Некоторые замечания по работе ТП Роберта Алмазовича Юсупова

Аватар пользователя Frilancer
Систематизация и связи
Педагогика

Уважаемые участники ФШ!

Нашёл время сделать несколько замечаний по работе Роберта Алмазовича Юсупова "Теория природы". Скорее всего, это может быть интересно только тем, кто следил и следит за сообщениями Роберта Алмазовича. Эти замечания были высказаны автору ТП в другом месте и в другое давно прошедшее время. 

На возможные вопросы автора ТП всегда готов ответить.

Комментарии

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Александр Николаевич!

Честно признаться не ожидал такого от вас.

Ожидал всё что угодно, но не это.

Это существенные замечания. 

Да и вы сами всё, что хотели высказать в адрес ТП и его автора, высказали, причём неоднократно за последние 100 12 лет! 

Я вас рассматривал, как истинного преданного арийца приверженца ПСФ, коим вы всё время представлялись. 

Удивлён! Удивлён!!

Но, как разберусь с вашим сообщением, постараюсь ответить. 

Некоторые дела требуют моего участия и внимания. Их надо сделать в первую очередь.

Не прощаюсь.

 

 

 

 

Аватар пользователя Frilancer

Роберт Алмазович!

Обратите внимание на то, что в список фундаментальных физических постоянных у меня не включена  масса ни одной фундаментальной частицы. Строго говоря, это нужно сделать, поскольку введение в список кванта заряда с неизбежностью поднимает вопрос о том, а кто же является носителем этого заряда! И тут без введения масс основных носителей заряда не обойтись. А это увеличивает число основных масштабов.

И еще.

Приведенные мной масштабы массы, длины и времени разбились на две группы. В первой группе отсутствует квант электрического заряда, во второй - постоянная Планка. Но в обеих группах есть гравитационная постоянная, без которой ни в первой, ни во второй группе не обойтись. Гравитацию исключить невозможно. Но введение любой фундаментальной массы образует ещё одну группу масштабов, не содержащую гравитацию. 

Коротко говоря, здесь возможностей для игр с формулами масса. Но это ни на йоту не приближает игру к теории.

Аватар пользователя Евгений Волков

Все таки более ценно были бы замечания по философии на этом форуме.

Аватар пользователя Frilancer

Евгений Михайлович!

Меня совершенно не беспокоит вопрос о направленности форума. Я всю жизни делаю и пишу то и так, там и тогда, что и как, где и когда сам для себя считаю правильным. Обсуждать в рамках Теории Природы Юсупова какие бы то ни было ещё и философские бредни у меня и в мыслях не было. Мне в данном аспекте философия абсолютно не интересна, как и все работы местных мыслителей на ФШ, прямо или косвенно  имеющие по их мнению отношение к науке Философия.

Если Вы и в будущем увидите что-нибудь написанное мной, можете спокойно пройти мимо: никогда там не будет ни слова о философии в Вашем понимании.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Насчёт Косинова Н. В.

https://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0177-00.htm

https://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/008a/02310023.htm

Заглянул на эти страницы:

бред, бред и ещё раз бред!

Аватар пользователя Frilancer

Роберт Алмазович!

Обратите внимание, что Косинов сБРЕДнил намного раньше Вас. Но Вы упорно рвётесь в лидеры!

Аватар пользователя Wit-P

бред, бред и ещё раз бред!

Ну так Роберт, у Косинова хоть какая то комбинаторика есть, так сказать есть где разгуляться), у вас же обычный примитив.. Причем, вот это вот кручение сжатого набора формул, как надеюсь вы понимаете, ни к чему новому не ведет. Это да, как правильно указал Александр, обычная игра такая) То, что вы избрали для себя некий наборчик из тех вертелок) и вдруг решили с какого то перепугу), что это что то важное, это лишь ваша фантазия такая) Причем эту фантазию вы "обосновываете" через уже явный фантазийный аппарат - "философию", заметьте не через физику, ибо там сказки не прокатывают))) Какие мантры вы там при этом шепчете) - исходя из диалектико - материалистических взглядов... и понеслась душа в рай))) Но, доказательством является физика, подтверждением эксперимент, ни того ни другого конечно нет), ибо тогда сразу конфуз)) А так, да на соответствующей площадке - под философским флагом, можно и дальше нести свои бредни))) У Косинова поучитесь, там по крайней мере интересно, у вас же определенно скучно..

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Уточню!

У меня скучно для дебилов, идиотов и 3.14@oрасов!

Не проходит у меня их 3,14@oрасничание. Никак не проходит.

Ибо!

ТП - это крепкий орешек для всех МУРдаков!

ТП не по зубам для околонауной шпаны!

Ведь!

ТП - научная Революция в физике и космогонии (космологии).

ТП - это решение 40 фундаментальных проблем основ физики и космологии, основ природы и мироздания. Но даже это 3.14@oрасам не понять. Они сами практически это и доказали. 

Так что господин из Абаза вам ТП " вжисть" не понять! Гуляйте по Сибири. 

 

Аватар пользователя Wit-P

ТП не по зубам для околонауной шпаны!

Роберт, вы уж определитесь, кто у вас где), то партия ПСФ и вообще все кто как то связан с наукой это отродье для вас) А вы как истинный бездарь что в математике, физике, вообще в чем либо, что хоть как то связано с наукой, вы народный мститель! Тот, который ненавидит все что связано с современной  наукой! физику вы и не изучали, а зачем! вам достаточно философских бредней))) и веры в свою бесконечную глупость, символ которой ТП!!!)))

вам ТП " вжисть" не понять!

Естественно, я в бреднях не копаюсь), это ваш удел, живите с этим...

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Александр Николаевич!

