Есть принципиальна разница в понятия мир (в целом) и вещи, из которых состоит этот мир. Астрофизическая Вселенная взятая в целом вместе со всеми астрофизическими объектами (скоплениями галактик, галактиками, … , элементарными частицами …, физическими полями, временем, пространством и ещё всеми биологическими и техническими объектами, а также субъективными явлениями (ощущениями, …, понятиями …) – это примеры ВЕЩЕЙ, которые могут быть даны человеку в ощущения (субъективно). Но в мире ощущаемом ничего не бесконечно. Из этого следует, что мир в целом не может быть дан в ощущениях (в смысле, познан человеком до конца). Отсюда следует вопрос: чего мы никогда не узнаем о мире? Ответ: тех вещей, КОТОРЫЕ НЕ КЛЮЧЕНЫ в потенциально расширяющийся круг познания людей, но тоже являются ВЕЩАМИ.
Что такое мир – это то, куда включены ВСЕ вещи. Мир состоит из вещей. Вещи тоже из других вещей состоят.
Но вещей много, а мир 1.
Что общего у вещей и мира – бытие (существование). Если вещи не будут существовать – мира, который из них состоит, не будет.
Из этих рассуждения вытекает КРИТЕРИЙ СУЩЕСТВОВАНИЯ ВЕЩИ: вещь существует, если и только если, эта вещь во что-то включена (в другую вещь или в мир в целом (вещей, не включённых ни во что, не существует).
Мир в целом тоже с необходимостью должен существовать, если существуют все вещи, которые в него включены. Если не будет мира в целом, то вещи не смогут никуда включаться, а значит и существовать.
Если существует мир, то у него должен быть критерий его существования. Вне мира вещей нет, но и бытийности/небытийности там тоже нет. Мир (в отличие от вещи, нельзя разделить ни на что, хоть он и состоит из вещей, но из ВСЕХ вещей от состоит, а не из какой-либо их части.) Отсюда следует критерий Парменида: ЕСЛИ МИР НЕ ДЕЛИТСЯ НА ЧАСТИ/ВЕЩИ, ЗНАЧИТ ОТ НЕДЕЛИМ. БЫТИЕ МИРА ЕСТЬ ЕДИНОЕ И НЕДЕЛИМОЕ – вот критерий существования мира в целом.
Получается что-то не то. Мир и все вещи не могут существовать друг без друга. Но их критерии существования несовместимы. В основе критерия существования вещей – многое, а в основе критерия существования мира – единое. НЕ ЛОГИЧНО. Я этого не понимаю.
Участники ФШ! Задайте ЕДИНЫЙ критерий существования для вещей и мира.
Комментарии
Как же нет? Есть четкое условие: "... "лишняя" величина делима бесконечно и, несмотря на превосходство в скорости, Ах. не сможет преодолеть эту последнюю, всё вновь и вновь уменьшающуюся , но не исчезающую величину." (Из формулировки апории.)
Я понимаю эту формулировку так, что шаг Ах. стремится к 0, и именно поэтому он и не может никогда завершить путь к черепахе. Наоборот, допущение беспредельного сокращения длины (отрезка пути) шага Ахиллеса это основной посыл апории.
Ответьте на вопрос: может ли шаг человека (в нашем случае Ахиллеса) быть меньше, чем шаг таких насекомых как муравьи или стебельчатобрюхие насекомые, представители одного из видов которых имеет размер 0,14 мм? Может в условиях апории Ахиллес подразумевается уменьшающимся в росте по мере сокращения отрезка между ним и черепахой? Тогда логично будет уменьшение его роста (и соответственно шага) по мере приближения к черепахе. Рост Ахиллеса будет стремиться к нулю при бесконечном сокращении отрезка между А и Ч. Вот при таком условии будет верна посылка о бесконечном (но более нуля) сокращении отрезка между А и ч.
Так вот здесь и заключена огрешность в посылках апории. Не может быть превосходства в скорости при наличии двух предусловий задачи-апории. По одной посылке расстояние (отрезок пути) между А и ч непрерывно сокращается, по другой посылке при этом подразумевается, что скорость А остается выше скорости черепахи. Эти два условия исключают друг друга. Если верно, что расстояние неуклонно сокращается, то скорость А стремится к нулю – иначе А перегонит ч. Тогда выходит что посылка о скорости А большей чем скорость ч, очевидно ложная. Если верна посылка о превосходстве скорости А над скоростью ч, то ложна будет посылка о недостижении А бегуна ч ввиду бесконечного деления отрезка между А и ч. Проясняет до очевидности данную задачу введение понятия о шаге А, который вовсе не стремится к нулю. Именно шаг А определяет его преимущество в скорости над соперником ч и делает очевидным ошибочность посылки про неограниченную делимость отрезка между А и ч. Ахиллес своим шагом легко преодолеет уменьшающееся расстояние от А до ч, как только этот отрезок пути станет менее шага А.
Шаг А не может стемиться к нулю, поскольку шаг как целая величина неделим на полшага, четверть шага и т. д.
Вопрос, а чему же равен шаг А?, по сути бессмысленен. Он (шаг А) равен самому себе. Целое неделимо, ибо величина менее целого устраняет само целое. Как с понятием атома и химическим атомом. Понятие атома – это простой и неделимый. Так и химический атом неделим на нечто меньше самого атома. Деление атома устраняет сам атом. Атом обладает химическим качеством, а субатомные частицы уже лишены химического качества, поскольку деление атома уничтожает его вместе с его атрибутами – химическими свойствами.
Вопрос о делимости целого решается таким образом. Целое можно разделить исключительно условно, а неделимость целого, атома, единого, одного - безусловна.
Вы верите в реальность Ахиллеса??? Он вообще никаких шагов не делает. Это не человек, а математическая абстракция. И почему он должен именно шагать, а прыгать или ползти он не может?
>> Вы верите в реальность Ахиллеса??? Он вообще никаких шагов не делает. Это не человек, а математическая абстракция. И почему он должен именно шагать, а прыгать или ползти он не может?
.
В исходной формулировке речь идёт о быстроногом Ахиллесе, который де не может догнать черепаху.
Возможно быстроногий и не может, но "длинноногий" вполне справляется с этой задачей в пределах заданных ею условий. Ему и бежать не надо.
