Научное понимание истины

Аватар пользователя Ян Ботер
Систематизация и связи
Диалектика
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

Научное понимание истины

· Изначально у человека не бывает причин сомневаться в том, что родственник, вышедший из квартиры на улицу, чтобы вынести мусор на помойку или купить хлеб в булочной, реально существует, а не исчез в никуда. Также и наука по большей части опирается на это смелое допущение - если субъект не воспринимает окружающий его мир вещей во всей его целостности и полноте, это ещё не значит, что этот мир существует только в пределах фокуса внимания субъекта или вообще иллюзорен. Атомы не могут быть восприняты глазом, но их существование в конце концов было доказано экспериментальным путём.

· Истина как суть знания, общего для всех, также может существовать и становится научной, когда наука дистанцируется от её произвольного истолкования и стремится познать её объективные, законные основания. Недаром наука постоянно фиксирует такие законы природы и физические константы, при которых только и может существовать человек как часть этой самой природы. Таким образом, истина мыслится наукой как соответствие знания о бытии вещей научным фактам, которые не могут быть оспорены никем и имеют место в бытии независимо от того, осознаёт ли тот или иной конкретный индивид их существование или нет. Соответственно знание, подтверждённое фактами, автоматически переходит в разряд научной истины или, по крайней мере, становится по отношению к ней путеводной звездой. Такой подход сообщает науке вполне стойкую уверенность, что все её потерянные родственники рано или поздно будут найдены. Той же самой уверенности придерживается и философия диалектического материализма, поднявшаяся на дрожжах естествознания и до сих пор культивируемая в высших учебных заведениях. По своей природе диамат и есть методология всего естествознания в целом и отдельных наук в частности.

· Из концепции понимания истины как соответствия знания научным фактам закономерно вытекает стремление науки создать наиболее общую теорию всего, найти такой принцип и закон бытия, который бы направлял и определял всё бытие, а также само знание о нём. По крайней мере, такую мечту до сих пор лелеет физика, для которой создание общей физической теории - логически обоснованный замысел и достаточно мощный стимул к действию. Эта программа объединяет учёных, подчиняя их произвольные фантазии единым стандартам через понятный для всех язык формул и научных понятий. Философы часто завидуют подобному единодушию в частнонаучной среде и сокрушаются насчёт его отсутствия в среде философской. А ещё их огорчает то, что всё больше критиков философии (а точнее - её практической малоэффективности), начинают сомневаться в том, что философия вообще является наукой в полном смысле этого слова. Видимо, для подобных претензий накопилось достаточно причин.

· По сути, сами факты уже есть для науки некие локальные, очевидные истины, познание которых равносильно простому установлению этих фактов. Путь достижения истины в научном представлении становится, таким образом, процессом постоянного заглядывания за горизонт известных науке локальных истин к ещё менее очевидным и более общим, но требующим в то же время и лучшего их осознания, связанного, прежде всего, с необходимостью адекватного выражения знания о них в понятной для всех форме. К сожалению, чем дальше наука отдаляется от простой наблюдаемости научных фактов, тем трудней ей даётся их установление, ещё больше усилий она прилагает к прогнозированию фактов, а их осмысление часто становится задачей вообще неосуществимой, когда знание о факте уже не может быть ассоциировано или связано ни с какими человеческими понятиями, разве что неким поэтическим образом, на грани ускользания смысла, подобного бреду сумасшедшего.

· На письме такое знание будет выглядеть как нечто неподдающееся раскодированию, во всяком случае - для человека малознакомого с профессиональным стилем решения той или иной научной проблемы. Получается, по мере расширения количества известных науке фактов качество их осмысления научным сообществом становится всё более узким и специальным, а частнонаучное знание человека о бытии - всё менее доступным для понимания широких слоёв получающего высшее образование населения. Недаром так долго пробивала себе дорогу гелиоцентрическая система мира в противовес геоцентрической. Тем более угнетающее действие на психику множества людей, привыкших мыслить очевидными истинами оказала идея о множественности миров. Но может случится и так, что даже такая модель Вселенной рискует оказаться недостаточно приближенной к реальности и будет отражать только какой-то очередной этап осмысления человеком этого научного факта, этап его собственного интеллектуального развития, причём не очень продвинутый.