Представленные вами из учебника фрагменты задач, решаемых с помощью аппарата теории размерностей, представляют определённый интерес для студентов и аспирантов физиков. И вы в этом правы. Значимость и состоятельность аппарата теории размерностей (ТР) известна. Положительные моменты несомненны. Но всё представленное вами лежит в стороне от столбовой дороги «Теории Природы». Хотя теория размерностей также применяется в ТП, в той мере, в какой это необходимо и требуется. Но теория размерностей (ТР) в ТП не затмевает ПРИРОДУ. ПРИРОДА-мать первична ко всему и вся в нашем материальном мире. А аппарат ТР хорошая рабочая лошадка в физике. Приведенные вами фрагменты задач, решаемых с участием и применением ТР, не вызывают вопросов или неприятия. Но выводы ваши поспешны, не обоснованы и не применимы к ТП. Я имею ввиду это:

«Вводить автономно постоянную тонкой структуры бессмысленно. Она сама появляется там и тогда, когда в этом возникает необходимость в теории».  

В своей ТП на странице 24 я в рамках отдельной гипотезы объявляю дробное выражение, состоящее из коэффициентов связи, постоянной тонкой структуры (ПТС). Коэффициенты связи – это коэффициенты выражающие связь между единицами SI и квантовой системой единиц длины, массы и времени {EUL, EUM, EUT}, которая ищется в рамках ТП. Я признаю, что эта гипотеза была не совсем обоснована и была поставлена несколько впереди реальных обоснований этого.  Но можно смотреть на введенную величину альфа в системе уравнений (2⁗) на стр. 25 просто как на некий неизвестный числовой параметр. Попробуйте и вы посмотреть именно так. А упоминание про ПТС отложите на потом, забудьте на время. У меня вопрос такой к вам, Александр Николаевич: «Без отношения параметра альфа к ПТС, вы согласны с изложением материала в ТП, скажем, до $12, до стр. 44»? Второй вопрос, касается абсолютной системы единиц это формулы (30), стр. 99. Условно её можно назвать alpha-SI системой единиц. Вопрос такой: «Вам понятна физическая сущность этой системы единиц?».

Пока всё.   

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист  

 

Литература

Теория Природы https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf

Теория Природы https://philpapers.org/rec/YUSTON

Аватар пользователя Frilancer

Роберт Алмазович!
Отвечаю конкретно на Ваши вопросы. Для ясности дублирую их.
Первый.
"""У меня вопрос такой к вам, Александр Николаевич: «Без отношения параметра альфа к ПТС, вы согласны с изложением материала в ТП, скажем, до $12, до стр. 44»?"""
...
Первый ответ.
Я абсолютно согласен с тем, что Вы имеете полное право излагать всё, что считаете нужным, и так, как считаете нужным.
Второй.
"""
Второй вопрос, касается абсолютной системы единиц это формулы (30), стр. 99. Условно её можно назвать alpha-SI системой единиц. Вопрос такой: «Вам понятна физическая сущность этой системы единиц?»."""
...
Второй ответ.
Нет. Я не понимаю физической сущности этой системы единиц.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Тяжёлый случай!

Даже не знаю, что спросить у вас?

Может у вас есть вопросы по существу ТП, Александр Николаевич?

Я ни в коем случае никому (даже физикам-теоретикам) не навязываю свою ТП, даже в малой толике понять её смысл, чтоб правильно судить. Вольному воля, свободному - рай!

Пока всё.

 

Аватар пользователя Frilancer

Роберт Алмазович!
У Вашей ТП нет физического существа, поэтому и вопросов нет, а Ваши философские идеи меня не интересуют.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

На нет и суда нет!

И разговора нет.

А базар мне не нужен.

Будьте здоровы.

Аватар пользователя Frilancer

Пока.

Аватар пользователя PetrP

Роберт. Возможно у вас и на самом деле, что-то не так с математикой (вы же сами говорили, что с физикой и математикой вы не в ладах), но зато уж  в философском плане, в плане воззрений на мир, вы с ФИАНОМ два близнеца-брата, ортодоксальные материалисты. Просто ФИАН этого пока сам не понимает.

Я ни в коем случае никому (даже физикам-теоретикам) не навязываю свою ТП, даже в малой толике

А разве существуют ещё в мире научные организации, или же  люди с мал-мала ученой степенью, кого бы вы не бомбардировали своей ТП? 

Аватар пользователя Frilancer

Пётр!
PetrP!!
Этот откровенный мудель ФИАН вообще ни хрена не понимает!
Как был дураком, так и остался.
И это уже навсегда.

Аватар пользователя PetrP

Frilancer, 25 Февраль, 2026 - 13:02, ссылка

Грубовато как-то. Его брат-близнец Роберт, наверное обидится.

Аватар пользователя Frilancer

Для хулиганствующего муделя-ортодокса нормально.
Пажеский корпус не посещали.
А если близнец обидится, то и хрен бы с ним.
Это в самой мягкой форме с купюрами.

Аватар пользователя PetrP

Frilancer, 25 Февраль, 2026 - 14:03, ссылка

Вы, если пересечётесь где-нибудь с ФИАНом, донесите до него, что зря, мол, он так игнорирует философию, ведь без порядка в голове сложно заниматься чем-либо успешно.

Аватар пользователя Frilancer

PetrP!
ФИАН сам всё увидел и теперь передаёт Вам свою реакцию на донесенное.
А именно.
Проблема в том, что для порядка в голове нужно по крайней мере её иметь, чего в данном случае обнаружить невозможно.
И второе.
Этот козлище ФИАН принципиально ничем и никогда не занимался успешно.
У него от одного слова УСПЕХ моментально возникает неудержимая чесотка: руки чешутся от огромного желания засветить по чьей-нибудь успешной физиономии.
Я понятно передал реакцию??

Аватар пользователя Роберт Юсупов

 Ваша позиция понятна:

Этот козлище ФИАН принципиально ничем и никогда не занимался успешно.
У него от одного слова УСПЕХ моментально возникает неудержимая чесотка: руки чешутся от огромного желания засветить по чьей-нибудь успешной физиономии.
Я понятно передал реакцию??

---------

По рукам надо, по грязным рукам!

Видит око, да зуб неймёт!  

Аватар пользователя PetrP

Frilancer, 25 Февраль, 2026 - 19:09, ссылка

Зря вы так на него. На мой взгляд он хороший ремесленник от математики, а возможно и от физики. И даже, возможно, вполне "успешно" занимался преподавательской деятельностью, а возможно и НАУЧНОЙ!!!!

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Так вы ФИАН, или нет? Тот старый поц, по моему был не способен к математическому доказательству, тот только брюзжал со своего насеста.