--
Если это чистая абстракция, отвлеченная от того класса предметов, чьей абстракцией она является, то на место А можно подставить какой класс предметов? Имеющих ноги и способных ходить? Или имеющих тело и способных ползать? В условиях задачи ограничения касаются скорости движения А и ч. Скорость А превышает скорость движения ч (второй абстракции). Но и ч (черепаха) какой класс предметов представляет? Это узкий класс именно черепах или любые предметы, имеющие черепашью скорость? Важно что задано условие, по которому скорость А превышает скорость ч. И будь А хоть стебельчатобрюхим насекомым с размерами 0.14 мм его скорость по условиям задачи выше скорости ч. Следовательно он неизбежно перегонит ч. Так одна из посылок апории ложна или обе посылки истинны? Может ли бегун/пешеход/ползун А не догнать пешехода ч при условии, что скорость А выше скорости ч?
Допущение бесконечного деления отрезка длины и отрезка времени отрицает саму возможность движения. Ахиллес и черепаха при этом условии просто замрут на месте не в силах сделать ни единого щага, не в силах продвинуться вперед ни на какое расстояние. Следовательно, условие прохождения части пути, которая стемится к нулю есть запрет на движение. Никаких отрезков пути ни А, ни ч не смогут преодолеть, поскольку оба замрут на месте.
Налицо паралогизм либо софизм в условиях апории. Если соперники движутся, то ложна посылка о делимости до бесконечности отрезков пути о отрезков времени. Если посылка о делимости до бесконечности отрезков истинна, то ложна посылка о движении А и Ч и их скоростях - движения ни А, ни ч просто нет, ибо оно невозможно при данной посылке.
Можно, конечно, устремить шаг Ахиллеса к 0 - тогда с некоторого момента времени Ахиллес НЕ только прекратит приближаться к черепахе, но и начнёт отставать от неё - когда длина шага Ахиллеса станет меньше длины шага черепахи во столько раз, во сколько больше его скорость. Я думаю, что формулировка апории устремляет длину шага Ахиллеса НЕ к 0, а именно к этой величине. Т.е. если скорость Ахиллеса больше скорости черепахи в 10 раз, то длина шага Ахиллеса, постепенно уменьшаясь по мере его приближения к черепахе, должна перед хвостом черепахи стать в 10 раз меньше длины шага черепахи.
А если считать длину шага Ахиллеса НЕизменной, то формулировка апории будет вынуждать Ахиллеса увеличивать время на преодоление своего шага. Т.е. если в начале пути Ахиллес тратил на преодоление своего шага время t, то при приближении к черепахе время на преодоление шага должно увеличиться во столько раз, во сколько длина его шага больше длины шага черепахи. Т.е. перед сАмой черепахой Ахиллесс будет двигаться как в замедленной съёмке - оттолкнувшись перед хвостом черепахи одной ногой от земли он будет медленно перемещаться по воздуху, всё время вися позади черепахи, пока та НЕ проползёт расстояние, равное шагу Ахиллеса. Вторая нога Ахиллеса коснётся земли позади черепахи после того, как она преодолеет нужное расстояние. Всё, дальше увеличивать время на преодоление шага нет необходимости и даже нельзя, т.к. Ахиллес начнет отставать от черепахи.
ЗЫ. Всё-таки определённо - по формулировке апории длина шага Ахиллеса ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ на отметке, равной длине шага черепахи, уменьшенной во столько раз, во сколько скорость черепахи ниже. Дальнейшее уменьшение длины шага НЕ может происходить, иначе начнется процесс увеличения расстояния между бегущими, что противоречит условию апории
Апория Зенона «Ахилл и черепаха» строится на намеренном искажении верного отображения параметров движения человека и черепахи. Из трех обязательных параметров движения – расстояния, времени и скорости, намеренно исключена скорость, несмотря на поставленную задачу найти факт когда черепаха будет догнана человеком.
Оставшиеся параметры движения, расстояние и время, просто не позволяют решить поставленную задачу, чем и воспользовался в антиномии Зенон. Он шулерски подсунул демонстрацию качеств бесконечной делимости времени и расстояния, вместо решения поставленной задачи с учетом скоростных соотношений. Отмеряя, что с каждым мигом оба участника преодолевают какие-то расстояния, без учета скоростей это действительно выглядит неразрешимым для встречи в пути.
В каждый миг отрезки пути обоих увеличиваются, при этом они не соотносятся вообще по длине пути в любой отрезок времени между собой, что делает неопределенным решение задачи по сравнительному пути обоих до встречи.
В неопределенном решения лишь вероятностны. Возможным решением может быть любое:
Верное решение антиномии легко решается дополнением условия скорости обеих участников пути.
Было доказано, что Ахилл не догонит луч света пущенный ему навстречу с расстояния в один метр, при дроблении расстояний как в случае с черепахой.
??? Не-не-не. Вот формулировка апории:
"Быстроногий Ахиллес никогда не догонит неторопливую черепаху, если в начале движения черепаха находится впереди Ахиллеса."
"Быстроногий" и "неторопливая" указывают на то, что скорость Ахиллеса выше скорости черепахи.
Именами прилагательными скорость не обозначают, уважаемая. Все эти антиномии преднамеренное шулерство для проверки качества мышления человека.
Зенон выстроил "трудности" на том, что вместо скорости указал вольные прилагательные, сравнение которых все равно неопределенно. Быстроногий, неторопливая... Не те понятия, не скорость.
Запутывание наивных мозгов ведется без учета скоростей. Скорости игнорируются, исключаются, оставляя делимые отрезки стартами в, якобы, условиях когда на каждом отрезке черепаха спереди. А это как раз и есть ложное условие, так-как в одном из отрезков условие черепахи, как впереди идущей - ломается именно скоростным фактором.
НЕ обозначают - в физике. В апориях - обозначают, как видите.
Оттого и развели тут говорильню на километр, что у вас логикой "решаются" чисто физические задачи.
Зенон бы над вами тут хохотал удовлетворенно.
Хотите позабавить Зенона еще одним километром? Оставьте дурное, не то Зенон умрёт со смеху.
Для вашего сведения - он уже умер:) И не всяк тут сможет дурь понятного незамысловатого примитива обсуждать сутками, я, так пасс:)))
А Вам удач!
Для Вашего сведения - апории Зенона живы. И НЕ всяк способен верно их "решать" - вот Вам НЕ удалось. Посему желаю Вам НЕ кашлять )))
Изворачиваетесь:))) Зенон не позабавится, так выкрутились апорями:))) Эх... Сутками тут так и не можете решить примитивную задачку, и туда-же... Норовит свою оценку, ею непонятого высказать....
Сколько же вас тут таких..... Прощайте, общение вами закрыто .
Да уж попрощались уже. Ну ладн, еще раз: и вам НЕ кашлять!
Да вы, похоже, имеете представление о кванте (здесь временном промежутке/миге, не равном нулю)?
Опять скажу браво, уже без иронии. А вообще без вашего участия в данной теме было бы скучно.
Ответ прост! Необходимый и достаточный критерий как для всех вещей, так и для всего мира един - созерцаемость.