· Образовательная преемственность в отыскании и познании научной истины - это хорошо, ещё лучше, когда одно научное поколение сменяет другое с определённой периодичностью и без особых болезненных потрясений, подобных судам инквизиции или гонениям на генетику, но научный прогресс не может быть всегда одной и той же улиткой, ползущей по зелёному листу и ничего не видящей кроме этого листа, ему свойственно убыстряться и в нынешнее время его скорость достигает предела, за которым может последовать катастрофа для всех, кто продолжает верить в то, что наиболее общая научная истина - вещь реальная и вполне достижимая. Конечно, любой учёный скажет, что научный прогресс бесконечен, что новое видение неизбежно приходит на смену старому. Но когда в процессе познания бытия приоритет отдаётся эксперименту и накопление научных фактов происходит быстрее, чем их осмысление, наука просто растворяется в потоке её деления на узкоспециальные аспекты научного рассмотрения, где даже теоретическое понятийное конструирование по своему статусу уже напоминает некую специальную научную дисциплину, которая медленно, но уверенно утрачивает свою научную актуальность.

· Призрак научной истины всегда привлекал множество новых энтузиастов в научные ряды. Но суть её такова, что учёному может быть открыта только небольшая её часть, а всё остальное будет скрыто за горизонтом, в котором дырочки не просверлишь, но можно идти и идти вперёд, пока не сотрутся ноги до колен, а до истины в последней инстанции в конце концов окажется ещё дальше, чем казалось в начале пути. Впрочем, современной науке вполне достаточно и тех локальных истин, которые она уже наработала и на основе которых строится научное теоретическое творчество, поддерживается видимость движения научной мысли по направлению к истине ещё более общей, но также и наименее достижимой. Научному сообществу, привыкшему к бонусам устоявшейся разветвлённой системы академической науки, нет нужды сомневаться в вероятности существования научной истины, так как именно под её поиск государством выделяются фонды финансирования и создаются бюрократические структуры управления всё новыми и новыми научными подразделениями. Но уже к самой истине это имеет мало отношения.

Комментарии

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

совершенно моделируется "захватническая функция" фурией пространства со всем, что там находится. 

Я просто сражен, как марксизм естественно переходит на потустороннюю терминологию!

В этой теме скоро будет 300 комментариев, и ссылки перестанут работать.

Ну, о фуриях можно поговорить и отдельно.

Аватар пользователя Вернер

Пожалуй к теме можно отнести феноменологию веры вообще и религии в частности.

По устоявшейся привычке редукционно связываю макро-шедевры Природы с родственной феноменологией в самом фундаменте материи (на микроуровне). Вера является безусловным шедевром сознания, которое в свою очередь есть шедевр Природы.

Таким образом оказываются связанными вера и вероятностное состояние электронов и прочей квантовой мелочёвки.

Такая связь делает макро-шедевр веры неизбежным и устойчивым (ибо фундамент или неизменно сущее по Платону рулит). Это и неистребимый поиск истины с верой в её существование и собственно религиозная вера, которую не смогли уничтожить ни французские революционеры ("повесить последнего царя на кишках последнего попа") ни большевики. 

В познании сочетаются детерминизм и вера, как это есть в фундаменте реальности.

Автор темы надо полагать не без веры ищет Научное понимание истины (в сочетании с детерминизмом).

Аватар пользователя fed

Чтобы столкнутся с истиной необходимо начать какой-нибудь проект. Например, построить баню или заняться фермерством. Практика - критерий истины.

Истина содержится в инструкциях к приборам, инструментам, материалам, которые вы покупаете, в Гостах, ФЗ.

Истина выражается в научных законах, процессах, закономерностях.

Аватар пользователя Дилетант

fed, 5 Июнь, 2017 - 08:13, ссылка 
Чтобы столкнутся с истиной необходимо начать какой-нибудь проект. Например, построить баню...

Воистину, так.

Истина содержится в инструкциях к приборам, инструментам, материалам, которые вы покупаете, в Гостах..

 Ну, да. Если кто-то проводит инструктаж. А в бумажке содержится бумага и краска букв. 

Аватар пользователя fed

Дилетант: А в бумажке содержится бумага и краска букв. 

Да, в том и проблема, что многие сегодня не изучают, не читают инструкции. Это приводит к порче приборов, инструментов, материалов. А часто и к инвалидности, смерти.

