Определение противоположностей моя редакция (набросок)
ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ
один из двух «борющихся» моментов конкретного единства, которые являются сторонами противоречия. Различают внеш. и внутр. П.: если внеш. П. выступают как полюсы противоречия, взаимно предполагающие и одновременно исключающие друг друга, но существующие как относительно самостоятельные (напр., пролетариат и буржуазия), то внутр. П., отрицая друг друга, находятся в отношении взаимного проникновения (напр., обществ. характер производства и частнокапиталистич. способ присвоения).
Моя редакция.
Противоположность (П) — это одна из двух «борющихся» характеристик бытия и небытия конкретного единства, которые являются сторонами противоречия. Различают внешнюю и внутреннюю противоположности.
1. Внешняя противоположность выступает как полюс противоречия, взаимно предполагающий и одновременно исключающий другой полюс, но существующий как относительно самостоятельный. Примером внешней противоположности могут служить пролетариат и буржуазия, которые находятся в конфликте, но при этом сохраняют свою отдельность. Два взаимоисключающих бытия.
2. Внутренняя противоположность, в отличие от внешней, представляет собой характеристики, которые, отрицая друг друга, находятся в отношении взаимного проникновения и взаимодействия. Например, общественный характер производства и частнокапиталистический способ присвоения являются внутренними противоположностями, которые, несмотря на свои противоречия, влияют друг на друга и существуют в рамках одного и того же социально-экономического контекста.
Два бытия влияющих друг на друга.
- 000
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
А вот такой вопрос...
Что такое противоречие и сколько у него сторон ?
Словом на эту тему несут какую-то ахинею...,))
В объективности нет противоречий.
Противоречие как не полнота истины, неведание, возникает в ограниченной идеализации восприятия . И это слово неверное у всего должен быть один смысл, а у него размытый смысл.
1. **Логическое противоречие**: В логике это ситуация, когда два утверждения не могут быть истинными одновременно. Например, утверждение «Снег белый» и «Снег не белый» — это логическое противоречие.
2. **Философское противоречие**: В философии противоречия могут использоваться для анализа и критики идей, концепций или систем. Здесь противоречия могут служить источником новых размышлений и понимания.
3. **Научное противоречие**: В науке противоречия могут возникать, когда наблюдения или эксперименты не соответствуют существующим теориям. Это может привести к пересмотру или уточнению теорий.
4. **Повседневное использование**: В разговорной речи противоречие может означать несоответствие между словами и действиями, или конфликты в мнениях.(с)
Прокомментируйте отношение противоположностей: берег левый - берег правый.
Есть здесь противоречие или нет?
Можно ли сказать, что внешнее противоречие - это противоречие сторон без взаимодействия между ними?
--
В субъективности левый берег и правый берег это два взаимоисключающих бытия. Внешняя противоположность. Два ориентира.
В объективности два бытия влияющих на друг друга.Внутренняя противоположность . Игра воды и земли.
Воды и земли - слишком широко. Давайте сузим противоположности: речной поток и берега реки.
Взаимодействие между ними:
Течением воды речной поток подтачивает берег. Грунт берегов служит препятствием на пути водного потока.
Итак:
Противоположности - речной поток и берег реки. Противоречие - отношение между ними. Их взаимодействие указывает на внутренний характер противоречия.
--
//Воды и земли - слишком широко. Давайте сузим противоположности: речной поток и берега реки.//
Никак нет тов. Михаил Петрович.
Противоположность река по своему уникальна.
Мой сравнительный анализ даёт следующее.
В объективности противоположность река состоит из трёх сред (бытий)
Граница трёх сред есть берег и это полюс противоположности. В нём сходятся вода воздух земля.
1) бытие среда игры воды и земли , процессы изменения дна , ключи, изменение
очертаний берега и т..д
2) бытие среда воды и воздуха , атмосферы. процессы ветра и волн , осадки.
3) бытие среда воздуха и земли .
Это тройственность ига трёх сред, бытий.
Схема
бытие-бытие-бытие
С новым годом!
//Противоположность река по своему уникальна.//
Возражение. Река не Противоположность - она целое. Целое состоит из частей: русло реки, водный поток по руслу реки, берега.
Река меняет русло в результате взаимодействия с материалом берегов и русла, по которому протекает река или препятствия искусственных сооружений.
Противоположности - они внутри целого реки.
--
//Возражение. Река не Противоположность - она целое. Целое состоит из частей: русло реки, водный поток по руслу реки, берега.//
Возражение принимается. Противоположности это игра качеств, явлений , количеств , в которой рассматривается их бытие или небытие или количества бытия сторон противоположностей
Александр Егоров, [30.12.2024 13:03]
Прокомментируйте отношение противоположностей: берег левый - берег правый.
Есть здесь противоречие или нет?
Можно ли сказать, что внешнее противоречие - это противоречие сторон без взаимодействия между ними?
GPT 4, OpenAI o1 - free chatbot, [30.12.2024 13:03]
��️ gpt-4o
Отношение между левым и правым берегами реки действительно может рассматриваться как отношение противоположностей. Эти берега представляют собой два разных, но взаимосвязанных пространства, которые определяются своим положением относительно друг друга.
▎Противоречие между берегами
1. Противоречие как различие: Левый и правый берега могут быть противоположными в том смысле, что они различаются по своим характеристикам (например, ландшафт, экосистема, культурные ассоциации и т.д.). Это различие можно рассматривать как противоречие, если мы подразумеваем, что они представляют разные стороны одной и той же реальности.
2. Взаимодействие: Однако, чтобы говорить о противоречии в классическом смысле, необходимо наличие взаимодействия. Противоречие часто подразумевает не только различие, но и конфликт или напряжение между двумя сторонами. В этом контексте левый и правый берега могут не быть прямо противоречивыми, если они не имеют никакого взаимодействия или влияния друг на друга.
▎Внешнее противоречие
Что касается вашего вопроса о внешнем противоречии, можно сказать, что:
• Внешнее противоречие: Это может быть противоречие, которое существует между двумя сторонами, но без активного взаимодействия между ними. Например, это может быть ситуация, когда два берега имеют разные экосистемы и не влияют друг на друга, но при этом их различия все равно существуют.
• Отсутствие взаимодействия: Если берега не взаимодействуют, то противоречие может быть более абстрактным или концептуальным, чем практическим. Это может быть интересно для философского или теоретического анализа, но не обязательно приводит к конфликту или напряжению.
Таким образом, можно сказать, что противоречие между левым и правым берегами зависит от контекста и наличия взаимодействия между ними. Без взаимодействия они могут быть просто двумя различными аспектами одной и той же реальности, без явного противоречия.
Александр Егоров, [30.12.2024 13:06]
Это два разных бытия одно не есть другое в объективности в субъективности это?
GPT 4, OpenAI o1 - free chatbot, [30.12.2024 13:06]
��️ gpt-4o
В объективности левый и правый берега реки действительно представляют собой два разных бытия: они существуют независимо друг от друга, имеют свои уникальные характеристики и могут быть описаны с помощью физических, географических и экологических параметров. В этом контексте одно не является другим; они являются отдельными сущностями, которые могут быть исследованы и поняты независимо.
▎В субъективности
В субъективности ситуация становится более сложной и многослойной:
1. Перцепция и интерпретация: Каждый человек может воспринимать левый и правый берега по-разному, в зависимости от личного опыта, воспоминаний, эмоций и культурного контекста. Например, для одного человека левый берег может ассоциироваться с детством и безопасностью, а правый — с новыми возможностями и приключениями.
2. Символизм: Левый и правый берега могут символизировать разные аспекты жизни или внутреннего состояния человека. Например, один берег может представлять стабильность и традиции, а другой — изменения и неопределенность. Таким образом, в субъективности они становятся не просто географическими объектами, а представляют различные внутренние миры и переживания.