Созерцать - ощущать всеми органами чувств.
Органы чувств - общепринятое словосочетание обозначающее рецепторы организма - органы регистрации ощущений.
И вещи и мир существуют независимо от сознания, но... это "прихоть" сознания, всё это обозвать и "разложить по полочкам".
И миру и вещи безразлично как вы их "обзовете".
Что Вы подразумеваете под словом "Мир"? Ваш внутренний мир? Внешний мир? А может быть мир растений? Или мир фантазий?![wink wink](http://philosophystorm.ru/sites/all/modules/ckeditor/ckeditor/plugins/smiley/images/wink_smile.png)
А вещь? Лично я классифицирую вещь, как не одушевленный (в грамматическом смысле) предмет. Одушевленный - это существо, а разумный - личность. Это если предельно упрощать, но... чтоб друг друга понять - этого достаточно.
Милый человек.. Люди не видят, по последним научным данным не менее 95% массы сущих материй в мире.. Т.е. мир мы видим и ощущаем очень частично.
Таким образом, примени ваш критерий мы бы обозначили лишь маленькую часть сущего мира, оставив неучтенным его бОльшую часть.
Увы.
Уважаемый Борис Михайлович, не могли бы Вы прояснить для нас один момент :
Очевидно, что каким бы ни был этот критерий, он будет мыслью и ничем иным - в Вашей терминологии "вещью", коей мир быть никак не может. Следовательно, Ваш императив можно без информационных потерь перефразировать так : найдите вещь, которая была бы вещью, и в то же время ею не была - то есть непротиворечиво совмещала бы в себе оба представления.
???
Уважаемый Борис Михайлович, не могли бы Вы прояснить для нас один момент :
Очевидно, что каким бы ни был этот критерий, он будет мыслью и ничем иным - в Вашей терминологии "вещью", коей мир быть никак не может.
Критерий в логике это не вещь, а необходимые и достаточные условия, не вижу ничего противоречивого в том, чтобы у мира и у всех вещей имелись одинаковые необходимые и достаточные условия для их существования.
Логично. Однако, чем тогда мгновение отличается от мига? Разве миг не может быть последним...?
Возможно, так и надо думать о времени. Мгновение - самый краткий миг времени, короче которого времени нет. Это интересная область.
Однако, это вовсе не мешает иметь мигу оставаться мигом, даже и самым кратким. Титул "мгновение" в данном смысле ещё надо заслужить.
Однако, философии важно не только "ваше мгновение", но и "ноль времени".
Причина проста: в снимке на киноплёнке время "снятого" события равно нулю.
Для снимка начинается другое время: время хранения.
Ну если так, то миг будет иметь длительность, но очень непродолжительную, а мгновение, которое бесконечно приближается к 0, длительности иметь не будет.
Когда делаем "снимок" на фотоаппарате, то пользуемся "мигом", в течение которого производится фиксация изображения. От этого мига изображение принципиально "размазано".
Если же пользоваться "мгновением", то никакие процессы, ведущие к "размазыванию", происходить не будут. Образно выражаясь, за время "мгновения" в движении электрона-волны не произойдёт сколь-нибудь различимого изменения.
В мгновении, при его различении, всегда будет неопределённость, вызываемая "различителем", и предмет (объект) различения, определённость которого не будет различена в течение всего времени процесса различения.
Другими словами, в мгновении выполняется условие "рядом-положенности": между рядомположенными точками нельзя вставить ещё одну точку.
Мгновение - это время между двумя рядомположенными точками.
Тогда в (любой) точке времени нет, кроме геометрической точки, которая есть "мгновение".
Теперь надо будет определяться с максимумом времени.)))
Мах время = бесконечное время = вечность. (См. Августин Блаженный).
Бесконечное время, не имеющее конца, это уже не время. Время тогда будет временем, когда будет иметь начало и конец к-нибудь события. Количество времени между началом и концом события измеримо в единицах времени.
Время состоит из количества единиц времени, умещающихся между началом и концом события.
Если нет начала и конца события, то время либо не измеримо - случай рассмотренного "мгновения", либо количество единиц измерения бесконечно, являясь "вещью-в-себе".
Другими словами, событие как бы имеет начало и конец, но измерить его не можем, потому что нечем: череда единиц измерения недоступна, "заперта-в-себе".
Тогда начало и конец события сами являются единицей измерения.
Но, для того, чтобы выявить "начало" и "конец" события, надо их "ограничить", зафиксировав их в форме.
"Пробным телом" фиксации начала и конца в рассмотренном "мгновении" является "точка", которую нельзя "вставить между двумя рядом-положенными точками. Пробная точка принимает пробуемые две точки за одну, потому что не может "встать в линию".
Для фиксации начала и конца события без "пробной точки" (потому что пробная точка заперта-в-себе), нужен субстрат, в котором бы отпечаталась форма события вместе с его началом и концом.
Субстрат, сам-по-себе, без-событиен, недвижен, но может принимать форму от события, образуя "хранилище форм события".
Имеем.
При отсутствии времени.
1. Вещь-в-себе из бесконечной последовательности единиц измерения времени.
2. Событие неопределённой длительности, но имеющее начало и конец.
3. Форму события в без-событийном субстрате, имеющую пространственные размеры, но не имеющую собственного времени и длительности. Форма события в субстрате имеет только длительность сохранности пространственных размеров и, в идеальном случае, эта длительность имеет начало образования формы и не имеет конца.
Легко видеть, что понимание "вечности" обычно относят к п.3 "хранению формы события".
Но, так же видно, что "дление" хранения как бы есть, а с другой стороны, не имея конца, его (дление) и сравнивать не с чем, кроме как с началом события, приведшего к изменению формы субстрата.
Но, чтобы сравнить, надо иметь некое "устройство сравнения", которое способно сравнивать образование ФОРМЫ в субстрате с ДЕЙСТВИЕМ начала события.
В каком виде представлена ваша "точка"? Она безразмерна или нет?
По-моем, между двумя точками нельзя вставить ещё точку только в том случае, если эти точки не "нульразмерны", а имеют единичный размер. Но тогда, как мне кажется, нужно забыть о бесконечном приближении к нулю. Если же точки безразмерны, то как любил показывать Кантор, между ними можно вставить сколько угодно точек. Мало того, по-моему, в саму точку в силу её безразмерности можно поместить не только точку, но и весь континуум.))
Собственно, мир Шуранова - это видимо безразмерная точка - взгляд изнутри.)))
Нет, по-моему, при отсутствии времени имеем отсутствие как событий, так и вещей.
Откуда взяться пространству без времени? Пространство и время у вас что, некие разные, независимые друг от друга "субстанции"?
