---
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Конечно.
"Над вымыслом слезами обольюсь"
Сознание - высшая форма чувствования.
И даже более того, чувство (ощущение) это структурный элемент сознания. Сознание (ощущение) состоит из элементарных структурных элементов - квалиев, а вещи состоят из атомов и квалиев (материи и формы).
Я написал эту запись из-за темы "Есть ли сознание у муравья".
Первое, что надо сделать для определения наличия сознания - это выяснить, есть ли чувствование. А в той теме такие дебри... и память, и картинка, и нервы.
Если бы все философы поняли и усвоили, что чувство - это ведущий фактор для деятельности живых существ, то давно бы уже все знали, как устроен мир. Все и всегда получают то, что хотят.
Чтобы изменить конкретный мир, надо изменить желания живущих в нем. А философия все упирается в разборки с разумом. Разум - это слуга. Желания - царь и бог.
Философы это усвоили, но не могут добраться до природы чувства.
Да ничего они не усвоили относительно желаний. Они не понимают, что все желания исполняются полностью и всегда. Они не могут признать существование природного закона справедливости без которого жизнь невозможна.
Все постоянно игнорируют закон справедливости, а поэтому мы имеем глобальный системный кризис. И все думают, что виноват кто угодно, но только не они сами.
Вот я, например, не хочу лжи, но для этого я сам стараюсь не врать. Но люди лгут напропалую, но возмущаются, когда их обманывают.
Кто лжет, тот хочет, чтобы ложь существовала, и ложь существует. И в этой жизни мне самому трудно быть честным, потому что возмущение переполняет. А чтобы не возмущаться, надо просто уйти от суеты, то есть обречь себя на одиночество. Но так я не смогу получать информацию извне, чтобы добывать знания.
Ничего философы не усвоили, иначе знали бы, что жизнь всегда и везде справедлива.
Как исполняются желания философы поняли. они не поняли как появляются желания.
Я думаю, что и вы не знаете, как появляются желания. Желания идут из небытия, то есть из вечности. Они наслаиваются друг на друга, преобразуясь и исполняясь.
Тема желаний сродни темы истины. Мир - это реализованное желание.
Я не вижу смысла копать до самых истоков, вопрос о курице и яйце для вечности не актуален, начала не было.
Есть духовные желания, а есть материальные. Материальные - это малозначимые. Фундаментальные - это духовные, то есть надматериальные, которые будут существовать во всех формах материи и материальной реализации.
При любой материальной реализации мира справедливость будет актуальной и желаемой.
"Справедливость – важнейший социально-этический императив коллективной жизни людей и политического устройства общества" (Институт философии РАН --- http://iph.ras.ru/truth_justice.htm )
Императив - это желание, которое уже давным давно реализовано в мироздании. Это духовный и самый фундаментальный закон бытия.
Филоверум-у: ну вообще то основным признаком развитого сознания у людей является не способность их чего то чуствовать, а способность их мозгов к воображению. И как раз желания людей это есть производные соответствующих результатов их воображения. А вот что это за "зверь" такой по своей физической и метафизической сути эта самая способность людей к воображению, оно не только философы, но и представители науки пока еще окончательно не определились.
А я о развитом сознании здесь ничего не говорил. Я говорил о сознании, которое обладает тремя неразрывными свойствами: чувствованием, разумением и волепроявлением. Ни одно из свойств не может существовать без двух других.
А для развитого сознания мне больше нравится критерий nikolaj-я (если не ошибаюсь) - дальность горизонта безошибочного планирования (предвидения результатов действий). Вот для планирования нужно воображать различные варианты развития событий при различных воздействиях на реальность с помощью воли.
Я не знаю, какая трудность есть в понимании способности воображения. На мой взгляд это просто перебор ассоциативных вариантов реальности, основанных на знаниях человека. Компьютеры тоже могут "воображать", если в них заложены законы виртуальной реальности. Можно поставить задачу, и компьютер выдаст "воображение" - решение задачи. Я так решал задачу посадки спутника на Луну в дипломном (чужом) проекте.
Задача для компьютера - это аналогия желания для сознания. Только задача для робота ставится извне, а желание возникает внутри. Все роботы исполняют желания человека - программиста. Но, человек часто ошибается... потому что сам врет часто (это уже из другой темы).
