Осмысление истории

Аватар пользователя Галия
Систематизация и связи
Философское творчество

Вся человеческая история – это огромный набор историй, которые мы, люди, постоянно рассказываем друг другу. Мы их помним, как "прошлые истории", называя их "своим прошлым". Мы придумываем новые истории и называем их "своим будущим". Мы берем прошлые истории и делаем из них свои будущие истории. Мы их записываем, печатаем, показываем в картинках, и рассказываем, рассказываем, рассказываем.. мысленно или вслух, драматично или бесстрастно, легко или с напряжением..

Если точнее, то все эти истории помню и рассказываю только я. И только себе.

Но если я расскажу себе, что, кроме меня, есть "они" - что-то думающие и делающие, то я смогу рассказывать себе истории с помощью или посредством "других". Хотя, понятно, что когда я думаю про кого-то, что он делает или думает что-то гениальное или ерунду, то через пару минут мне становится очевидным, как я придумываю себе "их".

Но! Именно поэтому, термин "мы" уместен. 

"Мы" – это мои разные месторасположения в пространстве и времени. И все "наши" истории – это "наша история". Одна - на все мои я. Моя единая история.

Вот, пожалуй, теперь можно рассказать себе о роли моей личности в моей же истории. :)

Комментарии

Аватар пользователя Vladimirphizik

Дуализм "Я" и "МЫ" заложен в нашей социальности. 

 Хотя, понятно, что когда я думаю про кого-то, что он делает или думает что-то гениальное или ерунду, то через пару минут мне становится очевидным, как я придумываю себе "их".

Наверное потому, что "Я" первичное: через субъективизм "переваривается" вся информация.

 

Аватар пользователя Галия

Очень нравится мне Ваш ник - "владеющий миром физики". Вполне мог бы стать новым термином для обозначения метафизики, как теории и практики.)

Аватар пользователя Доген

истории прошлого и будущего ... а " ... жизнь текет меж пальчиков паутинкой понкою ..."

Аватар пользователя Vladimirphizik

Так меня "окрестил" протоиерей Александр, опубликовав в нете первую статью. С тех пор аз есмь.

Аватар пользователя Igor Petrov

Исторический материализм вам надо  заново переосмыслить. Тогда все вопросы исчезнут. Ну или исторический гармонизм в качестве единственно верной альтернативы.

Аватар пользователя Галия

Тогда все вопросы исчезнут. 

У меня остался только один вопрос: какие вопросы?

Аватар пользователя Igor Petrov

Это ваша история...

Аватар пользователя Галия

ну да, моя..)

Аватар пользователя Vladimirphizik

"Мы" – это мои разные месторасположения в пространстве и времени. 

Научный и литературный языки по-разному перемещают нас в пространстве и времени. 

 

 

Аватар пользователя Доген

языки типа умы может и перемещают, но тела наши "грешные" остаются на месте.

Аватар пользователя Дилетант

Вся человеческая история – это огромный набор историй, которые мы, люди, постоянно рассказываем друг другу. 

А чем отличается: Вся человеческая фантазия – это огромный набор фантазий, которые мы, люди, постоянно рассказываем друг другу? 

Мы их помним, как "прошлые истории", называя их "своим прошлым". 

Появилось новое слово: Помним. Что это такое?  

Мы их записываем, печатаем, показываем в картинках, 

А это что за действо? Поподробнее.

Если связать подробности необходимостью, то получится: Человек - это Нечто, которое непрерывно что-то вспоминает и увязывает вспомненное в другое Нечто, "шевеля" (активизируя) которое, получает (из другого Нечто) "воспоминание о будущем", которые либо совпадут с "действительными" воспоминаниями, либо не совпадут. В случае НЕсовпадения, "я" переувязываю "другое Нечто" во "второе" (другое-другое) Нечто. 
Другое Нечто - это сущность - машина предсказания. 
Другое-другое Нечто - это усовершенствованная машина предсказания. 

Отличие "матрицы" в том, что для матрицы может быть использовано любое (одно) из Других Нечто, произведённых любым "я", и доведённых до внедрения (в общество - Мы) методом диктата. 

Отличие человека в том, что человек не может использовать "любое (одно) из Других Нечто, произведённых другим "я"", а "живёт" непрерывным изменением: создав первое "Другое Нечто", приступает к созданию второму "Другому-другому Нечто", к третьему, и т.д., пока на данном участке его жизни не наступит удовлетворения тождеством ожидаемого (предсказанного) с действительным. 

В "матрице" предсказанное всегда совпадает (тождественно) с действительным. 

Аватар пользователя Галия

Я-то согласна, что история = фантазия. За что её люблю.)

Аватар пользователя Алла

Галия, 17 Декабрь, 2014 - 14:18, ссылка

Я-то согласна, что история = фантазия. За что её люблю.)

История племён и народов – это, прежде всего, социально-исторические факты и события, которые для всех историков, как и для нас, одни и те же. 

Тогда как интерпретация исторических фактов и событий, а, следовательно, их качественная характеристика напрямую зависят от  целей интерпретатора:

- для евреев целью их исторического бытия является: «… чтобы служили тебе и платили тебе дань…»; - это одна история;

- для Карамзина история есть деятельность Проведения; - это другая;

- для Ключевского история есть движение к становлению автономного Собственника; - это третья и т.д.;

- для Соловьёва - это  становление и развитие Любви к ближнему своему;

- для Маркса это движение к Коммунизму: через классовую борьбу к мировому сообществу без социальных паразитов;

- у Тураева путь к Христу и есть история Человечества (т.е. становление и развитие Духовности и Религиозных Представлений - это и есть смысл и содержание Истории Человечества).

