О мантре А = не-А и диалектике 1 = 1

Аватар пользователя cherry
Систематизация и связи
Основания философии

О мантре А = не-А и диалектике 1 = 1.

Сей многолетний диспут шёл годами в застывшем comstol.info, невозмутимом kprf.org , псих.орг и других  толковищах

Кому-то заголовок может показаться странноватым .
Так как А = А – правило формальной логики Аристотеля,
а там  А = не-А – абсурд.

тем не менее, его проповедники аккурат и уверяют, что сие и есть  "диалектика" некоего "высшего разума", "истины", "движения", "развития".... 
А вот А = А – стагнация в убогом рассудке.

Да и какая вообще в А = А может быть диалектика,
если в диамат-обскурантной традиции её тупо сводят к Энгельсову троезаконию: борьбы протилежностей, отрицалова отрицания и перехода кол-ва в кач-во .

Что ж, поговорим о разумности А = не-А
и диалектичности А = А (а конкретнее 1 = 1) .

 

1 . Начнём с диалектики .

В словаре Даля читаем

ДИАЛЕКТИКА ж. греч. умосложение, логика на деле, в прении, наука правильного рассуждения; по злоупотреблению – искусство убедительного пустословия, ловкого спора, словопрения.
Диалектик: ловкий, искусный спорщик, доводчик; иногда софист.

То есть, диалектика что -то вроде логики и грамматики,
но и пустозвон тоже.

Хотя у  Гегеля 
роль диалектики качественно иная: она у него момент логического в целом .
 

ЭФН § 79.
Логическое по своей форме имеет три стороны:
а) абстрактную, или рассудочную,
б) диалектическую, или отрицательно-разумную,
в) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще.
Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, 
и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине.

И далее

§ 80
а) Мышление как рассудок не идет дальше неподвижной определенности и отличия последней от других определенностей; такую ограниченную абстракцию это мышление считает обладающей самостоятельным существованием.

Но этот недостаток (и даже порок!) – плата
 за столь же 
фундаментальную необходимость рассудка
 

… мы должны признать право и заслугу чисто рассудочного мышления, состоящую вообще в том, что как в теоретической, так и в практической области никакая прочность и определенность невозможны без помощи рассудка. Что касается процесса познания, то он начинается с того, что наличные предметы постигаются в их определенных различиях; так, например, при рассмотрении природы различаются вещества, силы, виды и т. д. и самостоятельно фиксируются в этой их изолированности. Мышление действует при этом как рассудок, и принципом его деятельности является здесь тождество, простое отношение с собой.
….
Не только в теоретической, но и в практической области нельзя обойтись без рассудка. Для того чтобы совершить поступок, требуется главным образом характер, а человек с характером — это рассудительный человек, который как таковой имеет перед собой определенную цель и твердо ей следует.

Далее, рассудок есть вообще существенный момент образования. Образованный человек не удовлетворяется туманным и неопределенным, а схватывает предметы в их четкой определенности; необразованный же, напротив, неуверенно шатается туда и обратно, и часто приходится затрачивать немало труда, чтобы выяснить с таким человеком, о чем же идет речь, и заставить его неизменно держаться именно этого определенного пункта.

Что, наконец, философия также не может обойтись без рассудка, это после всего вышесказанного вряд ли нуждается в особом разъяснении. Для философствования требуется прежде всего, чтобы каждая мысль мыслилась нами во всей ее строгости и чтобы мы не оставляли ее смутной и неопределенной.

Сиречь:
никакого балабольства сверх (над- под- вне- выше- ниже- ...) рассудка .
Чем грешат иные записные "диалектики" , особенно от А = не-А . - Ш

Но обыкновенно говорят также, что рассудок не должен заходить слишком далеко, и это утверждение верно, ибо рассудочные определения, разумеется, не являются последним результатом, а, наоборот, конечны, говоря более точно, носят такой характер, что доведенные до крайности превращаются в свою противоположность;

юношеству свойственно блуждать в абстракциях, но человек, умудренный жизненным опытом, напротив, не отдается абстрактному или-или, а держится конкретного.

Таким образом, рассудочные логические операции неминуемо ведут к диалектике (Кант, Гегель, Гёдель).

§ 81.
б) Диалектический момент есть снятие такими конечными определениями самих себя и их переход в свою противоположность.

