Систематизация и связи

Онтология

Гносеология

Эпистемология

Диалектика

Логика

 

автор М.П. Грачев

Нормология vs. Элементарная диалектическая логика

(два раунда)

 

Роспись реплик по лицам совместного рассуждения:

Раунд 1.

Normolog, 6 Март, 2018 - 10:47, ссылка

  — Мигашкин Н.В. Я прочитал «Введение в элементарную диалектическую логику» и выяснил причины появления такого терминологического образования.

  — Грачев М.П. Хорошо.

  — Вы не заметили, что в основе философии Гегеля находится соотношение и Целогои  Частей.

  —  Допустим. Ответ применительно к ЭДЛ в Итого.

  —  Целое есть способ существования качества, разума, которому открывается понимание и смысл это качества.

  — Так.

  — Целое живое, оно флуктуирует даже в физическом мире, переходя в свои подобные состояния.

  — Верно.

  —  Между Целым, качествами, пониманиями существуют типичные связи подобия - Свое Иное.

  — Подобия действительно обнаруживаются.

  — Поэтому Богоподобие реально существует.

  — В гипотезе Бога наука не нуждается.

  — Целое формируется только из позитивных признаков, благодаря закону тождества.

  — Без негаций нельзя достичь полноты целого.

 —  Математически это обосновано объемной теорией множеств. она есть в Базовой этике сокращённый вариант)

  — Объемная теория множеств отягощена известными парадоксами.

  —  Ваша  элементарная диалектика, как и формальная логика есть отражение бесконечно многообразных связей частей, их количественных изменений.

  — У меня нет "элементарной диалектики". Моя концепция: Элементарная диалектическая логика.

Верно,  ЭДЛ равно и формальная логика является теоретической моделью естественных рассуждений. Многообразие связей ограничено согласно квадрату противоречий (рис.1):

 — Математически их существование регламентируется плоскостной теорией множеств, а сама логика суждений приобретает форму плоскостной, табличной, ландшафтной, этапной, нитевидной и пр. На эту логику переведено всё обучение в нашем образовании.

— Элементарная диалектическая логика объемна, а не плоскостная. В логическом пространстве диалога ЭДЛ имеет три степени свободы: два ортогональных направления рассуждений независимых субъектов и третья ось времени. В общем случае, полилог.

— Экспертный анализ дан в Базовой теории этики Глава вторая

—  Хорошо.

— Это способ существования  рационального ума. С помощью его никогда не постигнешь смыслы, не достигнешь эффекта понимания, не смоделируешь качество физических объектов и идеальных, к которым относятся наши представления, понятие и категория.

— Тезисы желательно развернуть в  конструктивное изложение.

—   Ваши же рассуждения все опираются на терминологии.

—  Мои рассуждения опираются на эмпирию межличностной и внутриличностной (интрасубъектной) коммуникации.

— Гегель и здесь обозначил различия и не только.

— Диалектика Гегеля по справедливому замечанию Михаила Бахтина монологична.

— Выделяя в языке имя существительное, прилагательное и глагол, он придавал этой взаимосвязи особый смысл (это тоже тождество тезис-антитезис-синтез) через глагол появляется смысл всего, как сделанное в человеческой цивилизации.

— Если обратиться к третьей части гегелевской "Науки логики", то можно обнаружить структуру традиционных форм мышления: понятие-суждение-умозаключение. Гегель приводи их в движение в соответствии со своим обязательством оживить мёртвые кости формальной логики.

Только осуществляет свою трансформацию формальной логики в рамках всё того же, ранее упомянутого, монологизма.

— С восточной письменностью произошёл конфуз – в иероглифах не было глаголов. И он где-то в шутку высказался об ограниченности её влияние на граждан. На его шутку Китай и Япония  обиделись всерьез.

— Спасибо за Китай и Японию.

— Поэтому нормология это итог философии Сократа, Платона и Гегеля!

— Хорошо бы ещё показать движение от Сократа к Платону и от Платона к Гегелю.

***

Итак. В основе Элементарной диалектической логики лежит соотношение  целого (интегративного представления о естественных рассуждениях людей) и части. Частями целого являются две теоретические модели естественных рассуждений: Традиционная формальная логика и новационный проект Элементарной диалектической логики с её ядром - продуктивным противоречием.

 

Раунд 2.

Normolog, 6 Март, 2018 - 13:33, ссылка

[В основе Элементарной диалектической логики лежит соотношение целого (интегративного представления о естественных рассуждениях людей) и части. Частями целого являются две теоретические модели естественных рассуждений: Традиционная формальная логика и новационный проект Элементарной диалектической логики с её ядром - продуктивным противоречием].

  — Вывод не верен, то есть, с помощью теории истины доказывается, что он создает ещё одну абстрактную парадигмальную модель, которая к реальности никакого отношения не имеет.(Теория истины представлена в Базовой этике.

  — Вы сами пишете, что существует около тридцати концепций истины. Посредством какой из 30-ти делаете заключение о том, что "вывод не верен"?

 

  — Части не существуют вне Целого. Отдельно мы можем их рассматривать в абстрактных моделях. Всё существующее принадлежит к некому Целому.