Сегодня многие приборы, инструменты, материалы достаточно наукоемки, к тому же еще и дорогие. Небрежность в обращении, пренебрежение истиной дорого обходятся.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Какой замечательный пример с истиной вы нашли!

Аватар пользователя fed

Головорушко Сер..: Какой замечательный пример с истиной вы нашли!

Я даю вам простые примеры истин. Более сложные, например, курс матанализа для средней школы, еще сложнее будет математическая энциклопедия, истины же искусства и религии для вас слишком сложны. Пример, картина С. Дали Христос св. Иоанна

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Ну почему? Я могу так же воображать себе что-то, глядя на эту картину, как и многие другие.

Аватар пользователя fed

Головорушко Сер...:Я могу так же воображать себе что-то, глядя на эту картину, как и многие другие.

да, вы можете себе воображать что угодно, как и каждый, но в каждом шедевре искусства есть определенная сущность, истина, которую нужно понять и которую выразил автор. Для того и создаются шедевры.

Истины в искусстве, как и в религии чаще всего выражены иносказательно, что в логике называется мышлением по аналогии. Аллегориями, символами. 

Аватар пользователя fed

Головорушко Сер..: Какой замечательный пример с истиной вы нашли!

Замечательные примеры истин из философии - это выводы Канта из его основных трудов:

Критики чистого разума, Критики практического разума и Критики способности суждения. Истины на все времена и они будут актуальны еще миллионы лет, пока человечество не поумнеет. 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Да, мне тоже Кант нравится. А вы не в курсе, читал ли Канта Ленин? Из моих поисков я узнал только, что он пользовался критикой Канта Гегелем, но нигде не встречал его прямой критики или хотя бы упоминания.

Аватар пользователя fed

Головорушко Сер..., : А вы не в курсе, читал ли Канта Ленин?

Скорее всего, нет. Канта он не знает и его выводов. В философских тетрадях Ленин опирается на Гегеля. Ленин в своей теории отражения достиг лишь относительных истин.

Он игнорировал интуицию, хотя и обладал ею. Именно интуиции отводится основная роль в познании истины. Без нее невозможно постичь истину.

Выводы Канта станут актуальны также в связи с развитием ИИ. Робот не имеет сознания, интуиции, это не живая система.

Похвально, что изучали Канта. Канта читают единицы, с интеллектом выше среднего. 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Похвально, что изучали Канта.

Трудно это так назвать, скорее - читал. У меня стояла задача понять его представления о пространстве и времени. Другим побудительным мотивом было то, что я, находясь в Калининграде, посетил могилу Канта, что вызвало сильное желание узнать о нем что-то еще.

Аватар пользователя Вернер

Чтобы столкнутся с истиной необходимо начать какой-нибудь проект. Например, по

строить баню или заняться фермерством. Практика - критерий истины.

Это нормальные локальные истины. Автор темы говорит о заглядывании за горизонт фундаментальной наукой, универсальной теории, трудностях извлечения фактов, малоэффективности философии. 

Аватар пользователя fed

Вернер: Это нормальные локальные истины. Автор темы говорит о заглядывании за горизонт фундаментальной наукой, универсальной теории, трудностях извлечения фактов, малоэффективности философии. 

Все истины мне по плечу. Я открыл массу истин в религии. Тут я впереди планеты всей. 

Условно истину можно разделить на истины научные - в науке, производстве, технологиях, истины искусства и истины религии. Истины философии относятся ко всем трем. 

Аватар пользователя Вернер

Условно истину можно разделить на истины научные - в науке, производстве, технологиях, истины искусства и истины религии. Истины философии относятся ко всем трем. 

Есть текстовка (статья) по объединяющей истины философии или скорее метафизике?

Можно почитать.

 

 

Аватар пользователя fed

Вернер^ по объединяющей истины философии или скорее метафизике?

У меня есть комментарии к Йога-сутрам Патанжали. http://fyodors.ru/pdf/sutras.pdf 

Раджа-йога является общей философией. Как всякая философская система содержит гносеологию, онтологию, этику, эстетику, диалектику, теорию и практику воспитания.

Четкая теория и практика познания истины, которая не противоречит философии, как восточной так и западной.

В свое время Лейбниц см т.3. ПСС 1984 выдвинул необходимость Общей теории науки, которая бы поставила открытие истин на поток. см его работы Рассуждение о методе, Элементы разума, О развитии наук и искусстве открытия, Начала и образцы всеобщей науки. Все это содержится в Йога-сутре Патанжали.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

fed, 6 Июнь, 2017 - 10:33, ссылка

Тут я впереди планеты всей. 

