Не все о Боге

Аватар пользователя Kirsanow
Систематизация и связи
Философская антропология

Вначале, всех христиан поздравляю со светлым праздником Христова Воскресения (!) и должен сознаться, что я не просто уверую в Бога, я знаю, что он есть.

Но вот человечество, в своем большинстве, мыслит о Боге, как о табурете, который есть объект, что не всем дано познать Бога, что мало кто его познал и что его вообще невозможно познать и это понятно, но Бог в таком осмыслении не более, чем табурет.

Если кто против такого положения, то приведите примеры когнитивной деятельности Бога, развития его сознания или Вам придется исключить субъекты и субъективность нашего Мира путем тех же наглядных примеров.

Комментарии

Аватар пользователя PRAV

Kirsanow

должен сознаться, что я не просто уверую в Бога, я знаю, что он есть.

 

  

 1952 году в статье под названием «Существует ли Бог?» Рассел писал:

Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатра в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизитора

 

==========

Пока не доказано, не имеет ни какой ценности, что сказано

, т.е. информация,которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной. 

© Copyright:   PRAV (Руслан)

==========

Аватар пользователя Kirsanow

PRAV, 24 Апрель, 2022 - 16:30, ссылка

Вы меня провоцируете к какой стороне доказательства? Ну, давайте начнем с первого вопроса, что Бог не только объект.

Думаю, что развитие сознания не означает понятия развития или прогресса в нашем обыденном понимании развития, как усложнение системы. Онтологически, основанием развития сознания будет означать переход от исходных принципов жития к противоположным. И да, наличие Ветхого завета, а потом появление Нового завета – есть доказательство именно когнитивной деятельности Бога.

Аватар пользователя PRAV

Kirsanow, 24 Апрель, 2022 - 17:44, ссылка

Вы меня провоцируете к какой стороне доказательства?

Извольте  отвечать  по существу, что  вами лично сказано … 

Kirsanow

я не просто уверую в Бога, я знаю, что он есть.

 ==========

Где доказательства (100% достоверность) что Бог реально существует?

Kirsanow

И да, наличие Ветхого завета, а потом появление Нового завета – есть доказательство именно когнитивной деятельности Бога.

 ==========

Слова (бла…бла… бла…бла… бла…бла…) не доказательство!!!

  Неопровержимое  доказательство это реальные факты, которые невозможно  опровергнуть, к примеру: В Санкт-Петербурге 24.04.2022  Восход Солнца   05:18:32;   Заход Солнца 20:37:59; (факты есть возможность проверить)

Аватар пользователя Нау Шам

А какое доказательство было бы для вас 100% убедительным?

Аватар пользователя PRAV

Нау Шам, 24 Апрель, 2022 - 20:18, ссылка

А какое доказательство было бы для вас 100% убедительным?

==========

ФАКТ(100% достоверность) что Бог реально существует? (факт есть возможность проверить)

ссылка

Если вы до сих пор не в состоянии более-менее правильно осознать даже упрощённое вами до невежества понятие "Бога-Первотворца", то, как вы можете осознать своим трёхмерным мозгом суть Творения, мерность которого превосходит все допустимые величины.

Аватар пользователя Нау Шам

Вы не ответили на вопрос. Какой факт был был для вас 100% убедительным, что Бог "реально существует"?
 

Аватар пользователя PRAV

Нау Шам, 25 Апрель, 2022 - 10:17, ссылка

Вы не ответили на вопрос...

==========
Вы  не хотите вникнуть в суть ответов:   ссылка;  ссылка;  пытаетесь  вопрос свой снова задавать, тем самым  сводите    сей диалог  к  желанию  (бла…бла… бла…бла… бла…бла…) поспорить  ни о чём(спор ради спора) …   

 ==========

 

 ПОЗИЦИЯ   PRAV   была и остаётся неизменной:

 Пока не доказано, не имеет ни какой ценности, что сказано

, т.е. информация,которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной!!!

© Copyright:   PRAV (Руслан)

          

Аватар пользователя fed

Нау Шам,: А какое доказательство было бы для вас 100% убедительным?

Люди с низким интеллектом понимают только силу. Что и делал Христос.

