Об информации 2.Градиент "плохо"
Продолжение обсуждения поступившего "компромиссного" определения "информации".
"biglov, 11 Январь, 2015 - 12:57, ссылка
информация - это общее наименования ряда характеристик изменения ситуации, выделяющихся тем, что их можно рассматривать без связи с тем, что, собственно, изменилось, то есть без связи с носителем информации.
Предлагаемое определение "информации" укоренено (как и положено понятию) в человеческой психике тем, что животная система управления поведением, по сути, занята тем, чтобы определить в текущей ситуации градиент благополучия и выбрать поведение (действие) изменяющее ситуацию в сторону большего благополучия. Очевидно, что решение указанной задачи основано на обнаружении изменения (уровня благополучия) при смещении точки, отображающей ситуацию, в некоем фазовом пространстве параметров ситуации. Похоже, что у нас есть кроме известных анализаторов (от зрения до тактильного) еще и универсальное ощущение изменения".
(Курсив мой - Дилетант. Я специально не упомянул о новизне, количестве и пр., чтобы не затемнять главную идею).
______________________________________________________________
Имеется следующее определение единицы информации:
Единица информации - это запись результата (ответа типа "да" или "нет"), полученного при решении задачи о соответствии сигнала на входе устройства эталону (образу) сигнала, который находится (хранится) внутри этого устройства.
Основным требованием к определению является его применимость к рассматриваемой ситуации.
Смысл единицы информации в технике заключается в совершении акта сравнения образа (эталона), хранящегося внутри сферы сравнения, с образом, пришедшим извне в сферу сравнения. Результат одного акта сравнения (решение по Винеру) и будет единицей информации.
В результате обсуждения (сравнения исходных понятий информации) получали результаты (информацию), по которым изменялись некоторые детали формулировок (слова-формы), несколько изменяющие первоначальные понятия "информации" у участников обсуждения. В том числе и у читателей.
Для меня информация это форма в формуле Аристотеля ВЕЩЬ=МАТЕРИЯ+ФОРМА. Материя косная и ничего не несет кроме массы (инерции), а форма подвижная, не имеет массы и способная деформироваться. Так вот деформация это ощущение информации.
...информация - это свет, а электромагнитное излучение видимого диапазона для этого "света" является средой.
Само по себе знание (информация) не прирастает, значит никакого вектора или стремления в нём нет.
Образ то образ, но к образу идёт ещё и приложение - призыв к действию, или, как на блюдечке, готовый выбор, который рано или поздно, осознанно или нет всплывёт в виде действия.
Информация - это тот набор явлений, который способен перевести систему (структуру) из одного состояния "переключателей" в другое.
...информация используется при выборе поведения. А поведение выбирается таким, чтобы повысить благоприятность ситуации. Значит, мы (да и любое животное) можем определять градиент благоприятности в текущей ситуации. Ну, а для определения градиента нужно уметь обнаруживать изменения параметров. Собственно, только изменения и нужны, и только изменения (физических воздействий на рецепторы) мы способны ощущать. Значит информацию мы можем получить только из изменений.
...информация - это то, что может рассматриваться без привязки к носителю, к тому, что, собственно, изменяется. Значит, информация - это не само изменение, а ...свойства, характеристики изменения, которые могут совпадать у разных изменений.
...Сложилась практика применения словосочетаний "носитель информации", "новизна информации", "значимость информации", "достоверность информации", "смысл информации", "количество информации". В этих словосочетаниях "информация" выступает как субстанция. Но ведь нет какой-либо подходящей на роль информации субстанции в объектах - носителях информации. С другой стороны, чтобы записать информацию на носитель, требуется локально изменить носитель. То есть информация связана не столько с носителем, сколько с изменениями носителя, с его неоднородностью.
3. Информация - это момент, состоящий из ряда мгновений, центральным из которых явлен результат сравнения из состояния мгновения (хранения, неподвижности, покоя -неявленности) в состояние мига (движения мгновения - явленности), началом которого (момента информации) является мгновение-миг сравнения, а концом - мгновение-миг выбора дальнейшего действия.
Если другими словами, то
информация - это результат сравнения, содержащий в себе необходимость/свободу выбора.
____________________________________
В предыдущей теме Об информации. состоялось много комментариев, а после 300 комментарии переходят на вторую страницу, где ссылки не действуют по техническим причинам.