Аватар пользователя Frilancer

Виталию Овчарёву.
Таки да, ФИАН. Именно от мудак-поц, который ни к чему не способен.
Ещё вопросы??

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Я вас обратно зауважал. Вот так только и можно доказывать свою состоятельность.

Аватар пользователя Frilancer

Вот это напрасно и очень опрометчиво!!

Аватар пользователя Роберт Юсупов

PetrP, 25 Февраль, 2026 - 13:48, ссылка

Грубовато как-то. Его брат-близнец Роберт, наверное обидится.

 

 

Ошибаетесь сибирячок!

Никакой ФИАН ZФИАНистый мне не друг, не товарищ и не брат!

Тьфу-тьфу три раза! - не моя зараза! 

Аватар пользователя Frilancer

Роберт Алмазович!
Дурак ты, Ваше благородие!

Аватар пользователя Роберт Юсупов
Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 25 Февраль, 2026 - 19:37, ссылка

У вас мировоззренческий базис одинаков: ортодоксальный материализм. Но, на вашу беду, ФИАН научен основам математики и физики, чисто с ремесленной стороны, что не помешало ему здраво оценить вашу ТП, как  некую лозунгово-демагогическую, идейно-пропагандистскую беллетристику, с полным отсутствием каких-либо математико-физических,  логико - философских мыслей.

 

Аватар пользователя Frilancer

PetrP!
Недавно были разговоры об успехе. Предлагаю свою вольную дефиницию.
Успех – это профессиональная или свободная квалификация конкретных результатов анализируемой индивидуальной или коллективной деятельности как результатов серьёзных и важных, а также их высокая положительная оценка, сделанная в рамках определённых мировоззренческих и этических концепций самими исполнителями, независимыми экспертами или сторонними наблюдателями на основе сравнения степени соответствия достигнутых результатов поставленным исходным целям и задачам деятельности и в сравнении с результатами других исполнителей и современным уровнем профессиональных достижений или знаний в данной области деятельности.
Относительно того, чему якобы научен ФИАН.
Со всей серьёзностью и ответственности утверждаю:
НИЧЕМУ ФИАН НЕ НАУЧЕН.
ВСЁ, ИМ ПРЕДСТАВЛЕННОЕ ЗДЕСЬ НА ФШ, ОТКРОВЕННЫЙ ПЛАГИАТ. ОРТОДОКС - ДА, НО ПРЕДЕЛЬНО ОГРАНИЧЕННЫЙ.

Аватар пользователя PetrP

Frilancer, 25 Февраль, 2026 - 20:57, ссылка

Согласен.

Аватар пользователя Frilancer

Логично, очень правильно и мудро.

Аватар пользователя PetrP

Frilancer, 25 Февраль, 2026 - 22:27, ссылка

Вот с этим я не согласен.

НИЧЕМУ ФИАН НЕ НАУЧЕН.
ВСЁ, ИМ ПРЕДСТАВЛЕННОЕ ЗДЕСЬ НА ФШ, ОТКРОВЕННЫЙ ПЛАГИАТ. ОРТОДОКС - ДА, НО ПРЕДЕЛЬНО ОГРАНИЧЕННЫЙ.

Зря вы так. Физико-математическому ремеслу его хорошо научили, мне так кажется. Судить мне, конечно, об уровне его математических навыков - сложно, потому что мои математико-физические познания, с позиций ремесла, совсем скромные, но в отличии от него, я обладаю логическими способностями, позволяющими мне ясно представлять, что такое математические и физические начала. 

Я, наверное, что-то упустил, но я не припоминаю, чтобы ФИАН что-либо представлял здесь на форуме: хоть плагиат, хоть не плагиат? 

Ну а понятие "ортодокс" и подразумевает "предельную ограниченность", т.е. он, строго придерживается определенных убеждений в рамках несомненной для него парадигмы, и таким образом  его знания ограничены определенными догмами, что и выражается  понятием "предельной ограниченности". А в  переводе на русский, "предельная ограниченность"  означает - "предел границы", или же "масло масляное".

Аватар пользователя Wit-P

мои математико-физические познания, с позиций ремесла, совсем скромные, но в отличии от него, я обладаю логическими способностями, позволяющими мне ясно представлять, что такое математические и физические начала. 

Да уж Петр мнить о себе конечно можно всякое)), но без понимания математики, ни о каких логических способностях и речи быть не может!))) Нет, конечно вы как гуманитарий, можете освоить логику Аристотеля, умение манипулировать шаблонами, уже известными знаниями) т.е. можно отточить риторику общения, но находить что либо новое это не позволяет), таким образом можете лишь похвастаться вашим отменным ШАБЛОННЫМ мышлением, а вот когда математики, физики.. в общем технари о чем то рассуждают, как правило в познании нового, можете тихо курить в сторонке, что они говорят вам не понять))) Так что отдыхайте!)))

А в  переводе на русский, "предельная ограниченность"  означает - "предел границы", или же "масло масляное".

Так это и есть ваш удел - Петр... А Александр просто над вами изголяется, привыкайте)))

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 26 Февраль, 2026 - 13:05, ссылка

Вы же, каким-то образом, без логических способностей, освоили ремесло математика, уровня ученика шестого класса?

В отличии от математики, физики, и иных наук, философию невозможно освоить, философия - это  способность Разума мыслить. А каким-либо образом приобрести или научиться  способности мыслить -никак невозможно. Способности - это данность.

а вот когда математики, физики.. в общем технари о чем то рассуждают, как правило в познании нового, можете тихо курить в сторонке, что они говорят вам не понять))) Так что отдыхайте!)))

Равно и про вас можно сказать то же самое, когда философы рассуждают между собой: вы можете тихо курить в сторонке.

Но вот эти самые философы, если сильно захотят, элементарно могут овладеть вашими "ремесленными навыками",  а вот вам стать философом - невозможно ни при каких ваших хотелках.  

А в  переводе на русский, "предельная ограниченность"  означает - "предел границы", или же "масло масляное".

Так это и есть ваш удел - Петр... А Александр просто над вами изголяется, привыкайте)))

Какой мой удел: есть масло масляное, или чего-либо предельно ограничивать?