Аватар пользователя Дилетант

PRAV, 24 Апрель, 2022 - 19:02, ссылка
Неопровержимое  доказательство это реальные факты, которые невозможно  опровергнуть, к примеру: В Санкт-Петербурге 24.04.2022  Восход Солнца   05:18:32

А что здесь является доказательством: восход Солнца или запись в календаре?
Мне без разницы как скажете: как скажете, так и приму за "факт". Только скажите. 

Аватар пользователя PRAV

 Дилетант, 7 Май, 2022 - 11:37, ссылка

PRAV,  
Неопровержимое  доказательство это реальные факты, которые невозможно  опровергнуть, к примеру: В Санкт-Петербурге 24.04.2022  Восход Солнца   05:18:32

А что здесь является доказательством: восход Солнца или запись в календаре?

==========

 

В каждом регионе  своё расписание как восхода так захода Солнца.

Проверяется элементарно .Встаньте  к примеру     5 утра  и увидите восход Солнца по расписанию.

 И от вашего  неверия(отрицания фактов)  график восходов и заходов  Солнца не изменится …

 ссылка

 Неопровержимое  доказательство это реальные факты, которые невозможно  опровергнуть, к примеру: В Санкт-Петербурге 24.04.2022  Восход Солнца   05:18:32;   Заход Солнца 20:37:59; (факты есть возможность проверить)

   

Аватар пользователя Дилетант

PRAV, 7 Май, 2022 - 12:30, ссылка

 Дилетант, 7 Май, 2022 - 11:37, ссылка

PRAV,  
Неопровержимое  доказательство это реальные факты, которые невозможно  опровергнуть, к примеру: В Санкт-Петербурге 24.04.2022  Восход Солнца   05:18:32

А что здесь является доказательством: восход Солнца или запись в календаре?

 

 Неопровержимое  доказательство это реальные факты, которые невозможно  опровергнуть,

Доказательство - это реальный факт. Я правильно понял? 
Факт - это восход Солнца. Я правильно понял?

Аватар пользователя PRAV

Дилетант, 7 Май, 2022 - 12:43, ссылка

Факт - это восход Солнца. Я правильно понял?

==========

«Никогда не спорьте с идиотам. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом».   Марк Твен

......

Аватар пользователя Дилетант

PRAV, 7 Май, 2022 - 13:41, ссылка

Дилетант, 7 Май, 2022 - 12:43, ссылка

Факт - это восход Солнца. Я правильно понял?

==========

«Никогда не спорьте с идиотам. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом».   Марк Твен

Ну, не можете. Бывает. 

Аватар пользователя PRAV

PRAV, 24 Апрель, 2022 - 19:02, ссылка

Неопровержимое  доказательство это реальные факты, которые невозможно  опровергнуть,

==========

Пример с восходом и заходом Солнца  не случайно приведён был, поскольку Солнце   постоянный  атрибут Природы(как Бог к примеру)  и  даже если  Солнце скрыто облаками специалист(синоптик, астроном)    укажет точные координаты  Солнца на небосклоне.      

  Вот так и с Богом,  знать боговерам нужно  достоверно  точно (Бог 100% есть), а не словесно утверждать,   путаясь порой  в своих   словах, что не имеют подтверждения   по факту (Бог реально 100% существует)…

Аватар пользователя Kirsanow

PRAV, 24 Апрель, 2022 - 19:02

Неопровержимое  доказательство это реальные факты, которые невозможно  опровергнуть, к примеру: В Санкт-Петербурге 24.04.2022  Восход Солнца   05:18:32;   Заход Солнца 20:37:59; (факты есть возможность проверить)

Доказательства – есть логические построения и самым жестким из таковых, является силлогизм. Кстати, Ваш пример с Солнцем – пример индуктивного метода, который вовсе не дает сто процентов истины, потому идут споры и опровержения теории Эволюции по Дарвину, использовавшем именно этот метод.

Я же придерживаюсь абдуктивного метода в своих логических построениях, которые также не дают сто процентов истины, но для меня большего и не требуется. Я не пытаюсь навязывать свое мнение кому бы то ни было. Путь к Богу у каждого индивида свой индивидуальный.

К примеру, вот такое мое утверждение:  Бог Иисус Христос был рожден когда человечество насчитывало немало лет своего существования. Следовательно, не Бог породил человека, а человек Бога.

