О сознании. Комментарии по дискуссии в темах «Зачем козе баян…», «Поговорим о Чалмерсе, о сознании…»
В развитие темы сознания, периодически обсуждаемой в том или ином аспекте в разных записях участников ФШ. Привожу ряд интересных для меня постов из записей на тему сознания с сопровождением их моими комментариями.
А может Вам тогда просто внимательно прочитать презентацию Хамероффа и пару его лекций посмотреть? Мне лично Вам зачем здесь это разжевывать? Мне тоже своего времени жалко.
По поводу цитаты выше. Фраза может и из презентации, но Вы её неправильно перевели. Надеюсь неумышленно. Но в итоге я её даже не узнал сразу. Слово intrinsic означает свойственный. Тогда оригинальное утверждение Хамероффа будет звучать как "Сознание свойственно материи", а это уже совсем другой угол зрения, неужели не понятно?
То что там указано происхождение сознания раньше жизни - вообще не противоречие. Если Вы все-таки посмотрите пару лекций самостоятельно, Вы узнаете, что в этой теории элемент микросознания рождается при коллапсе волновой функции в микромире. Конечно это происходило и задолго до появления Земли. Но сознание человека формирует мозг. Оно не болтается не пойми где каждую ночь и отлучается по сорок раз в секунду "перекурить" в духовный мир. И напрочь все забыв выныривает в материальный мир.
Вы пытаетесь строго критиковать теорию Хамероффа, но молча проглатываете дичайшие противоречия своей собственной.
По поводу цитаты выше. Фраза может и из презентации, но Вы её неправильно перевели. Надеюсь неумышленно. Но в итоге я её даже не узнал сразу. Слово intrinsic означает свойственный. Тогда оригинальное утверждение Хамероффа будет звучать как "Сознание свойственно материи", а это уже совсем другой угол зрения, неужели не понятно?
Наиболее точный перевод "присуще по природе", фундаментально, встроено в материю, но ни в коем случае не является свойством, а тем более производной функцией материи.
А у вас:
Но сознание человека формирует мозг.
То есть мозг "производит" сознание, и если нет мозга, то нет никакого сознания. Верно?
Но "intrinsic" означает, что - неверно :) Сознание присуще мозгу, встроено в мозг, проявляет себя в работе мозга, вступает в резонанас с микротюбулами.
Мозг - окно, через которое свет сознания заглядывает в слепой материальный мир. Нет окна - нет света, нет сознания ... сознания в проявленном виде, но есть неуничтожимый свет, есть неуничтожимое сознание.
Так что "врачу, исцелися сам", как вы справедливо заметили:
А может Вам тогда просто внимательно прочитать презентацию Хамероффа?
Кстати, по поводу:
Вы пытаетесь строго критиковать теорию Хамероффа,
С Хамерофф у меня нет разногласий. У меня расхождение с вашей интерпретацией его теории.
У меня расхождение с вашей интерпретацией его теории.
Да это вообще плюрализм мнений в голове вашего оппонента. С одной стороны он согласен с выводом о существовании сознания на уровне элементарных частиц, то есть с момента возникновения вселенной, согласно теории Большого взрыва, но твёрдо знает, что то же самое сознание есть свойство мозга, и без него не существует. Клиника. Объясните доктор пациенту, что Сознание онтологически, то есть по происхождению, устройству,бытию, и феноменологически, то есть в проявлениях, две большие разницы.
ZVS, 4 Сентябрь, 2016 - 05:05, ссылка Да это вообще плюрализм мнений в голове вашего оппонента.
Не совсем.
Сознание субъекта это временная динамичная структура, которая строится и существует только как строящаяся в веществе генома субъекта. Но общественное сознание это тоже временная структура, строящаяся в коллективе взаимодействующих через осмысленные движения (в том числе речь) субъектов с помощью мозга.
Корнак7 (не проверено), 3 Сентябрь, 2016 - 10:09, ссылка
Кто:
- экспериментами Жакоба и Моно обнаруживаются формы чувственности и созерцание Канта в генах лактозы и глюкозы кишечной палочки.
