Научное понимание истины
· Изначально у человека не бывает причин сомневаться в том, что родственник, вышедший из квартиры на улицу, чтобы вынести мусор на помойку или купить хлеб в булочной, реально существует, а не исчез в никуда. Также и наука по большей части опирается на это смелое допущение - если субъект не воспринимает окружающий его мир вещей во всей его целостности и полноте, это ещё не значит, что этот мир существует только в пределах фокуса внимания субъекта или вообще иллюзорен. Атомы не могут быть восприняты глазом, но их существование в конце концов было доказано экспериментальным путём.
· Истина как суть знания, общего для всех, также может существовать и становится научной, когда наука дистанцируется от её произвольного истолкования и стремится познать её объективные, законные основания. Недаром наука постоянно фиксирует такие законы природы и физические константы, при которых только и может существовать человек как часть этой самой природы. Таким образом, истина мыслится наукой как соответствие знания о бытии вещей научным фактам, которые не могут быть оспорены никем и имеют место в бытии независимо от того, осознаёт ли тот или иной конкретный индивид их существование или нет. Соответственно знание, подтверждённое фактами, автоматически переходит в разряд научной истины или, по крайней мере, становится по отношению к ней путеводной звездой. Такой подход сообщает науке вполне стойкую уверенность, что все её потерянные родственники рано или поздно будут найдены. Той же самой уверенности придерживается и философия диалектического материализма, поднявшаяся на дрожжах естествознания и до сих пор культивируемая в высших учебных заведениях. По своей природе диамат и есть методология всего естествознания в целом и отдельных наук в частности.
· Из концепции понимания истины как соответствия знания научным фактам закономерно вытекает стремление науки создать наиболее общую теорию всего, найти такой принцип и закон бытия, который бы направлял и определял всё бытие, а также само знание о нём. По крайней мере, такую мечту до сих пор лелеет физика, для которой создание общей физической теории - логически обоснованный замысел и достаточно мощный стимул к действию. Эта программа объединяет учёных, подчиняя их произвольные фантазии единым стандартам через понятный для всех язык формул и научных понятий. Философы часто завидуют подобному единодушию в частнонаучной среде и сокрушаются насчёт его отсутствия в среде философской. А ещё их огорчает то, что всё больше критиков философии (а точнее - её практической малоэффективности), начинают сомневаться в том, что философия вообще является наукой в полном смысле этого слова. Видимо, для подобных претензий накопилось достаточно причин.
· По сути, сами факты уже есть для науки некие локальные, очевидные истины, познание которых равносильно простому установлению этих фактов. Путь достижения истины в научном представлении становится, таким образом, процессом постоянного заглядывания за горизонт известных науке локальных истин к ещё менее очевидным и более общим, но требующим в то же время и лучшего их осознания, связанного, прежде всего, с необходимостью адекватного выражения знания о них в понятной для всех форме. К сожалению, чем дальше наука отдаляется от простой наблюдаемости научных фактов, тем трудней ей даётся их установление, ещё больше усилий она прилагает к прогнозированию фактов, а их осмысление часто становится задачей вообще неосуществимой, когда знание о факте уже не может быть ассоциировано или связано ни с какими человеческими понятиями, разве что неким поэтическим образом, на грани ускользания смысла, подобного бреду сумасшедшего.
· На письме такое знание будет выглядеть как нечто неподдающееся раскодированию, во всяком случае - для человека малознакомого с профессиональным стилем решения той или иной научной проблемы. Получается, по мере расширения количества известных науке фактов качество их осмысления научным сообществом становится всё более узким и специальным, а частнонаучное знание человека о бытии - всё менее доступным для понимания широких слоёв получающего высшее образование населения. Недаром так долго пробивала себе дорогу гелиоцентрическая система мира в противовес геоцентрической. Тем более угнетающее действие на психику множества людей, привыкших мыслить очевидными истинами оказала идея о множественности миров. Но может случится и так, что даже такая модель Вселенной рискует оказаться недостаточно приближенной к реальности и будет отражать только какой-то очередной этап осмысления человеком этого научного факта, этап его собственного интеллектуального развития, причём не очень продвинутый.