По-моему, "вечность" внутри тварного мира - банальная цикличность.
Если точки рядомположенные, то между ними не вставить точку. А уж какие точки при этом, размерные или без размерные, - это другие обстоятельства.
Рядомположенность - это условие неразличимости, имеет отношение к "гладкости".
Нуль (ноль) находится (в) границе между точками, имеющими размер.
Не отменяется.
Вряд ли. Потому что это предел, равный нулю, а не условный ноль. Безразмерен промежуток (интервал) между точками: имеет размер, но он неопределённый, и определяется шагом (квантом) системы отсчёта.
В системе, где точка имеет единичный размер, интервал между точками равен нулю, потому как он и есть граница между единичными точками.
Парадокс (неопределённость) в том, что окружающий мир "геометричен", имеет точки, у которых есть размеры, и все они "своего размера", а измеряем этот мир математическими точками "нулевого размера".
Событие есть, но его "нечем измерить", что равносильно отсутствию времени. Вещи есть, но они не во взаимодействии: нет результата.
Субстрат - он такой. Но ему (пока) не запрещено иметь некое "внутреннее время-в-себе".
В субстрате - да. (Субстрат имеет свойство легко изменять форму и "вечно" хранить изменённую форму).
Верно, но "цикличность-в-себе". (Синусоида "вечна" в прошлом и в будущем, а в настоящем, думаю, только трёх-циклична).
Мне кажется, у вас тут рядом друг с другом появилось два вида точек: одни имеют единичный размер, а другие, разделяющие их - нулевой.
По-моему, если точки имеют размер, то они уже разделены. А можно или нет между ними вставить ещё что-то определяется свойствами окружающего (вмещающего их) пространства. Если у вас нет количественного перехода от точки к прямой, т.е. прямая не состоит из точек единичного размера, а плоскость из прямых, а объём соответственно из плоскостей, то возможны любые парадоксы. Т.е. безразмерные точки вряд-ли возможно разделить и различить.
Да, это я выше и описал. Но ведь тот же Кантор именно на этом и спекулирует. В итоге у него получается, что точка (отрезок между точками) равномощна прямой, прямая равномощна плоскости, плоскость равномощна объёму, т.е. всё равномощно всему.))
Нет времени, нет по-моему и пространства, и уж тем более нет вещей.
Т.е. время по-вашему внутри субстрата есть. Мало того, оно обязано быть синхронизировано на уровне каждой вещи или процесса, для её, вещи (процесса), "существования" внутри этого самого субстрата. В итоге по-моему получаем, что времён внутри субстрата навалом, но они, времена, в силу несвязанности вещей и событий друг с другом, не синхронизированны между собой. В принципе, по-моему, это и есть описание пространства как битком забитого "хранителя возможностей".
Не знаю. По-моему, наоборот, у вас получается, что хранятся в субстрате вещи (процессы) как "замороженное" через цикличность пространство-время, т.е. именно в связанном виде, а друг без друга они не "существуют".
Т.е. если я правильно вас понял, в настоящем вечность не воспринимаема?
Разделяющее две точки единичного размера (представим их кругами, в полярных координатах) есть граница между единичными точками.
На границе, внутреннее отношение одной точки, и внутреннее отношение другой точки, между собой дают результирующее - ноль (силы).
Тут не "нуль", как полное отсутствие, а "ноль" - как результат "разности отношений" (сил).
Да. Это будет тоже "как бы точка", но образованная "другим боком".
И эта "нолевая" точка не только разделяет две единичные точки, но и соединяет их.
Можно разнести эти две единичные точки подальше, тогда "нолевая точка" превратится в некое "пространство ноля". Что и имеем в натуре: Земля и Луна - разнесены как геометрические (единичные) точки, а между ними - пространство, где нет никаких "единичных точек", если только не считать астероиды и иные "космические аппараты".
Между единичными точками никаких "прямых" не наблюдается. Но на их границе наблюдается интересная область "касательности", где "нолевая" нейтраль образуется как результат взаимодействия в ОДНОЙ точке, но и не только именно в этой одной точке, а захватывает ещё и соседний точки на этой нейтрали. Получается как бы "рождение" прямой линии из границы двух единичных точек.
Причём, "прямая" образуется при равенстве единичных точек. Если же единичные точки не равны (радиусами), то зарождается не совсем "прямая".
Если внутреннее отношение в единичных точках стабильно, то и результирующая "нолевая нейтраль" тоже стабильна.
Показателен в этом отношении атом водорода. Это один из немногих "простейших элементов", который можно представить в виде "единичной точки".
"В нормальном (основном) состоянии (главное квантовое число n = 1) атом водорода в изолированном виде может существовать неограниченное время.
...Согласно квантовомеханическим расчётам, наиболее вероятное расстояние электрона от ядра в атоме водорода равно боровскому радиусу ~ 0,53 Å при n = 1; 2,12 Å — при n = 2; 4,77 Å — при n = 3 и так далее. Значения этих радиусов относятся как квадраты натуральных чисел (главного квантового числа) 12 : 22 : 32…. В очень разреженных средах (например, в межзвёздной среде) наблюдаются атомы водорода с главными квантовыми числами до 1000 (ридберговские атомы), чьи радиусы достигают сотых долей миллиметра.
...Происхождение сил, вызывающих притяжение электрически нейтральных атомов друг к другу, было объяснено в 1930 году Ф.Лондоном. Межатомное притяжение возникает вследствие флуктуации электрических зарядов в двух атомах, находящихся близко друг от друга. Поскольку электроны в атомах движутся, то каждый атом обладает мгновенным электрическим дипольным моментом, отличным от нуля.
Мгновенный диполь (электродинамика) на одном атоме наводит противоположно направленный диполь в соседнем атоме. Наступает синхронизация колебаний двух атомов — двух осцилляторов, частоты которых совпадают. Результатом этого процесса является образование молекулы водорода.
Наличие мгновенного электрического дипольного момента у атома водорода выражается в характерной особенности атома водорода, проявляющейся в крайней реакционной способности атомарного водорода и склонности его к рекомбинации. Время существования атомного водорода составляет около 1 с при давлении в 0,2 мм рт. ст." (Википедия. Ст. Атомарный водород).
Видим, что в "реальных условиях" образование "системы координат" из физических единичных точек оказывается проблемой.
Парадокс в том, что в реальных материалах существует свойство субстратности: изменения и хранения форм (состояний) весьма длительной время.
А это свойство как раз и указывает на то, что есть некая стабильная "система координат", которой присущи противоречивые свойства лёгкого изменения и долгого хранения (трудного изменения) форм (чисел).