В геноме нет места для записи даже безусловных рефлексов, не говоря о сознании, понимаемом в широком смысле слова как психика. Там едва помещается информация о строении. Это научный факт, основанный на количестве битов информации.
Корнак7 (не проверено), 3 Сентябрь, 2016 - 10:32, ссылка
Кто:
- ген двойственный он несет и рефлекс (структуру белка) и созерцание Канта.
Возможно он что-то там и несет, раз передается по наследству, но не в виде записи четырьмя нуклеотидами. Там просто места не хватит для наших инстинктов. Да и не того рода эти вещи, чтобы их можно было записать на геноме. Возможно там существует другой способ записи. Нам ведь не все еще известно.
Корнак7 (не проверено), 3 Сентябрь, 2016 - 07:30, ссылка
Алекс:
- пока не существует ни одного научного доказательства Вашего утверждения первичности сознания
О первичности и возможности ее существования в настоящее время от Пипы на разных наглядных примерах.
"Мы отстали не только по высоким технологиям, но и по всем остальным! Но чтобы понять ситуацию я буду вынуждена "позанудствовать", т.к. в противном случае вопрос перетечет в форму "кто виноват?", т.е. перейдет на личности, хотя и не наши.
Рассмотрим для примера механику, где для примера выберем механические часы (лучше наручные - там проблема острее выглядит). Так вот такие часы голыми руками не сделать. Молоток и пила тоже делу не помогут - тут нужны высокоточные специализированные станки (микрошестерни делать). Это понятно, но откуда сами эти станки взялись? Ведь их тоже молотком и пилой не построишь. Стало быть нужны и те станки, которые производят другие станки. А тем, в свою очередь, тоже нужны станки, чтобы их тоже произвести. И конец этой цепочки (а ля "Иоанн родил Иакова, Иаков родил Иуду...") трудно разглядеть, чтобы понять, где он кончается.
А дальше идет самое интересно, если не сказать парадоксальное. Ведь на первый взгляд кажется, что конец этой цепочки станков, производящих друг лруга, должна закончить на молотке и пиле. Тогда как в реальности это не так! Скажем, рабочее тело станка 13-го класса точности обработки поверхности было изготовлено на станке приблизительно того же класса. И так примерно везде, т.е. снисхождение до молотка с пилой нигде не наблюдается. И хотя молоток с пилой по-прежнему используется, как инструменты (гвозди забивать, да деревяшки пилить), но никак не в станкостроении.
Таким образом, технологии представляют собой нечто вроде "воздушного замка", у которого нет фундамента. Или точнее сказать, фундамент есть, но на землю он не опирается. В некотором смысле тот фундамент висит на верхних этажах, тогда как сами верхние этажи опираются на фундамент. Казалось бы, такого быть не может. Однако в мире технологий нет земного притяжения, а потому возможность тащить себя из болота за волосы реально существует и широко используется.
Более низкие этажи воздушного замка, возможно, когда-то и были в далеком прошлом, но со временем отмерли/разрушились один за другим, а потому ныне дороги для возврата нет. А если бы она вдруг понадобилась, то подвальные этажи пришлось бы достраивать точно так же, как достраиваются этажи вверх.
Подобного рода случаев, когда явление имеет структуру воздушного замка, в мире очень и очень много! Наглядный тому пример - курица и яйцо. Т.е. два "станка", производящие друг друга. И, несмотря на то, что пара курица+яйцо когда-то давно имела предшественников, все те предшественники давно обратились в пыль веков. Палеонтологи смогли догадаться, что было прежде, но в настоящий момент пара курица+яйцо представляют собой "воздушный замок", парящий в пустоте, поскольку лестница, ведущая к нему, давным-давно разрушилась от старости.
Вот и вся наша человеческая цивилизация (включая не только технологии, но и культуру в целом) тоже является точно таким же "воздушным замком". О том же говорят и фантастические романы ужасов, авторы которых сходятся во мнении, что какой-то глобальный катаклизм или катастрофа, на длительный период нарушающий функционирование нашей цивилизации, приведет не к ее спуску на "грешную землю" (т.е. медленному спуску с "возвратом к природе"), а грозит ей гибелью. Поскольку, как и у все воздушные замки, наша цивилизация (а возможно и весь наш вид) поддерживают себя на поверхности только своим собственным барахтаньем, тогда как ноги уже давно не достают до дна.