· Образовательная преемственность в отыскании и познании научной истины - это хорошо, ещё лучше, когда одно научное поколение сменяет другое с определённой периодичностью и без особых болезненных потрясений, подобных судам инквизиции или гонениям на генетику, но научный прогресс не может быть всегда одной и той же улиткой, ползущей по зелёному листу и ничего не видящей кроме этого листа, ему свойственно убыстряться и в нынешнее время его скорость достигает предела, за которым может последовать катастрофа для всех, кто продолжает верить в то, что наиболее общая научная истина - вещь реальная и вполне достижимая. Конечно, любой учёный скажет, что научный прогресс бесконечен, что новое видение неизбежно приходит на смену старому. Но когда в процессе познания бытия приоритет отдаётся эксперименту и накопление научных фактов происходит быстрее, чем их осмысление, наука просто растворяется в потоке её деления на узкоспециальные аспекты научного рассмотрения, где даже теоретическое понятийное конструирование по своему статусу уже напоминает некую специальную научную дисциплину, которая медленно, но уверенно утрачивает свою научную актуальность.
· Призрак научной истины всегда привлекал множество новых энтузиастов в научные ряды. Но суть её такова, что учёному может быть открыта только небольшая её часть, а всё остальное будет скрыто за горизонтом, в котором дырочки не просверлишь, но можно идти и идти вперёд, пока не сотрутся ноги до колен, а до истины в последней инстанции в конце концов окажется ещё дальше, чем казалось в начале пути. Впрочем, современной науке вполне достаточно и тех локальных истин, которые она уже наработала и на основе которых строится научное теоретическое творчество, поддерживается видимость движения научной мысли по направлению к истине ещё более общей, но также и наименее достижимой. Научному сообществу, привыкшему к бонусам устоявшейся разветвлённой системы академической науки, нет нужды сомневаться в вероятности существования научной истины, так как именно под её поиск государством выделяются фонды финансирования и создаются бюрократические структуры управления всё новыми и новыми научными подразделениями. Но уже к самой истине это имеет мало отношения.
Комментарии
Я просто сражен, как марксизм естественно переходит на потустороннюю терминологию!
Ну, о фуриях можно поговорить и отдельно.
Пожалуй к теме можно отнести феноменологию веры вообще и религии в частности.
По устоявшейся привычке редукционно связываю макро-шедевры Природы с родственной феноменологией в самом фундаменте материи (на микроуровне). Вера является безусловным шедевром сознания, которое в свою очередь есть шедевр Природы.
Таким образом оказываются связанными вера и вероятностное состояние электронов и прочей квантовой мелочёвки.
Такая связь делает макро-шедевр веры неизбежным и устойчивым (ибо фундамент или неизменно сущее по Платону рулит). Это и неистребимый поиск истины с верой в её существование и собственно религиозная вера, которую не смогли уничтожить ни французские революционеры ("повесить последнего царя на кишках последнего попа") ни большевики.
В познании сочетаются детерминизм и вера, как это есть в фундаменте реальности.
Автор темы надо полагать не без веры ищет Научное понимание истины (в сочетании с детерминизмом).
Чтобы столкнутся с истиной необходимо начать какой-нибудь проект. Например, построить баню или заняться фермерством. Практика - критерий истины.
Истина содержится в инструкциях к приборам, инструментам, материалам, которые вы покупаете, в Гостах, ФЗ.
Истина выражается в научных законах, процессах, закономерностях.
Воистину, так.
Ну, да. Если кто-то проводит инструктаж. А в бумажке содержится бумага и краска букв.
Да, в том и проблема, что многие сегодня не изучают, не читают инструкции. Это приводит к порче приборов, инструментов, материалов. А часто и к инвалидности, смерти.
Сегодня многие приборы, инструменты, материалы достаточно наукоемки, к тому же еще и дорогие. Небрежность в обращении, пренебрежение истиной дорого обходятся.
Какой замечательный пример с истиной вы нашли!
Я даю вам простые примеры истин. Более сложные, например, курс матанализа для средней школы, еще сложнее будет математическая энциклопедия, истины же искусства и религии для вас слишком сложны. Пример, картина С. Дали Христос св. Иоанна
Ну почему? Я могу так же воображать себе что-то, глядя на эту картину, как и многие другие.
да, вы можете себе воображать что угодно, как и каждый, но в каждом шедевре искусства есть определенная сущность, истина, которую нужно понять и которую выразил автор. Для того и создаются шедевры.
Истины в искусстве, как и в религии чаще всего выражены иносказательно, что в логике называется мышлением по аналогии. Аллегориями, символами.