Диалектика же есть, напротив, имманентный переход одного определения в другое, в котором обнаруживается, что эти определения рассудка односторонни и ограниченны, т. е. содержат отрицание самих себя. Сущность всего конечного состоит в том, что оно само себя снимает. Диалектика есть, следовательно, движущая душа всякого научного развертывания мысли.

Но философия не останавливается на голом отрицательном результате диалектики, как это происходит со скептицизмом. Последний ошибочно понимает этот результат, беря его лишь как голое, т. е. абстрактное, отрицание, ибо отрицательное, получающееся как результат диалектики, именно потому, что оно представляет собой результат, есть вместе с тем и положительное, так как содержит в себе как снятое то, из чего оно происходит, и не существует без последнего. Но это уже составляет основное определение третьей формы логического, а именно спекулятивной, или положительно-разумной, формы.

§ 82
в) Спекулятивное, или положительно-разумное, постигает единство определений в их противоположности, то утвердительное, которое содержится в их разрешении и переходе.
Примечание.
1) Диалектика приводит к положительному результату, так как она имеет определенное содержание или, иначе говоря, так как ее результат есть поистине не пустое, абстрактное ничто, а отрицание известных определений, которые содержатся в результате именно потому, что он есть не непосредственное ничто, а результат.
2) Это разумное, хотя и оно есть нечто мысленное и притом абстрактное, есть вместе с тем и конкретное, потому что оно есть не простое, формальное единство, но единство различенных определений. Философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями.

3) В спекулятивной логике содержится чисто рассудочная логика, и первую можно сразу превратить в последнюю; для этого нужно только выбросить из нее диалектическое и разумное, и она превратится в то, что представляет собой обычная логика, — в историю различных определений мысли, которые, хотя они на самом деле конечны, считаются чем-то бесконечным

Так Гегель замыкает логическое кольцо (Kreis ) , стартуя с
а) абстрактного рассудка
(скажем в виде формальной логики Аристотеля) ,
б) приводит к рассудочной диалектике
( например, антиномиям Канта)
в) каковой тупик снимают в рассудочной спекуляция, коя возвращает к а)*

Собственно, когда говорят о диалектике Гегеля его методе, то , не зависимо от субъективного мнения, объективно речь идёт вот о  рассудочном кольце*: а-б-в (=а').

………………..
* В диаматной традиции принято говорить о спирали. Потому что это новое а) неминуемо порождает новый тупик диалектики (Гёдель) , для выхода из которого снова приходится придумывать надлежащую спекуляцию (Гёдель) .

 

2. О разумности А = не-А

В формальной логике,
как упомянуто выше, А = не-А – абсурд.
Аристотель :
не может быть так, что А = А (А есть А) и в то же время А = не-А (А есть не А или, помягче, А не есть А) .

Ибо это напрочь лишает логику хоть какого-либо смысла.

Но ведь с такими "алогичными" ситуациями мы вроде бы постоянно сталкиваемся .

Скажем, налево-направо, вперёд-назад – как бы одно и тоже, в чём нетрудно убедиться, развернувшись на 180 град или в зеркале. Не отличимы северный и южный полюса магнита, (+) и (–) электрические заряды. Но все же, все эти направления, отражения и полюса противоположны, то есть не равныА ≠ не-А (А ≠ –А) .

Есть, однако, примеры, когда всё же А = не-А.
Так, все знают, что в Индию из Португалии – на восток.
А Магеллан пошёл на запад, и его каравелы пришли домой из Индии с востока. Так опыт доказал: Восток = Западу. Но поскольку это обусловлено особенностью геометрии Земного шара, то вряд ли разумно возводить его некий обще-философский принцип.

Впрочем, проповедники А = не-А привязывают это к движению, изменению, развитию того А . Дескать, ребёнок и взрослый – не одно и то же.
Абсурд, коенно . Как это: Я = не Я ?
Я – это Я,
как себя осознал и пока из ума не выжил ( иначе - и базара никакого!) .
Столь же абсурдно: в комнате Я, а вышел – уже не Я ?
Или изменением: сделал вдох-выдох, изменился, ясен пень, так что: Я уже и не Я ?

Проповедники не могут сообразить, как совместить А = А с движением того А.
Хотя Гегель показал это на примере категорий Бытие и Ничто "Науки Логики".
Следуя той методе, раскроем диалектику А = А.

 

3. О диалектике 1 = 1.