3. Диалог и взаимодействие: В субъективной реальности левый и правый берега могут взаимодействовать в сознании человека, создавая диалог между различными аспектами его жизни или мышления. Это может привести к осознанию противоречий, конфликтов или гармонии между этими аспектами.
Таким образом, в субъективности левый и правый берега могут быть не просто отдельными бытиями, но и взаимосвязанными концепциями, которые отражают внутренние конфликты, стремления и осознание человека. Они могут быть как различными, так и взаимодополняющими, создавая более богатую и сложную картину внутреннего мира.
Александр Егоров, [30.12.2024 13:09]
Объективность это бытие небытие а в субьективности это бытие небытие бытие
GPT 4, OpenAI o1 - free chatbot, [30.12.2024 13:09]
��️ gpt-4o
Ваше утверждение о том, что в объективности это "бытие — небытие", а в субъективности — "бытие — небытие — бытие", представляет интересный философский подход к пониманию этих понятий.
▎Объективность
В объективности "бытие" и "небытие" могут рассматриваться как две противоположные категории, которые описывают существование и отсутствие. Например, левый и правый берега реки существуют как отдельные, независимые сущности, каждая из которых имеет свои характеристики и свойства. Здесь акцент делается на фактическом, неизменном состоянии вещей, где одно не может быть другим.
▎Субъективность
В субъективности же ваше утверждение о "бытие — небытие — бытие" может подразумевать несколько уровней:
1. Первое "бытие": Это может обозначать начальное восприятие или опыт, когда человек осознает что-то как существующее, как реальность.
2. "Небытие": Это может представлять собой осознание отсутствия, недостатка или чего-то, что не существует в данный момент. Это может быть связано с потерей, утратой или отсутствием чего-то важного.
3. Второе "бытие": Это может обозначать новое осознание, новое понимание или новое восприятие, которое возникает в результате взаимодействия с отсутствием. Это может быть процесс переосмысления, когда человек находит смысл или ценность в том, что было потеряно, или создает новое значение на основе своего опыта.
Таким образом, в субъективности "бытие — небытие — бытие" может отражать динамическую природу человеческого опыта, где восприятие и понимание постоянно изменяются и развиваются. Это может быть процесс, в котором человек осознает и принимает как существование, так и отсутствие, и находит новое значение в этом взаимодействии.
Ваше выражение подчеркивает сложность и многослойность субъективного опыта, где реальность не статична, а постоянно переосмысляется и обновляется.
Александр Егоров, [01.01.2025 06:37]
Противоположность это игра качества быть или не быть и больше меньше бытия
GPT 4, OpenAI o1 - free chatbot, [01.01.2025 06:37]
��️ gpt-4o
Ваше утверждение затрагивает философскую концепцию противоположностей и существования. Противоположности, такие как "быть" и "не быть", "больше" и "меньше", действительно являются важными аспектами философского анализа. Они помогают нам осмысливать реальность и различные аспекты бытия.
В философии, особенно в работах Гегеля, противоположности рассматриваются как диалектические категории, которые помогают понять развитие идей и явлений. Противоположности не только противопоставляют друг другу, но и могут сосуществовать, создавая новое понимание и новые значения.
Если рассматривать это в контексте игры качества, можно сказать, что противоположности могут обогащать наше восприятие мира, позволяя нам глубже понять сложность и многослойность реальности. Каждое качество может быть определено и понято через его противоположность, что создает динамику и движение в нашем осмыслении бытия.
Александр Егоров, [01.01.2025 06:38]
Твоё определение противоположности
GPT 4, OpenAI o1 - free chatbot, [01.01.2025 06:38]
��️ gpt-4o
Противоположность — это концепция, описывающая отношение между двумя явлениями, понятиями или качествами, которые находятся в состоянии контраста или противоречия друг с другом. Обычно противоположности обладают взаимодополняющими характеристиками, и их понимание часто помогает осветить более сложные аспекты реальности.
Например:
1. Быть и не быть — эти понятия представляют собой фундаментальные состояния существования, где "быть" указывает на наличие, а "не быть" — на отсутствие.
2. Свет и тьма — эти термины описывают противоположные состояния, где свет ассоциируется с видимостью и знанием, а тьма — с невидимостью и неизвестностью.
3. Хорошо и плохо — эти моральные категории определяют противоположные оценки действий или явлений.
Противоположности часто служат основой для понимания более сложных концепций и явлений, поскольку они помогают установить контекст и границы для различных аспектов человеческого опыта. В философии, логике и искусстве противоположности могут использоваться для создания диалектики, контраста и динамики, что позволяет глубже осмысливать и интерпретировать мир.
Александр Егоров, [01.01.2025 06:41]
Нет явление в противоположности играет по своему качеству бвтийствует или её бытийствует. Или больше меньше бытия. Например свет тьма. Больше меньше бытия света . И тьма есть небытие света. Понял жестянка ты стаеросовая
GPT 4, OpenAI o1 - free chatbot, [01.01.2025 06:41]
��️ gpt-4o
Ваше утверждение поднимает интересные философские вопросы о природе бытия и небытия, а также о том, как противоположности могут быть поняты в контексте качеств и количеств.
Вы правы в том, что явления, такие как свет и тьма, можно рассматривать через призму их качеств и количеств. Свет можно воспринимать как "больше бытия", в то время как тьма может быть интерпретирована как "меньше бытия" или даже как "небытие" в контексте отсутствия света.
Такой подход действительно позволяет глубже понять, как противоположности взаимодействуют друг с другом и как они влияют на наше восприятие реальности. В этом смысле, противоположности не просто противопоставляются, но и создают динамику, где одно качество может быть определено через другое.
Если рассматривать это с точки зрения философии, можно сказать, что ваше утверждение подчеркивает важность качественного и количественного анализа в понимании природы явлений. Это действительно глубокая и интересная тема для размышлений!
Александр Егоров, [01.01.2025 06:42]
Противоположность это не игра качества а игра бытия явления или качества.
GPT 4, OpenAI o1 - free chatbot, [01.01.2025 06:42]
��️ gpt-4o
Вы поднимаете важный вопрос о природе противоположностей. Действительно, можно рассматривать противоположности не только как качественные характеристики, но и как аспекты бытия, которые определяют явления и их взаимодействие.
Когда вы говорите, что противоположность — это "игра бытия явления или качества", вы, возможно, имеете в виду, что противоположности не просто существуют в абстрактном смысле, а активно участвуют в формировании реальности и нашего восприятия. В этом контексте противоположности, такие как свет и тьма, жизнь и смерть, или бытие и небытие, становятся основополагающими для понимания не только самих явлений, но и их значимости в более широком контексте.
Таким образом, противоположности могут рассматриваться как динамические взаимодействия, которые определяют природу вещей и их качеств. Это позволяет глубже понять, как различные аспекты реальности взаимосвязаны и как они влияют на наше восприятие мира. Ваше определение подчеркивает эту сложность и многогранность, что делает его интересным и значимым в философском контексте.
Александр Егоров, [01.01.2025 06:43]
Вывод твой одним абзацем
GPT 4, OpenAI o1 - free chatbot, [01.01.2025 06:43]
��️ gpt-4o
Противоположность можно рассматривать как динамическую игру бытия, где явления и качества определяются через их взаимное взаимодействие; такие как свет и тьма, жизнь и смерть, которые не только контрастируют, но и формируют наше восприятие реальности, подчеркивая важность их взаимосвязи в понимании природы вещей.
Это не противоречие, а граничные условия существования и функционирования реки
Опять виртуальная клавиатура заменила слово, я не проверил.
Читать нужно не "словом", а "словари".
Я не понимаю что значит "противоречие", без суждения или высказывания, к тому же ещё и взятое отдельно от того, чему оно противоречит.