Еще больше примеров таких "воздушных замков" можно обнаружить в физике, где подобного рода процессы называются "стационарными". Про них очень трудно сказать, откуда они произошли, поскольку они сами же поддерживают свое существование. Скажем, после того, как планета Земля (да и про остальные планеты можно сказать то же самое) вышли на замкнутую орбиту вокруг Солнца, то из траектории их движения уже нельзя определить, откуда она прилетела . Хотя разные гипотезы на этот счет до сих пор выдвигаются. Поэтому планета Земля при столкновении с другим крупным небесным телом может быть даже разрушена, но никогда не вернется старым путем туда, откуда когда-то прилетела.
Что касается технологий, то они точно так же находятся в "подвешенном состоянии", а их отличие от пары курица+яйцо состоит только в том, что они образуют не пару, а более широкое множество. Тем не менее, все это множество имеет вид платформы, а вовсе не лестницы, спускающейся вниз.
Процесс прогрессирования технологий подобен движению гусеницы, когда она сперва перемещает вперед свою переднюю часть, а потом подтягивает заднюю.
Ну, а позади зада уже ничего нет, там наша гусеница уже кончается. Т.е. гусеница движется вперед вовсе не потому, что ее сзади кто-то настойчиво подталкивает, а исключительно за счет "перетекания" своих частей. Вот и технологии ведут себя точно так же. Тут даже то сходство есть, что иногда на бок заваливаются , но все-таки вперед ползут.
Что касается "высоких технологий", то это передок нашей гусеницы. Обычно высоких технологии упоминают в связи измерения положения "гусеницы", подобно тому, как у бегунов победитель определятся фотофинишем по переднему краю тела, а не по заднему Улыбающийся. Тем более что у нашей технологической гусеница несколько хвостов, да и форма у них несколько размыта. Типа слизь у нее с хвоста стекает . Так вот в этой слизи как раз и находит Россия вместе с нами . Прежде Россия хотя бы поставляла дефицитную нефть, а потому хотя бы этим была той гусенице полезной в ее стремлении двигаться вперед. Но поле того, как нефть перестала быть дефицитной, Россия той гусенице (считай и прогрессу цивилизации в целом) больше не нужна. Т.е. есть Россия, нет ли ее, на скорость движения гусеницы этот никак не влияет. Напротив, без России с ее закидонами гусеница чувствует себя даже комфортнее . Отсюда и желание той гусеницы поскорее отбросить ту болезнетворную слизь, что тащится за ней следом .
Казалось бы, России стоит совсем отцепиться от той гусеницы и ползти отдельно "своим путем". Однако вся заковыка именно с том, что России никуда ползти не хочет, т.к. не имеет к тому ВНУТРЕННИХ (!) стимулов! Даже в наиболее благоприятные периоды своего советского периода технологические новинки приходилось ВНЕДРЯТЬ, т.е. насаждать силой, а том числе и обязательными к исполнению плановыми показателями по "внедрению новой техники". Но чаще всего такие планы оставались лишь на бумаге, превращаясь в движение "новаторов" со своими рацпредложениями. Именно рацпредложения и были той мишурой, которая формально относилась к прогрессу, а реально представляли собой вынужденный реверанс в сторону контролирующих органов. Короче говоря, большинство рацпредложений сводилось к тому, чтобы продолжать работать на старой технологии и на старой технике, делая вид, что что-то меняется к лучшему.