В логике под А можно подразумевать, что угодно.
Но без ограничения общности дальнейших рассуждений можно полагать, что А = 1 (число такое, если кто призабыл или не в курсе ).
Тогда
а) в абстрактном рассудке 1 = 1, В НЛ Бытие = Бытие, Ничто = Ничто.
Иначе нет арифметики и вообще логики (Гёдель) и математики заодно.

б) Но в то в рассудке,
а по жизни как мы узнаём, что у нас 1, а не что-то иное: 0, 0.9, 1.01, 1.2, 5 … ?
И тут не всё так просто, тут строго говоря 1 ≠ 1.
Так, если получаем из измерений (сравнения с эталоном), то наверняка с погрешностью, т.е на самом деле 1 ≠ 1 (эталонной).
Если 1 пришла по линии связи (или 0), то сие – лишь с некоторой вероятностью, так как на самом деле это может быть 0 + шум ( и наоборот: 1 + шум приняли за 0).
Кроме того, 1 (и/или эталон) могут изменяться*.
Так и получается диалектика (антиномия Кантова типа) :
по абстрактному формалу 1 = 1,
а по жизни 1 ≠ 1.

в) Так что по жизни приходится рассудочно пекулировать.

ва) Например, если ошибки измерений малы, то полагаем 1 = 1 , помятуя, однако, что с такой абстракцией можем и напороться.
В цифровой технике бьёмся за снижении lj примлемого уровня вероятности просчётов и их роли в информационном процессе ( корректирующие коды, контрольные суммы, повторы кадров).

вб) Если существенно, что А ≠ А , то учитываем ошибки А , вносим поправки , моделируем временные, пространственные и иные изменения того А параметров .

вв) Если сталкиваемся с качественным (революционным) изменением А --> Б , меняем парадигму: село-деревню оборудуем, как город, классическую физику --> квантовую, капитализм --> социализм ( ОГАС) … .
И хоть здесь существенно Б ≠ А но, как учит Гегель ,
нигде не выпадаем из рассудка .

………………..
* Как в космологии: галактики чем дальше по повремени (?) – тем краснее.

Дополнение к диалектике 1 = 1

Исторически в (абстрактном) рассудке бытовала логически не обоснованная (стихийная, наивная) диалектика. С первоэлементами (вода Фалеса -7-6 в, апейрон Анаксимандра -7-6 ) и движением 1 ≠ 1 (Гераклит -6-5 вв: не войти в 1 реку – утекает: 1 ≠ 1 ).

а) Тут же, однако, поступило отрицание этой диалектики ( Зенон -5 в: летящая стрела покоится 0 = 0 ). А в рассудке Аристотеля вообще 1 = 1 - рассудочная константа: коль определились с 1, то с ней работаем. И на тысячи лет в науке воцарился рассудок на базе формальной (Аристотелевой) логики.

б) Преследуемой, однако, призраком несостоятельности в истине (Гегель). Еще со времён Эпименидова (-7-6 вв) абсолютного лжеца* : А = не-А.
Оттуда же - пирзрак порочности рассудочного мышления, как такового.
Но до антиномий Канта то была скорее забавная экзотика. А Гёдель и вовсе доказал безнадёжность того порока. И с лёгкой руки Гегеля диалектика превратилась в душу науки.

И в неизбежный (необходимый) момент Гегелева рассудочно-логического.

Именно поэтому диалектика 
1 = 1 в п.3 - представление Гегелева логического.

И заодно и диаматного тезис-антитезис-синтезис.

.......................
* Я лгу (соврал ли ?
- Если да, то нет, а нет – таки да,
Короче,  как на схеме справа  вверху.

К тому же:
-электронная схема головной тройки
Бытие-Ничто-Станолвение "Науки Логики"
и  логического Гогеля
 : рассудок-диалектика-спекуляция

Комментарии

Аватар пользователя Михаил ПП

Нотабене+++ - за "замах" (обозначение проблемы)!!

Если бы да кабы проблему решить, то люди бы... начали мыслить, а не мнить ("правильно" и... "клинически")). Но, увы...

_Неизбывный симптом порочности рассудочного мышления, как такового. Но до антиномий Канта то была скорее забавная экзотика. А Гёдель и вовсе доказал безнадёжность того порока._

Привет "аля логикам" (формалистам - дуалистам) "=" шизофреникам!)))