(Мне трудно представить, что для Вас является фактами для этого утверждения).

Аватар пользователя PRAV

Kirsanow, 26 Апрель, 2022 - 00:06, ссылка

Я не пытаюсь навязывать свое мнение кому бы то ни было. Путь к Богу у каждого индивида свой индивидуальный.

==========

Пожалуй, это   мнение  намного ближе  к истине, чем ваше утверждение…

Kirsanow

должен сознаться, что я не просто уверую в Бога, я знаю, что он есть.

     Аналогичное суждение есть у ребёнка, что свято верит в сказочного  Деда  Мороза, но от ребёнка  не требуется предъявлять  по факту  доказательства, что  Дед   Мороз  реальный, а не миф придуманный людьми. Ребёнок подрастёт и сам поймёт во что он свято верил...angry       

Kirsanow

Ваш пример с Солнцем – пример индуктивного метода, который вовсе не дает сто процентов истины, потому идут споры и опровержения теории Эволюции по Дарвину, использовавшем именно этот метод.

 

Природе ни холодно ни жарко от философских  методов познания, поскольку Солнце  взойдёт  так и зайдёт  по расписанию   и график  сей ни кто не вправе изменить  хоть нравится кому-то или нет, но  Солнце всё равно  взойдёт  по расписанию и далеко не по методике (невежд)  философов…yesangel

Kirsanow

 Мне трудно представить, что для Вас является фактами для этого утверждения

 

Поскольку      PRAV (Руслан) по жизни скептик  имеет жизненный свой принцип: 

  ==========

 Пока не доказано, не имеет ни какой ценности, что сказано

, т.е. информация,которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной!!!

© Copyright:   PRAV (Руслан)

==========

 

                           Согласно утверждению Р. Декарта...

                                             

 

      ...«De omnibus dubitandum,  Во всем следует  сомневаться» 

    «Из всех вещей, которые почитались мною истинными, не осталось не одной, относительно которой было бы не допустимо сомневаться»   Р. Декарт                         

Аватар пользователя Kirsanow

Следующее утверждение, утверждение о нашем Мире, его первооснове. Несмотря на очевидную недоступность человека влияния на Бога, его влияние на нас вполне очевидно, потому будет неразрывно связано с первоосновой самого нашего мироздания.

Согласно одному из принципов Кибалиона, каждой вещи нашего Мира противостоит ее противоположность. Таким образом, первым основанием нашего сущего будет именно то, что не имеет своей противоположности. Но если все имеет свой антипод, то представить самим противоположностям нечто противное не представляется возможным. Потому именно принцип наличия противоположностей будет являться первым основанием нашего мироздания.

Аватар пользователя PRAV

Kirsanow, 26 Апрель, 2022 - 23:32, ссылка

Несмотря на очевидную недоступность человека влияния на Бога, его влияние на нас вполне очевидно, потому будет неразрывно связано с первоосновой самого нашего мироздания.

 ==========  

Смотря, с какой позиции смотреть на очевидность фактов реальной жизни...

1.  Идея спасения человечества через Христа  (центральная идея христианства)

2.   История человечества, как история самоуничтожения (основная цель человечества)

Идея христианства   несостоятельна и не реальна, поскольку     цель религии    НЕ защитить людей от  войн  и всех людских пороков и грехов, а только лишь заставить человека  верить в Бога и возлагать надежды на него и посему и не сумело   человечество   адаптироваться   в реальном мире, поскольку  шло по эволюции  без всякой цели (вера в Бога это ложная  цель)  не думая о будущем своём в итоге  человечество погибнет  хотя  надежды возлагало на Христа и Бога...angry...                     

Kirsanow

Потому именно принцип наличия противоположностей будет являться первым основанием нашего мироздания.

                                          ==========

ВОЙНА  и  МИР  +  ЖИЗНЬ  и СМЕРТЬ и есть два для человека антипода

И тут понять не мудрено какой путь выберешь  такой и будет твоя жизнь ..    

                                        ==========

  1.  Самое бесценное, что дано людям  это жизнь…
  2.  Самое бесценное в мире   это  мир во всём мире без войн…
  3. Когда идёт война, то обесценивается человеческая жизнь
  4. Когда идёт война плохо всем…

 

...Ни наука, ни философия, ни религия НЕ дали людям

понимания как нужно жить в гармонии с Природой    

и как прожить без войн народам мира...