И эта "стабильная система координат", так сказать, и "реализована" в субстрате, в субстратной части материи.
Хм... "мощность" точки заключается не в точке, а в промежутке.
Физически так и есть: "мощность" вещи (внешних форм вещи) заключена, скрыта во внутренних отношениях. А сами "точки", формы суть "немощны".
Мощность множества заключена не в количестве "математических" точек, а в промежутках (в отношениях) между ними. Но счёт мощности ведётся количеством точек.
Если подходить с этой точки зрения, то мощность линии из трёх точек равна не "трём", а "двум". Мощность же одной точки равна нулю, но с другой стороны, мощность этой одной точки обеспечивается всей системой координат (субстратом).
Эффект Кантора в том, что он, последовательно деля промежутки "пополам", сводит "мощность множества" в одну точку.
Однако, при этом, должна, по идее, теряться и собственно мощность, как таковая.
Но получается с точностью до "наоборот": мощность проявления, результата, действия такой "множественной точки" в "нашей реальности" возрастает.
Когда я не вижу вещь, то это не означает, что её нет: она (вещь) просто не оставляет своей формы. Во мне.
"Вечное хранение" предполагает и "вечное время".)))
Субстрат "синусоидально" (циклично) предопределён.
Хранение связано с цикличным повторением процессов в режиме "зеркальной рефлексии", "полного внутреннего отражения". Потому все процессы не только синхронизированы, но и сфазированы.
Кто знает. Но в субстрате вещи не хранятся. Пока.
А хранятся формы, которые "сняты" с форм натуральных вещей.
Субстрат же не "натуральная вещь".
Хотя, и вычислительные машины не были натуральными вещами. )))
Так как же её воспринимать в настоящем, если я прогнозирую сделать шаг, а вместо этого падаю? Слава Богу, что следующий шаг ещё выполняется.
Вечность "воспринимается" в настоящем только в "модели синусоиды", которая "вечна" как в будущем, так и в прошлом. Пока достанет сил её рисовать.)).
Не знаю. Тут мы по-моему имеем дело с математической абстракцией в виде точек единичного размера. Думаю, что им не нужны границы, т.к. они, как мне кажется сами и играют роль "пограничников", обладая свойством неделимости и недеформируемости. А пустота в этой модели по-моему должна быть просто пустой.
Здесь у вас по-моему уже переход на некую физическую модель, т.к. появляется взаимодействие.
Мне тут, в случае единичных точек интересен тот момент, что окружающее пустое пространство уже как бы имеет размеры, причём весьма конкретные, но которые определяются при его заполнении. Хотя тут я тоже вроде как выскакиваю в физику.
Но если пока не лезть в сложные физические модели, а остаться пока в простой математической, то лично мне в случае единичных точек не понятен пока момент с общими точками на пересечении разных линий.
Это как? В смысле у вас появляются разные виды единичных точек?
Не знаю, по-моему, если единичные точки смогут хотя бы деформироваться, то они перестанут быть точками.
Как мне видится, точки, раз уж они единичные, просто обязаны быть "дном" "творения", т.е. тем, что в масштабах и времени жизни "творения" вечно и неизменно. К тому же они вроде как не должны иметь ничего внутреннего, также как мир ("творение") не может иметь ничего внешнего.
Вот-вот, даже атомы умеют синхронизироваться, т.е. рождать некое общее для них время.)
Было бы проблемой, не имели бы мы вокруг мириады звёздных систем и галактик. Тут скорее нужно говорить, что окружающая нас пустота не так уж и пуста в плане силовых воздействий на некие отдельные "физические единичные точки", которые вознамерились создать некую свою, видимо изолированную, "систему координат".
Творение и творчество не зря однокоренные слова. А творчество - это создание чего-то нового. И это по-моему возможно только в том случае, если во-первых ваше новое творение отличается от предыдущих, для чего уже нужна память; а во-вторых, для создания нового как сложности нужно опираться на старые наработки как элементарности, что ведёт к нарастанию массива однородности. Материя - по-моему память "творения".
У Кантора по-моему точки безразмерны, поэтому и количества их бесконечны.
Вот этого не понял. Выше вы писали, что мощность определяется количеством точек.
А по-моему, Кантор просто показывает парадоксы, которые вытекают из безразмерности точек.
Вы тут по-моему о субъективном восприятии, а я о самой возможности существования чего-то при отсутствии времени.
Если я вас правильно понимаю, то субстрат - это уже всё-таки материя. "Опирается" он видимо на пространство как хранитель вечных (универсальных?) форм. Сам же субстрат видимо слоист по степени "вечности" хранящихся в нём форм. При этом время есть во всех слоях, т.к. без него ничего даже храниться не может. Соответственно, и время получается тоже сильно слоисто.
Да, наверное. А если есть "отрыв" и от пространства, то можно видимо сжать "единицу хранения" практически в точку.)
Так по идее вещи и "купаются" в слоях субстрата, т.е. они и становятся для нас вещами, когда синхронизированы с нашими органами чувств по пространству-времени.
По-моему, тут у вас ошибка. Жизнь, которую мы воспринимаем, - это набор процессов, т.е. сплошное движение. Если же вы захотите этот процесс "сфотографировать" при выдержке, равной нулю, то и получите нуль, т.е. отсутствие изображения. По-моему, без некой "синхронизации", предполагающей время этой самой синхронизации, ничего воспринять невозможно, в том числе через технические средства в виде например фотоаппарата.
Верно.
Но Борис Михайлович придумал не "нуль", а "мгновение". Вот я эту придумку и эксплуатирую.
Мгновение состоит не из одной точки, равной нулю, а из двух точек, между которыми нельзя поместить третью.
Если поместить третью точку, то уже будет "миг", в течение которого получится "реальная" фотография действительности.
Интерес представляет "мгновение", состоящее из двух точек, дающее "неопределённость" в фиксации, когда фиксацию произвести ещё, теоретически, можно, потому что между двумя точками, теоретически, действие есть, но в то же мгновение оно неразличимо.
Мне кажется, вы уже выше нашли очень удачный термин "размазанность", который по-моему очень точно описывает необходимое условие для процесса фиксации (восприятия). Без этой самой "размазанности", которая "когерентна" (синхронична) "размазанности" самого инструмента восприятия, например выдержке фотоаппарата или нашего глаза, фиксация (восприятие) просто невозможно. В принципе, по-моему, весь воспринимаемый нами мир - это "размазанные" для наших органов чувств (восприятия) некие процессы в окружающем пространстве, которые синхроничны процессам в нашем организме, в силу чего мы можем воспринять и их и свой организм.