Реально прогресс в СССР имел только один единственный ВНЕШНИЙ стимул - "догнать и перегнать Америку", что в расшифрованном виде означал достижение/сохранение паритета в военной области. В период "демократической эйфории" стало казаться, что Америка нам друг и вокруг нас одни друзья Улыбающийся, после чего военный стимул ослаб, а вслед за этим возникла технологическая деградация, поскольку ни столько не стало стимула развитию, но и стало слишком обременительно поддерживать даже тот технологический потенциал, который к этому времени уже был. Не верите мне? А как же тогда объяснить, что большую часть оборудования, содержащего цветные металлы, разом отправили в металлом, чтобы продать его через Прибалтику на Запад? Дык, даже медные провода из земли выкапывали с той же целью Улыбающийся. И это несмотря на то, что никакого голода в стране не было, а, следовательно, не существовало и острой необходимости так варварски поступать.
Касаемо российской экономики в целом, то у нее ровно та же самая болезнь, что и у "высоких технологий" на ее территории. Т.е. если бегун отстает, то у него не только перед отстает, но и зад . Именно поэтому экономисты относят Россию в "традиционной экономике", которая видит свою задачу не в развитии, а сохранении "жизненного минимума". Оттого-то и говорят, что Россия легче прочих стран пережила бы ядерную зиму, поскольку живет так, как будто бы та зима уже наступила Улыбающийся. Да и сами россияне нынче совсем не против 3-ей мировой войны, оптимистично ожидая, что разрушение (частичного?) цивилизации уровняет ее с технологически передовыми странами, поскольку разрушение инфраструктуры больнее скажется на сложных технологиях, нежели примитивных. Похоже, что именно поэтому вместо того, чтобы реформировать свою экономику, попавшую в сильнейший кризис, правительство России посылает военные самолеты воевать в Сирию (а в перспективе в Ирак и Афганистан), нарушает воздушное пространство Турции, а уж про Украину я и вовсе молчу
Ну так и занимайтесь своими олигархами и президентом. Вам какое дело до России?
Я ж говорю вы невнимательны к текстам и читаете их не полностью. Даже небольшие. Про Пипин с многабукф молчу. Прочитали, что я строитель, но не дочитали, что и живу в Уфе.
субъект теряет управление, связь с физическим телом.
Вот и пример! Тела-то ведь нет на самом деле. И если субьект - это все то же Сознание, то что он теряет и зачем оно ему нужно? Умножение сущностей, притом иллюзорных превдосущностей - так получается? Бог-сознание - выходит не Творец, а мифотворец, иллюзионист? И Богу обидно, и человеку унизительно.
Комментарии
А может Вам тогда просто внимательно прочитать презентацию Хамероффа и пару его лекций посмотреть? Мне лично Вам зачем здесь это разжевывать? Мне тоже своего времени жалко.
По поводу цитаты выше. Фраза может и из презентации, но Вы её неправильно перевели. Надеюсь неумышленно. Но в итоге я её даже не узнал сразу. Слово intrinsic означает свойственный. Тогда оригинальное утверждение Хамероффа будет звучать как "Сознание свойственно материи", а это уже совсем другой угол зрения, неужели не понятно?
То что там указано происхождение сознания раньше жизни - вообще не противоречие. Если Вы все-таки посмотрите пару лекций самостоятельно, Вы узнаете, что в этой теории элемент микросознания рождается при коллапсе волновой функции в микромире. Конечно это происходило и задолго до появления Земли. Но сознание человека формирует мозг. Оно не болтается не пойми где каждую ночь и отлучается по сорок раз в секунду "перекурить" в духовный мир. И напрочь все забыв выныривает в материальный мир.
Вы пытаетесь строго критиковать теорию Хамероффа, но молча проглатываете дичайшие противоречия своей собственной.
Просто сравните:
in·trin·sic
belonging naturally; essential.
synonyms: inherent, innate, inborn, inbred, congenital, connate, natural; deep-rooted, deep-seated, indelible, ineradicable, ingrained; integral, basic, fundamental, essential; built-in
Наиболее точный перевод "присуще по природе", фундаментально, встроено в материю, но ни в коем случае не является свойством, а тем более производной функцией материи.
А у вас:
То есть мозг "производит" сознание, и если нет мозга, то нет никакого сознания. Верно?
Но "intrinsic" означает, что - неверно :) Сознание присуще мозгу, встроено в мозг, проявляет себя в работе мозга, вступает в резонанас с микротюбулами.