Аватар пользователя Созерцатель

Листая эту тему, обращаешь внимание на мелькающее часто слово "доказательство".

Не хочу сказать ничего обидного вам, но разве можно в теме сокрытых от нас мировых сущих сторон мира пытаться доказывать в  том, чего вы совсем не знаете?

Открытие "тёмной материи" привело нас  к тому, что знакомый и, казалось бы, изученный до деталей видимый мир, который мы совсем недавно считали почти понятым, — только небольшая добавка к чему-то, из чего в действительности состоит Вселенная. Планеты, звезды, галактики да и мы с вами — всего лишь ширма для громадного «нечто», о котором мы не имеем ни малейшего представления.

И вы тут наслаждаетесь поисками "доказательств"?

 

Аватар пользователя PRAV

Созерцатель, 27 Апрель, 2022 - 08:58, ссылка

    И вы тут наслаждаетесь поисками "доказательств"?

==========

Поскольку тема озаглавлена  про Бога. то доказательства  вполне уместны в теме ,а ваш пример  с материей (пусть даже чёрной) здесь НЕуместен (ни холодно ни жарко) …             

Аватар пользователя Созерцатель

Ну, если вы еще склонны  считать "доказательста" уместными в  темах богов, то флаг вам  в  руки!    

А вообще  -то, людям развитым головой давно известно, что никаких "доказательств" в  темах о неведомых предположениях в  мире не существует.

Но до этой развитости нужно дойти, возможно и такими форумами. Даст бог, поймёте, что в  неведомом все предположения  имеют статус суперпозиции, то есть равенство потенции быть истиной, иль ложью.

Впрочем, вам еще рано о таком.

Аватар пользователя PRAV

Созерцатель, 27 Апрель, 2022 - 09:55, ссылка

Ну, если вы еще склонны  считать "доказательста" уместными в  темах богов, то флаг вам  в  руки! 

==========

 

Начало дискуссия берёт с цитаты:

 

Kirsanow

и должен сознаться, что я не просто уверую в Бога, я знаю, что он есть.

 

Казалось  бы нет ничего противоестественного   за малым исключением того, что сказано с уверенностью (100% достоверность факта) что Бог реально  существует и доказательств предъявлять не нужно, поскольку это догма    (принимается без доказательств) христианства

В науке  аналогично происходит  как то с чёрной материей,   энергией, эфиром, что якобы в пространстве мира  существуют притом, что доказательств (100% достоверность факта)   ни кто не предъявляет, ну типа  верьте на слово учёным и как ни странно  люди верят (порой  в абсурдные гипотезы учёных).

Однако  здравомыслящие люди   требуют по факту (100% достоверность) доказательства и в том они конечно правы, поскольку  истина  важнее полуправды…

   Созерцатель

А вообще  -то, людям развитым головой давно известно, что никаких "доказательств" в  темах о неведомых предположениях в  мире не существует. 

==========

Пока не доказано, не имеет ни какой ценности, что сказано

, т.е. информация,которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной!!!

© Copyright:   PRAV (Руслан)

=========

 Созерцатель

Впрочем, вам еще рано о таком.

     на том и порешим,  где каждый при своём останется  суждении и мнении...                

 

Аватар пользователя Созерцатель

В науке  аналогично происходит  как то с чёрной материей,   энергией, эфиром, что якобы в пространстве мира  существуют притом, что доказательств (100% достоверность факта)   ни кто не предъявляет, ну типа  верьте на слово учёным и как ни странно  люди верят (порой  в абсурдные гипотезы учёных)."

Как раз таки существование  парадокса гравитационного ввиду сокрытой материи (тёмной) - доказательно научно.

Ознакомьтесь https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430380/Temnaya_materiya

Аватар пользователя PRAV

Созерцатель, 27 Апрель, 2022 - 10:50, ссылка

Ознакомьтесь https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430380/Temnaya_materiya 

==========

У вас по теме  нет ответов    и посему  не стоит   здесь  посылы делать:  "сходи туда –не знаю куда"  

 

Аватар пользователя PRAV

Созерцатель, 27 Апрель, 2022 - 10:50, ссылка

Как раз таки существование  парадокса гравитационного ввиду сокрытой материи (тёмной) - доказательно научно.