Замечательные примеры истин из философии - это выводы Канта из его основных трудов:
Критики чистого разума, Критики практического разума и Критики способности суждения. Истины на все времена и они будут актуальны еще миллионы лет, пока человечество не поумнеет.
Да, мне тоже Кант нравится. А вы не в курсе, читал ли Канта Ленин? Из моих поисков я узнал только, что он пользовался критикой Канта Гегелем, но нигде не встречал его прямой критики или хотя бы упоминания.
Скорее всего, нет. Канта он не знает и его выводов. В философских тетрадях Ленин опирается на Гегеля. Ленин в своей теории отражения достиг лишь относительных истин.
Он игнорировал интуицию, хотя и обладал ею. Именно интуиции отводится основная роль в познании истины. Без нее невозможно постичь истину.
Выводы Канта станут актуальны также в связи с развитием ИИ. Робот не имеет сознания, интуиции, это не живая система.
Похвально, что изучали Канта. Канта читают единицы, с интеллектом выше среднего.
Трудно это так назвать, скорее - читал. У меня стояла задача понять его представления о пространстве и времени. Другим побудительным мотивом было то, что я, находясь в Калининграде, посетил могилу Канта, что вызвало сильное желание узнать о нем что-то еще.
Это нормальные локальные истины. Автор темы говорит о заглядывании за горизонт фундаментальной наукой, универсальной теории, трудностях извлечения фактов, малоэффективности философии.
Все истины мне по плечу. Я открыл массу истин в религии. Тут я впереди планеты всей.
Условно истину можно разделить на истины научные - в науке, производстве, технологиях, истины искусства и истины религии. Истины философии относятся ко всем трем.
Есть текстовка (статья) по объединяющей истины философии или скорее метафизике?
Можно почитать.
У меня есть комментарии к Йога-сутрам Патанжали. http://fyodors.ru/pdf/sutras.pdf
Раджа-йога является общей философией. Как всякая философская система содержит гносеологию, онтологию, этику, эстетику, диалектику, теорию и практику воспитания.
Четкая теория и практика познания истины, которая не противоречит философии, как восточной так и западной.
В свое время Лейбниц см т.3. ПСС 1984 выдвинул необходимость Общей теории науки, которая бы поставила открытие истин на поток. см его работы Рассуждение о методе, Элементы разума, О развитии наук и искусстве открытия, Начала и образцы всеобщей науки. Все это содержится в Йога-сутре Патанжали.
Гуру?!!! Только далеко не отрывайтесь. Нам будет вас нехватать.
Я не отрываюсь и никогда не отрывался. Сотрудничаю со всеми, кто конструктивно мыслит, кто близок к истине. Во всех областях. В науке, политике, экономике, философии, эзотерике, досуге.
Вот и отлично! Продолжим сотрудничество.
Абсолютная истина!
Много научных истин удалось познать Тесле. Супергений всех времен и народов.
http://russian7.ru/post/7-glavnykh-fokusov-nikoly-tesly/ 7 главных "фокусов" Николы Теслы
Научное понимание истины и диалектическая логика - синонимы.
Понимание процессов, законов, закономерностей, их логика.
Существует общий алгоритм открытия истины, который я применял много раз.
1. Знание по данной теме опыта предшественников.
2. Личный опыт по данной теме.
3. Развитая интуиция.
Результат - открытие, изобретение. Так работали и работают все открыватели истин в науке, искусстве, религии, изобретатели в технике.
Задача философии - довести это искусство до широких масс, чтобы Платонов, и быстрых разумом Ньютонов могла российская земля рождать.
Никакого "научного понимания истины" нет и быть не может.
Просто потому, что истина это абстракция., т.е. её не существует .
Наука не занимается тем, чего не существует.
Наука изучает только то, что существует и как-то себя проявляет (факты).
Вот факты уже могут называться истинными . Истинным может быть и суждение.
Всё.
Да Вы что?
А как же энергия?
Вот атомная бомба - существует, и кому нада - видят ея, трогают, взвешивают и мерют, а таящуюся в ней энергию только воображают - примерно как дух (святой или поганый - не суть важно...) и убедиться в действительном наличии - могут только по шевелению предметов и изменениям в них - когда спровоцируют её проявление, причём происходит оно практически мгновенно - а последствия длятся чуть ли не вечность...