Гуру?!!! Только далеко не отрывайтесь. Нам будет вас нехватать.

Аватар пользователя fed

Головорушко: Только далеко не отрывайтесь.

Я не отрываюсь и никогда не отрывался. Сотрудничаю со всеми, кто конструктивно мыслит, кто близок к истине. Во всех областях. В науке, политике, экономике, философии, эзотерике, досуге. 

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

Вот и отлично! Продолжим сотрудничество.

Аватар пользователя Головорушко Сергей Яковлевич

fed, 5 Июнь, 2017 - 08:13, ссылка

Абсолютная истина!

Аватар пользователя fed

Много научных истин удалось познать Тесле. Супергений всех времен и народов.

http://russian7.ru/post/7-glavnykh-fokusov-nikoly-tesly/ 7 главных "фокусов" Николы Теслы 

Аватар пользователя fed

Научное понимание истины и диалектическая логика - синонимы.

Понимание процессов, законов, закономерностей, их логика.

Аватар пользователя fed

Существует общий алгоритм открытия истины, который я применял много раз.

1. Знание по данной теме опыта предшественников.

2. Личный опыт по данной теме.

3. Развитая интуиция.

Результат - открытие, изобретение. Так работали и работают все открыватели истин в науке, искусстве, религии, изобретатели в технике.

Задача философии - довести это искусство до широких масс, чтобы Платонов, и быстрых разумом Ньютонов могла российская земля рождать.

Аватар пользователя Спартак

Никакого "научного понимания истины" нет и быть не может.

 Просто потому, что истина это абстракция., т.е. её не существует .

Наука не занимается тем, чего не существует.

Наука изучает только то, что существует и как-то себя проявляет (факты).

Вот факты уже могут называться истинными . Истинным может быть и суждение.

Всё.
 

Аватар пользователя эфромсо

Наука не занимается тем, чего не существует

Да Вы что?

А как же энергия? 

Вот атомная бомба - существует, и кому нада - видят ея, трогают, взвешивают и мерют, а таящуюся в ней энергию  только воображают - примерно как дух (святой или поганый - не суть важно...) и убедиться в действительном  наличии  - могут только по шевелению предметов и изменениям в них - когда спровоцируют её проявление, причём происходит оно практически мгновенно - а последствия  длятся чуть ли не вечность...

улавливаете аналогию?

Она - Дух-Энергия - всегда, везде и во всём таится, но если появляется, то сразу - куда-то девается, а чего-то, что было хорошего - уже  нет как нет, зато мерзостей и недоразумений - буквально пруд пруди...

А всё потому - что без меры, потому как умеренный энергообмен между как-то зациклившимися в неразличимом мерцании энергообразованиями -  удерживает их в виде  материальных предметов, неизбежно привлекающих внимание так или иначе заинтересованных субъектов, среди которых находятся и системносоображающие, которым рано или поздно приходит в головы мысль о тщете всего сущего по причине подозревания отсутствия в нём собственной сути...

Аватар пользователя Спартак

эфромсо, 25 Июнь, 2017 - 13:27, ссылка

А как же энергия?

Энергия это мера. Для измерения существующего, его свойств, взаимодействий и т.д. и  т.п.. Как время,  ширина, длина, высота и пр.

Т.е. энергия -  абстракция для описания изучаемого существующего.

Энергии не существует в действительности.

 Разницу понимаете между абстракцией и существующим в действительности?

Ежели ответ "да,понимаю" ,  то Вы просто обязаны (ну-у, так логично) понимать и то, что Ваша фраза  "а как же энергия?"  к моему комментарию выше никаким боком не стыкуется.

 

Иными словами: наука изучает материю. Энергия не материя.
 

Аватар пользователя эфромсо

энергия -  абстракция для описания изучаемого существующего

 Как скажете - в Ваших представлениях  Вы можете полагать свой рассудок самим  себе хозяином и режиссёром, но в реальном мире физики и техники отдают себе отчёт в необходимости считаться с реальными свойствами и существенными качествами разнообразных видов энергии... 

ЭНЕРГЕ́ТИКА

 

  1. 1.

    Отдел физики, изучающий свойства энергии

  2. 2.