==========

Как можно доказать что–либо не зная как устроен МИР  ну, т.е. посчитать   в %  отношении материю, энергию, эфир и прочие все составные части мироздания  не покидая  своей планеты  смотря при этом в окуляр трубы подзорной (современный супер телескоп)…

                                       

 

 

 …Все цифры и расчёты взяты с потолка (из головы учёного)  и выданы за достоверный факт  который не имеет ни какого отношения к реальности  Вселенной Мироздания..

Таким же образом и с Богом   обстоят дела ссылка

Если вы до сих пор не в состоянии более-менее правильно осознать даже упрощённое вами до невежества понятие "Бога-Первотворца", то, как вы можете осознать своим трёхмерным мозгом суть Творения, мерность которого превосходит все допустимые величины.

Поэтому я воздержусь от ответа, но, возможно, со временем постараюсь объяснить вам, в чём же заключается разница между истинным Творением и теми примитивными домыслами, которые вы пытаетесь подогнать под него

И даже если будут даны доказательства (100% достоверность )  не примет человек за факт их  и в том и суть   натуры у людей   тот  образ что создали люди ближе (своя рубашка ближе к телу)  к людям...

                                  

...хотя далёк   от истины  сей образ, но он  укоренился в головах людей…        

Аватар пользователя Созерцатель

Как можно доказать что–либо не зная как устроен МИР  ну, т.е. посчитать   в %  отношении материю, энергию, эфир и прочие все составные части мироздания  не покидая  своей планеты  смотря при этом в окуляр трубы подзорной (современный супер телескоп)…"

В прилагаемой статье было указано как, но видно статья не для вас. Для вас же нет познания вообще, покуда познание не будет завершено окончательно всем:)

Дурной дремучий разговор.   До свидания.

Аватар пользователя PRAV

Созерцатель, 27 Апрель, 2022 - 17:35, ссылка

В прилагаемой статье было указано как, но видно статья не для вас.

==========

Всё правильно она для ВАС  (вам подобным), что   верят    на слово ( бла…бла…бла… бла…бла…бла…) учёным   не сомневаясь   в их словах.  

Р. Декарта принцип:  De omnibus dubitandum,  Во всем следует  сомневаться»  писан не для ВАС

Созерцатель

Дурной дремучий разговор.   До свидания. 

 =========

Пока!!! (зачем вот только заходили непонятно)...  

Аватар пользователя Kirsanow

 

Созерцатель, 27 Апрель, 2022 - 09:55

Но до этой развитости нужно дойти, возможно и такими форумами. Даст бог, поймёте, что в  неведомом все предположения  имеют статус суперпозиции, то есть равенство потенции быть истиной, иль ложью.

 

Действительно, в нашем Мире нет крайностей истин и лжи, а существует их взаимосвязанность. В нашем  Мире также нет существа – ноль. Все это – есть инструменты нашего познания. Но кастрюлеголовые возводят данные крайности в существующую реальность как принцип, как закон и готовы  отстаивать эту потенцию, как реальность и сущность жизни. Этот  примитивизм, как искусственное упрощение бытия, для кастрюлеголовых является основой своего национализма.

На самом деле стопроцентная истина недоступна по той причине, что сам ее наблюдатель не может включить себя в ее оценку, если даже все существующие субъекты на Земном шаре готовы согласиться с ней по той простой причине, что сам субъект размыт в обществе.

В этой теме, отстаивая свое мнение о существовании Бога, я опираюсь на данные современных наук о нашем мироздании и аргументирую свое мнение согласно принятым нормам логики.

Очередное мое утверждение, необходимое для обобщения исходной позиции, может быть сформулировано следующим образом.

Возникновение человека. То , что Бог вылепил его из глины – не более, чем аналогия появления всего живого из минерального. Человек – есть продукт развития живого вещества. А вот современную индивидуальность он получил, научившись убивать себе подобных. Потому потерял доверие к соплеменникам, но приобрел огромную мотивацию к развитию.  