_И с лёгкой руки Гегеля диалектика превратилась в душу науки._

Гегель также лишь замахнулся и... ффсё "ушло в свисток"...

Если под "диалектикой" понимать "искусство убедительного пустословия, ловкого спора, словопрения" то таки-да: Гегель, Маркс и Энгельс "сотоварищи" - диалектики!))

А если "по Сократу" (и не только)) под диалектикой понимать проявление мудрого =... божественного, то совсем нет.

Увы, миллионы томов софистики не могут породить и "атом" мудрого, а только надёжно закопать Естину и забетонировать "мозги"...

Дуальные "логики" всё довели до полного абсурда и... победили. Теперь "искусственный интеллект" (ВЫчисление) стал почитаться за разум, а математика ("царица"... мнимого) стала считаться "царицей наук" о... "реальном" (!!?)...

Аватар пользователя cherry

Гегель также лишь замахнулся и... ффсё "ушло в свисток"...

Если под "диалектикой" понимать "искусство убедительного пустословия, ловкого спора, словопрения" то таки-да: Гегель, Маркс и Энгельс "сотоварищи" - диалектики!))

Ерунда:
Гегель снял рассудочный парадокс 25 веков  философии. 

а) Аристотель: 1 = 1 (иначе -логики никакой)
б)
 Гераклит  1      (река не равна реке: утекает, зараза! Иначе - болото  )

 

Аватар пользователя Михаил ПП

_Ерунда:
Гегель снял рассудочный парадокс 25 веков  философии.

И хгде это снял-то? "Куча истинных гегельянцев")) снимали-снимали, да не могли снять, а тут раС и в матраС...

Это ж не трусы снять, чтобы манипулированием всего лишь словами, при отсутствии понимания, какие-то "парадоксы" снимать...

_а) Аристотель: 1 = 1 (иначе -логики никакой)
б) Гераклит 1 ≠ 1      (река не равна реке: утекает, зараза! Иначе - болото  )
_

И это "снятие"!)) 

1=1, а=а, это лишь тавтологии.

Гераклит темнит)) как обычно! Река течёт (меняется), но потому остаётся... рекой же, а не становится болотом...

Аватар пользователя cherry

И это "снятие"!)) 

1=1, а=а, это лишь тавтологии.

Гераклит темнит)) как обычно! Река течёт (меняется), но потому остаётся... рекой же, а не становится болотом...

Ага,
а Вас  что-то  смущает ? 

Аватар пользователя Михаил ПП

Диалектика-то хгде!?))

Конечно, можно оной назвать что-угодно, и потом как бы соответствовать этому, но это не будет диалектикой в её иЗконном ("сократовском") значении, также как мудистика (софистика) никогда не станет мудростью (софией)!

Аватар пользователя cherry

Михаил ПП, 21 Апрель, 2021 - 11:05, ссылка

Диалектика-то хгде!?))

Так расписано же в головной статье.
Если коротко, то 

а) 1 = 1  - истина (  иначе - логики нет ,Аристотель )

б) 1 ≠ 1  - истина ( иначе - нет движения, Гераклит  )

а) и б) - пара  Гегелевых диалектических моментов ( антиномия а-ля Кант).

в)  Снятие диалектики по Кохелету  1 ≠ 1  , дабы  1 = 1 
(иначе  - не река - болото) .

Аватар пользователя Михаил ПП

_Так расписано же в головной статье.

Если коротко, то 

а) 1 = 1  - истина (  иначе - логики нет ,Аристотель )

б) 1 ≠ 1  - истина ( иначе - нет движения, Гераклит  )

а) и б) - пара  Гегелевых диалектических моментов ( антиномия а-ля Кант).

в)  Снятие диалектики по Кохелету  1 ≠ 1  , дабы  1 = 1 
(иначе  - не река - болото) .
_

Т.е., 1 ≠ 1 - это и есть "диалектика"! Так простенько!))

Попробуйте расшифровать основательнее)) знак "≠"! Посмотрим, где тут Кохелет "закопал собаку"!))

Аватар пользователя cherry

1. Попробуйте расшифровать основательнее)) знак "≠"! 

2. Посмотрим, где тут Кохелет "закопал собаку"!))

1. В головной статье.

2. Все реки текут в море, но море не переполняется:
к тому месту, откуда реки текут,
они возвращаются, чтобы опять течь.
/Ек 1.7/

Аватар пользователя Михаил ПП

Таки я всё это уже прочитал, и не успел ещё забыть!