  — Плюс Целое больше суммы частей. К чему все эти тривиальные истины?

 

  — Ваша модель лишена аксиологии, то есть она не имеет смысла  для любого практического использования, в том числе, в качестве познавательного инструмента.

  — В таком случае, правильнее говорить, что модель "лишена праксеологии".

Праксеология и Аксиология у меня учтены в "Архитектуре элементарной диалектической логики" (2011 г.):

 

 

  — То есть она не имеет состояния нормы (смоделирована с  нарушениями) и потому будет создавать новые иллюзионные представления, как новационные проекты.

  —  А в чём, по-вашему, должна состоять норма?

  —  и качества объектов бытия позволяет увидеть мир гармоничным и познаваемым. Это т кусочек  текста и "Нормиативная медицина - путь развития здравоохранения" даёт ответ на вопрос связь от Сократа до Гегеля.

 

  — Читаю:

  — Путь истины в древнегреческой науке. Технология обнаружения и создания Целостности  родилась и  во взаимосвязи философий Сократа, Платона и Аристотеля – Каким способом она создается?  Как она формируется?  Что ее делает таковой?:

  — "Она" - это технология?

  — Сократ. Целостность, как сущность человека находится в его душе, способности мыслить, познавать, соблюдать мораль и творить добро. Сократ не объяснял, каким способом рождается истина в его Майевтике.  Он предложил три этапа в обнаружении существования души:  неведение  - первая информация часто бывает ложной; ирония - как способ освобождения от зависимости первого впечатления;  рождение истины – появление истинного смысла, как понимания. Если человек не соблюдает эти технологии перехода, то он надолго (а иногда навсегда) остается на одном или двух этапах

  — Замечательно! Имеет прямое отношение к ЭДЛ. Вот бы и Вам достичь истинного смысла в понимании Элементарной диалектической логики!

 

  — Строгое подчинение этим технологиям позволили Сократу быть первым в истории человечества управленческим консультантом широкого профиля: на рынке он помогал продавцам, как выгодно продавать свой товар; покупателям – как правильно выбрать товар; ремесленникам – как правильно удовлетворить спрос (и «ночной горшок может стать произведением искусства»); учил граждан как сделать деньги на заемные деньги; политиков обучал способам успешной карьеры; занимался обучением риторики и философии и т. д.

  — Эта Ваша сентенция навеяла воспоминание об "Облаках" Аристофана. В этой сатире Аристофан красочно описал Сократа в качестве "управленческого консультанта широкого профиля". Но это не в пользу Вашей нормологии.

 

  — Ученик Сократа,  Платон, присутствовал на многих занятиях Сократа и благодаря ему, человечество ознакомилось с его философией. Но тайну рождения истины ( Как?) он видел в Идее. В основе любой Целостности находится Идея  - это смысл, то единственное, что составляет сущность множественных вещей. Идеи являются настоящим бытием, они источник всего существующего, источник добра, красоты, справедливости. Это вечный и бесценный мир. Естественные, чувственные, эмпирические вещи являются тенями идей, а сами идеи можно постигать только разумом, а не чувствами. Чувствами человек познает лишь «тени на стенах пещеры, отбрасываемые реальным миром за их спинами»

  — Сократ не оставил письменных трудов. На своих занятиях Сократ демонстрировал устный диалогический метод поиска истины в совместном рассуждении. Отсюда корни Элементарной диалектической логики. А Ваша нормология стоит в сторонке.

 

  —  Ученик Платона, Аристотель, через ответ на вопрос Что? такое Целостность, создал систематизацию  о философии как науке, о причинах и порядках бытия. В каждой вещи или явлении можно выделить признаки, природный мир он объяснял как совокупность отдельных вещей, которым свойственна сущность. Каждая вещь - единство материи (субстрата) и формы. Материя - возможность бытия, форма - её реализация. Значит, форма есть сущность предмета, которая выражается понятием.   Суть вещей раскрывается через четыре причины: материя, форма, действие и цель.   Форма изменчива и они   поднимаются по лестнице совершенства. Чем выше форма, тем ниже значение материи. Чистая высшая форма - это вечный двигатель, Бог.

  — Прекрасно! Только, причем тут нормология?

 

  — Но не позволяет рассудочный характер познания на основе сходства признаков и их отсутствия познать Целостность. Философия Аристотеля позволила создать законы формальной логики и основы существования рассудочного ума.

  —  И это всё? Добавлю. Две группы законов рассудочного ума:

Группа 1.

- закон абстрактного тождества;
- закон запрещенного противоречия;
- закон исключения третьего;
- закон двойного отрицания.

Группа 2.

- закон конкретного тождества;
- закон разрешенного противоречия;
- закон включения третьего (а также, четвертого, пятого и т.д.);
- закон отрицания отрицания.

Центральным в указанных группах является закон противоречия в двух (как и следует противоречию) взаимно исключающих ипостасях: запрещения и позволения.

 

Итак, убедительной связи нормологии с философией Сократа, Платона и Аристотеля Вы в этом раунде не продемонстрировали.

--

Грачев Михаил Петрович.

Москва, 07 марта 2018 г.