Просто "противоречие" просто не имеет никакого смысла и поэтому не может быть определено как что-то отдельное и самостоятельное.
Я понимаю, что фраза может быть построена таким образом, что в эту фразу закралось какое-то противоречие, но это противоречие в эту фразу попало не потому, что имеется что-то объективно противоречащее одно другому, а просто либо по ошибке, либо подобное проделано сознательно.
Любая противоречивость той или иной фразы - это дело рук или ротового отверстия тех, кто эту фразу написал или проговорил.
Любая противоречивость - это всегда ошибка.
Противоречие всех противоположностей в том что они есть качества бытийности или небытийности сторон бытия.
//kosmonaft, 30 Декабрь, 2024 - 12:36, ссылка
Любая противоречивость - это всегда ошибка.
//
Не любая.
Противоречивость может быть выражением несогласия оппонента, а не ошибки.
Хотя визави вправе заявить, что оппонент ошибается.
--
берег левый - берег правый
Комментирую.
игра противоположности
больше меньше правый , левый берег, есть нету берегов.
Или быть не быть , больше меньше бытия.
Только как тут разобраться то?
В игре бытия небытия противоположности "берег левый - берег правый"
Играют бытия воды, воздуха земли. Их то больше то меньше
Ошибка - понятие интеллектуальное, а не природное (берег левый - берег правый).
--
Если интеллектуальное. то тут всё субъективно.
Вся логика вещь субъективная.
Противоречащее высказывание - самостоятельный продукт. Не ошибка.
Согласны?
//Вся логика вещь субъективная.
Противоречащее высказывание - самостоятельный продукт. Не ошибка.
Согласны?//
Почему?
Динамика игры противоположностей есть игра бытия и небытия их свойств.
Согласны?
Система противоположностей найдена.
Теперь нужно сформировать дерево системы.
Нужен экспертный анализ.
ИИ тупит.
//Динамика игры противоположностей есть игра бытия и небытия их свойств.//
Доводы и контрдоводы.
Если диалектическая логика отражает диалектику развития бытия человека и экономики, то формальная логика отражает логику хода мышления.
Но это есть ни что иное, как отлучение диалектической логики от логики узкого предмета - хода мышления и погружение в философские проблемы широкого предмета: бытия и его игры с небытием.
--
Есть бытийная логика противоположностей. И может не логика , но скорее логика. Вы мне в общем то нужны для создания бытийной логики противоположностей и классификации их.
Примеры.
Движение - Покой.
Покой есть небытие движения. Движение есть бытие. Покой есть небытие. И т.д. и т.д.
Жизнь -смерть.
бытие -небытие.
свет-тьма.
Больше меньше бытия света. И наступает тьма небытие света.
Я знаю что существует система системы и её можно найти , классифицировать противоположности. ПОДКЛЮЧАЙТЕСЬ.
Как это по-русски ?...,))
Ваши слова: Что такое противоречие и сколько у него сторон?
Что есть противоречие? Это твое и только в тебе неумение привести к общему знаменателю все то, что борется ? Не так, это не противоречие, это борьба, а противоречие- это замкнутая система, в которой трудно ужиться тому самое себе, что не может войти в саязь с другими самое себе?
И так и не так, потому что противоречие- это отсутствие самое себе связующего между чем и чем? Нет, не чем и чем, а между свойствами противоречий? Верно, но лучше сказать так: противоречие- это реакция чего- то на то, что кому- то это чего - то не подходит?
Не так, противоречие- это утерянный общий смысл? Верно, то есть, нет общего смысла там, где его нет.
Какие стороны есть у противоречия? Только одна- своя и правильная. Другая такая же? Верно, поэтому и аозникает противоречие.
Определение есть у слова противоречия? Противоречие- это условия того, что не способно прийти к единому мнению? Верно. Значит противоречие- это условие? Это не просто условие, это неразрешимое условие, не дающее возможность стать каким? Не каким, а чем? И чем? Общим Я? Верно.
Значит, борются не самое себе, а их Я и НеЯ? Нет между ними борьбы, есть только между Я. Как прийти к согласию? Согласие вырастает и приходит только туда, где есть место ему быть. Спасибо.
Противоречие - это универсальная философская категория. То есть общее понятие, распространяющееся на всё и вся в развитии отношений.
А что борьба? Это частный случай взаимодействия. Значит не борются, а взаимодействуют, если брать противоречие в качестве универсальной философской категории.
--
Понял действительно борьба, игра это есть одним словом взаимодействие.
Противоположность (П) — это !!!взаимодействие!!!, отражающее характеристики бытия и небытия конкретного единства, представляющего собой стороны противоречия.
***
Противоположность (П) — это концепция, отражающая взаимодействие характеристик бытия и небытия конкретного единства, представляющего собой стороны противоречия. Противоположности могут быть рассмотрены как два аспекта одного и того же явления, где одно состояние (бытие) контрастирует с другим (небытие), создавая динамику и развитие.
***
Противоположность сама есть часть эволюции.
Противоположность, такая как жизнь и смерть, является частью эволюции, где смерть открывает путь для новой жизни и развития.
Связь эволюции и противоположности.
Таблица Противоположностей Бытия и Небытия принципиальное начало построения таблицы классификации противоположностей, систем наподобие системы Мендедеева
| Категория | Бытие | Небытие |
|--------------------|--------------------------|--------------------------|
| *Свет* | Свет (бытие) | Тьма (небытиё) |
| *Жизнь* | Жизнь (бытие) | Смерть (небытиё) |
| *Знание* | Знание (бытие) | Неведение (небытиё) |
| *Действие* | Действие (бытие) | Бездействие (небытиё) |
| *Правда* | Правда (бытие) | Ложь (небытиё) |
| *Сила* | Сила (бытие) | Слабость (небытиё) |
| *Порядок* | Порядок (бытие) | Хаос (небытиё) |
| *Счастье* | Счастье (бытие) | Грусть (небытиё) |
| *Свобода* | Свобода (бытие) | Порабощение (небытиё) |
| *Любовь* | Любовь (бытие) | Ненависть (небытиё) |
| *Созидание* | Созидание (бытие) | Разрушение (небытиё) |
| *Согласие* | Согласие (бытие) | Конфликт (небытиё) |
▎Объяснение
• Бытие: Представляет собой активное, полное существование, которое может быть связано с жизнью, светом, знанием и другими положительными состояниями.
• Небытие: Символизирует отсутствие, упадок или исчезновение, что может быть связано со смертью, тьмой, неведением и другими негативными состояниями.
Взаимодействия совсем другие это схематичная таблица .
Таблица взаимодействий должна быть иная
Свет тьма есть бытие и небытие света и больше меньше света
Да, примерно так и следует устанавливать аспекты Небытия. Через противопоставлению Бытию. У меня есть тема про это.
Но тут интересно, что если аспекты Бытия создают систему, то аспекты Небытия создают бессистемность.
//Да, примерно так и следует устанавливать аспекты Небытия. Через противопоставлению Бытию. У меня есть тема про это.
Но тут интересно, что если аспекты Бытия создают систему, то аспекты Небытия создают бессистемность//
Виталий ты вроде меня слышишь на сайте?
Небытие ничего не создаёт. У него нет связи с бытием. Небытие и бытие рождает небытие.
Но изначально бесконечно где то в прошлом .
Получилось и осталось навсегда.
Бытие -небытие-ничто.
Ничто это движение, время, пространство , процессы и т.д.(нематериальности)
Махни рукой ты видишь руку, но не движение. Движения нет. Невозможно выделить движение в чистом виде. Это питон Аристотель сказал что небытие не существует. И цивилизация пошла по его тупому сценарию. А оно существует несуществуя)))
Гуртовцев мне в бухту)))
Я часто не вижу комменты. Дублируй что бы я ответил.