А в общем, история Человечества - это то и другое, и третье и ..., вместе взятые и источник которых лежит ни где-то там - во вне, а в самом Человеке – в становлении его Разума, в становлении и развитии идеологии совместного бытия.

Аватар пользователя Галия

К примеру, возьмём такой социально-исторический факт: в такой-то год-месяц-час у еврейской женщины родился мальчик.

Для евреев - это стало поводом пофантазировать историю о цели их бытия. Карамзин фантазирует, что это - действие Провидения. Ключевский расскажет историю мальчика, как становление автономного Собственника. Соловьёву интереснее пофантазировать о развитии его любви к ближним, Марксу - о классовом положении мальчика и его борьбе, а Тураев увидит путь мальчика к Христу. Я, разумеется, утрирую, но 

это то и другое, и третье и ..., вместе взятые и источник которых лежит ни где-то там - во вне, а в самом Человеке (т.е. во мне, в Вас, в конкретном рассказчике еврее, в Карамзине, в Марксе и др.) ... 

из чего становится и развивается наше "совместное историческое бытие".

Аватар пользователя Алла

У этого мальчика нет истории, т.к. для него не состоялись события в натуре, участником которых он был бы сам.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Вся человеческая история – это огромный набор историй, которые мы, люди, постоянно рассказываем друг другу.

Если вы действительно о человеческой истории, то выделил бы три ипостаси.

1) Объективный процесс истории, который течет по своим законам независимо (и очень редко зависимо) от наших рассказов и в который мы все так или иначе втянуты.

2) Субъективные истории, это как раз то, о чем говорите Вы, что мол-де мы, все люди, рассказываем о себе и о других или думаем, но вслух не рассказываем.

3) Наука история, которая пытается из смеси 1-го и 2-го с помощью специальных методов выстроить более или менее адекватную картину этой части мироздания.

Аватар пользователя Галия

Сергей, а "объективный процесс истории" - это что? Вулканы, метеориты, наводнения, погода, нападения животных, саранчи и т.п.? Но люди очень по-разному рассказывают и такие истории. В том числе, научные исследователи.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Например, объективный процесс истории: зарождение, расцвет и крах Византийской империи.

Аватар пользователя Алла

Не-е-е, Сергей.

"Объективный исторический процесс" определяет желание производящих средства и условия нашей жизни (т.е. желания "рабов") производить их в оптимальном составе и с минимумом затрат рабочего времени.

Вот когда напишут Историю, где движущей силой исторического развития будет это желание, тогда и появится Объективная История Человечества. 

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Еще одно подтверждение моей концепции.

Галия, 18 Декабрь, 2014 - 10:23, ссылка

К примеру, возьмём такой социально-исторический факт: в такой-то год-месяц-час у еврейской женщины родился мальчик.

Для евреев - это стало поводом пофантазировать историю о цели их бытия. Карамзин фантазирует, что это - действие Провидения. Ключевский расскажет историю мальчика, как становление автономного Собственника. Соловьёву интереснее пофантазировать о развитии его любви к ближним, Марксу - о классовом положении мальчика и его борьбе, а Тураев увидит путь мальчика к Христу. Я, разумеется, утрирую, но

1) Социально-исторический факт: родился мальчик. - Это объективная история.
2) "Для евреев - пофантазировать историю о цели их бытия. В.С. Соловьёву интереснее пофантазировать о развитии его любви к ближним, Марксу - о классовом положении мальчика и его борьбе, а Тураев увидит путь мальчика к Христу". - Это все субъективные истории.
3) Карамзин, Ключевский, С.М. Соловьев (отец В.С. Соловьева) - не просто фантазеры своей субъективности. А ученые - науки истории. Нечто, всё-таки отличающееся от субъективных фантазий и россказней по поводу.

Аватар пользователя Галия

Сергей, разумеется, истории из уст таких субъектов, как ученые-историки, мы (не ученые или ученые в других науках) привыкли считать "объективными" потому, что они занимаются поиском и исследованием специфических объектов, например, документов, артефактов и т.п. 

Документ или артефакт "объективен" только потому, что он является для субъекта "объектом познания". А уж что там субъект субъективно нафантазирует и расскажет другим об этом объекте, это уж как бог на душу положит. К этому приложите обаяние рассказчика и литератора, плюс научная степень, плюс паблик рилейшнз.. и что остается другим, увлеченным историями об объектах другой специфики? Остается только принять чьи-то субъективные истории на веру.. до той поры, пока не созреет мысль "ох, но я же знаю, что ничего не знаю!?"

В таком явлении, как "родился мальчик", объектами могут стать сразу несколько вещей, в зависимости от интересов субъекта: 1. мальчик, 2. процесс рождения человека, 3. процесс рождения вообще, 4. социальный прецедент, 5. воплощение монады и т.д. В явлении Византийской и любой другой империи, согласитесь, субъект может выделить намного больше объектов для познания, и все они будут для него "объективными". 

К примеру, я тоже люблю рассказывать истории о средних веках в своей интерпретации, значительно отличающейся от "официальной истории". И мне легко верят.)