Но размазанность невозможна без некоего временного интервала, пусть даже единичного. Кроме того по-моему без присутствия времени нет ни только восприятия, но и никаких процессов, да и самого пространства, а значит и вещей, как и самого мира в определении его Шурановым.
Если у меня будет "синхронность", синфазность "восприятия", то и никакого "снимка" мне не надо будет.
Только при этом, я ничего и не запомню, не сохраню.
Для того, чтобы сохранить, надо "снять форму": то есть, "зафиксировать" ДЕЙСТВИЕ вещи. А действие (сила) проявляется только в некотором "промежутке" времени.
Вот этот минимальный промежуток и обозначен "рядомположением". Короче его будет только "недвижность".
Если короче, то нет восприятия. Органы чувств или фиксирующий прибор ничего не воспримут, т.е. воспримут ничего - пустоту.))
В итоге по-моему получаем, что без времени нет никаких сугубо пространственных форм, о которых на ФШ много говорят.
Верно, что восприятия окружающего не будет.
Но "сравнение" - это такое устройство, что, будучи активировано "изнутри", выдаст результат "отсутствия" ответа на вопрос. После активации сравнение непременно выдаёт результат - информацию.
Чтобы получить информацию, надо иметь сравнение. Без сравнения информации не получить.
Без движения будет "недвижность". Но если есть рядомположенные точки, то движение есть.
При отсутствии внешнего ответа на вопрос будет 2 (два) ответа об "отсутствии". Это есть критерий "внутреннего" движения. Но для этого надо уже иметь "пульсацию внимания" (иметь "внутренние" точки).
Рядомположенные точки говорят только о неразличимости движения: движется или стоит нельзя различить. Но само наличие этих точек сообщает о движении.
Без различения движения, форм, времени не будет. Нет различения - нет времени.
Но я могу различить отпечаток (форму), а могу не различить. Время для меня может быть, а может и не быть.
Есть эндогенные часы, а есть экзогенные часы. (С.Э. Шноль).
Сравнение - процесс, а значит для него требуется время. Если времени нет, то нет и процесса сравнения. Соответственно, не будет и результата, а значит, по-моему, и информации.
Видимо, ваши "рядомположенные точки" - не геометрические, т.е. имеют некоторый, пусть даже единичный размер. А движение вы, наверное, имеете в виду их внутреннее?
Если да, то по-моему это просто уход в некое новое "внутриточечное" пространство рассмотрения.
Если же нет, то "рядомположенность", по-моему, предполагает уже некое взаимодействие этих самых точек, т.е. их со-бытийность, а значит и "синхроничность", т.е. временность. Соответственно, как мне видится, никакой "рядомположенности" точек при отсутствии общего для этих точек времени быть не может.
Как я понимаю, здесь вы описываете внутреннее движение внимания "наблюдателя". Но любое движение, в том числе внутреннее, требует времени. А при отсутствии времени, ничего этого произойти, по-моему, не может.
Откуда взялись эти точки? Ведь если нет "размазанности", для которой требуется некий, пусть единичный, момент времени, то и нет ничего. В том числе и этих самых точек. Ведь всё существующее - это по-моему результат взаимодействия разных "размазанностей".
Вот именно: без часов, т.е. времени, нет по-моему ни пространства, ни движения, ни материи.
Тут уже как-то рассматривали, и не раз, все эти вопросы. В том числе статью: "О ДИСКРЕТНОСТИ ПРИРОДЫ ВРЕМЕНИ" . Хотя в этой статье кое-что для меня спорно, но интересна для меня мысль о субстанциональности времени.
Приветствую вас Юрий Павлович.
Попытки физиков объективировать время и пространство, по мне, уводят рассмотрение от проблемы покоя и движения. Что называется, не там ищут.
Очевидно мне, что мир един в своей основе, но вот восприятие субъектом (человеком) мира представляет нам мир в его предметном разнообразии, событийности, изменении в пространстве-времени. Почему таким представляет нам мир наше восприятие? Я склоняюсь к принятию предположения Канта о субъективности формы восприятия мира. Мир обретает предметно-событийное разнообразие вследствие особенности восприятия его субъектом. Именно восприятие расчленяет единый мир на полярные стороны/свойства-атрибуты мира. Мир обретает такой атрибут как движение, изменение в силу раздвоения умозрением субъекта единства мира на постоянство, неизменность единого целого и наличия у этого неделимого целого своих частей (предметов, событий). Вот такое условное (ведь мир как целое единое неделим) разделение неделимого мира на части и образует представление мира как сочетание взаимоисключающих свойств: целого и частей, единого и разнообразного, одного и множественного, бесконечного и конечного и прочих полярных свойств мира.
Вот отсюда и возникают антиномии ума, когда мир находится разом в покое и движении, единстве и предметном множестве, конечности вещей мира и их бесконечности и прочее.
Выход из ситуации приписывания миру субъектом взаимоисключающих атрибутов в свое время предложен был в теистической концепции панентеизма (не путать с пантеизмом). По этой концепции Бог разом трансцендентен и имманентем миру. В современное время эту идею совместной принадлежности вещи (предмету рассуждения) взаимоисключающих атрибутивных свойств воплотили в физической концепции кванта. А основанием идеи присущести предмету рассуждения взаимоисключающих свойств является диалектический способ рассуждения.
Что есть простая неделимая далее вещь/событие в отношении времени/длительности? Если признаем, что такая вещь не имеет отношения к длительности времени, не имеет отношения к иной вещи, от которой она отличается, то такая вещь вне связи с иными вещами станет просто невозможной для её восприятия/умозрения. Чтобы субъекту различить одну вещь должно быть в восприятии не менее, чем две вещи, два состояния, которые только и можно различать одно относительно другого/иного. Потому и пространственное и временное различение/восприятие субъектом вещей/событий основано на предусловии априорной способности субъекта на разделение нераздельного (целого мира). Вот это разделение нераздельного мира в восприятии/умозрении и есть кантовские априорные формы восприятия человеком (субъектом) мира как предметного и событийного разнообразия в пространстве/протяженности и времени/длительности. Пределом «деления» (илюзорности деления) нераздельного мира на вещи и выступает понятие кванта, в котором совмещаются взаимоисключающие свойства вещи. Квант полагает предел делению (он неделим далее) и из свойств кванта (сочетание непрерывности/синкретности и прерывности/дискретности) осуществляется логический переход к обоснованию движения из состояния покоя – феномену временной длительности при следовании одного события (одного кванта) за другим.
Здравствуйте, Александр Леонидович.
Если вы о той статье, ссылку на которую я дал в своём комментарии, то там мне импонирует желание авторов сделать время первичной субстанцией. Вам, понятное дело, время на это место не подходит.))