А ничто и небытие это разные понятия? Если разные, то в чем их различие?
Небытие.
Есть сущее и есть существование этого сущего, которое и называют бытием. Небытия, «ничто» (того, что не существует) нет.(с)
Небытие то чего нет абсолютно.
***
Ничто.
Ничто — это фундаментальная категория философского дискурса, которая фиксирует отсутствие, несуществование, небытие сущего или вообще бытия.
Ничто это отсутствие некой части бытия.
Словари пишут откровенные недоделки.
У них ничто синоним небытия. Вообще данные понятия не развиты.
Схема существования
(объект = явление +сущность) схема материи
ничто=явление+сущность (схема информации?)
объект=ничто+сущность ( форма? )
объект=явление+ничто
объект=ничто+ничто ( схема движения)
ничто=ничто+ничто- (схема небытия)
***
ничто=ничто+ничто- (схема небытия)
Небытие это не объект не сущность ни форма.
Ничто это отсутствие какой то части бытия.
Противоположность это вид взаимодействия по основанию бытия или небытия или вариаций на тему взаимодействия бытия небытия по следующим видам оснований.
1. Явления: Конкретные события, состояния или процессы (например, день и ночь, жизнь и смерть).
2. Свойства: Характеристики, которые описывают явления (например, твердый и мягкий, светлый и темный).
3. Признаки: Индикаторы, которые помогают идентифицировать или описать явления (например, холодный и горячий, быстрый и медленный).
4. Качества: Оценочные характеристики, которые могут быть положительными или отрицательными (например, хороший и плохой, красивый и уродливый).
5. Эмоции: Чувства, которые могут быть противоположными (например, счастье и грусть, страх и уверенность).
6. Состояния: Состояния существования или функционирования (например, активный и пассивный, живой и мертвый).
7. Функции: Роли или назначения, которые могут быть противоположными (например, созидание и разрушение).
8. Отношения: Взаимосвязи между объектами или явлениями (например, зависимость и независимость).
9. Временные категории: Прошлое и будущее, ранний и поздний.
10. Пространственные категории: Внутри и вне, близко и далеко.
Эпохальное замечание Грачёва что противоположность вид взаимодействия.
//000, 8 Январь, 2025 - 06:11, ссылка
Эпохальное замечание Грачёва что противоположность вид взаимодействия.//
Не сходится. Читаю:
"А что борьба? Это частный случай взаимодействия".
В моей классификации, противоположности - это стороны взаимодействия, а не вид взаимодействия.
--
А в чём разница то? И что за ваша классификация?
Похоже на буквоедство.
Стороны взаимодействия характеризуют взаимодействие. Какое то взаимодействие.
Какое то взаимодействие есть вид взаимодействия.
//Стороны взаимодействия характеризуют взаимодействие. Какое то взаимодействие.//
Стороны, это элементы отношения, между которыми возникает или не возникает взаимодействие. Итак, стороны не само взаимодействие.
А характеристики относятся к качеству взаимодействия. Например, статика и динамика.
В статике, отношение противоположностей у реки "берег левый - берег правый" - пространственное. Взаимодействие отсутствует.
Отношение противоположностей "водный поток - дамба" динамическое.
Действие (прямое и обратное):
Дамба сдерживает водный поток. Водный поток размывает дамбу.
Противоречие
в природе
Онтологическое противоречие. Морской прибой. В основе лежит явление разрушения морских волн на малых глубинах при набегании их на берег, вызываемое задержкой движения частиц воды в нижней части волны вследствие трения их о дно.
Пример. Морской прибой.
Сторонами отношения "противоречие" будут набегающие морские волны и гасящее энергию волн дно, а также прибрежные скалы.
Противоречие
в логике
Противоречие в логике - это отношение двух взаимно исключающих высказываний (как в формальной, так и в диалектической). В ТФЛ противоречие фиксированное, а в ЭДЛ оно развивающееся от простого различия через обострение к снятию.
В ТФЛ формально-логическое противоречие рассматривают как отношение противоположных высказываний в статике. Если же противоположности взаимодействуют и отношение получает импульс к развитию, то "отношение двух взаимно исключающих высказываний" в этом случае уже диалектико-логическое.
--
//Стороны, это элементы отношения, между которыми возникает или не возникает взаимодействие. Итак, стороны не само взаимодействие.//
Возникновение или не возникновение взаимодействия это тоже взаимодействие.
//А характеристики относятся к качеству взаимодействия. Например, статика и динамика.
В статике, отношение противоположностей у реки "берег левый - берег правый" - пространственное. Взаимодействие отсутствует.//
Если бы берега оставались неизменными то не было бы никакого взаимодействия. Так на лицо динамическое взаимодействие элементов противоположности.
//Противоречие
в природе
Онтологическое противоречие. Морской прибой. В основе лежит явление разрушения морских волн на малых глубинах при набегании их на берег, вызываемое задержкой движения частиц воды в нижней части волны вследствие трения их о дно.
Пример. Морской прибой.
Сторонами отношения "противоречие" будут набегающие морские волны и гасящее энергию волн дно, а также прибрежные скалы.
Противоречие
в логике
Противоречие в логике - это отношение двух взаимно исключающих высказываний (как в формальной, так и в диалектической). В ТФЛ противоречие фиксированное, а в ЭДЛ оно развивающееся от простого различия через обострение к снятию.
В ТФЛ формально-логическое противоречие рассматривают как отношение противоположных высказываний в статике. Если же противоположности взаимодействуют и отношение получает импульс к развитию, то "отношение двух взаимно исключающих высказываний" в этом случае уже диалектико-логическое.//
Вы не воспринимаете то что я пишу не хотите даже понять. Все противоположности несут в себе взаимодействие бытия и небытия и это есть основная суть противоположностей вообще. Что б я не писал вы считаете это выдумкой.
Ещё пример.
Горячий лёд. Субъективная противоположность , взаимодействие несущее логическое противоречие.
Это два бытия одно не есть другое.
***
Ещё пример.
Логическое противоречие природное взаимодействие.
Существование и отсутствие.
Это противоречие бытия и небытия
Тут уместно заменить бытие словом существование.
Но слово бытие нечто большее чем существование. Это скорее сторона бытия.
Оно подразумевает не только то, что нечто существует, но и то, как оно существует, его свойства и отношения с другими бытиями. Тут надо думать.
Привет, Михаил Петрович. Поспорим?
Это ложное (запрещённое) отношение категорий взаимодействия и необходимости.
Чем; что именно фиксирует противоречие?
То они контрарны, а не контрадикторны.
//В ТФЛ противоречие фиксированное
Чем; что именно фиксирует противоречие?//
Фиксируется на моменте взаимного отрициния:
"Пришли к противоречию!".
Если в результате некоторого рассуждения приходят к противоречию, это свидетельствует либо о несовместимости (противоречивости) посылок этого рассуждения, либо о допущенных в нём самом ошибках, либо, наконец, о непригодности, неприемлемости той логической системы, в рамках которой это рассуждение проводится.
--
По-вашему получается, что к противоречию в одиночку не прийти, только с кем-то в паре можно. Вы вместо одного логического субъекта, внутри которого противоположные предикаты образуют противоречие, вводите второго физического субъекта, то есть умножаете сущности.
По-моему, так себе логика.
bravoseven
логика — это инструмент для анализа и понимания связей между разными утверждениями и идеями.
контрарная связь
контрадикторная связь
противоречие исключает возможность двух связей между утверждениями, так как одно утверждение полностью опровергает другое.
Аристотель тоже был буквоедом. Едкий такой старикан был, понимаешь ))
Любая борьба - взаимодействие,тно не любое взаимодействие - борьба.
А если борешься с сами собой ?
А если борешься с сами собой ?
Например, с желанием съесть кусочек торта при противопоказаниях к сладкому.