Я же говорю: ремесленнику никогда невозможно стать философом. 

А то, что Александр ёрничает (по вашему -изгаляется) - я это и без вас понимаю.

Аватар пользователя Wit-P

Но вот эти самые философы, если сильно захотят, элементарно могут овладеть вашими "ремесленными навыками",  а вот вам стать философом - невозможно ни при каких ваших хотелках.  

Петр, вы конечно можете мечтать о чем угодно), но даже нет надобности проверять как вы сможете освоить математику, физику... достаточно уже того, что вам не дано решить и вполне несложной, но нестандартной задачки на логику, не требующую никаких знаний - только интеллект) Это как говорится - данность, которой у вас нет, а у тех кто способен познавать математику, физику, любые технические предметы... это все есть, а у таких как вы этого нет))) Так что отдыхайте уже, мечтами сыт не будешь, а о вас нам давно все понятно, так что не напрягайтесь)))

Я же говорю: ремесленнику никогда невозможно стать философом. 

Завидуйте молча))), мышление происходит от логики - понимании математики, а у вас с этим беда)) "философ" вы наш горемычный))

И для справки:

Декарт считал, что Аристотелева логика пригодна лишь для риторики и схоластических диспутов, но совершенно бесполезна для метафизики и естествознания. Своей задачей он видел создание такого метода мышления, который был бы подобен алгебре или геометрии - то есть позволял бы открывать новые истины, а не просто систематизировать старые.

Так что гуманитарий вы наш, истинный ортодокс в вашем же понимании)), ничего нового вам постичь не дано, ибо не технарь, а обычная пустышка))

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 26 Февраль, 2026 - 14:56, ссылка

Я тихо завидую, плача в сторонке.....

Блин, очередной шедевр от "технаря": "мышление происходит от логики понимании математики" 

Только я не понимаю, что "технарь", люто ненавидящий гуманитариев, делает на этом форуме?

 

Аватар пользователя Wit-P

делает на этом форуме?

А с чего вы решили, что философией занимаются гуманитарии)), на самом деле во все времена философы были прежде всего математиками, физиками и гуманитариев там и не встречалось))) Более того, а кто организовал этот проект... кто они были гуманитарии или технари, не смотрели)))

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 26 Февраль, 2026 - 16:05, ссылка

Так я вас не пойму: то у вас философы - это никчемнейшие люди, то вдруг дифирамбы начинаете петь.... Определитесь.

во все времена философы были прежде всего математиками, физиками

Да ладно......??????

Аватар пользователя Wit-P

"философы" в кавычках.. а так философы обычно действительно умные люди.

Да ладно......??????

Смотрите историю... гуманитарным планом конечно занимались, но прежде всего понимали математику, иначе какие философы вообще...

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 26 Февраль, 2026 - 16:24, ссылка

а так философы обычно действительно умные люди.

Философы - никчемные и глупые люди, а так они "обычно умные люди".

А  Парменид с Платоном в первую голову были великими математиками (знали почти что всю таблицу умножения), а своим Бытием, Сущим и идеями они занимались в промежутках между зубрежкой таблицы умножения. 

С вами всё понято. 

Аватар пользователя Wit-P

Философы - никчемные и глупые люди, а так они "обычно умные люди".

Такие как вы "философы", а настоящие философы не вам чета..

а своим Бытием, Сущим и идеями они занимались в промежутках между зубрежкой таблицы умножения. 

Для таких как вы "философов", понимание математики и ограничивается зубрежкой таблиц умножения, ибо и все остальное вами постигается исключительно через зубрежку, все верно...

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 27 Февраль, 2026 - 03:06, ссылка

Странно. Буквально ещё вчера вы топтали всех гуманитариев без разбора, не ставя никаких кавычек, а сегодня..... Что с вами случилось?

Вы с Александром резко переобуваться стали: он стал пользоваться терминологией ненавистного ему идеалистического лагеря, а вы резко зауважали философию и стали делить философов на плохих и хороших. 

Для таких как вы "философов", понимание математики и ограничивается зубрежкой таблиц умножения

Виталий. Разумеется я утрировал своё представление о вас как о математике. Простите меня, пожалуйста. Я не сомневаюсь, что вы помните всю таблицу умножения и, даже!! знаете теорему Пифагора. 

Аватар пользователя Wit-P

всех гуманитариев без разбора, не ставя никаких кавычек, а сегодня..... Что с вами случилось?

Вот с какого перепугу, вы себе возомнили, что философ это гуманитарий))) Гуманитарий это вы, и потому и "философ" такой же... И речь не про людей, занимающихся действительно гуманитарным направлением, например литературой, русским языком... такие люди бывают также умными, филология требует здравого рассудка, понимания и математики наконец... Вот у вас с математикой не лады, как и с физикой... но вы чего то полезли в философию, фантазиями тут заняться...

вы резко зауважали философию и стали делить философов на плохих и хороших. 

Я к философии всегда относился с уважением, шокировали меня местные "философы"...

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 27 Февраль, 2026 - 11:30, ссылка

Вот с какого перепугу, вы себе возомнили, что философ это гуманитарий

Да это все с какого-то перепугу так считают, кроме вас. 

Вот у вас с математикой не лады, как и с физикой... 

Зато у вас с физикой полные лады: с пеной у рта мне доказывали, что квантовая суперпозиция - это наложение волн в луже, а волновая функция - это то, что каждый уважающий себя физико-математик схлопывает каждый день по утрам по нескольку раз.

Я к философии всегда относился с уважением

Вам что, привести ваши многочисленные посты, где вы ноги вытираете именно о науку философию?  Смысла только  в том нет никакого. С вас что с гуся вода, утретесь и дальше плеваться будете.  

Философствующий "физико-математик", блин.

Аватар пользователя Wit-P

Да это все с какого-то перепугу так считают, кроме вас. 

математика рассматривалась как наиболее достоверное основание всякого знания. Например, Рене Декарт исходил из того, что всякое знание должно базироваться на фундаменте ясного и непосредственного интеллектуального созерцания (интуиции), дающего возможность прямого усмотрения истины. В качестве такого фундаментального понятия Декарт указывал протяжённость, поэтому геометрия, изучающая протяжённые конфигурации, есть основание остальных наук.