По-моему, вы таким образом присваиваете человеку «обязанности» творца этого мира.)) Я вообще-то тоже выступаю за концепцию «сборки мира», но в этой концепции «сборкой» мира занимаются все уровни сознания, и «собирают» они в том числе и друг друга и «среду своего обитания». Т.е. за пределами этой среды их, уровней сознания, просто нет. Поэтому, если мы упоминаем любого субъекта, например человека, то он тоже – продукт совместной «сборки» огромного количества сознаний разных уровней.
Для кого-то может это и «представление», но мы-то,по-моему, и живём в этом самом «представлении», и за пределами его нас просто нет. А внутри этого «представления» мир вполне себе разделён и каждая его часть имеет свои особенности, которые мы, люди, и изучаем, так как нам это жизненно необходимо.
Не знаю. По-моему, антиномии ума просто показывают нам на сущностные особенности нашего мира.
По-моему, и христианство именно к этому в итоге и приводит через «спасение» и «обОжение». Но приходит постепенно, через определённый алгоритм.
Это вообще, как мне лично кажется, интересная тема. В своё время читал работу Страхова, а недавно одну из работ Бердяева. И меня там что-то постоянно напрягало. С одной стороны, вроде всё ясно изложено, но с другой, - что-то непривычно. А потом вроде дошло: они ведь оба глубоко религиозные люди, поэтому для них вечность и бесконечность – атрибуты Бога, а тварный мир весь конечен и предопределён. В том числе «конечны» все науки, т.к. конечен предмет их изучения. Кстати, именно поэтому, по-моему, большинство математиков того времени придерживались концепции потенциальной бесконечности, воспринимая её как необходимое «зло», связанное с особенностями функционирования математического аппарата, при этом отвергая бесконечность актуальную. Но мы-то уже учились во времена победившего атеизма и материализма, когда вечность и бесконечность стали атрибутами материи, а заодно и процесса познания. В итоге имеем, что та же физика обросла различными концепциями, вроде концепции суперструн, которые сложно отличить от метафизических.
Ага, и застряли на этом. Думаю, Вы тоже заметили, что в физике уже больше полувека нет никаких прорывов, как нет и теории, объединяющей все взаимодействия.
Необходимость в диалектике, думаю, появляется тогда, когда становится понятно, что «живой» мир далеко не всегда удаётся втиснуть в рамки формально-логических схем.
Тут у вас, по-моему, уже трое (на троих соображают))): две «вещи» и субъект. Хотя, наверное, если есть субъект, то есть и аппарат различения, который, как мне кажется, сложен по определению. И его, аппарата, задача – различить нечто на фоне чего-то ещё. В общем, как мне видится, различение возможно только пространственно-временное.
Крутой, однако, ваш субъект.))
Как мне кажется, состояние дел в науке говорит о том, что «пространственная» (объективная, западная) наука подошла к пределу своих возможностей. Дальше должна начать развиваться «временная» (субъективная, восточная) наука. Не зря же появилась концепция «кванта» и «эффект наблюдателя».
Да, субъекты образуют иерархию уровней их объектных действительностей (объектных миров субъектов) по соответствию уровням сложности самих субъектов. Творец по отношению к субъектам на разных уровнях их сложности выступает их Высшим Я – потенцией для развития, дальнейшего усложнения субъекта от одного уровня сложности к более высоким. Так субъект-человек уже освоил такую «обязанность» Творца как воплощение/материализация идей в рукотрворные (прежде, конечно, в умозрительном создании плана/замысла воплощения идеи в артефакт) предметы «второй природы», или техносферы социума.
Вы имеете в виду под уровнями сознания объектные действительности субъектов, выступающие для субъектов их «средой обитания»?
В смысле социумные связи субъектов-людей определяют объектную действительность (мир) конкретного субюъекта-человека? Аналогично и вхождение в объектную действительность иных «уровней сознаний» (животных, растений) участвует в формировании объектной действительности субъекта-человека?
Так это как посмотреть. Абстрагируемся от отношения субъекта и его объектной действительности и будет для нас мир типа «сам-по-себе». Вот его-то «объективную реальность» и изучают усердно ученые. Ведь им до поры не было дела до этих гносеологических отношений, пока не воткнулись в эффект наблюдателя в квантовой физике )). Тут и начали «репу» чесать и вспоминать про восточную мудрость.
Так что такое «наш мир»? Мы не задумываясь с детсва полагали что всем «мир» дан ровно одним и тем же. Но стоит слегка окунуться в науку и начинаются препирания среди ученых. Особенно меня забавляет изучение полезных свойств продуктов питания. То они объявляются одни вредными, другие полезными. То, неожиданно, вредные продукты реабилитируются, а полезные записываются во вредные. А сколько взаимоисключающих теорий по одному и тому же предмету исследования? Вот потому антиномии ума не возникают из «особенностей мира» самого по себе, а человек в познании моделирует мир сообразно своим умозрительным предпочтениям. «Наш мир» есть умозрительная модель, которой придерживается тот или иной субъект (ученый, философ, обыватель). Начинается с «ветер происходит потому, что деревья машут ветвями» и далее понеслось в соответствии со степенью воображения и способности умозрить.
Зато есть поползновения представителей других наук применить понятие кванта в своей области. Это неплохо, если суть кванта усвоена, а то может быть ситуация подобно расползанию во все стороны принципа синергизма, который работает в весьма узкой области.
Да. По сути диалектика – важный метод в познании. Но непонимание сути диалектики сводит на нет её ценность.
Согласен. Прорыв, по мне, будет при признании западом восточной мудрости. Тогда будет совмещение принципов восточного мировидения с западным научным подходом (понятиями кванта и наблюдателя).
Вы думаете, что, условно, пчела имеет потенцию стать, например, птицей? Думаю, что все её потенции ограничены её пчелиным потенциалом, да и то в рамках «разделения труда» в улее.
А вот с человеком, по-моему, сложнее, так как он, как мне видится, «мост» между миром «тварным» и «нетварным». Но и в этом качестве, думаю, его потенциал вполне себе конкретен, т.е. ограничен, хотя ещё и далеко не раскрыт.
Я имею в виду, что каждый уровень сознания имеет свою конкретную «сложность», которую, да, можно оценить по «сложности» их объектных действительностей.
Да, и не только связи с окружающими людьми, но и с историей своей семьи, рода, народа. Уровень сознания определяется, по-моему, в том числе и памятью. В случае с человеком не только генетической, но и культурной, что и делает его собственно «человеком разумным».
Человек – часть Природы, а в Природе есть «разделение труда». Т.е. как, например, мы понятия не имеем, сколько человек и как делали наш компьютер, также нам «по-барабану» как там строится наше тело на уровне физики, химии и биологии. Но однако без всего этого нас просто нет, а значит и нет нашего сознания, без которого нет и нашей объектной действительности.