--
Если нельзя, но очень хочется, то можно
Чревоугое победило в борьбе со здравомыслием.
--
У меня филологический ступор.
Противоположность - это прилагательное, существительное или что?
И противоположность - это лишь одно, что чему-то другому противостоит или всегда два противостоящих одно другому?
"Противоположность потере - находка". "Противоположность: потеря и находка".
Например, близкое понятие - различие, в той же Философской энциклопедии (насамомделе в Философский энциклопедический словарь).
Т.е. "различие" - для многих, но почему "противоположность", которая есть вид различия и тоже есть "сравнит. характеристика объектов" - для одного?
То же и для "противоречие" - поднимется ли у кого рука написать: "Противоречие - одна из взаимоисключающих сторон..." или "Противоречие - одно из высказываний..."?
Например, Аристотель, Метафизика, X, 4:
Конечно, это перевод и, предположу, далеко не первой копии.
Здесь в первой фразе противоположность - существительное, ею называется одно - различие, но различие же всегда не одного, минимум двух. Там и речь о вещах, во множественном числе. Т.е. противоположность - сразу об обеих сторонах.
В последней фразе "из противоположностей как крайностей" и "между противоположностями", т.е. противоположность здесь об одной из сторон. И так, и сяк.
Например, Гегель, Наука логики, Введение, Общее понятие логики, 26:
Здесь противоположность сознания и предмета, т.е. сразу об обеих сторонах.
Но там же, 33:
Здесь противоположность - только об одной из сторон.
Опять и так, и сяк...
Выбирал места, где перевод не должен бы быть неточным. Но и здесь мог быть и неточным.
Хорошо бы определиться, чтобы была однозначность.
Например, для одной из сторон использовать прилагательное - "противоположное", "противоположно", подчеркивая окончаниями. В языке это, кажется, законно.
А для обеих сторон использовать существительное - "противоположность".
"Противоположное потере - находка". Или: "Противоположно потере - находка".
Но: "Противоположность: потеря и находка".
Противоположность - это логическое отношение между двумя понятиями или двумя суждениями.
Нет, не отношение, а само понятие (предикат), исключающее в статике другое при одном и том же логическом субъекте.
Вот смотрите. У предиката разные значения. В логике Аристотеля это свойство субъекта высказывания. А после того, как придумали логику предикатов, самое высказывание начали рассматривать как предикат: либо одноместный (утверждается свойство какого то предмета), либо двухместный (устанавливается отношение между двумя предметами). Мне это сильно не нравится из за двусмысленности.
Что касается отношения, то это один из типов понятий. У меня есть тема про отношения, рекомендую ознакомиться. И в этом смысле если отношение противоположности связывает два понятия, тогда да - это все вместе двухместный предикат.
Мне тоже, но по другой причине. Логика должна формально объяснять феномен, согласны? Логика предикатов меняет форму суждения, но ничего не объясняет. Чем она выгодней аристотелевской? Ничем.
То есть, отношение логического субъекта к предикату - это не суждение, а тоже понятие. Ладно, переименуем сложные формы мысли (суждения и умозаключения) в простые формы и будем называть всё понятиями. Что это даёт? Ничего не даёт.
//И противоположность - это лишь одно, что чему-то другому противостоит или всегда два противостоящих одно другому?//
Противоположность (П) — это одна из двух «борющихся» характеристик бытия и небытия конкретного единства, которые являются сторонами противоречия. Различают внешнюю и внутреннюю противоположности.
Противоположность это общность, целое, основание, единство,
единство бытия или не бытия или градации , переход бытия и небытия.
Сейчас мой вопрос был: противоположность - это одна из двух или противоположность - это одно, но в двух? Или: противоположность - это прилагательное или существительное смыслом? Противоположное, противоположно или противоположность?
В "определении" из ФЭ это одна из двух, смыслом - прилагательное (противоположное). А Вы определяете как одно в двух, как существительное.
"Определение" из ФЭ я поставил в кавычки - лучше бы его выбросить, забыть.
Философия состоит в том что бы показать как идёт эволюция в соответствии с принципом единства и борьбы противоположностей. Как играет бытие и небытие , эволюционирует бытие.
Я сейчас только о терминах в определениях. Противоположность - это одна из сторон противоположного (находка - противоположность потере) или противоположность - это об обеих сторонах противоположности (противоположность: находка-потеря)?
Да, есть и другие вопросы к Вашему и ФЭ определениям. Являются ли бытие и небытие противоположностью? Не является ли небытие не противоположным бытию, а его отрицанием? Есть ли, может ли существовать у бытия противоположное? (Реплика не про сейчас, но в принципе: выделение противоположного - достаточно сложная задача). Есть и другие вопросы.
Но прямо здесь-сейчас предлагаю разобрать однозначность терминов.
Или для Вас нет вопроса к ФЭ, в которой противоположность - именно одна из сторон противоположного?
Берег левый, берег правый. Противоположности.
Это противоположности на поверхности. Внешние. Очевидные. Их возможно связывает паромная переправа, мост, лодка. Взаимодействия между такими противоположностями нет. Это противоположности в статике.
Но тут же имеют место неочевидные противоположности: берег и водный поток, который подтачивает грунт береговой линии (эрозия).
Это уже взаимодействующие противоположности. Динамика.
Целое: речная долина. Формирование речных долин, Эрозия, Отложения.
--
Примеры противоположностей с берегами реки или с полюсами Земли (приводился недавно) меня озадачили. Не омонимичны ли они?
Но здесь-сейчас мой вопрос о термине. Здесь для одной противоположности (если считать, что противоположность - существительное) использовано множественное число. Как будто противоположность - одна из сторон, а не две.
Но мы же не используем множественное число для ближайшего родственного - для различия, для противоречия. Мы говорим: различие между нечто и другим, противоречие между нечто и другим. А не: различия между нечто и другим, противоречия между нечто и другим.
//Но мы же не используем множественное число для ближайшего родственного - для различия, для противоречия//
Потому что различие и противоречие это отношение. Отношение одно. Но у него есть стороны: противоположности. И это уже множественное число.
--
mp_gratchev, 16 Апрель, 2025 - 16:16, ссылка
Я пока под влиянием Аристотеля, у которого противоположности - наибольшее различие.
Да и у различия всегда не одна сторона. У противоречия тоже две.
Т.е. одно из двух. (Эээ... Каламбур
)
У вас богатое воображение. Оно мешает вам мыслить конструктивно.
Противоположность это на сторона , а целостность. Это целостность словосочетания верх низ. Низ отделено это не противоположность. Обе стороны.
Противоположность это различные варианты взаимодействия бытия и небытия элементов , частей противоположности в рамках целого, основания, единства.
Например река основание для левого и правого берега.
//Являются ли бытие и небытие противоположностью? //
Являются по основанию бытие.
Бытие ухолит в небытие . Например прошлое. Например срок жизни протона — 2,1⋅1029
Отрицание — это логико-философская категория, которая определяет несуществование или непризнание и выражается средствами естественного или искусственного языка.(с)
Отрицание несёт несуществование небытие, противоположность.
***
Мы не знаем что такое Бытие , вселенная поэтому делаем допущения.
Тезис- антитезис- синтез.
Противоположность тезис антитезис. Бытие тезиса и небытие антитезиса.
Взаимодествие противоположности есть синтез.
По аналогии
Бытие -небытие-ничто.
Ничто это нематериальности, время , движение , энергия это отголоски небытия в бытии.
Ничто это синтез бытия и небытия
Ваши диалектические противоположности - это граничные точки какой то величины (0-100 градусов для жидкой воды). Никакого другого наполнения у них нет. Иначе получаются противоположные уши слона.
Не понятно.
Но вообще это только штрихи. Понятно что с лёту я часто допускаю ошибки.