Аватар пользователя Созерцатель

в нашем Мире нет крайностей истин и лжи,"

Скажу честно - подобные печальные  заявления  провозглашаются  теми, кто не имеет сколь-нибудь  верного представления о том, что есть истина и как она соотнесена со знаниями. Отсюда и "стопроцентные истины", и, конечно же, " опору на данные современных наук о нашем мироздании и аргументацию своего мнения согласно принятым нормам логики."  

Описание, что "человек есть продукт развития живого вещества" очень однозначно  заявляет уровень воззрений.  Спасибо, пора прекращать этакое общение.

Аватар пользователя PRAV

Созерцатель, 28 Апрель, 2022 - 07:53, ссылка

Описание, что "человек есть продукт развития живого вещества" очень однозначно  заявляет уровень воззрений.  Спасибо, пора прекращать этакое общение.

==========

Вам предлагали  ссылка просветить дремучих  неучей  по данному вопросу, однако игнорировали просьбу  вы…

 Созерцатель, 28 Апрель, 2022 - 07:53, ссылка

пора прекращать этакое общение.

 

 …поскольку НЕТ ответа на вопрос у вас, тогда  зачем   же делать замечания(с умным видом) другим. Вам догмы церкви по духу ближе     

 до́гма (др.-греч. δόγμα, δόγματος «мнение, решение, постановление») — утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).

 Смените форум,  общайтесь там где критике поставлено табу - запрет….

Аватар пользователя PRAV

Kirsanow, 28 Апрель, 2022 - 00:09, ссылка

В этой теме, отстаивая свое мнение о существовании Бога, я опираюсь на данные современных наук о нашем мироздании и аргументирую свое мнение согласно принятым нормам логики

==========

Уважаемый Федор вы просто лукавите не правду говоря, поскольку, вы поставлены перед дилеммой…   

                  

… кому же нужно верить: Научным фактам или религиозной  догме  (включите логику мышления свою)

  Вот в том и суть       вопрос сей спорный,   как появился человек, поскольку достоверный  ФАКТ    оспорить трудно, но игнорировать вполне  возможно, что в  принципе и происходит.

       Чтоб верить в Бога  знать нужно  принципы  устройства мироздания  как и создания  Природы  и то что в ней находится внутри.

         Кто кого создал знать нужно достоверно точно..

                                                       

…а не гадать и верить мифам, что сочинили люди для себя….

 

Kirsanow

 На самом деле стопроцентная истина недоступна по той причине, что сам ее наблюдатель не может включить себя в ее оценку, если даже все существующие субъекты на Земном шаре готовы согласиться с ней по той простой причине, что сам субъект размыт в обществе.

 Вот именно достоверный ФАКТ(человек похож на обезьяну)  против мнения людей не выдержит противоборства   факт(истина) будет игнорирован отвергнут...no                

Kirsanow

Возникновение человека. То , что Бог вылепил его из глины – не более, чем аналогия появления всего живого из минерального

 Вот именно готовы люди согласится быть    куском из глины чем быть прообразом  похожим на обезьяну…angry...

Аватар пользователя Созерцатель

зачем вот только заходили непонятно"

На  вот таких вот, как вы, полюбоваться.... Дремучих - предремучих.

Аватар пользователя PRAV

Созерцатель, 28 Апрель, 2022 - 07:59, ссылка

зачем вот только заходили непонятно"

На  вот таких вот, как вы, полюбоваться.... Дремучих - предремучих.

==========

 Ну, хорошо  ответ ваш принят, но вы поскольку в теме ответьте (просветите  дремучих) на вопрос кто создал человека. Не на словах  (бла…бла бла…бла…. бла…бла), а достоверный ФАКТ  представьте  и обоснуйте факт

Аватар пользователя Созерцатель

ответьте (просветите  дремучих) на вопрос кто создал человека. Не на словах  (бла…бла бла…бла…. бла…бла), а достоверный ФАКТ  представьте  и обоснуйте факт…"

Что вы здесь делаете с этакой кашей в голове? "Философский штурм"  учиняете?

Не скрою, у  вас  получается:)))

Аватар пользователя PRAV

Созерцатель, 29 Апрель, 2022 - 08:28, ссылка

Что вы здесь делаете с этакой кашей в голове?