    Отрасль техники, разрабатывающая способы получения и применения разных видов энергии

Электричество, абстрактно только "текущее" по проводам "бъёт" человеков, и кислота, плещущаяся в резервуаре как абстрактная "жидкость" -"ест" человеческую плоть  совсем не абстрактно, а проявляя действенную  сущность заключённой в них энергии...

  

Аватар пользователя Спартак

эфромсо, 25 Июнь, 2017 - 18:54, ссылка

Я понимаю, что Вы не понимаете. blush

Для Вас и пишут  "отдел физики, изучающий свойства энергии". Потому что, напиши иначе, возникнут трудности с пониманием. У большинства.

 У энергии нет свойств. По-определению.

 Как у "мокрости" воды нет свойств.

У высоты здания нет свойств. У силы ветра нет свойств.

 Так понятнее?
 

Аватар пользователя эфромсо

 Так понятнее?

Я не требую ни от Вас, ни от кого-то ещё -  понимать то, что сейчас высказываю, а то, что высказываете Вы - есть кому понимать и кроме меня...

Аватар пользователя Спартак

эфромсо, 25 Июнь, 2017 - 19:08, ссылка

Я это к  тому, что при встрече иного воззрения хорошо бы обратиться просто к науке и попробовать вспомнить что есть энергия.

Сам грешу тем, что не всегда про это вспоминаю, поэтому и озвучиваю.

Плюс, я зачастую груб и нетерпелив. Грешен. короче. Но про энергию освежите знания. Просто совет.
 

Аватар пользователя эфромсо

 Дело житейское - Вы  не принимайте близко к сердцу...

...с более чем достаточно информированными современниками такие вещи обсуждать почти невозможно - вот с умниками далёкого прошлого - совсем  другое дело... 

 

http://philosophystorm.ru/dvizhenie-1#comment-253315

Аватар пользователя эфромсо

Энергия не материя.

Энергия - все, а материя - не более, чем проявление некоторой части свойств энергии.

Аватар пользователя Спартак

эфромсо, 25 Июнь, 2017 - 19:00, ссылка

 Ну вот и поговорили. Смеюсь и плачу.:)

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Всем, запутавшимся в понятии энергия : 

рекомендую открыть учебник физики для школьников и прочесть там, что энергия - это свойство материальных тел - степень способности совершать работу, т. е. степень способности преодолевать инерцию массы тела (сопротивление перемещению тел обладающих массой вследствие материализации информации), перемещаемого  впространстве. Когда тело движется - оно обладает кинетической (расходуемой)энергией, когда в покое - дугим ее аспектом - потенциальной (накопленной) энергией.

Симон Вайнер.

Аватар пользователя эфромсо

рекомендую открыть учебник физики для школьников и прочесть

Кого Вы тут поучать пытаетесь?

Отличники и без Ваших напоминаний  всё, что успели зазубрить - хорошо  помнят,  а бывшие  троешники, которые тогда ещё смекнули, что существенно только то, что как-то работает, а "за просто так" - может трудиться  только доверчивый "лох"  - без всякой физики и философии ориентируются в мироздании по тем местам, где субстанция (энергия) - позволяет желающим    себя накапливать...

Аватар пользователя Спартак

vayner1940@mail.ru, 26 Июнь, 2017 - 11:58, ссылка

Вот материальные тела существуют, а энергия не существует.

Ваша цитата из учебника именно об этом и она достаточно корректна к сути обсуждаемого.

Повторяю: энергия это мера. Измеряют ею ... . Абстракция.

 

 

Аватар пользователя эфромсо

материальные тела существуют, а энергия не существует

- иначе и быть не может, потому как энергия есть субстанция (неизменная сущность вещей), и просто так красоваться и бездельничать - ей ниикак нииззя:

 такая, какая  она есть, она есть  только потому, что чем-то занята...

материальные тела существуют постольку, поскольку во взаимодействии того, из чего они состоят - "участвует" (реализует своё бытиё) энергия,

а если исследовать то, из чего состоят эти самые  материальные тела  ( до мельчайших подробностей), то кроме энергии - в самой сути вещества вроде как  и не остаётся ничего иного...