Это же банальное!

Где тут диалектика (мудрое = РАЗ-умное)!?

Не видать евреям своего Мошиаха (диалектика))!
 

Аватар пользователя cherry

Михаил ПП, 21 Апрель, 2021 - 12:13, ссылка

Таки я всё это уже прочитал, и не успел ещё забыть!

Это же банальное!

Где тут диалектика (мудрое = РАЗ-умное)!?

Не видать евреям своего Мошиаха (диалектика))!

Глупости. 

Аватар пользователя Михаил ПП

Да, шекелей на этом не добыть!)) 

Разбудить же сатану (тёмную ярость) в "святой")) упаковке запросто...

Аватар пользователя cherry

Михаил ПП, 21 Апрель, 2021 - 12:45, ссылка

Да, шекелей на этом не добыть!)) 

Разбудить же сатану (тёмную ярость) в "святой")) упаковке запросто...

Реникса.

Аватар пользователя Михаил ПП

Краткость - сестра таланта... какого-то!))

Аватар пользователя cherry

Дуальные "логики" всё довели до полного абсурда и... победили. Теперь "искусственный интеллект" (ВЫчисление) стал почитаться за разум, а математика ("царица"... мнимого) стала считаться "царицей наук" о... "реальном" (!!?)...

Эх-ма ,
кабы ещё так.
А то ведь - ничего подобного .
Вот что пишет  
Ричард Филипс Фейнман

Меня всегда беспокоило, что ... требуется бесконечное число логических операций в вычислительной машине, чтобы определить, какие процессы происходят в сколь угодно малой области пространства...

И ещё круче 

Квантовая электродинамика (КЭД) даёт совершенно абсурдное, с точки зрения здравого смысла, описание Природы. И оно полностью соответствует эксперименту. Так что я надеюсь, что вы сможете принять Природу такой, как она есть  – абсурдной.

Не Природу, конечно, -
тут Фейнман погорячился, а саму КЭД, 
кою сам же назвал дурацкой математикой. 
 

 

Аватар пользователя Михаил ПП

_Вот что пишет  Ричард Филипс Фейнман_

Правильно автора  выбрали: Фейнмана читал, читаю и почитаю как иЗ-следователя.

Тут он правильно подметил, но разве ж это стало указателем для науки - пониманием заведомой безнадёжности вычислений?

_

Квантовая электродинамика (КЭД) даёт совершенно абсурдное, с точки зрения здравого смысла, описание Природы. И оно полностью соответствует эксперименту. Так что я надеюсь, что вы сможете принять Природу такой, как она есть  – абсурдной.

Не Природу, конечно, -
тут Фейнман погорячился, а саму КЭД, 
кою сам же назвал дурацкой математикой.
_

Природа не абсурдна (тут, точно, погорячился), а вот математика - дурацкая (очень даже прав)...

Нужно понять ЕДИНОЕ (иметь целостное восприятие), чтобы приблизиться и к пониманию кажущихся парадоксов КЭД - тому, что всего лишь предстаёт "взгляду" аналитического ума как нечто "неопределённое"... 

Аватар пользователя cherry

Тут он правильно подметил, но разве ж это стало указателем для науки - пониманием заведомой безнадёжности вычислений?

Ну почему же ?
Ещё в прошлом веке погрешность КЭД-вычилений довели до 1е-10%.
А погрешность опыта 1е-8% .
Потому пока что просто 
не ведомо, когда  поетуется ещё повышение точности теории. 

 

Аватар пользователя Михаил ПП

_Ну почему же ?
Ещё в прошлом веке погрешность КЭД-вычилений довели до 1е-10%.
А погрешность опыта 1е-8% .
Потому пока что просто не ведомо, когда  поетуется ещё повышение точности теории.

Даже если снизите погрешность опыта ещё на многие порядки (!), то Грех вычислений  (дискретности восприятия) никуда не денется!!

Аватар пользователя cherry

Даже если снизите погрешность опыта ещё на многие порядки (!), то Грех вычислений  (дискретности восприятия) никуда не денется!!
 

Во-первых,
есть ли тот "грех" ,
может показать лишь опыт.
А во-вторых ,
 дискретность восприятия
- следствие квантованно
сти мира,
И , ясен пень, кивать-сетовать на это не 
больше смыслачем на климат, Солнце,  небо, предков... 