улавливаете аналогию?
Она - Дух-Энергия - всегда, везде и во всём таится, но если появляется, то сразу - куда-то девается, а чего-то, что было хорошего - уже нет как нет, зато мерзостей и недоразумений - буквально пруд пруди...
А всё потому - что без меры, потому как умеренный энергообмен между как-то зациклившимися в неразличимом мерцании энергообразованиями - удерживает их в виде материальных предметов, неизбежно привлекающих внимание так или иначе заинтересованных субъектов, среди которых находятся и системносоображающие, которым рано или поздно приходит в головы мысль о тщете всего сущего по причине подозревания отсутствия в нём собственной сути...
эфромсо, 25 Июнь, 2017 - 13:27, ссылка
Энергия это мера. Для измерения существующего, его свойств, взаимодействий и т.д. и т.п.. Как время, ширина, длина, высота и пр.
Т.е. энергия - абстракция для описания изучаемого существующего.
Энергии не существует в действительности.
Разницу понимаете между абстракцией и существующим в действительности?
Ежели ответ "да,понимаю" , то Вы просто обязаны (ну-у, так логично) понимать и то, что Ваша фраза "а как же энергия?" к моему комментарию выше никаким боком не стыкуется.
Иными словами: наука изучает материю. Энергия не материя.
Как скажете - в Ваших представлениях Вы можете полагать свой рассудок самим себе хозяином и режиссёром, но в реальном мире физики и техники отдают себе отчёт в необходимости считаться с реальными свойствами и существенными качествами разнообразных видов энергии...
ЭНЕРГЕ́ТИКА
1.
Отдел физики, изучающий свойства энергии
2.
Отрасль техники, разрабатывающая способы получения и применения разных видов энергии
Электричество, абстрактно только "текущее" по проводам "бъёт" человеков, и кислота, плещущаяся в резервуаре как абстрактная "жидкость" -"ест" человеческую плоть совсем не абстрактно, а проявляя действенную сущность заключённой в них энергии...
эфромсо, 25 Июнь, 2017 - 18:54, ссылка
Я понимаю, что Вы не понимаете.
Для Вас и пишут "отдел физики, изучающий свойства энергии". Потому что, напиши иначе, возникнут трудности с пониманием. У большинства.
У энергии нет свойств. По-определению.
Как у "мокрости" воды нет свойств.
У высоты здания нет свойств. У силы ветра нет свойств.
Так понятнее?
Я не требую ни от Вас, ни от кого-то ещё - понимать то, что сейчас высказываю, а то, что высказываете Вы - есть кому понимать и кроме меня...
эфромсо, 25 Июнь, 2017 - 19:08, ссылка
Я это к тому, что при встрече иного воззрения хорошо бы обратиться просто к науке и попробовать вспомнить что есть энергия.
Сам грешу тем, что не всегда про это вспоминаю, поэтому и озвучиваю.
Плюс, я зачастую груб и нетерпелив. Грешен. короче. Но про энергию освежите знания. Просто совет.
Дело житейское - Вы не принимайте близко к сердцу...
...с более чем достаточно информированными современниками такие вещи обсуждать почти невозможно - вот с умниками далёкого прошлого - совсем другое дело...
http://philosophystorm.ru/dvizhenie-1#comment-253315
Энергия - все, а материя - не более, чем проявление некоторой части свойств энергии.
эфромсо, 25 Июнь, 2017 - 19:00, ссылка
Ну вот и поговорили. Смеюсь и плачу.:)
Всем, запутавшимся в понятии энергия :
рекомендую открыть учебник физики для школьников и прочесть там, что энергия - это свойство материальных тел - степень способности совершать работу, т. е. степень способности преодолевать инерцию массы тела (сопротивление перемещению тел обладающих массой вследствие материализации информации), перемещаемого впространстве. Когда тело движется - оно обладает кинетической (расходуемой)энергией, когда в покое - дугим ее аспектом - потенциальной (накопленной) энергией.
Симон Вайнер.
Кого Вы тут поучать пытаетесь?
Отличники и без Ваших напоминаний всё, что успели зазубрить - хорошо помнят, а бывшие троешники, которые тогда ещё смекнули, что существенно только то, что как-то работает, а "за просто так" - может трудиться только доверчивый "лох" - без всякой физики и философии ориентируются в мироздании по тем местам, где субстанция (энергия) - позволяет желающим себя накапливать...
vayner1940@mail.ru, 26 Июнь, 2017 - 11:58, ссылка
Вот материальные тела существуют, а энергия не существует.