Есть два вида противоположных понятий, их следует различать. 1. Бинарная противоположность. Это когда между двумя понятиями нет переходных форм. Бытие-небытие. 2. Контрарная противоположность. Черный, белый и 50 оттенков серого.
Кстати сказать, ложь и истина в двузначной логике образуют бинарную противоположность. Третьего не дано. А вот есть ещё и бесконечнозначная логика, как один из вариантов трехзначной. Между ложью и истиной тут расселась вероятность, которая между нулем и еденицей может принимать несчётное число дробных значений.
Кроме того, есть противоположность как логическое отношение. Один из видов отношений, таких как тождество, равенство, принадлежность, и прочее...
Кроме того, есть противоположность как высказывание: пациент или жив, или он умер. Всегда старайтесь утрчнять о какой противоположности идёт речь. Все непонятки из за этой мути
У меня это два взаимноисключающих бытия и бытия влияющие друг на друга.
почему бытие и небытие бинарная?
У меня синтез бытия и небытия -ничто.
Ничто это нематериальности например: движение время.
Логика не имеет никакого отношения к противоположностям.
Что то тут не так.
Контрарность и контродикторность это логические отношения.
Что то не то.
//Кстати сказать, ложь и истина в двузначной логике образуют бинарную противоположность. Третьего не дано. //
Истине не истина. Ложь бесконечна.
Противоположность в рамках единства или целого, а ложь может не входить в целое.
То есть как логика не имеет отношения? Пчелы против меда?
С неё, с логики и надо начинать! А потом уже размышлять да философствовать. Нет у вас другого объективного метода, кроме логики. Без метода - муть с околонулевой ценностью.
Поймите, что этот мир полон недоделок(ков) как в буквальном, так и в переносном смысле.
Существует понятие контрадикторных и контрарных противоположностей. Однако контрадикторность — это не противоположность, а способ логики противоположностей.
Ввожу новый термин -бредологики)))
Я вот тут намедни с Гемини поспорил. он мне тоже пытался объяснить что противоположность - это более широкое понятие. Потом он мне пытался доказать, что источник противоположности - противоречие.
Что уж тут говорить о смертных ))
//Потом он мне пытался доказать, что источник противоположности - противоречие.//
Источник противоположности — само бытие.
Бытие — небытие. Наивысшая противоположность рождает вопрос: что первичнее — бытие или противоположности?
Противоположность — это игра бытия или небытия, свойств, качеств и количеств. Это игра наличия и отсутствия всего в бытии.
Как это наличие и отсутствие порождает эволюцию?
Рабочий ответ.
Противоположности, такие как жизнь и смерть, свет и тьма, конкуренция и сотрудничество, создают динамику, которая заставляет организмы адаптироваться и эволюционировать, обеспечивая выживание и разнообразие в природе.
***
Динамика
Времени (небытие прошлого и будущего) (противоположность)
Пространства (место и несуществование в другом месте) (противоположность)
Движения (тело есть там, где его нет, и оно отсутствует там, где оно есть) (есть нет -противоположность)
Противоположности и противоречия и т.д. создают прогрессирующее бытие.
***
ChatGPT-4 | DeepSeek | OpenAI o1| Gemini - free chatbot, [19.04.2025 01:10] ��️ gpt-4o
Противоположности и противоречия создают прогрессирующее бытие, потому что они являются движущей силой изменений и развития. Вот почему:
Таким образом, противоположности и противоречия являются не просто статичными элементами, а динамическими силами, которые приводят к постоянному изменению и развитию всего сущего.
***
Если я чешу в затылке - Не беда! В голове моей опилки, Да, да, да. Но хотя там и оплики, Но кричалки и вопилки, Но кричалки и вопилки,
>>ложь бесконечна>> всё зависит от контекста. В уравнении дважды два - бесконечное множество ложных ответов. А у вопроса - пациент мертв, или жив? Сколько ложных ответов? Один.
//всё зависит от контекста//
Не имеет значения множественная или единичная ложь, она всё равно бесконечна как и глупость.
Ложь это тоже элемент отбора. Точка , ступенька, островок к истине.
Ложь это обрыв бытия , отрыв от контекста , осколок бытия, призма неведания.
Я лгу это отрыв от контекста и недосказанность.
Ложь это часть, это умолчание, замалчивание. круговая порука.
Имеем правое ухо слона. Отрицаем правое ухо слона и получаем левое ухо слона. Эти два уха находятся в противоречии и борются между собой. Что нам теперь со всем этим делать? Правильно! Отрицаем отрицание, то есть левое ухо. Получается, что правое ухо - тоже отрицание? Теперь у нас два отрицания, то есть количество. Синтезируем эти ухи, и получаем новое качество: слона как единство противоположностей. Ура! Получилось!
Ответ ТУТ.
alexander_chuprov, 15 Апрель, 2025 - 06:08, ссылка
Если поковыряться в словах, то можно доковыряться до того, что кто-то что-то полагает, а другой кто-то не согласен с этим полаганием и выступает против данного полагания.
Один полагает, а другой - против этого полагания. Но из этого не следует, что второй полностью (в корне) против того, что полагает первый.
Я что этим хотел сказать ? Я хотел сказать, что противоположность - это не нечто противоположное по отношению к чему-то, а нечто отрицающее другое полагаемое.
Вы, например, говорите, что лимон кислый, а я говорю, что лимон не кислый, а, скажем, желтый.
При этом, утверждая, что лимон жёлтый, я не отрицаю того, что лимон кислый.
Противопоставить чему-то можно не только что-то вроде бы противоположное, но и просто отличное (другое).
Дождю можно противопоставить как отсутствие дождя, так и снег.
И поэтому противоположность - это не о том, что одно нечто противоположно другому нечто, а о том, что имеется полагание, которому оппонирует другое полагание.
kosmonaft, 16 Апрель, 2025 - 11:46, ссылка
А нечто противоположное по отношению к чему-то - это тогда что?
Я же написал не о нечто противоположном по отношению к чему-то, а о том, что это не нечто противоположное чему-то.
Отрицательная форма может применятся не только по отношению к тому, что считается реально существующим.
В общем, все эти противопоставления - просто игры разума.
А если без словесных наворотов, то противоположность или противоположности можно выразить всего одной короткой фразой: "А Баба Яга против!"...,))
kosmonaft, 16 Апрель, 2025 - 11:46, ссылка
и
Аристотель, Метафизика, X, 4
Вы рассматриваете противоречия, лишенности и отношения, но не противоположность.
Забудьте все, что навалено советскими и околосоветскими ф (согласен, это непросто, но попробуйте представить, что всего этого направленного шума просто не существовало), смотрите у Аристотеля.
Да, навалено немало. Краёв не видно ))
А Аристотель - светлая голова.
Не хочу смотреть у Аристотеля. Хочу сам...,))
Не понимаю. Я, по-моему, ясно и простым языком написал что именно рассматриваю.
Мне не интересно что по этому поводу думали и писали переводчики текстов, написанных кантами ми аристотелями...,))
Удивляет, почему никто не акцентирует внимание на том, что говоря о противоположностях, мы имеем в виду целое?
"Пролетариат - буржуазия" могут существовать только в связке, только обусловливая одно другим. Не будет пролетариата, не будет и буржуазии (ну, если брать это понятие через марксизм, так то "бург" это просто город, а "буржуа" - житель города).
Если не будет левого берега, то не будет и правого, а будет просто берег (океан).
Если не будет потери, то не будет и находки.
Если не будет черного, то не будет и белого.
Ну и так далее.
+1
А как быть с люмпенами (деклассированными элементами) и как быть с мелкой буржуазией, которая сама себя эксплуатирует? А ещё есть всякая богема, всякая интеллигенция, которые как трутни в улье и не участвуют в производстве. Чиновники, военные... Человеческое общество не сводится к противостоянию пролетариата и буржуазии.