Аватар пользователя Михаил ПП

_Во-первых,
есть ли тот "грех" ,
может показать лишь опыт.
А во-вторых ,
 дискретность восприятия
- следствие квантованности мира,
И , ясен пень, кивать-сетовать на это не 
больше смысла, чем на климат, Солнце,  небо, предков...
_

Т.н. "квантованность мира" является следствием дискретного (анаЛитического), а не целостного (РАЗ-умного), восприятия МИРа. 

Опыт анаЛитики может лишь подтверждать дискретность восприятия. Типа, якобы бесконечность деления "по Ленину" ("великому" мыШлителю).

Зенона дискретники ("логики") не поняли от слова совсем! Дискретная (дуальная и прочая)) ""логика"" за многие века лишь дошла до абсурдности КЭД, полагая, что природа абсурдна!

Абсурд исключительно в "голове", а не в реальности (= ЕДИНОМ). "Голова" (умище) стала предельно грешна.

ГреК(х)опадение же произошло ещё при Пармениде и ученике (одного из) его - Зеноне. Оный старался-старался своими многими апориями обратить внимание на заведомую порочность дискретного восприятия, но напрасно, ибо "очевидное" умом победило, а РАЗ-ум (мудрость) потерпел поражение...

За многие века греХопадение лишь максимально усилилось. Тяжёлая "матрица" (гипноз), мать её))...

Аватар пользователя cherry

Михаил ПП, 21 Апрель, 2021 - 11:30, ссылка

_Во-первых,
есть ли тот "грех" ,
может показать лишь опыт.
А во-вторых ,
 дискретность восприятия
- следствие квантованности мира,
И , ясен пень, кивать-сетовать на это не 
больше смысла, чем на климат, Солнце,  небо, предков...
_

Т.н. "квантованность мира" является следствием дискретного (анаЛитического), а не целостного (РАЗ-умного), восприятия МИРа. 

Целостное - и есть дискретное, исключительно и только такое: 

а) В Логике : да/нет , истина/ложь,  

б) в Природе : квант  есть/нет , родился/исчез,

в) В Духе: импульс на входе/выходе нейрона ( логического элемента* ) 1/0. 

..................................
* Как на схеме справа.

Аватар пользователя Михаил ПП

_Целостное - и есть дискретное, исключительно и только такое

Целостное = НЕделимое!

Дискретить - это делить, если что...))

"Логика" в своём апофеозе доходит до своего "высшего"))), т.е. машинного варианта, где машина выглядит мудрейшей из мудрейших, ибо запросто обыграет "логиков" не только в шахматах...

Аватар пользователя cherry

Михаил ПП, 21 Апрель, 2021 - 12:18, ссылка

_Целостное - и есть дискретное, исключительно и только такое

1. Целостное = НЕделимое!

2. Дискретить - это делить, если что...))

3. "Логика" в своём апофеозе доходит до своего "высшего"))), т.е. машинного варианта, где машина выглядит мудрейшей из мудрейших, ибо запросто обыграет "логиков" не только в шахматах...

1. Согласен:
да, нет, квант, 1, 0  - аккурат и есть не делимое.

2. Нет :
дискретное =  не делимое (целостное).

Что ещё надо-то ?

3. А это - про что ?
Машинанная логика 1/0 - аккурат такая же,  как у наших мозгов и прочих квантов. 

Аватар пользователя Михаил ПП

_да, нет, квант, 1, 0  - аккурат и есть не делимое._

Если бы Вы (и не только!) не делили, то у Вас не было бы отдельных "квантов", отдельных "1" и "0"? 

_дискретное =  не делимое (целостное).

Что ещё надо-то ?_

Дискретное (делимое)) = целостное (неделимое)!?

"Сон - не сон" - я сплю и мне снится...

_Машинанная логика 1/0 - аккурат такая же,  как у наших мозгов и прочих квантов.

Вот тут полностью согласен! Машинная "логика" - апофеоз дуальной (дискретной) логики, создана по образу и подобию "логиков"!)) 

По мне, машину даже тупой нельзя назвать, ибо нет у неё способности мыслить и никогда не будет!

Мыслить (понимать) могут лишь живые условные "единицы" (боги), когда созреет понималка, а не "искусственный (машинный) интеллект" т.н. "логиков" (дуалистов/триалистов и прочая)... 