Ваша цитата из учебника именно об этом и она достаточно корректна к сути обсуждаемого.
Повторяю: энергия это мера. Измеряют ею ... . Абстракция.
- иначе и быть не может, потому как энергия есть субстанция (неизменная сущность вещей), и просто так красоваться и бездельничать - ей ниикак нииззя:
такая, какая она есть, она есть только потому, что чем-то занята...
материальные тела существуют постольку, поскольку во взаимодействии того, из чего они состоят - "участвует" (реализует своё бытиё) энергия,
а если исследовать то, из чего состоят эти самые материальные тела ( до мельчайших подробностей), то кроме энергии - в самой сути вещества вроде как и не остаётся ничего иного...
Между прочим - в координатах моего субъективного рационализьма собственно истина - есть то, что есть на самом деле, но не для всех очевидно из-за субъективности восприятия, и мне никто не мешает объявить вышеизложенное просто истиной (без претензий на какую-либо научность или святость, тем более, что вряд ли я первый что-то такое подозреваю), и даже если всё это не выглядит убедительно, скажите на милость, люди добрые - что из высказанного здеся хвелосавом
не соответствует действительности?
эфромсо, 26 Июнь, 2017 - 19:05, ссылка
А, вот Вы о чём.
Когда-то и мне такая мысль была привлекательна, пока не "повспоминал" физику.
То, что мы называем энергией ни в какой основе материальных тел ("до самых мельчайших подробностей") быть не может. По определению (словарному значению) того что есть энергия.
Направление Вашей мысли мне понятно. Но слово "энергия" там не подходит.
Я ни разу не буквоед - согласен на более подходящее.
Какие предложите варианты?
эфромсо, 26 Июнь, 2017 - 22:41, ссылка
Пока никаких. Нет оснований для предложения. Проявление не обнаружено. Обнаружат - назовут.
По поводу буквоедства:
чтобы была возможность понять мысль друг друга , надо использовать слова в словарном смысле или оговаривать смысл слова специально(дополнительно). Ежели используется научный термин-понятие и т.п., то , опять же. надо использовать тот смысл, который закладывается в него представителями этой науки.
Иначе общение просто превращается в бессмысленное непродуктивное занятие.
Я, как дилетант, сам грешен. И сейчас даже больше не вас (по вам Вам и решать), а себя уговариваю.
Когда-то очень давно некий греческий мудрец предположил, что человек даже высказав истину - не поймёт, что это именно она... Так логика погубила философию буквально "на корню": много чего можно как-то определить и с чем-то сравнить, но не истину... Так что самостійному хвелосаву, которого натурально тошнит от метафизической галиматьи - приходится утверждать истины на свой страх и риск. Примерно так:
http://philosophystorm.ru/nauchnoe-ponimanie-istiny#comment-250437
Эфромсо :
Ваши поиски первопричины Всего, сами по себе похвальные, привели Вас к Заблуждению о том, что такой первопричиной есть Энергия. На самом деле энергия - это всего лишь свойство Материи - способность преодолевать сопротивление движению (инерцию), т. е. совершать работу, как это называют в физике.
На самом деле первопричиной Всего (идеального и материального) является Абсолютная Информация, а первопричиной всего в нашем мире - Материи - является относительная информация или просто информация о всех сущностях Материи (всего, что в ней существует).
Симон Вайнер.
Если не секрет, то признайтесь - почему Вы решили, что я занимался поисками?
...о том, что представляет собой "Абсолютная информация" и как она действует без энергии - тоже любопытно узнать, но сначала - в чём Вы усматриваете признаки того, что я что-то искал?
Но это же просто, прийти к мысли что первопричина Всего - энергия можно было только задав себе вопрос - что есть первопричина всего. А поскольку энергия довоьно сложная абстракция, Вы и выбрали ее, не выбрали же вы первопричиной всего ... вчерашний борщ
Что такое Абсолютная Информция в двух словах не скажешь. Как минимум прочтите на сайте журнала САМИЗДАТ на стр. Симон Вайнер краткое изложение моей книги "Бог .....-, размещенной там же - эссе "Моё мировозрение", но лучше прочесть саму книгу.