Между прочим - в координатах моего субъективного рационализьма собственно истина - есть то, что есть на самом деле, но не для всех очевидно из-за субъективности восприятия, и мне  никто не мешает объявить вышеизложенное просто  истиной (без претензий на какую-либо научность или святость, тем более, что вряд ли я первый что-то такое подозреваю), и даже если всё это не выглядит убедительно, скажите на милость, люди добрые - что из высказанного здеся  хвелосавом

не соответствует действительности?

Аватар пользователя Спартак

эфромсо, 26 Июнь, 2017 - 19:05, ссылка

А, вот Вы о чём.

Когда-то и мне такая мысль была привлекательна, пока не "повспоминал" физику.

То, что мы называем энергией ни в какой основе материальных тел ("до самых мельчайших подробностей") быть не может. По определению (словарному значению) того что есть энергия.

 Направление Вашей мысли мне понятно. Но слово "энергия" там не подходит.
 

Аватар пользователя эфромсо

слово "энергия" там не подходит

Я ни разу не буквоед - согласен на более подходящее. 

Какие предложите варианты?

Аватар пользователя Спартак

эфромсо, 26 Июнь, 2017 - 22:41, ссылка

Пока никаких. Нет оснований для предложения. Проявление не обнаружено. Обнаружат - назовут.

По поводу буквоедства:

чтобы была возможность понять мысль друг друга , надо использовать слова в словарном   смысле или оговаривать смысл слова специально(дополнительно). Ежели используется научный термин-понятие и т.п., то , опять же. надо использовать тот смысл, который закладывается в него представителями этой науки.

 Иначе общение просто превращается в бессмысленное непродуктивное занятие.

Я, как дилетант, сам грешен. И сейчас даже больше не вас (по вам Вам и решать), а себя уговариваю. 
 

Аватар пользователя эфромсо

Когда-то очень давно некий греческий мудрец предположил, что человек даже высказав истину - не поймёт, что это именно она... Так логика погубила философию буквально "на корню": много чего можно как-то определить и с чем-то сравнить, но не истину... Так что самостійному хвелосаву, которого натурально  тошнит от метафизической галиматьи - приходится утверждать истины на свой страх и риск. Примерно так:

  http://philosophystorm.ru/nauchnoe-ponimanie-istiny#comment-250437

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Эфромсо :

Ваши поиски первопричины Всего, сами  по себе похвальные, привели Вас к Заблуждению о том, что такой первопричиной есть Энергия. На самом деле энергия - это всего лишь свойство  Материи - способность преодолевать сопротивление движению (инерцию), т. е. совершать работу, как это называют в физике.

На самом деле первопричиной Всего (идеального и материального) является Абсолютная Информация, а первопричиной всего в нашем мире - Материи - является относительная информация или просто информация о всех сущностях Материи  (всего, что в ней  существует).  

Симон Вайнер.

Аватар пользователя эфромсо

Ваши поиски ...  привели Вас к Заблуждению

Если не секрет, то признайтесь - почему Вы решили, что я занимался поисками?

...о том, что представляет собой "Абсолютная информация" и как она действует без энергии - тоже любопытно узнать, но сначала - в чём Вы усматриваете признаки того, что я что-то искал?

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Но это же просто, прийти к мысли что первопричина Всего - энергия можно было только задав себе вопрос - что есть первопричина всего. А поскольку энергия довоьно сложная абстракция, Вы и выбрали ее, не выбрали же вы первопричиной всего ... вчерашний борщsmiley

Что такое Абсолютная Информция в двух словах не скажешь. Как минимум прочтите на сайте журнала САМИЗДАТ на стр. Симон Вайнер краткое изложение моей книги "Бог .....-, размещенной там же - эссе "Моё мировозрение", но лучше прочесть саму книгу.

Симон Вайнер 

Аватар пользователя эфромсо

прийти к мысли что первопричина Всего - энергия можно было только задав себе вопрос - что есть первопричина всего

Можете  не верить, но лично мне совершенно безразлично - в чём первопричина Всего и нужна ли она была для того, что мне довелось  и удалось  сделать  в своей жизни. Те разговоры, которые я пытался завести здесь, на ФШ - касались исключительно  проблем человекости, человековости и человечности, а куражился на тему первопричин - только  чтобы подразнить одного известного  гладиатора... 

Так что если Вы решитесь  сформулировать свои представления о том, что есть человек с точки зрения Вашей философии вразумительно, примерно как делаю я -

http://philosophystorm.ru/soznanie-est-absolyutnyi-bezuslovnyi-attraktor...