Пожалуйста, переносите интересующие вопросы и ответы в эту тему.
Кстати, о вопросах. Кольцо рефлексии сравнения устроено таким образом, что прежде чем начать ожидать ответ на свой вопрос, я должен задать этот вопрос.
Задать вопрос - это активизировать посыл места ответа, которое образовалось в моей "конструкции представлений" как недостающий элемент этой строящейся конструкции.
Я жду отклика на активированный мною посыл, которым (откликом) пытаюсь заполнить пустое место в строящейся конструкции.
Я НЕ могу НЕ ждать отклика на активированный мною посыл, потому что кольцо рефлексии сравнения приводится моей активностью в состояние ожидания отклика независимо от моего сознания.
Даже если я забыл о вопросе, кольцо рефлексии продолжает работать, уходя в подсознание, где работает множество колец рефлексии сравнения по поддержанию жизнедеятельности (работоспособности) организма.
____________________________________
PS 10.12.2017
Особо хотелось бы отметить замечание biglov (Биглов Ю.Ш.) о том, что "животная система управления поведением, по сути, занята тем, чтобы определить в текущей ситуации градиент благополучия и выбрать поведение (действие) изменяющее ситуацию в сторону большего благополучия. ... Похоже, что у нас есть кроме известных анализаторов (от зрения до тактильного) еще и универсальное ощущение изменения".
Другими словами ощущение "хорошо" или "плохо" в человеке, возникает на некоторое изменение развития жизни, связанное с ОБЪЕКТИВНЫМИ, независящими от внутренних желаний и воли отдельного человека, изменениями внешней среды.
Но, благодаря этим ощущениям "хорошо" или "плохо", и желания и воля человека оказываются направленными на УСТРАНЕНИЕ "градиента плохо", и на увеличение или на поддержание "градиента благополучия".
Ощущение "хорошо" и "плохо" оказываются тоже вполне информативными, вызывающими информацию, потому что активируют желание и волю к выбору какого-либо действия для ИЗМЕНЕНИЯ неблагоприятного влияния внешней среды, либо изменения самого чувства ПЛОХО, которое, похоже, следует признать "абсолютным".
Тогда ощущение "хорошо" будет вторичным по отношению к ощущению "плохо" и состоит в "отсутствии плохо".
Ощущение "плохо" - это некое абсолютное "что", подлежащее уничтожению, принудительному переводу его в состояние "НЕ-что", "НЕ-плохо", или просто "неплохо".
Перекидывая мостик от ощущения "плохо" к объективности, видим, что ощущение "плохо" вызывается нарушением устойчивого цикла жизни, нарушению устойчивости круга бытия как отдельного человека, так и его сообщества.
- Дилетант
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
М45 :
Свойства - это не материальный предмет - на них (в них) ничего не может быть записано . Причиной разницы в состояниях воды является скорость молекул воды (теплота и соответствующая ей температура) и расстояния между молекулами воды (давление), а эти факторы зависят от кинетической энергии которой обладают молекулы воды. Свет от солнца, неся информацию о солнце имеет в начале очень высокую потенциальную энергию, которую он помере движения к глазу передает молекулам воздуха, которые ускрряясь ударяют друг о друга (модель движения шаров, которые передают энергию друг другу ускоряясь на пути света, затем свет, достигнув уже снега (потеряв часть энергии на воздух) - скорость волн света уменьшилась (то что мыназывем поглощением части света при прохождении слоя водуха), но оставаясь с достаточно большим потенциалом энергии - сталкиваясь уже с молекулами воды-снега превращает ее уже в кинетическую энергию этих молекул, т. е. увеличивают их скорость разбегания при столкновениях (броуновское движение) и значит расстояние между ними, что воспринимается нами как таяние снега и превращение его в жидкость-воду, а при достаточно большой энергии молкул света и в пар. Вот в этом и проявляется свойство воды - иметь три различных агрегатных состояния в зависимости от растояния между молекулами и их скорости.. Между прочим имет три агрегатных состояния - это свойство не только воды, но всех веществ, которые способны достигать этих состояний сохраняя свойства вещества (не вступая в химические реакции).
Ответ ссылка в теме Об информации 3. Иллюзия информации
Извините...прочитал,но ничего не понял.Несомненно,что вы что-то видите,но форма изложения,для меня недоступна...как-то попроще бы.