Мозг - окно, через которое свет сознания заглядывает в слепой материальный мир. Нет окна - нет света, нет сознания ... сознания в проявленном виде, но есть неуничтожимый свет, есть неуничтожимое сознание.
Так что "врачу, исцелися сам", как вы справедливо заметили:
Кстати, по поводу:
С Хамерофф у меня нет разногласий. У меня расхождение с вашей интерпретацией его теории.
Да это вообще плюрализм мнений в голове вашего оппонента. С одной стороны он согласен с выводом о существовании сознания на уровне элементарных частиц, то есть с момента возникновения вселенной, согласно теории Большого взрыва, но твёрдо знает, что то же самое сознание есть свойство мозга, и без него не существует.
Клиника. Объясните доктор пациенту, что Сознание онтологически, то есть по происхождению, устройству,бытию, и феноменологически, то есть в проявлениях, две большие разницы.
Не совсем.
Сознание субъекта это временная динамичная структура, которая строится и существует только как строящаяся в веществе генома субъекта. Но общественное сознание это тоже временная структура, строящаяся в коллективе взаимодействующих через осмысленные движения (в том числе речь) субъектов с помощью мозга.
В геноме нет места для записи даже безусловных рефлексов, не говоря о сознании, понимаемом в широком смысле слова как психика. Там едва помещается информация о строении. Это научный факт, основанный на количестве битов информации.
ген двойственный он несет и рефлекс (структуру белка) и созерцание Канта.
Возможно он что-то там и несет, раз передается по наследству, но не в виде записи четырьмя нуклеотидами. Там просто места не хватит для наших инстинктов. Да и не того рода эти вещи, чтобы их можно было записать на геноме. Возможно там существует другой способ записи. Нам ведь не все еще известно.
Это удается только философии, она ведь тоже наука. Духовное развитие ведет к пониманию что есть сознание, к повышению его уровня.
О первичности и возможности ее существования в настоящее время от Пипы на разных наглядных примерах.
"Мы отстали не только по высоким технологиям, но и по всем остальным!
Но чтобы понять ситуацию я буду вынуждена "позанудствовать", т.к. в противном случае вопрос перетечет в форму "кто виноват?", т.е. перейдет на личности, хотя и не наши.
. Хотя разные гипотезы на этот счет до сих пор выдвигаются. Поэтому планета Земля при столкновении с другим крупным небесным телом может быть даже разрушена, но никогда не вернется старым путем туда, откуда когда-то прилетела.
Рассмотрим для примера механику, где для примера выберем механические часы (лучше наручные - там проблема острее выглядит). Так вот такие часы голыми руками не сделать. Молоток и пила тоже делу не помогут - тут нужны высокоточные специализированные станки (микрошестерни делать). Это понятно, но откуда сами эти станки взялись? Ведь их тоже молотком и пилой не построишь. Стало быть нужны и те станки, которые производят другие станки. А тем, в свою очередь, тоже нужны станки, чтобы их тоже произвести. И конец этой цепочки (а ля "Иоанн родил Иакова, Иаков родил Иуду...") трудно разглядеть, чтобы понять, где он кончается.
А дальше идет самое интересно, если не сказать парадоксальное. Ведь на первый взгляд кажется, что конец этой цепочки станков, производящих друг лруга, должна закончить на молотке и пиле. Тогда как в реальности это не так! Скажем, рабочее тело станка 13-го класса точности обработки поверхности было изготовлено на станке приблизительно того же класса. И так примерно везде, т.е. снисхождение до молотка с пилой нигде не наблюдается. И хотя молоток с пилой по-прежнему используется, как инструменты (гвозди забивать, да деревяшки пилить), но никак не в станкостроении.
Таким образом, технологии представляют собой нечто вроде "воздушного замка", у которого нет фундамента. Или точнее сказать, фундамент есть, но на землю он не опирается. В некотором смысле тот фундамент висит на верхних этажах, тогда как сами верхние этажи опираются на фундамент. Казалось бы, такого быть не может. Однако в мире технологий нет земного притяжения, а потому возможность тащить себя из болота за волосы реально существует и широко используется.