Брауэр считал математику самодостаточной дисциплиной, основания которой лежат внутри её самой. Более того, по мнению Брауэра, математика — наиболее чистое выражение фундаментальных интуиций, лежащих в основе всякой когнитивной деятельности.

Так что про "все", вы видимо себя любимого тут и обозначили.. О фундаменте математики как задающей истинное мышление, говорили всегда, а в 20-м веке это стало тождеством окончательно, про вас забыли, поведать вам об этом)) Вы так и остаетесь в своем иллюзорном невежестве))

что квантовая суперпозиция - это наложение волн в луже, а волновая функция - это то, что каждый уважающий себя физико-математик схлопывает каждый день по утрам по нескольку раз.

Свои пустые фантазии можете рассказывать самому себе), я ни о чем таком вообще не говорил, где то слышали звон, да не знаете где он))) И потом у вас совершенно нет никакого понимания до сих пор - что есть суперпозиция, принцип суперпозиции и квантовая суперпозиция. Давече вам я еще раз об этом писал, но вы как всегда опять ничего не поняли))) Более вам бесполезно что либо объяснять, понять физику, хотя бы какой то ее фрагмент вам не дано априори, вы истинный гуманитарий)))

Аватар пользователя Frilancer

Виталий!
Мне показалось или так и есть: в Ваших словах "гуманитарий" носит определённо отрицательный оттенок?
Я на половину с хорошим хвостиком гуманитарий, только остальная часть - технарь. Более того, работа мозга в гуманитарном направлении доставляет ему и мне несравненно большее удовольствие и удовлетворение.

Аватар пользователя Wit-P

Мне показалось или так и есть: в Ваших словах "гуманитарий" носит определённо отрицательный оттенок?

Здесь не идет речь о гуманитарных направлениях видов деятельности... ими может заниматься и технарь, и как правило так бывает, ибо технарь это тот человек, который прежде всего понимает и любит математику. Истинный гуманитарий, этот тот, кому омерзительна математика и который ее понимает как "таблицу умножения", мол подставил в формулу числа вот и вся математика)))

Более того, работа мозга в гуманитарном направлении доставляет ему и мне несравненно большее удовольствие и удовлетворение.

Ну, это я понимаю), работать над техническим проектом требует куда больше ресурсов и сосредоточенности, тут выжимка идет 100%, отдыхаешь уже так сказать на литературе, поэзии)))

Аватар пользователя Frilancer

Нет.
Дело совсем не в степени "выжимки". Я любой работе отдаюсь полностью. Вопрос в радости от занятия тем или иным делом. Чтение любой литературы и поэзии для души - это не работа, а отдых от любой работы. Когда я решаю какие-нибудь задачки по математике или физике просто для интереса, я не занимаюсь профессиональной деятельностью: голова просто отдыхает. Я говорю о гуманитарном и техническом направлениях своей работы исключительно в профессиональном плане.

Аватар пользователя Wit-P

Для меня большее удовольствие погружение именно в мир математики, там истинная гармония! А поэзия, литература и прочее искусство, это второй слой..

Аватар пользователя Frilancer

Для меня же всегда было и есть с точностью наоборот.
Гармония - это искусство во всех его ипостасях.

Аватар пользователя Wit-P

Без структуры нет гармонии, а структуры задаются математикой, уже далее на ощупь так сказать, воспроизводится это через явления природы, но истинная ее суть отражена только и только в математике, все остальное вторично... Но, сознание живет восприятием))

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 27 Февраль, 2026 - 12:27, ссылка

математика рассматривалась как наиболее достоверное основание всякого знания.

Достоверным основанием всякого знания всегда являлся и будет являться - здравый ум, т.е. способности здраво мыслить. 

что квантовая суперпозиция - это наложение волн в луже, а волновая функция - это то, что каждый уважающий себя физико-математик схлопывает каждый день по утрам по нескольку раз.

я ни о чем таком вообще не говорил.......

у вас совершенно нет никакого понимания до сих пор - что есть суперпозиция, принцип суперпозиции и квантовая суперпозиция.

Если вы такого не говорили, почему же вы считаете, что у меня иное представление, чем у вас?

Чудо.

 

Аватар пользователя Frilancer

Пётр!

Отвечаю Вам сразу за нас обоих. Отвечаю традиционно сумбурно, но … sapienti sat.

Нам вполне достаточно способностей, подаренных нам при рождении и впоследствии развитых в общении с братьями по разуму и сёстрами по недоразумению, для того, чтобы не только чувствовать себя совершенно комфортно в этом достаточно сложном мире, изучению которого мы посвятили всю свою жизнь, но и находить полное взаимопонимание с окружением.

Не напрягайте память по пустякам: она ещё пригодится Вам в более серьёзных ситуациях. Мы ничего не представили здесь такого, что могло быть достойно вашего высокого внимания. Однако, множество, состоящее из участников ФШ, имеющих мнение, отличного от Вашего, с очевидностью не является пустым. Мы почти уверены, что Ваши логические способности, обладание коими Вы декларируете,  позволят Вам и самому понять серьёзность и глубину Ваших же слов: «Судить мне, конечно, об уровне его математических навыков - сложно, потому что мои математико-физические познания, с позиций ремесла, совсем скромные…».

И от нас к Вам как к специалисту и по семантике тоже.

ОРТОДОКС - человек, неуклонно, последовательно и строго придерживающийся основ какого-либо учения, мировоззрения, традиции или идеологии (ИИ). Не более и не менее. Предельная ограниченность в понятии ортодокс – это Ваше и , поверьте, не лучшее изобретение. Мы же с учётом именно того, что в самом понятии предельной ограниченности нет, сознательно его применяем персонально к себе. В вольном переводе на русский это обозначает ОРТОДОКС В КВАДРАТЕ ИЛИ БОЛЬШИХ СТЕПЕНЯХ. Что мы и декларируем, вспоминая о нас самих.

Аватар пользователя PetrP

Frilancer, 26 Февраль, 2026 - 13:53, ссылка 

Нам вполне достаточно способностей, подаренных нам при рождении  и находить полное взаимопонимание с окружением.