Овчарёв Виталий, 15 Апрель, 2025 - 08:07, ссылка
Я с вами согласна, но, заметьте, это не я свожу всё сущее на так называемую диалектическую логику. Не я вижу мир исключительно в противоположных формах, хотя, конечно, они имеют место быть. Просто я еще раз хотела обратить внимание на противоположности как на эквиполентные пары.
Вы себя обманываете. На самом деле вы видите мир не только через противоположности, но также через иерархии и также через ассоциации.
Овчарёв Виталий, 15 Апрель, 2025 - 10:38, ссылка
Хм... А вы точно отвечаете на мой пост, а не на какой-то еще? Я же пишу.
Конечно, есть и иерархии, и ассоциации. Кстати, когда происходит размыкание, разрыв эквиполентной пары (сфера, кольцо), то мы имеем градуальность - вертикаль вместо сферы. Как следствие, меняется многое, вплоть до способа мышления и, соответственно, картины мира.
Прошу прощения. Что то мне померещилось - НО я вижу... Как говорил протопоп Аввакум - иной буквицей ересь вводится
Последние - способность мышления, а две первые - свойства понятий. В одном ряду им не место.
Главная проблема диалектики - её неспособность к поступательному развитию, противоречие с ею же декларируемой идеей развития мысли. Гегель уловил что то в мутной неопределенности, и сосредоточил на этом всеобщее внимание. Но не нашлось продолжателей, которые бы эту тенденцию развили, развернули в систему. Вместо этого - бесконечно глодают мослы Гегеля и Маркса. Вот так и выглядит импотенция мысли.
По-моему, ровно наоборот. Движение, в том числе и поступательное, объясняется необходимостью решения противоречия переходом одной крайности к противоположной. Поднятая рука непременно опустится - это и есть поступательное развитие мысли.
Почему вы в любой противоположности ищете борьбу? Какая борьба может быть между полюсами Земли?
Овчарёв Виталий, 15 Апрель, 2025 - 10:56, ссылка
Кстати, хороший вопрос.
Если следовать за досократиком Эмпедоклом, то можно сказать, что все пары противоположностей соединены между собой "альтерациями любви и ненависти, сближений и отталкиваний. Пара божеств Арес и Афродита описывают наиболее общие случаи эквиполентных связей. Можно сказать, что вражда и любовь здесь — две фундаментальные стороны отношений".
Есть два вида противоположностей, их следует различать. 1. Бинарная противоположность. Это когда между двумя понятиями нет переходных форм. Бытие-небытие. 2. Контрарная противоположность. Черный, белый и 50 оттенков серого.
Кстати сказать, ложь и истина в двузначной логике образуют бинарную противоположность. Третьего не дано. А вот есть ещё и бесконечнозначная логика, как один из вариантов трехзначной. Между ложью и истиной тут расселась вероятность, которая между нулем и еденицей может принимать несчётное число дробных значений.
У меня два вопроса ко всем. О какой противоположности мы говорим? О противоположности логической? Или какой то там ещё?
И второй вопрос. Единство противоположностей - это истинное единство? Если ложное - откуда взяться единству?
Мне всё это напоминает спор пяти слепцов около слона.
Слон - это единство противоположностей хобота и хвоста
//О какой противоположности мы говорим?//
Мы говорим обычно о наивысших абстракциях.
//Единство противоположностей - это истинное единство?//
Да как часть некоторой целостности.
//Мне всё это напоминает спор пяти слепцов около слона.
Слон - это единство противоположностей хобота и хвоста//
Противоположность целостности слона .
Слон основание.
Имеет две стороны целостности переда и зада
Противоположность частей слона как целостности.
Имеем правое ухо слона. Отрицаем правое ухо слона и получаем левое ухо слона. Эти два уха находятся в противоречии и борются между собой. Что нам теперь со всем этим делать? Правильно! Отрицаем отрицание, то есть левое ухо. Получается, что правое ухо - тоже отрицание? Теперь у нас два отрицания, то есть количество. Синтезируем эти ухи, и получаем новое качество: слона как единство противоположностей. Ура! Получилось!
alexander_chuprov, приветствую!
Вы предлагаете определиться в «противоположность - это лишь одно, что чему-то другому противостоит или всегда два противостоящих одно другому?»
Прекрасный вопрос.
И мне кажется, Вы в своём комментарии на него ответили.
Т.е. с одной стороны, это всегда пара. А с другой стороны, каждого из этой пары мы мыслим как принадлежащего этой паре. Отсюда и филологическая накладочка.
Просто надо всегда помнить, что первично мыслить следует противоположность как нечто про пару. И только вторично, т.е. на базе первого можно мыслить одного, но одного из этой пары.
Поэтому для уменьшения терминологической неразберихи, конечно, лучше делать как Вы и предлагаете: «Например, для одной из сторон использовать прилагательное - "противоположное", "противоположно", подчеркивая окончаниями. В языке это, кажется, законно. А для обеих сторон использовать существительное - "противоположность". "Противоположное потере - находка". Или: "Противоположно потере - находка". Но: "Противоположность: потеря и находка".»
Вот только я не особо встречался с терминологической путаницей в этом.
Народ как-то легко ориентируется.
А вот с понятием противоположности, да, неразбериха встречается.
«Являются ли бытие и небытие противоположностью?»
Ещё один прекрасный вопрос от Вас.
А вот тут как раз надо определиться с понятием противоположности.
Например, исходя из аристотелевского понятия (а мне оно почему-то нравится), можно ли сказать, что между бытием и небытием наибольшая разница?
Первая спонтанная мысль у меня такая. Если говорить о реальном различии, то между ними нет разницы, т.к. небытия – реально нет. Отчего могу опять лишь согласиться с вашей подвопросной версией о том, что небытие это отрицание бытия.
С ув. D
Derus, 16 Апрель, 2025 - 09:51, ссылка
Спасибо, PetrP ))
Derus,
Вы оффтопите и плагиатируете. Прошу больше не появляться в моих темах. Вы начинаете плавно перетекать в лидера. Вы маньяк, мнящий, что вас кто-то оценивает. Заботьтесь о своей сраной репутации. Оценочное поведение первый признак обезьянки. Не нарывайтесь на грубости. Мне не интересно, что вы пишете.
Сбили цепочку мыслей и увели собеседника.
Небытия реально нет, а понятие есть
Понятия "слова" есть, а слова нет...,))
Виталий, Вы говорите «небытия реально нет, а понятие есть».
И?
Вас-то что интересует, противоположности реального мира или сугубо вымышленные противоположности?
Мне пока кажется, что совместить в одной теории о противоположности и то и другое не получится.
Например, есть такая расхожая противоположность: вещь и свойства.
Если мыслить, будто свойства реально разнятся от вещи, то, например, в случае любви к человеку мы можем ошибаться, что любим человека, т.к. на деле мы любим лишь какое-то свойство (потому легко можем переключиться и на другого человека, особенно если это свойство у него более ярко выражено). Если же мыслить, что реально свойства от вещи не отличаются, то тогда мы можем ошибаться, полагая, что любим человека за какое-то свойство, тогда как реально любим человека как единое целое (именно поэтому мы совершенно безразличны к другому человеку, с тем же самым свойством (и даже в улучшенном виде)). Либо – либо. Повторюсь, совместить две теории (о вымышленном и о реальном) не получится, как не получится заблуждаться одновременно обоими способами в данном примере.
С ув. D
>>Вас-то что интересует>> меня интересует истина ))
Понял, Виталий.
Больше вопросов не имею.
>>Повторюсь, совместить две теории (о вымышленном и о реальном) не получится, как не получится заблуждаться одновременно обоими способами в данном примере.>>
Вам ведь дано воображение, так? И вы из супового набора разных животных можете состряпать химеру реально несуществующую. У вас будет не только понятие этой химеры, но даже образ. Пустое множество.