Более низкие этажи воздушного замка, возможно, когда-то и были в далеком прошлом, но со временем отмерли/разрушились один за другим, а потому ныне дороги для возврата нет. А если бы она вдруг понадобилась, то подвальные этажи пришлось бы достраивать точно так же, как достраиваются этажи вверх.
Подобного рода случаев, когда явление имеет структуру воздушного замка, в мире очень и очень много! Наглядный тому пример - курица и яйцо. Т.е. два "станка", производящие друг друга. И, несмотря на то, что пара курица+яйцо когда-то давно имела предшественников, все те предшественники давно обратились в пыль веков. Палеонтологи смогли догадаться, что было прежде, но в настоящий момент пара курица+яйцо представляют собой "воздушный замок", парящий в пустоте, поскольку лестница, ведущая к нему, давным-давно разрушилась от старости.
Вот и вся наша человеческая цивилизация (включая не только технологии, но и культуру в целом) тоже является точно таким же "воздушным замком". О том же говорят и фантастические романы ужасов, авторы которых сходятся во мнении, что какой-то глобальный катаклизм или катастрофа, на длительный период нарушающий функционирование нашей цивилизации, приведет не к ее спуску на "грешную землю" (т.е. медленному спуску с "возвратом к природе"), а грозит ей гибелью. Поскольку, как и у все воздушные замки, наша цивилизация (а возможно и весь наш вид) поддерживают себя на поверхности только своим собственным барахтаньем, тогда как ноги уже давно не достают до дна.
Еще больше примеров таких "воздушных замков" можно обнаружить в физике, где подобного рода процессы называются "стационарными". Про них очень трудно сказать, откуда они произошли, поскольку они сами же поддерживают свое существование. Скажем, после того, как планета Земля (да и про остальные планеты можно сказать то же самое) вышли на замкнутую орбиту вокруг Солнца, то из траектории их движения уже нельзя определить, откуда она прилетела
Что касается технологий, то они точно так же находятся в "подвешенном состоянии", а их отличие от пары курица+яйцо состоит только в том, что они образуют не пару, а более широкое множество. Тем не менее, все это множество имеет вид платформы, а вовсе не лестницы, спускающейся вниз.
Процесс прогрессирования технологий подобен движению гусеницы, когда она сперва перемещает вперед свою переднюю часть, а потом подтягивает заднюю.
Ну, а позади зада уже ничего нет, там наша гусеница уже кончается. Т.е. гусеница движется вперед вовсе не потому, что ее сзади кто-то настойчиво подталкивает, а исключительно за счет "перетекания" своих частей. Вот и технологии ведут себя точно так же. Тут даже то сходство есть, что иногда на бок заваливаются
, но все-таки вперед ползут.
. Так вот в этой слизи как раз и находит Россия вместе с нами
. Прежде Россия хотя бы поставляла дефицитную нефть, а потому хотя бы этим была той гусенице полезной в ее стремлении двигаться вперед. Но поле того, как нефть перестала быть дефицитной, Россия той гусенице (считай и прогрессу цивилизации в целом) больше не нужна. Т.е. есть Россия, нет ли ее, на скорость движения гусеницы этот никак не влияет. Напротив, без России с ее закидонами гусеница чувствует себя даже комфортнее
. Отсюда и желание той гусеницы поскорее отбросить ту болезнетворную слизь, что тащится за ней следом
.