==========

Вместо того, чтоб ответить на поставленный вопрос ссылка вы взялись обсуждать   автора вопроса, что задал его   вам..angryno...

 Мудрые - обсуждают идеи, умные - события, а глупые - людей.

Аватар пользователя Victor

Kirsanow, 28 Апрель, 2022 - 00:09, ссылка

Очередное мое утверждение, необходимое для обобщения исходной позиции, может быть сформулировано следующим образом.

Возникновение человека. То , что Бог вылепил его из глины – не более, чем аналогия появления всего живого из минерального. Человек – есть продукт развития живого вещества. А вот современную индивидуальность он получил, научившись убивать себе подобных. Потому потерял доверие к соплеменникам, но приобрел огромную мотивацию к развитию.  

Если понимать "убивать" как предельную  меру конкуренции, то я бы сформулировал эту правильную идею в рамках представлений о диалектике развития двух субстанциальных начал, следующим образом через организменную сингулярность:

сотрудничество/конкуренция ~ 1.

В моих представлениях, это организационная форма вселенского организменного метаболизма, составляющего сущность нашей жизни:

анаболизм/катаболизм ~ агрегация/распад  ~  ... ~ пассивное/активное ~ 1.

***

Если возвести этот вселенский механизм до двух утилитарных крайностей: "добро"/"зло" , например "убиваем живое" съедая яблоко, то можно быстро покончить с человечеством... 
Да нет же! "Неподвижный двигатель" Аристотеля остановить невозможно! Можно только настроить его на гармонию сингулярности (~1, КПД ~ 100%), при котором (социальные) "отходы" будут минимализированы...

Аватар пользователя PRAV

Victor, 28 Апрель, 2022 - 08:39, ссылка

я бы сформулировал эту правильную идею в рамках представлений о диалектике развития двух субстанциальных начал, следующим образом через организменную сингулярность:

сотрудничество/конкуренция ~ 1.

  ========== 

Сформулировать идею может каждый:  учёный, философ, богослов…

Вопрос лишь в том поймет  ли кто идею  без перевода на простой язык народа.

  Зачем сорить словами (бла…бла… бла…бла… бла…бла…) когда сказать возможно кратко(сестра таланта)  и понятно  каждому, чтоб автора идея была понята и принята  людьми…         

Аватар пользователя Victor

Зачем сорить словами ...

По факту этого поста, вы даже не сорите... вы "засираете" все что можно...

Аватар пользователя PRAV

Victor, 28 Апрель, 2022 - 09:20, ссылка

Зачем сорить словами ...

По факту этого поста, вы даже не сорите... вы "засираете" все что можно...

=========

Аргумент:  «ДУРАК»сам «ДУРАК»здесь больше подойдёт…yeslaugh...

Аватар пользователя fed

Kirsanow: не просто уверую в Бога

Хорошо апостол Павел сказал: Бесы тоже веруют и трепещут". Примеров вокруг нас тысячи.

мало кто его познал и что его вообще невозможно познать

Человек должен не только познать, но и слиться с Ним. Как это показано в Писаниях, Ведах.

Аватар пользователя PRAV

fed, 28 Апрель, 2022 - 08:45, ссылка

человек должен не только познать, но и слиться с Ним. Как это показано в Писаниях, Ведах.

==========

                           Человек как и всё человечество

                    не может (просто не желает) слиться с Природой..

          

          …Природа создана Творцом и посему не может быть и речи о слиянии …angry...

 

Аватар пользователя PRAV

Kirsanow, 28 Апрель, 2022 - 00:09, ссылка

В этой теме, отстаивая свое мнение о существовании Бога, я опираюсь на данные современных наук о нашем мироздании и аргументирую свое мнение согласно принятым нормам логики

 ==========

Де-юре- человек есть образ и подобье Божье?

Де- факто человек есть образ и подобие обезьяны?

========== 

 до́гма (др.-греч. δόγμα, δόγματος «мнение, решение, постановление») — утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).

Достоверный факт — это суждение о событии, которое оказалось истинным 

                                       в результате его верификации

верификация - проверка, подтверждение, метод доказательств

                         каких-либо теоретических положений.