Можно и попроще: информация - это результат сравнения, приводящий к выбору действия.
Здесь уже ссылки не работают.
Вот ,здесь ,я с вами согласен.Как только какой-то объект изменяется,так сразу же это изменение ,можно зафиксировать.Отсюда появляется такое понятие,как минимальное количество информации.1 Бит.Если изменений нет,то бит равен 0.Если изменения есть ,то 1или наоборот ,это уже не столь важно.А вот о выборе.О каком выборе речь?Ведь выбор можно делать,а можно не делать,т.е.сама информация к последующим действиям имеет лишь косвенное отношение,но это опять же зависит от устройства взаимодействующих систем,есть ли некая свобода выбора или же её нет.
М45 : и зря соглашаетесь, потому что информация как результат сравнения, приводящий к выбору действия - это всего лишь одно из многих частных проявлений информации, но не информация в целом как понятие. И вообще информация - это первичная сущность, первичное понятиеобразующее понятие, т. е. его нельзя вывести из других понятий через их описание, а наоборот указанные понятия выводятся из понятия информация. Не понимая этого, Многие "хвилософы" (типа Дилетанта, Кто, Йога) пространно описывая различные проявления информации под видом информации- пытаются "впарить" читателям их "трудов" и постов всякую "лабуду" от "Информационного поля" и "информационного контейнера" до "информация - это активность", информация - это движение" и т. д. и т. п., подавая себя знатоками темы.Вы с этой лабудой сталкиваетесь как и я -постоянно. А описывая определение единицы количества информации - вы тоже описывали частные свойства информации при передаче сообщений и обработке информациипосредством ЭВМ. Но надеюсь Вы понимаете, что сможете при помощи этойединицы (бита) измерить количество информации в романе Л. Толстого "Война и мир или количестве информации о солнце в солнечномсвете.
vayner1940@mail.ru, 11 Сентябрь, 2018 - 21:53, ссылка
Как эпиграф
::
Летят Холмс с Ватсоном на воздушном шаре. И спят в полете. Просыпаются
над какой-то незнакомой землей, видят - внизу какой-то хрен коров пасет.
Снизились они и спрашивают мужика:
- Скажите, сэр, где мы находимся?
- На воздушном шаре.
- Спасибо, сэр! - и летят вверх. Холмс задумчиво говорит:
- Интересная местность, Ватсон! Программист пасет коров!
- Холмс, а с чего вы взяли, что он программист?
- Это элементарно! Во-первых, он долго думал над ответом. Во-вторых, его
ответ был абсолютно точен. И в третьих - абсолютно бесполезен!
И уже в тему
Квазитринистрогетинапсер - это первичная сущность, первичное понятиеобразующее понятие, т. е. его нельзя вывести из других понятий через их описание, а наоборот указанные понятия выводятся из понятия "квазитринистрогетинапсер".
За такой юмор нужно в темя , а не в тему. Дай определение своей первичной сущноси, понятиеобразующей Квазитринистрогетинапсер через вторичные понятия, а потом будешь трандеть.
vayner1940@mail.ru, 12 Сентябрь, 2018 - 15:45, ссылка
Глаза разуй и чти по написанному мною
А типерь бейся сваим теменем апстенку.
Ты ж более ничё и немогёшшшшшшшшшшшш
ХА
Назови понятия, которые вытекают из твоего понятиеобразующего Квазитринистрогетинапсер, юморист хренов. Из информации вытекают понятия :информатор, информизм, информагентство, дезинформация .....
Так всё то же самое:
Квазитринистрогетинапсер, Квазитринистрогетинапсерформим, Квазитринистрогетинапсерство, Деквазитринистрогетинапсер ...
Но таж апять нихера не понял.
)
Думай. Думай. Думай. (если есть чем.
Ну,для начала,я не говорю о сравнении....Я,говорю об изменении.Вот представьте,что перед вами чистый лист бумаги.Какая информация на этом листе.Никакой!Как только на листе появится малейшая точка,сгиб,и т.д. ,то есть то, что сможет зафисиксировать ваш глаз,то тут же можно говорить , что есть какая-то информация.Вот это изменение главное.Сравнение ,же ,просто , процесс обнаружение этого изменения.Суть информации,это изменение.Есть изменение ,есть информация.Изменений нет ,то и нет информации.