Обмен мнениями можно завершать, чтобы далее не "лаяться")). Вы ничем не хуже адептов "логики" ("нормы мышления"), которым Вы уже сами дали "лестную" характеристику, чтобы я Вас как-то особо ругал...

Аватар пользователя cherry

Михаил ПП, 21 Апрель, 2021 - 13:01, ссылка

_Машинанная логика 1/0 - аккурат такая же,  как у наших мозгов и прочих квантов.

Вот тут полностью согласен! Машинная "логика" - апофеоз дуальной (дискретной) логики, создана по образу и подобию "логиков"!)) 

Да ,
и что ещё надо-то ?
Если это  - базовая логика Мира,
в коем живём: квант есть/нет, родился/исчез 

 

Аватар пользователя Михаил ПП

_Да ,
и что ещё надо-то ?
_

Проснуться...

Вы (НЕ cherry))) - не умрёте, а лишь изменитесь... как "река Гераклита" в новом русле...))

Аватар пользователя cherry

 

Михаил ПП, 21 Апрель, 2021 - 13:22, ссылка

_Да ,
и что ещё надо-то ?
_

1. Проснуться...

2. Вы (НЕ cherry))) - не умрёте, а лишь изменитесь... как "река Гераклита" в новом русле...))

1. Так просыпайтесь .

2. Про что это ? 

 

Аватар пользователя Михаил ПП

.

Аватар пользователя Михаил ПП

_1. Так просыпайтесь._

Чтобы проснуться и понимать, нужно много и сильно стараться. Пробуждение начинается с осознания ЕДИНОГО (нераздельного)) ... "в самых всеобщих чертах", но никогда (!?) не заканчивается...

_2. Про что это ?

Про это:

_Да ,
и что ещё надо-то ?
Если это  - базовая логика Мира,
в коем живём: _ 

Почему Вы так считаете?

_квант есть/нет_

Квантовые частицы никто и никогда не видел, чтобы считать их фактом. Это лишь элемент ментальной (математической) модели, т.е. мнимое. Структуру гигантского на их "фоне" атома и то никто пока не видел. Да, частиц, как и чертей, можно выдумать немеряно "на кончике иглы/пера"")), ибо всегда чего-то да не хватает в модели. Но это лишь модели...

_родился/исчез_ 

Да, так выглядит, но наука не знает, что такое жизнь, чтобы нечто утверждать.

Простейшая (!) же живая клетка гораздо сложнее, чем всё, что создали миллионы талантов под руководством гениев. Если мерять вероятностью, то вероятность, что все технические "чудеса" возникли случайно сами собой "от сырости, молний и ураганов" - гораздо выше, чем случайность возникновения простейшей)) живой (!) клетки...

Вообще говорить о фунда))ментальной случайности (беспричинности) МИРа и всего в нём, означает совсем перестать мыслить ("отключить голову") и мнить, что всё возникло из НИЧТО и потому беспричинно/случайно...

...

Вы заявили о диалектике, а все тексты свидетельствуют о том, что Вы - обычный дуальный логик (либо-либо, 1 или 0...). Никаких следов диалектики (понимания ЕДИНОГО) нет. 

Нельзя же, поставив всего лишь значок)) или просто констатируя изменения, говорить о диалектике (понимании). Пока нет понимания ЕДИНОГО целого, нет и не может быть диалектики - есть только словоблудие "аля диалектика"...

Аватар пользователя cherry

_квант есть/нет_

Квантовые частицы никто и никогда не видел, чтобы считать их фактом. Это лишь элемент ментальной (математической) модели, т.е. мнимое. Структуру гигантского на их "фоне" атома и то никто пока не видел. Да, частиц, как и чертей, можно выдумать немеряно "на кончике иглы/пера"")), ибо всегда чего-то да не хватает в модели. Но это лишь модели...

 

 Глупости митрофанные. 

 

Аватар пользователя Михаил ПП

100 лет "квантования")) не прошли даром. "Научные" знания Вами усвоены...

Я в курсе о том, что пишут учебники. Но...

Дважды Нобелевский лауреат Ричард Фейнман в свое время заявлял, что квантовую механику реально (по-настоящему) никто (включая... его) не понимает.

Однако, школяры (зубрилы, включая с "научной" степенью) полагают, что знают, ибо даже уравнение Шрёдингера запомнили...))

А если завтра "научная" парадигма изменится - не только от "КЭД", но и от Стандартной модели откажутся!?  