Симон Вайнер
Можете не верить, но лично мне совершенно безразлично - в чём первопричина Всего и нужна ли она была для того, что мне довелось и удалось сделать в своей жизни. Те разговоры, которые я пытался завести здесь, на ФШ - касались исключительно проблем человекости, человековости и человечности, а куражился на тему первопричин - только чтобы подразнить одного известного гладиатора...
Так что если Вы решитесь сформулировать свои представления о том, что есть человек с точки зрения Вашей философии вразумительно, примерно как делаю я -
http://philosophystorm.ru/soznanie-est-absolyutnyi-bezuslovnyi-attraktor...
- будет повод заглянуть и в книги...
Эфромсо :
Ваши поиски первопричины (субстанции) Всего, сами по себе похвальные, привели Вас к Заблуждению о том, что такой первопричиной есть Энергия. На самом деле энергия - это всего лишь свойство Материи - способность преодолевать сопротивление движению (инерцию), т. е. совершать работу, как это называют в физике.
На самом деле первопричиной Всего (идеального и материального) является Абсолютная Информация, а первопричиной всего в нашем мире - Материи - является относительная информация или просто информация о всех сущностях Материи (всего, что в ней существует).
Симон Вайнер.
Спартаку : не извращайте мои слова и посылы, я не говорил, что энергия не существует, я говорил, что энергия - свойство,Материи, способность преодолевать сопротивление движению - совешать работу как говорят физики. А первопричина (субстанция) Всего идеального и материального - Абсолютная Информация, а причина всего (материального,в Материи) - относительная информация или просто информация обо всем, что существует в Материи.
Симон Вайнер.
vayner1940@mail.ru, 27 Июнь, 2017 - 12:17, ссылка
Я и не извращаю. Это я говорил и говорю, что энергии не существует, а существует материя для понимания которой и передачи оного иным людям физики используют
абстракцию "энергия" , которая обозначает ...(дальше то, что Вы переписали из учебника физики).
Но, знаете, что не напрягайтесь, не нужно Вам понимать, что существует в действительности, а что в ... , как я или кто иной. Понимайте как Вам удобнее.
Пусть уже "всё существует": и энергия, и метр, и час, и высота , и твёрдость , и ... всё существует. Уже. Теперь всё хорошо? Отлично.
Успехов.
Совершенно верно. Человечество подходит к открытию очень важной истины - получение электроэнергии путем термоядерного синтеза. https://riafan.ru/838242-uchenye-vplotnuyu-podoshli-k-osvoeniyu-yadernogo-sinteza?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
Спартаку : 1. Если истина - абстракция и ее не существует, значит и Ваше утверждение о ней - не истина, т. е. неверно. 2. Ваше утверждение, что абстракции не существуют ошибочно, т. к. они - бесте -лессная информация в форме осмысленных, названных (поимеованных знаками или сло -вами) символов - понятий о любой материальной информации, воспринятой и осмыслен -ной людьми и конечно же существуют. 3. Существуют Абсолютная Истина, которой располагает и владеет исключительно Абсолютная Информация (Бог в религиях) и ее аспект - относительная материальная истина о воспринимаемаемой всеми материальными сущностями , в т. числе людьми, материальной информации и поэтому доступная для осмысления ими.
Симон Вайнер.
vayner1940@mail.ru, 26 Июнь, 2017 - 12:44, ссылка
Ваше утверждение противоречит логике.
Ещё раз:
Мокрость не существует, а предметы могут быть мокрыми.
Суждение может быть истинным или нет. А истина не существует.
По пунктам 2 и 3. Мы ж не на битве экстрасенсов. а на форуме с философской тематикой. Поэтому "бестелессную информацию" и "Абсолютную Истину" не стоит упоминать, дабы не выглядеть ... комично.
Спартаку :
Клоуном (комично ) выглядите Вы, потому, что если мокрости не существует, то вылейте себе на голову ведро воды и останьтесь сухим. что касается Ума (абстракции) = то его у Вас действительно не существует, как и логики (тоже абстракции.
Симон Вайнер.
vayner1940@mail.ru, 27 Июнь, 2017 - 11:09, ссылка
Да мне всё-равно как я выгляжу, мне важно какой я есть в действительности.
Я Вам предложил осмыслить, не захотели - Ваше право. На сим, будьте здоровы!