Всё верно. Каждому своё.

Вам комфортно быть собой, а мне собой. 

ОРТОДОКС - человек, неуклонно, последовательно и строго придерживающийся основ какого-либо учения, мировоззрения, традиции или идеологии (ИИ). Не более и не менее.

Я о чем и говорю, что ОРТОДОКС не может даже помыслить мыслить как-то иначе, чем ему положено мыслить, т.е. ОРТОДОКС, по определению, не может выйти за пределы учения, мировоззрения, парадигмы. Так что в самом понятии ОРТОДОКС уже заложена предельность. Что не так-то?

А про "предельную ограниченность" ортодокса, так это ваше определение, а не моё. 

Аватар пользователя Frilancer

Пётр!

Абсолютно удовлетворён полным отсутствием консеканса.

Позволю себе просто мысли вслух.

Любой ортодокс прекрасно разбирается во всех нюансах машления иными категориями, способами и т.п., выбирая тот, какой ему внутренне ближе. Это не ограниченность мышления, а спартанство. В известном смысле Бритва Оккама в действии.

А вот следующее Ваше мыслетворчество - просто перл.

" В отличиИ (!!!)  от математики, физики, и иных наук, философию невозможно освоить, философия - это  способность Разума мыслить. А каким-либо образом приобрести или научиться  способности мыслить - никак невозможно. Способности - это данность."

Я не комментирую: нет никакого желания.

Аватар пользователя PetrP

Frilancer, 26 Февраль, 2026 - 15:10, ссылка

Любой ортодокс прекрасно разбирается во всех нюансах машления иными категориями, способами и т.п., выбирая тот, какой ему внутренне ближе.

Ортодокс "разбирается" в неких нюансах некоего машления только теми категориями, методами и способами, какие ему предписаны (уготованы) его парадигмой. Шаг влево, шаг вправо - расстрел.Снова что-то не так? 

" В отличии  от математики, физики, и иных наук, философию невозможно освоить, философия - это  способность Разума мыслить. А каким-либо образом приобрести или научиться  способности мыслить - никак невозможно. Способности - это данность."

Я не комментирую: нет никакого желания.

Ну а если попытаться прокомментировать? Разве мыслить можно научиться, ведь это же данность? 

Аватар пользователя Frilancer

Пётр!

Вы мне надоели.

Аватар пользователя PetrP

Frilancer, 26 Февраль, 2026 - 16:40, ссылка

Александр. Я был не прав: догматики и ортодоксы - это люди с безграничным полетом мыслей и идей.

Бес меня попутал перечить вам.

Аватар пользователя Frilancer

Пётр!
Не думал, что Вы по совместительству ещё и шут гороховый, хотя ради справедливости нужно отметить, что это не мешает общему ходу Вашей текущей мысли быть достаточно конструктивным.

Аватар пользователя PetrP

Frilancer, 26 Февраль, 2026 - 19:54, ссылка

А то....

Аватар пользователя Frilancer

Пётр!
Рациональное зерно Вашей текущей мысли состояло из следующих слов:
Я БЫЛ НЕ ПРАВ.

Аватар пользователя PetrP

Frilancer, 26 Февраль, 2026 - 21:24, ссылка

Прогресс. Уже в лексиконе появляется Нечто из идеалистического словаря под именем "Рацио". Сказывается моё тлетворное влияние и  Запада. Немного поднапрягетесь и будете оперировать терминами Бытие, Потенция, Логика, Квант, суперпозиция. Осторожно. Так рушатся ВОЗЗРЕНИЯ.

Аватар пользователя Frilancer

Никогда.

Аватар пользователя PetrP

Frilancer, 27 Февраль, 2026 - 10:44, ссылка

"Никогда не говори никогда".

Отцы квантовой механики тоже говорили: "Ни в жисть".

Аватар пользователя Frilancer

Пётр!
Продолжаете юродствовать?!
Сколько угодно!
С лёгкостью к Вам присоединюсь: для меня это хлеб насущный. Можно сказать, что это смысл и образ мышления и жизни.
Поехали!!

Аватар пользователя PetrP

Frilancer, 27 Февраль, 2026 - 12:46, ссылка

Александр. И эту тонкую, доброжелательную иронию, которую невозможно даже назвать троллингом, вы называете "юродствованием"? Это для вас юродствование - это "хлеб насущный", а я на такую гнусную гнусность не способен.

Аватар пользователя Frilancer

Очень зря!
За это хорошо платят.

Аватар пользователя PetrP

Frilancer, 27 Февраль, 2026 - 17:06, ссылка

Каждому своё.

Аватар пользователя Frilancer

Вне всякого сомнения.
Один нюанс: мне хочется очень много, только мне одному и чтобы сразу.
И без последствий.
А все остальные идут ... автоматически.
А кто не пойдёт, мочить.

Аватар пользователя PetrP

Frilancer, 27 Февраль, 2026 - 18:59, ссылка

Жестко....

Аватар пользователя Frilancer

А фигли церемониться?!?!?!
Девяностые научили меня простым пиратским премудростям.
Чем меньше нас, тем больше наша доля.
Мёртвые не кусаются.
С чем и живу.
И не жалуюсь.

Аватар пользователя PetrP

Frilancer, 27 Февраль, 2026 - 20:03, ссылка

Ортодоксы - они такие....

Аватар пользователя kosmonaft

Frilancer, 25 Февраль, 2026 - 13:02, ссылка

Этот откровенный мудель ФИАН вообще ни хрена не понимает!
Как был дураком, так и остался.
И это уже навсегда.

Самокритика или гордыня?...,)) 

Аватар пользователя Frilancer

kosmonaft!

Neihter self-flagellation nor pride but just only tomfoolery.

Аватар пользователя kosmonaft

Наша деревня в школу не ходила...,))

Аватар пользователя Frilancer

Как хорошо известно: Проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Аватар пользователя kosmonaft

Чьи проблемы волнуют шерифа?

Аватар пользователя Frilancer

Ничьи.

Аватар пользователя kosmonaft

Ничья, которая Камисячна?...,))

Аватар пользователя Frilancer

Откровенно не понял.