В общем, опять и снова очередная затея с "диалектикой" оказалась пустышкой...

Тексты безупречно запомнит флешка, но "умницей" она вряд ли)) себя считает, а люди даже с "дырявой" памятью запросто... 

Современным "митрофанушкам" ("зубрилам") с острыми проблемами ментального самоутверждения, конечно, обязательно надо быть "в курсе" модных ("самых крутых") "научных" направлений и слов, но дальше заученных текстов из "авторитетных")) учебников "ни шагу", ибо понимания - ноль! Однако, все "умники" - круче Фейнмана!!))

Аватар пользователя cherry

 

Фейнман ,моети не понимает . Михаил ПП, 21 Апрель, 2021 - 18:59, ссылка

100 лет "квантования")) не прошли даром. "Научные" знания Вами усвоены...

Я в курсе о том, что пишут учебники. Но...

Дважды Нобелевский лауреат Ричард Фейнман в свое время заявлял, что квантовую механику реально (по-настоящему) никто (включая... его) не понимает.

Однако, школяры (зубрилы же) полагают, что знают, ибо даже уравнение Шрёдингера запомнили...))

"Кватовую меанику"
действительно никто не понимает. 
По той же причине, по какой, к примеру, - астрологию .
Хучь бы с очень ... видом  мусолят гороскопы. 

Только вот, к сведению митрофанов,
КЭД - совсем не, и вовсе не   "механика", пусть и "ква..."
И для КЭД уравнение Шрёдингера или того же Дирака  - примерно то же, что 
 алгебра для вариационного исчисления.
И этот факт публике растолковал тот же Фейнман.
Учите матчасть. 

 

Аватар пользователя Михаил ПП

У Вас не только с диалектикой проблемы (оной вообще нет), но и с логикой. Вы произвольно связали разное в моём тексте, и "вскочили на коня"...))

Любая "теория/модель" может быть изменена! Наука реально не знает причин ни "гравитации", ни "всем известного" электричества, ни слабых и сильных ядерных взаимодействий...

Вопрос о том, - понимаете ли Вы изложенное в учебниках, или просто заучиваете, ибо тема крайне модная ("передовой край науки")) и потому крайне востребованная для всех ментально самоутверждающихся, вплоть до болезненного состояния...

Если бы Вы были реальным исследователем, а не школяром, то Вы в первую очередь интересовались бы "белыми пятнами" и проблемами в теории. Пытались бы размышлять! Как... Фейнман!!

Ещё разок - запомнит всё равно лучше флешка, а не человек...

Уже давно как пора "закругляться" - толку всё равно не будет!

Что-то не накинулись на тему...))
 

Аватар пользователя cherry

Михаил ПП, 21 Апрель, 2021 - 19:43, ссылка

1. У Вас не только с диалектикой проблемы (оной вообще нет), но и с логикой. Вы произвольно связали разное в моём тексте, и "вскочили на коня"...))

2. Любая "теория/модель" может быть изменена! Наука реально не знает причин ни "гравитации", ни "всем известного" электричества, ни слабых и сильных ядерных взаимодействий...

3. Вопрос о том, - понимаете ли Вы изложенное в учебниках, или просто заучиваете, ибо тема крайне модная ("передовой край науки")) и потому крайне востребованная для всех ментально самоутверждающихся, вплоть до болезненного состояния...

4. Если бы Вы были реальным исследователем, а не школяром, то Вы в первую очередь интересовались бы "белыми пятнами" и проблемами в теории. Пытались бы размышлять! Как... Фейнман!!

5. Ещё разок - запомнит всё равно лучше флешка, а не человек...

6. Уже давно как пора "закругляться" - толку всё равно не будет!

7. Что-то не накинулись на тему...))

.........................................................................
 

1. Так это у Вас проблемы,
дорогой Михаил, коль нет (?) диалектики
( души науки - Гегель , двигателя  умственного прогресса ) .

2. И что ? 

3. Сочувствую Вашим хворям.  

4. Глуповатые ментор-понты.

5. Бред.

6. Ага, выствлять на позор 
Вашу графоманию в стиле письма учёному соседу. 

7. Не хотят позориться.
Видимо, поумнее кой-кого,
и осознают: не по зубам диалектика  1 = 1.
И правильно: предмет конкретный, а не бла-бла в Вашем стиле.

 

 

Аватар пользователя Михаил ПП

))))((((