При всём при этом,необходимо понимать,что стоит говорить об информации,только при взаимодействии объектов .Любое взаимодействие ,есть энерго-информационный процесс.Живая материя,в частности человек ,имеет некоторую свободу действий(выбора).То есть имеется возможность все те изменения,что происходят во внешней среде,как-то интерпретировать,мы говорим ,что наш мозг обраьатывает ту или иную информацию.Мы,понимаем,что Солнце,это солнце,вода,это вода и т.д.
Источником информации является живой организм. Человек является источником информации, которую несет ЭВМ. Без жизни информации нет, потому что информация это движение рожденное вместе с чувством живого организма..
Живой организм ,является лишь частью всеобщего движения материи.Само движение материи информационно по сути,поскольку движение ,есть постоянное изменение чего-либо.Это изменение,живой организм воспринимает как информацию и соответственно реагирует,при этом он меняет своё состояние и соответственно становится источником информации.Источником информации может быть как живое ,так и не живое.Главное,это изменение в объекте.Именно изменение ,говорит о том ,что что-то произошло.Само изменение ,абстрактно...но для каждого конкретного случая ,изменение также коконкретизируется,наполняя смыслом информацию.
m45, 12 Сентябрь, 2018 - 12:26, ссылка
Изменение в объекте может зафиксировать только живой организм идеей. Идею несет только живой организм.
Википедия
Это не так...Изменение в объекте,может зафисиксировать любая "заинтересованная" система ,имеющая память и способная сравнивать различные моменты,запечатленные в ней.Например ,датчик температуры и компьютер.Можно рассмотреть и менее интеллектуальную систему.Если взять фоторезистор,то его эл.сопротивление меняется в такт световому потоку,т.е.фоторезистор "фиксирует" изменение интенсивности света...в общем, не всё так однозначно!
Эти датчики продукт живой идеи.
Давайте возьмём что-нить другое...например ,кругооборот воды в природе...испаряющаяся вода фиксирует тепловой поток лучистой энергии.Любой физичекий закон,можно рассматривать ,как пример фиксации изменения одного объекта другим.
Если кругооборот не прошел через Ваши чувства. то это не идея.
Да,в не в чувствах дело...Изменения фиксируется всегда!Живое или не живое,без разницы.Различие в степени свободы выбора,реакции на эти изменения.У неживой материи выбора нет совсем.Материя будет менять состояние в силу своих предопределённых св-в.Живое ,же имеет степень свободы.И чем больше ,сложнее организация построения принципа существования этого вида,тем больше степень свободы выбора.Таким образом природа построила механизм выживания.На самом верху ,ессно находится человек.Он ,понимает смысл происходящего,для него информация конретизирована ,наполнена той или иной идеей.
материя косная она свое состояние не меняет.
М45 :
Не ожидал от Вас такой непонятливости и непродуманных (надеюсь) заблуждений.
1.На чистом листе бумаги (носителе информации)- полно информации о себе, т. е. чистый лист бумаги несет информацию о том, что он-лист бумаги, что он чистый, о его примерных размерах, цвете и др. ту информацию о предметах, которая появится он будет нести дополнительно. 2. Изменение не суть информации, а причина появления новой информации дополнительно к прежней. 3. Взаимодействие предметов как и изменения - не информация а причина появления новой информации о взаимодействии предметов. и почему же не стоит говорить об информации вообще не применительно к каким то объектам?, например о формах информации (ощущение, представление, эмоция, чувство, понятие- мысль. слово, текст, звукозапись, живопись, музыка и т. д.) . Обратите внимание, я перечисляю не объекты, а понятия.
(ты либо спохмелуги. эк как ручонки трусяца
. ажник 3-жды пропостил -- так ляжжж пости -- авось и ..)
и из др. поста (vayner1940@mail.ru, 11 Сентябрь, 2018 - 21:54, ссылка )
А когда по трезвянке почиташь -- подумай
. Тыж сам прописал о том, что в свойствах-параметрах инфы нет.
ХА!
Ты, алкоголик хронический. Ты и слова не связанные с алкоголем позабыл. Это админ вместо удаления повторяет. А информация может быть о свойствах предмета, но своства предмета - это свойства, а не информация. Конечно, когда мозги пропитые - пишется как кажется, как ощущается, а не как понимается - то что мыслит - окосело от алкоголяя и злобы.