Филоверум-у: ну не все так просто со способностью мозгов человека к воображению. Ибо если в плане того, о чем Вы изложили (в плане перебора ассоциативных вариантов РЕАЛЬНОСТИ) - то это можно в достаточной мере считать справедливым. А чего делать со второй стороной этой самой способности к воображению - метафизической (любимой темой для философов-идеалистов)? Ведь те фантазии (в том числе и относимые к категории сказок и о которых в народе давно есть такое - сказка ложь, но в ней намек, добрым молодцам урок), которыми мы увлекаемся в соответствующих произведениях писателей-фантастов, или те же религиозные убеждения и верования - этого ведь ни один суперкомп не выдаст, как это и почему формируется в голове того или иного индивида.
Ну, конечно, компьютер такое не выдаст. Компьютер я привел для пояснения, что разум не является достаточным для описания сознания, но суррогат фантазии компьютер может представить.
Я думаю, что простейшие сказки можно "научить" писать и компьютер, музыку-то компьютеры пишут.
Многие и меня считают идеалистом, хотя это и не так. Так что мне это понятно, о чем Вы говорите. Но все это скрывается, как раз, в душе (в системе чувствования). Тоска по несбыточным желаниям. Но тоска из-за не знания, что всё можно реализовать.
Фантазирует человек в направлении своих желаний, которые являются производными от чувствования и разумения (знаний).
прежде яем спорить о желаниях и как они появляются необходимо четко определить - что есть желание?
желание - это нехватка или переполнение чего-либо в органихме и мозгах человека;
желание - это контраст между тем что есть и тем что надо быть.
Ну, а что? Неплохие начала для определений желаний.
Я определяю желание как целевой (желаемый) образ реальности, созданный в сознании живого существа на основе знаний живого существа и требующий своей реализации, доставляя удовольствия или страдания по мере приближения или удаления относительно воплощения этого образа.
Желание формируется именно для устранения "нехватки или переполнения" и контраста между тем, что есть, и что быть должно для увеличения уровня благополучия.
Уровень благополучия = уровень удовольствий (радостей) / уровень страданий (горестей)
А вот здесь надо погадать. Думаю многим покажется так, а многим не так.
Иван Иваныч, и что с того, что многим это покажется не так?
Многим казалось раньше, что Земля плоская.
Важно то, как есть на самом деле, а не как кому-то кажется.
Да Вы правы. Но представьте так же как с Вами у меня к примеру идет разговор с человеком который думает иначе. Так вот его ответ может быть таким же как сказали Вы слово в слово. Красиво получиться. Как там про законы (что дышло куда повернул туда и вышло)
Иван Иваныч, аргументы? Вы вроде честный человек и незаносчивый, я думаю, что мы с Вами разберемся, что логично, а что нет. Я легко признаю свою нелогичность, если на меня не давят и не пишут в комментах "чушь, бред, маразм" и прочее.
Я люблю говорить по делу без оценок оппонента, но чтобы и меня не оценивали.
Есть тезисы, которые вы хотите обсудить?
Тоже понятно. И .... красиво. Природа она проста и понятна (правда когда разберешься).
Очень правильное наблюдение. Я тоже ни разу не встречал "Чистый разум" в природе.
Оно сознание - добавок к организму. И порождение организма (для себя любимого).
Сознание - порождение организма? А зачем организму сознание? Рефлексов и инстинктов не хватает?
У сознания и организма совершенно разные цели.
Организм стремится выжить. А сознание - блаженствовать.
Как Вы думаете, кто победит: организм или сознание, если сознание поймет, что у него нет никаких шансов избавиться от жуткой боли?
В этой ситуации слаборазвитое сознание будет побеждено и обречено на мучения. А развитое сознание просто самоуничтожится (суицид) и перестанет бесполезно страдать.
Скажите бывает так что у проблемы бывает много объяснений, а верным скорее всего окажется только одно, тем более если это касается природы (значит постоянно как закон просто еще не найден).
Помните как Зевс на горе Олимп. Когда слазили ничего не нашли. Или Черепаха Гагарин не видал такой. Я к чему это? допускаете ли Вы объяснение Что у сознания и Организма могут быть изначально общие цели?
Говорить о цели биоробота мне как-то странно, хотя, конечно, в таких дискуссиях невозможно обойтись без неточных терминов. Если уж заговорили о целях организма-биоробота, то пусть будут цели.
Общих целей быть не может, потому что это совершено разные феномены. Я имею сознание бессмертного, для меня выживание не актуально. В перспективе я надеюсь иметь любое тело на свое усмотрение и по своему желанию. Тело - это как автомобиль, не понравилось - поменял. И ведь что интересно, процесс этот идет полным ходом, например, пластическая хирургия, пересадка органов, выращивание органов... Это суррогат естественного процесса, которым можно овладеть. Для меня тело - это биоробот со своим бортовым компьютером - подсознанием, которым я пытаюсь научиться пользоваться.
А Вы какие видите общие цели организма и сознания?