- будет повод заглянуть и в книги...

 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Эфромсо :

Ваши поиски первопричины (субстанции) Всего, сами  по себе похвальные, привели Вас к Заблуждению о том, что такой первопричиной есть Энергия. На самом деле энергия - это всего лишь свойство  Материи - способность преодолевать сопротивление движению (инерцию), т. е. совершать работу, как это называют в физике.

На самом деле первопричиной Всего (идеального и материального) является Абсолютная Информация, а первопричиной всего в нашем мире - Материи - является относительная информация или просто информация о всех сущностях Материи  (всего, что в ней  существует).  

Симон Вайнер.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Спартаку : не извращайте мои слова и посылы, я не говорил, что энергия не существует, я говорил, что энергия - свойство,Материи, способность преодолевать сопротивление движению - совешать работу как говорят физики. А первопричина (субстанция) Всего идеального и материального - Абсолютная Информация, а причина всего (материального,в Материи) - относительная информация или просто информация обо всем, что существует в Материи.

Симон Вайнер. 

Аватар пользователя Спартак

vayner1940@mail.ru, 27 Июнь, 2017 - 12:17, ссылка

Спартаку : не извращайте мои слова и посылы, я не говорил, что энергия не существует, я говорил, что энергия - свойство,Материи, способность преодолевать сопротивление движению - совешать работу как говорят физики.

Я и не извращаю. Это я говорил и говорю, что энергии не существует, а существует материя  для понимания которой и передачи оного иным людям  физики используют

 абстракцию "энергия" , которая обозначает ...(дальше то, что Вы переписали из учебника физики).

 Но, знаете, что не напрягайтесь, не нужно Вам  понимать, что существует в действительности, а что  в ... , как я или кто иной. Понимайте как Вам удобнее.

Пусть уже  "всё существует": и энергия, и метр, и час, и высота , и твёрдость , и ... всё существует. Уже. Теперь всё хорошо? Отлично.

Успехов.

 

Аватар пользователя fed

эфромсо: Вот атомная бомба - существует,

Совершенно верно. Человечество подходит к открытию очень важной истины - получение электроэнергии путем термоядерного синтеза. https://riafan.ru/838242-uchenye-vplotnuyu-podoshli-k-osvoeniyu-yadernogo-sinteza?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen 

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

          Спартаку :                                                                                                                 1. Если истина - абстракция и ее не существует, значит и Ваше утверждение о ней - не истина, т. е. неверно.    2. Ваше утверждение, что абстракции не существуют ошибочно, т. к. они - бесте -лессная информация в форме осмысленных, названных (поимеованных знаками или сло -вами) символов - понятий о любой материальной информации, воспринятой и осмыслен -ной людьми и конечно же существуют.    3. Существуют Абсолютная Истина, которой располагает и владеет исключительно Абсолютная Информация (Бог в религиях) и ее аспект - относительная материальная истина о воспринимаемаемой всеми материальными сущностями , в т. числе людьми, материальной информации  и поэтому доступная для осмысления ими. 

Симон Вайнер.

 

 

Аватар пользователя Спартак

vayner1940@mail.ru, 26 Июнь, 2017 - 12:44, ссылка

1. Если истина - абстракция и ее не существует, значит и Ваше утверждение о ней - не истина, т. е. неверно.

Ваше утверждение противоречит логике.

Ещё раз:

Мокрость не существует, а предметы могут быть  мокрыми.

Суждение может быть истинным или нет. А истина не существует.

По пунктам 2 и 3. Мы ж не на битве экстрасенсов. а на форуме с философской тематикой. Поэтому "бестелессную информацию" и "Абсолютную Истину" не стоит  упоминать, дабы не выглядеть ...  комично.

Аватар пользователя vayner1940@mail.ru

Спартаку :

Клоуном  (комично ) выглядите Вы, потому, что если мокрости не существует, то вылейте себе на голову ведро воды и останьтесь сухим. что касается Ума  (абстракции) = то его у Вас действительно не существует, как и логики (тоже абстракции.

Симон Вайнер. 

Аватар пользователя Спартак

vayner1940@mail.ru, 27 Июнь, 2017 - 11:09, ссылка

Да мне всё-равно как я выгляжу, мне важно какой я есть в действительности.

Я Вам предложил осмыслить, не захотели - Ваше право. На сим, будьте здоровы!