Аватар пользователя kosmonaft

Не важно. Игра на ассоциациях. Зайдём с другой стороны.
Если шерифа ничьи проблемы не волнуют, то можно ли, в таком случае, о проблемах, которые его не волнуют, говорить как о проблемах?
Разве чья-то проблема, которая перестаёт волновать того, кого она так или иначе могла волновать, не перестаёт быть для него проблемой?
Слово "ничьи" как-то уж очень сильно всё обобщает. А если к нему добавить ещё и "никогда", то это буде вообще "туши свет"...,))

Аватар пользователя Frilancer

Зайдём с другой стороны.

Ваша деревня в школу не ходила, но kosmonaft'a умудрилась в мир выпустить.

Kosmonaft, не знающий основ английского языка, не космонавт, а по-прежнему деревенчкий лапоть.

Логику Вашей последней сентенции я не смог уловить.

Наверное, я из другой деревни... 

Аватар пользователя kosmonaft

Я не знаю не только основ английского языка, но не знаю и основ украинской мовы. Последнюю сентенцию вы, скорее всего, так же не уловите...,))

Аватар пользователя Frilancer

Угадали.

Аватар пользователя kosmonaft

Хотя бы в этом вопросе мы пришли к консенсусу. Уже достижение...,))

Аватар пользователя Frilancer

Для Вас важен консенсус???

Аватар пользователя kosmonaft

Для меня важно другое. Любое предложение должно заканчиваться точкой. Хотя нет. Не любое...,))

Аватар пользователя Frilancer

Как в известном анекдоте: я перестал не потому, что осознал, а потому, что иссяк.

Аватар пользователя kosmonaft

Как думаете, бесконечность в виде чего-то бесконечного существует или всё имеет свой конец?...,))

Аватар пользователя Frilancer

Евгений!
Бесконечность как фундаментальная философская категория мне ни с какой стороны не интересна. Историческое деление бесконечности на потенциальную и актуальную и прочие детали, с ней связанные, мне известны, но отношение к этому аналогичное.
Для физика или математика бесконечность представляет собой очень удобную условность, связанную с умозрительной возможностью повторения увеличения некоторой сущности. Речь идёт о том, что на каждом этапе повторения мы всегда имеем конкретный реальный и конечный результат, а дальше в игру вступает воображение. Проверить, в виде чего существует бесконечность применительно к каждой сущности, невозможно, поэтому для меня лично ответа на этот вопрос нет.
Да и он мне опять же лично и не нужен. Применение моих навыков иметь дело на бумаге с умозрительными бесконечностями в ответе на Ваш вопрос не зависит. Когда я предполагаю, что некая величина стремится к бесконечности, то я просто на самом считаю её просто достаточно большой по сравнению с другой однородной с ней величиной. Вот и всё.
Пишу совершенно откровенно, что у меня никогда и в мыслях не было привлекать философию.

Аватар пользователя kosmonaft

Алекс, вы с темы то не съзжайте...,))
Если же говорить о бесконечности, как философской категории, то полная бескончность возможна только в том случае, если это бесконечность пустоты.
Не соласны? Если на бесконечной плоскости посавить хотя бы одну точку, то эту точку леко можно принять за начало бесконечной плоскости. Если бесконечная плоскость получила начало, то правильно ли её после этого именовать бесконечностью?

Аватар пользователя Frilancer

Евгений!
Небольшая просьба несколько изменить используемый Вами словарь. Я не сторонник использования откровенных вульгаризмов в серьёзной, как я надеюсь, беседе.
И конкретная просьба: сформулируйте тему.
Не понимаю, что такое полная и частичная бесконечности.
Внесите, пожалуйста, ясность.

Аватар пользователя kosmonaft

///Не понимаю, что такое полная и частичная бесконечности.///

Про частичную бескончность ничего не писал, а полная бесконечность - это бесконечность без конца и края во все стороны...,))
Вы ещё спросИте что такое "чистое бытие".

Аватар пользователя Frilancer

Если специально используется комбинация слов "полная бесконечность", то по моей логике это должно подчёркивать то, что есть и не полная, то есть частичная бесконечность. Если это не так, то определение ПОЛНАЯ лишнее. Совсем лишнее.
Математики и физики предпочитают не наполнять суждения словами, не имеющими непосредственного отношения и принципиально важной связи с содержанием утверждений.
И ещё.
Есть предложение определиться с теми позициями, с которых мы собираемся обсуждать бесконечность: философские или физико-математических.

Аватар пользователя kosmonaft

///Есть предложение определиться с теми позициями, с которых мы собираемся обсуждать бесконечность: философские или физико-математических.///

Может для начала стоит определится с тем, как мыслят бесконечность физико-математики, а как философы.
Вот для вас, как физико-математематика, бескончность есть бескончное количество или ПОЛНОЕ отсутствие количества?...,))
Теперь о том, что если существует что-то полное, то обязательно существует и неполное (частичное). Если существует реальность, то существует и нереальность?
Если же нереальность не существует, то получается, что и реальность не существует?

Аватар пользователя Frilancer

Я не знаю, как мыслят бесконечность философы, и мне это совершенно не интересно.
Обсуждать с кем бы то ни было философские аспекты бесконечности я не буду.
Я отвечу только за себя и за многих своих коллег по ремеслу.
Любая величина для нас важна ровно в той степени, в какой она может быть измерена, то есть определена количественно. Столь же очевидно, что результатом любого измерения будет конечное значение. А дальше начинается игра воображения, которое анализирует гипотетические случаи, когда эта величина может быть очень маленькой или очень большой по сравнению с подобными, участвующими в задаче. Тогда говорят о бесконечно малых или бесконечно больших величинах, прекрасно понимая, что их в природе нет. Это ровным счётом ничего не меняет.
Банальный пример. Высота моего дома по сравнением с радиусом Земли очень маленькая величина, а радиус по сравнению с домом очень большой. В обоих случаях в расчётах я с чистой совестью приму их за бесконечные. Если мне скажут, что я не прав, я оценю точность такого приближения и скажу, что в ДАННОМ СЛУЧАЕ такое приближение вполне оправдано. Вот и всё.
Относительно полного и не полного.
Если в суждении специально употребляется эпитет "полный" - полный стакан, полная победа, полный провал, то это подчёркивает и возможную НЕПОЛНОТУ. Для меня это очевидно. Убеждать никого не буду: этим не занимаюсь принципиально.
Далее.
Утверждение "из существования реальность следует существование нереальности" истинно. Из этого совершенно не следует истинность утверждения "из несуществования нереальности следует несуществование реальности".
Это Ваша логическая ошибка.