Пожалуйста, совмещайте и противопоставляйте несуществующее с существующим, если это помогает в поиске истины. Не запрещено.
//на деле мы любим лишь какое-то свойство //
Суповой набор бреда.
Овчарёв Виталий, 16 Апрель, 2025 - 10:12, ссылка
Почему это нет небытия? Очень даже есть. Для вас до вашего зачатия было небытие, которое потом проявилось и стало бытием - для вас. И ваше бытие также реально, как и небытие до вас.
Теперь возьмем нашу Вселенную. До ее проявления было небытие, а потом произошла актуализация (коллапс волновой функции, если угодно
) и - пожалуйста, стало бытие.
Небытие существует.
Это ваши слова, не мои.
Derus, спасибо!
Мне тоже аристотелевские определения кажутся пока самым лучшим. Но у него они в нескольких местах и с несколькими дополнениями-уточнениями. Кое-что из его утверждений в моей голове пока не укладывается.
Я сейчас пытаюсь все увязать-понять, и попробую здесь дать для критики.
Противоположности - Добро и зло, Свет и тьма, холод-тепло, голод - сытость,
низ-верх, жизнь-смерть, истина-заблуждение, правда-ложь, богатство-нищета, чистота-грязь, знание-невежество.
fed, 19 Апрель, 2025 - 07:35, ссылка
Некоторые пары можно объяснить иначе.
Холод-тепло как явления (не как ощущения) можно посчитать не противоположностью, а отрицанием - холод суть отсутствие тепла. Как ощущения - они просто различные.
Голод - сытость, если это ощущения, то они просто различные.
Низ-верх - противолежащее, но не противоположное.
Жизнь-смерть - не противоположности, потому что смерти противоположно рождение.
Кстати похожее у Аристотеля:
Что противоположного в четном и нечетном? Просто разное.
Правое и левое - противолежащее, но противоположное ли?
Свет и тьма - это отрицательное, тьма - отсутствие света.
Про квадратное и продолговатое - им, конечно, было виднее...
Да, Аристотель и не называет их здесь противоположностями, но сам приводит четное-нечетное и пр. как пример противоположности в Категории.
С противоположностями вообще много спорного.
//Холод-тепло как явления (не как ощущения) можно посчитать не противоположностью, а отрицанием - холод суть отсутствие тепла.//
Противоположность делится на субъективную, зависящую от восприятия, и объективную, основанную на научных фактах.
Они все есть игра бытия и небытия.
Низ-верх (низ небытие верха)
жизнь -смерть(небытие)
На самом деле мною поставлен вопрос
Есть ли простое объяснение эволюции как игре бытия и небытия, где противоположности сами являются частью этой игры?
***
Есть ли простое объяснение эволюции как игре бытия и небытия, где противоположности являются первой производной от этих понятий и представляют собой само движение эволюции?
000, 23 Апрель, 2025 - 01:57, ссылка
О "субъективной противоположности" - это же не про здесь, это же к психологам, к психоаналитикам.
Жизнь-смерть - не пара. У смерти уже есть своя пара; противоположное смерти - рождение.
Если Вы считаете, что дело в противоположности бытия и небытия, то можно получить одни решения.
Если посчитаете, что бытие и небытие - это отношение не противоположности, а отрицательности, лишенности (не-бытие), то будут же другие решения.
Допустим, у бытия нет противоположного, и оно само есть начало. И жизни тоже ничто не противоположно, поскольку жизнь есть бытие, второй основной способ бытия. (Наряду с другим способом бытия - неживым, т.е. не имеющим мышления).
Жизнь, живое отличается от неживого способностью не только быстро рождаться и вскоре умирать, но и воспроизводиться в себе подобных. И отличается способностью направленно изменяться, действовать, и менять окружающее. И отличается способностью постигать окружающее.
В пределе способность воспроизводиться есть возможность неограниченного времени бытия. Т.е. жизнь в принципе есть способ бесконечного бытия.
В пределе способность изменяться, действовать, и менять есть возможность меняться как угодно, и менять что угодно. Т.е. жизнь в принципе есть способ создания и любого возможного пересоздания бытия.
В пределе способность живого мыслить, постигать есть возможность постичь все, возможность в принципе постичь бытие.
В пределе способность бесконечно быть, создавать бытие каким угодно и постичь все бытие дают возможность живому стать самим бытием, и таким, каким живому будет необходимо.
Так устроит?
//О "субъективной противоположности" - это же не про здесь, это же к психологам, к психоаналитикам.//
▎Объективное восприятие
1. Физическая природа:
• Температура: Это мера средней кинетической энергии молекул в веществе. Чем быстрее движутся молекулы, тем выше температура.
• Холод: Это состояние, когда молекулы движутся медленнее, что соответствует низкой температуре. Холод не является "вещью", а просто описывает состояние низкой энергии молекул.
2. Измерение:
• Температуру можно измерить с помощью термометров, которые фиксируют скорость движения молекул в веществе.
▎Субъективное восприятие
1. Ощущения:
• Холод: Когда мы чувствуем холод, это означает, что на нашу кожу воздействует воздух или предметы с низкой температурой, и молекулы в этих объектах движутся медленно.
• Тепло: Когда мы ощущаем тепло, это связано с воздействием горячих объектов, молекулы которых движутся быстрее.
2. Эмоциональные ассоциации:
• Ощущение холода может вызывать дискомфорт, а тепло — комфорт. Эти ощущения зависят от индивидуального восприятия и контекста.
▎Вывод
• Объективно: В реальности нет "тепла" как отдельной сущности; есть только движение молекул. Температура — это мера этого движения.
• Субъективно: Мы воспринимаем холод и тепло через ощущения, которые вызывают различные эмоциональные реакции.
Таким образом, холод и тепло — это не самостоятельные явления, а результаты движения молекул, воспринимаемые нами через ощущения.
КОРОВА ЭТО БЕШЕННАЯ ПЛЯСКА ЭЛЕКТРОНОВ.
В РЕАЛЬНОСТИ НЕТ КРАСНОГО, СМЫСЛА ТЕКСТА , ТЕКСТ ВНЕ СОЗНАНИЯ ПРОСТО ТОЧКИ , КРАСКА , МОЛЕКУЛЫ.
ВНЕ СОЗНАНИЯ НЕТ НИКАКОГО ТЕПЛА, ХОЛОДА.
000, 23 Апрель, 2025 - 03:23, ссылка
В целом Ваши мысли понятны.
Метеорологи так иногда и говорят: "температура воздуха -10, ощущается как -15".
Я имел в виду, что здесь можно не говорить о субъективно воспринимаемом-оцениваемом, достаточно того, что есть такое-сякое "движение молекул". Наше мышление [здесь, на таких сайтах] все же стремится отражать не столько ощущения, сколько действительно имеющееся.
Про смысл текста - в точку. Недавно сам пытался сформулировать то же.
Там же, возможно, еще больше. Смысл же текста не в мышлении одного человека, а, одновременно, обязательно и в мышлении других людей. Чтобы создать из набора закорючек текст со смыслом, человеку необходимо использовать-воспроизвести смыслы из освоенной им культуры (т.е. созданного другими людьми), и сделать это так, чтобы другие люди, используя ту же культуру (созданную другими людьми), могли воспринять эти закорючки как текст со смыслом.
//Жизнь-смерть - не пара. У смерти уже есть своя пара; противоположное смерти - рождение.//
Основание жизнь. Игра по основанию жизнь.
1.жизнь и смерть
схема бытие небытие противоположность.
2.рождение жизнь смерть
схема небытие-бытие небытие небытие противостоит небытию
//Так устроит?//
вообще не то пальто.