==========

Как видим из примера  возникла неразрешенная (негласная) дилемма науки и религии в установлении  одной лишь истины,что всех должна устроить  (когда оба варианта нежелательны, и выбор происходит по принципу «меньшего зла»)

Спор разрешит  научный ФАКТ,

 который вытекает из причинно следственной связи…

 

                   Причинно - следственная связь:

  1.  Обезьяна причастна(причина)     к происхождению человека...
  2. Учёные нашли  недостающее звено, сделав сравнительный биохимический  анализ человека и обезьяны...
  3.  На основании  научных фактов  сделан был  вывод  причастности (следственная связь)  обезьяны к происхождению  человека.... 
  4.   АКСИОМА(истина): Обезьяна причастна к появлению человека...

                 

Аватар пользователя Kirsanow

 

fed, 28 Апрель, 2022 - 08:45

Человек должен (…)

Опираясь на первое свое утверждение о первооснове нашего Мира, находим, что и человек не есть нечто не связанное со своим антиподом, что человек существо не единичное, а если ласково сказать – скотинка коллективная и, что ему противостоит человечество.

На этом и не только, ресурсе были вопросы и темы о смысле и целях жизни человека, где всегда возникала путаница и споры по  причине непонимания различий между человеком и человечеством, между частью и целым, как классическими антиподами. Стоит ли тешить себя надеждами, что смысл и цель жизни у человека и человечества должны полностью совпадать? Конечно нет,  таковые должны быть во многом противоположны, но обязательны и совпадения. На них я останавливаться не стану, но пример крайнего противоречия между человеком и обществом не должен замалчиваться. Это проблема жертвенности.

В необходимости жертвоприношения в борьбе с бедами были уверены, как древние племена и народности, так и религии. Такие традиции дошли и до наших времен, но в особо щадящей для психики человека форме убийства животных. В остальных случаях гибель человека считается естественной убылью, будь то авиа- авто- или прочие катастрофы. Пожары, покорение новых технических рубежей итд итп. При этом никто не называет гибель людей здесь жертвоприношением, а просто – жертвами. Наконец, войны и снова ни слова, что человек занимается жертвоприношением человечеству во благо прогресса. Это не просто слова, есть и аргумент:  в истории народов Мира в технологических и значимых открытиях продвинулись именно те, у кого было наибольшее количество жертв – Россия, Германия, Япония и др.

Потому следующее мое утверждение – это то, что человек, являясь  общественным  феноменом, есть диалектически саморазвивающаяся система.

Аватар пользователя Kirsanow

Созерцатель открыл тему о знании и вере и дофилософствовался там до полной ее запутывании. Прав был prav говоря, о его неумении выражаться лаконично.

Знание – есть эмпирика о феноменах и артефактах, а вера основана на информации. Знание обосновано жесткими законами физики, так как его основанием являются материальные объекты и субъекты, а информация – есть ноумен ничего общего не имеющий с миром материи. Тем не менее – это связка противоположностей, удаляя одну из них, исчезает и вторая.  

Знать – означает постигнуть физику предмета. Верить – значит возбудить в субъекте дух идеи. Вот и все.

Если человек создан "по образу и подобию" Бога, это означает, что сам Бог является материально-духовным субъектом и что его материальная составляющая вполне познаваема и что некоторые субъекты ее способны познать или знать, что она есть. Я выразился, что знаю, что Бог есть именно в этом смысле.

Что касается второй части Бога – духовной или информационной, думаю, что нам, человекам, она или недоступна или доступна крайне узко так как слишком велик диапазон существования духовных понятий.

Аватар пользователя Созерцатель

С вашим то уровнем интеллекта уж лучше оценивать "Критику чистого разума" Иммануила Канта....  Вот уж где всё не поддаётся примитивизму ваших убогих представлений, вот уж где нет "СМСной философии" "лаконичных определений"..

Всё много сложнее, чем вы себе это пытаетесь  представить.  Но понять этот вам не по силам...  Уровень интеллекта низок.

 

Аватар пользователя PRAV

Kirsanow, 6 Май, 2022 - 23:31, ссылка

Если человек создан "по образу и подобию" Бога, это означает...

==========

Это означает лишь одно: достоверный  (научный)ФАКТ  и  (религиозная)ДОГМА   компромисс найти  не могут ссылка в принятии единственно верного решения…