По сибе не суди.
Ты невтеме.
Читай про квазитренистрогетинапсер.
А ребята хотябы пытаются. Ну те, которых ты попьяне ахаиваешшшш, но сам вне темы.
Вааще.
Так это же твоя белиберда не в теме об информации как и ты. Вы вместе с "ребятами" как я и написал проталкиваете на ФШ свои квазитренистрогетинапсеры (вот это в теме! об информации) для удовлетворения своего чем-то ущемленного (как у всех закомплесованных) самолюбия, строя себя себя не просто в "теме", а маститых "хвилософов"-ученых, неграмотно цитируя и ссылаясь на авторитетов и компилируя их работы.
Не-е.
Этож твая билибирда.
вот эта ->
vayner1940@mail.ru, 11 Сентябрь, 2018 - 21:53, ссылка
но тыж нихира этого нипанимаишшш.
ХА!
Карону сними.
Ана у тя на ушах болтыхаеца и звинит.
И думай. Пытайся. Пробуй. (но вначале про карону. ок?)
ХА!
Одному Идиоту. Ты на Фш наверно Один такой кретин. Пошел вон с ФШ. Пора бы и админу вмешаться, а то из поганого рта летит все, что вырабатывают поганые мозги (негативная информация однако).
vayner1940@mail.ru, 12 Сентябрь, 2018 - 23:28, ссылка
Сморозил ахинею и в кусты. ХА!
И в аргументации ты слабак.
Тьфу на тебя.
Информация не материальна,по крайней мере природа её такова,что под критерии материи не попадает,при этом информация, не может существовать без материального носителя.Процесс загрузки информации на носитель,называется кодировкой и основан он на какой-то характериситике носителя,способной изменяться.Например ,если взять эл.сигнал,то можно менять частоту,фазу или амплитуду.Вот эти изменения ,являются физической сущностью информации,при этом информация имеет и смысловую нагрузку.Смысл заключённый в информации появляется после декодировки....
М45 :
Неправильно . эти изменения сигнала и прдставляют собой кодировку образа-смысла, который представляет собой сущность информации и перешел с носителя например световой волны (несущей образ-смысл ) на носитель эл. сигнал (эл. поле), т. е. поменял носитель и соответственно кодировку смысла, который проявляется (а не появляется из ничего) после раскодировки программами Ума, Разума и Сознания.
Всё правильно?Вы никак не можете понять, абстрактность информации.Когда она конкретизируется,то мы говорим о смысле.Если перед вами чистый лист бумаги,то информации ноль,потому как нет изменений.Я сознательно опускаю информацию о самом листе,чтобы не было нагромождений.И так чистый лист - 0.Приходим через некоторое время,на листе точка.Лист изменился,с ним что-то произошло.Откуда-то же появилась эта точка,значит можно говорить о какой-то информации.Не чистый лист -1.Вот ,это изменение листа ,мы не знаем что произошло ,мы просто видим что есть изменение ,что это такое?Я понимаю ,это как некую абстрактную информацию.Дальше мы можем исследовать ,эту точку и прийти к какому-то выводу,т.е. информация конкретизируется.По сути это процесс декодировки.
А теперь ,давайте остановимся на том как ,мы будем проводить декодировку -исследование.Для начала ,попробуем определить материал ,которым сделали точку:
1)карандаш(графит)
2)шариковая ручка
3)сажа
4)капля(вода,слеза,муха покакала и т.д.)
Как вы думаете по каким признакам ,будем делать определение?Да,просто всё ,по характерным следам-изменениям ,которые оставляет тот или иной предмет.Именно изменения информативны.
Интересно, Владимир, с философской точки зрения Ваши рассуждения о информации, как и многие другие на ФШ, выглядят смешно. Например, Вы знаете, что информация может измеряться в битах. Если я Вам сообщу, что бит равен "1", то Вы ничего не поймете. Поэтому, информация – это просто код, сигнал, который передается по линии связи от передатчика к приёмнику. Информация - исключительно технический термин и больше ничего.
ЕС
Ответ ссылка в теме Об информации 3. Иллюзия информации
Здесь ссылки уже не работают.
Куда переносится дискуссия?