. Именно поэтому экономисты относят Россию в "традиционной экономике", которая видит свою задачу не в развитии, а сохранении "жизненного минимума". Оттого-то и говорят, что Россия легче прочих стран пережила бы ядерную зиму, поскольку живет так, как будто бы та зима уже наступила Улыбающийся. Да и сами россияне нынче совсем не против 3-ей мировой войны, оптимистично ожидая, что разрушение (частичного?) цивилизации уровняет ее с технологически передовыми странами, поскольку разрушение инфраструктуры больнее скажется на сложных технологиях, нежели примитивных. Похоже, что именно поэтому вместо того, чтобы реформировать свою экономику, попавшую в сильнейший кризис, правительство России посылает военные самолеты воевать в Сирию (а в перспективе в Ирак и Афганистан), нарушает воздушное пространство Турции, а уж про Украину я и вовсе молчу 
Что касается "высоких технологий", то это передок нашей гусеницы. Обычно высоких технологии упоминают в связи измерения положения "гусеницы", подобно тому, как у бегунов победитель определятся фотофинишем по переднему краю тела, а не по заднему Улыбающийся. Тем более что у нашей технологической гусеница несколько хвостов, да и форма у них несколько размыта. Типа слизь у нее с хвоста стекает
Казалось бы, России стоит совсем отцепиться от той гусеницы и ползти отдельно "своим путем". Однако вся заковыка именно с том, что России никуда ползти не хочет, т.к. не имеет к тому ВНУТРЕННИХ (!) стимулов! Даже в наиболее благоприятные периоды своего советского периода технологические новинки приходилось ВНЕДРЯТЬ, т.е. насаждать силой, а том числе и обязательными к исполнению плановыми показателями по "внедрению новой техники". Но чаще всего такие планы оставались лишь на бумаге, превращаясь в движение "новаторов" со своими рацпредложениями. Именно рацпредложения и были той мишурой, которая формально относилась к прогрессу, а реально представляли собой вынужденный реверанс в сторону контролирующих органов. Короче говоря, большинство рацпредложений сводилось к тому, чтобы продолжать работать на старой технологии и на старой технике, делая вид, что что-то меняется к лучшему.
Реально прогресс в СССР имел только один единственный ВНЕШНИЙ стимул - "догнать и перегнать Америку", что в расшифрованном виде означал достижение/сохранение паритета в военной области. В период "демократической эйфории" стало казаться, что Америка нам друг и вокруг нас одни друзья Улыбающийся, после чего военный стимул ослаб, а вслед за этим возникла технологическая деградация, поскольку ни столько не стало стимула развитию, но и стало слишком обременительно поддерживать даже тот технологический потенциал, который к этому времени уже был. Не верите мне? А как же тогда объяснить, что большую часть оборудования, содержащего цветные металлы, разом отправили в металлом, чтобы продать его через Прибалтику на Запад? Дык, даже медные провода из земли выкапывали с той же целью Улыбающийся. И это несмотря на то, что никакого голода в стране не было, а, следовательно, не существовало и острой необходимости так варварски поступать.
Касаемо российской экономики в целом, то у нее ровно та же самая болезнь, что и у "высоких технологий" на ее территории. Т.е. если бегун отстает, то у него не только перед отстает, но и зад
Вы бы лучше постеснялись такой бред публиковать от своего имени. Даже если вам за это платят зарплату.
Почему от своего? Это не мой текст.
Мне он нравится. Или вы о вкусах будете спорить, если по сути сказать нечего?
Как давно с Майдана, пан строитель? :)
А я никуда с него и не уходил. Вся жизнь борьба, покой нам только снится.
Долой коррупционеров и взяточников.
Алекс, читайте тексты внимательно и полностью
Ну так и занимайтесь своими олигархами и президентом. Вам какое дело до России?
Я ж говорю вы невнимательны к текстам и читаете их не полностью. Даже небольшие. Про Пипин с многабукф молчу. Прочитали, что я строитель, но не дочитали, что и живу в Уфе.
Да я в курсе, что любой строитель с Майдана всегда круче любого ученого москаля, где бы он не жил.
Пипа ученый и москаль. Она самая крутая :)
Как-то не получается у вас впопад написать
Это у вашей пипы не получается писать. Расставляйте ударения как хотите.
Вот и пример! Тела-то ведь нет на самом деле. И если субьект - это все то же Сознание, то что он теряет и зачем оно ему нужно? Умножение сущностей, притом иллюзорных превдосущностей - так получается? Бог-сознание - выходит не Творец, а мифотворец, иллюзионист? И Богу обидно, и человеку унизительно.