Аватар пользователя kosmonaft

Я к чему пытался вас подвести. Если в конце предложения не поставить точку, то можно ли такое предложение считать бесконечным?
А вас куда-то понесло. Пришлось и мне переключиться...,))

Аватар пользователя Frilancer

Меня по укоренившейся с юности привычке понесло в откровенную бесконечную Дурь
Точки в конце предложения нет, но мысль конечная.
Ещё вопросы?
По-моему, я уже приводил отличный анекдот про меня.
...
Жена мужу:
- Ну, ты у меня и мудак! Ты бы и на конкурсе мудаков занял второе место!!
Муж удивленно-обиженно:
- А почему же только второе???
Жена:
- Да потому, что ты Мудак, Мудак, Мудак!!!!!

Аватар пользователя kosmonaft

Ты бы и на конкурсе мудаков занял второе место!!

Почему только второе?
Почему не последнее?...,)) 

Аватар пользователя Frilancer

Спрошу у жены.

Аватар пользователя kosmonaft

Если попробовать вернуться к теме бесконечности...
Я думаю, что на конкурсе мудаков победителей должно быть два: один, занявший первое место, и второй, занявший последнее. Ну, или победитель один, но как бы в двух лицах. Первый мудак, он же одновременно и последний мудак. Кольцо замкнулось. А самый немудак, из всех мудаков, принимавших участие в конкурсе будет тот, кто займёт место, находящее в середине между первым и последним.
Если призовых мест всего три, то на втором месте будет не самый мудак из всех мудаков, а наоборот - самый не мудак из всех мудаков. Железная логика...,)) Если же призовых мест будет всего два, в том случае, если первое и третье совмещены, то второе место будет последним относительно первого, и их тоже придётся совместить. И в итоге "в живых должен остаться только один"...,))
Не согласны? Что об этом думает не философ, а физико-математик?

Аватар пользователя Frilancer

Сии высоты логики мне недоступны.
Натощак я лучше по пиву.

Аватар пользователя kosmonaft

Знаете, что бы по этому поводу сказал философ?
Он бы скзал, что судей, оценивающих степень мудачества мудаков, должно быть трое: победивший в предыдущем конкурсе мудаков, победивший в конкурсе немудаков и философ.
Ну или всего один судья, но в трёх лицах.
Выбирайте, что вам больше нравится...,))

Аватар пользователя PetrP

kosmonaft, 6 Март, 2026 - 09:15, ссылка

yes

Аватар пользователя Wit-P

Я думаю, что на конкурсе мудаков победителей должно быть два: один, занявший первое место, и второй, занявший последнее. Ну, или победитель один, но как бы в двух лицах.

Ох космонавт, вот почему вам не дается мыслить логически)) Вот смотрите, англосаксы как они любят, решили вновь протестировать "аборигенов", теперь по фактору - "мудак") Пусть это будут индийцы, бывшая колония англичан, которым так нравилось изгаляться над Индией, но теперь вот все иначе, но память осталась, хоть тестами поглумятся))) Так вот, обычно случайным образом берется выборка, ну здесь допустим 10000 человек. Как то так вышло, вы попали в ту выборку, просто были там туристом, хорошо загорели и вас приняли за местного) Итак, в результате сверки тестов - вы как отменный философ, и соответственно превосходный логик, явно не сдали тест на мудака, и потому) - заняли последнее место! Однако, в силу вашей же отменной логики), вы являетесь полностью идентичным тому, кто занял первое место - т.е. мудаком в данной выборке)) И так как выборка достаточно большая, достаточно знатный мудак туда таки попал, и вы сравнимы с ним)) Кушайте с медом!)))

Аватар пользователя kosmonaft

Вы с какой позиции рассматриваете написанное мною: дипломированного мудака, дипломированного немудака или философа?

Аватар пользователя Wit-P

понятие мудак, это ваша тема), мне интересна лишь логика, и тут мы с вами расходимся))

Аватар пользователя kosmonaft

Чем вас не устраивает "моя логика"? Тем, что она не похожа на вашу комбинаторику? И я уже неоднократно писал, что дурацкие аналогии, навроде ваших, просто не читаю...,))

Вы способны осознать тот факт, что в конкурсе мудаков побеждает тот, кто занял не первое место, а последнее? Здесь просто очередной смысловой парадокс, который разрешается посредством рассмотрения позиций, с которых оценивается оценивается степень мудачества.
У меня сложилось впечатление, что вы просто не въехали в тему...,))

Аватар пользователя Frilancer

Как автор этой темы позволю себе вякнуть из-под лавки.
Или из-под ворот.
По моей совершенно кривой, пошлой и извращённой логике в любом конкурсе первое место отводится тому, чьи показатели в заданной условиями конкурса категории являются наивысшими.
Именно в рамках такого понимания жена и отвела мне только второе место, поскольку даже среди откровенных идиотов не смог показать высшие результаты идиотизма.
Абсолютно и безропотно с ней согласен.

Аватар пользователя kosmonaft

Бензин кончился...,))

Аватар пользователя Frilancer

У Вас?
Скорее всего, и не было.
У меня полные баки.

Аватар пользователя kosmonaft

///У меня полные баки.///

Вы в танке?...,))

Аватар пользователя Frilancer

В вертолёте.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

tp - планковское время, а tg это что?

Аватар пользователя Frilancer

Есть такое подозрение, что это тангенс. Но как он ТУДА попал да ещё без аргумента, это загадка !

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Прикалываетесь, да? Внутри вас сидит бес.

Аватар пользователя Frilancer

Отношения с Богом у меня очень натянутые: он мне никогда не был нужен.
А с нечистой силой я в прекрасных отношениях: респект и уважуха.
Если серьёзно, то сформулируйте свой вопрос.