И в чём проблема? Вас не устраивают результаты их, учёных и инженеров, деятельности? В самом деле вы готовы отказаться от благ техносферы? Думаю, что не готовы. А ведь все эти достижения, по-моему, основаны именно на принципах объективности мира «самого-по-себе» и его законов.
Вот именно, всему своё время. Выработали свой потенциал, уткнулись в потолок, и начали искать выход.
Увы, пока даже сам Восток как-то встроился в западную науку и не больно-то вспоминает про свою мудрость. Скорее пока Запад в лице своих «головастиков» иногда пытается там, на Востоке что-то такое нарыть.))
Думаю, вы преувеличиваете «препирательства» в среде учёных. По сравнению с философами они, как мне кажется, - вполне себе тоталитарная секта с очень жёстким «символом веры».))
Увы, продвижение различных продуктов питания и технологий их приготовления – огромная индустрия, где крутятся сумасшедшие деньги. А где деньги и конкуренция, по-моему, объективности не жди.))
Наверное, всё-таки не теорий, а концепций и гипотез.
Человек – продукт социума, если он не маугли. Хотя даже маугли – продукт волчьего социума. Соответственно, предпочтения человека сформированы социумом, и не так уж мы и сильно отличаемся, иначе бы, по-моему, и социума никакого бы не было.
Ну, если делать выводы о человеческом уме по примерам сумасшествия, то да. Но по-моему исключение из правила только подтверждает правило. А правило в том, что обыватель в итоге закрепляет в своём сознании то, что нарабатывают учёные и философы, создавая массив коллективного сознания социума. И этот массив потом форматирует своих членов, особенно детей.
Вот именно, в нашем конечном «тварном» мире всё имеет свои границы, в том числе границы применения.
Так в чём же по-вашему её суть?
Так мы и есть мост между Востоком и Западом, и раз нет прорыва, значит это именно мы никак не желаем исполнять свои обязанности по синтезу этого нового мышления, ведущего к новой науке.
Субъект, понимаемый в эзотеризме как душа (монада, «вечный странник»), облеченная телами, эволюционирует/усложняет свою сложность по мере проявления мира шаг за шагом меняя свои материальные носители-тела. Так в теле пчелы душа пребывает определенный срок обретения опыта в теле пчелы. Затем душа, приобретшая опыт (приращение сложности субъекта) в теле пчелы с её объектным миром, переходит на следующую эволюционную ступеньку (например, в тело позвоночного животного типа рыбы). На смену одному «страннику» теперь облачается в тело пчелы более «молодая» душа, проходящая свой индивидуальный путь реинкарнаций. Потенцию, таким образом, имеют не материальные тела, одушевляемые субъектами, а сами души. Пчела же для души – одна из ступенек обретения опыта жэизни-странствия в проявленном мире душа в теле пчелы. Так и для человеческого субъекта (субъекта на уровне сложности, отвечающего человеческим телам) тела и жизнь в воплощении на земле есть бесценный духовный опыт, обретаемый субъектом в телах человека. Обогатившись опытом жизни на уровне человеческого социума, душа перейдет к воплощениям на более высоком эволюционном уровне – вознесенное человечество. На этом уровне субъекту-душе уже нет нужды воплощения в физическое тело и рождения на физическом плане бытия. Материальным терминалом (конечным телом воплощения) уже будет не физическое тело, а астральное тело (психическое тело чувствования).
Потенциал души в человеческом физическом теле, несомненно, ограничен и при успешном обретении опыта воплощенной жизни в физическом теле человека душа перейдет на ступеньку духовной эволюции «вознесенное человечество». А упорные души «двоечников» перейдут на нижнюю регрессивную ступеньку эволюции в тела человекообразных обезьян или, в лучшем случае, в тела дикарей типа австралийских аборигенов, африканских бушменов и прочих «тормозов».
Так одно дело быт и наука и другое дело философское осмысление проблем мироздания. Вот в быту и геоцентристам и гелиоцентристам в их восприятии солнце дано восходящим на востоке, пробегающим по небосводу на запад и там закатывающимся. Так, гелиоцентристы не возмущаются использованием синоптиками таких терминов как восход и заход солна, как будто оно, пробежав по небосводу за ночь с запада на восток, утречком восходит на востоке и облетает землю по небосводу до момента заката на западе. А вот заяви геоцентристы, что это действительно солнце вращается вокруг земли, гелиоцентристы покрутят паьцем у виска. Так это солнце само-по-себе вращается вокруг земли или просто есть две умозрительные концепции, полярно описывающие движение земли вокруг солнца и солнца вокруг земли? Так мы и пользуемся в быту понятиями восхода и захода солнца, не обращая внимание на научные концепции гео- и гелиоцентризма. Так же и отношение к плодам науки и проблемам философского осмысления. Ну вот и принимаем мы в быту и в большинстве наук, что предметный мир пребывает вне нас. И это ничуть не мешает в философском осмыслении понимать и принимать идею Канта о веши-самой-по-себе ну никак не данной нам в нашем сознании как вещь, обладающую качествами (цветом, запахом, пространственной формой и размерами). Какая она вещь «сама-по-себе»? Откуда же нам это знать, ведь все знания и чувствования даны нам в нашем сознании и не иначе. Ведь законы мы примеряем к тому, что нам известно. А всё, что нам известно находится в нашем сознании, включая нашу память. Как можно примерять законы на ВВС, если она нам как раз таки никак не дана, отсутствует в нашем сознании?
Так мудрость она же требует её осмысления. А влияние Запада на Восток сводится к форматированию специфики Востока под стандарты Запада. Вот и внедряют «огнем и мечом» то, что именуют «свободой и демократией» по известному способу Бармалея: «- У меня все вмиг станут счастливыми. – А кто не согласится? – Я того согну в бараний рог, сотру в порошок и брошу акулам!»
Ну да. Дарвинизм навязывали всеми возможными способами, а оппонентов задвигали так, что и не видно и не слышно. Особенно, при сращивании науки с интересами бизнеса.
Так бизнес и науку нагибает. Одна лампочка накаливания чего стоит. Образец не перегорает десятилетия, а ученые озабочены бизнесом ограничивать жизнь их изобретений, воплощенных в товарах, сроком чуть больше гарантийного срока товара. Сейчас средняя заявленная жизнь товара порядка трех лет и вперед за новыми покупками. Уходят в прошлое «товары длительного пользования».
Так можно сказать, что теория – это концепция, получившая мощную поддержку клана заинтересованных в продвижений этой концепции.
Так ученые в социуме занимают нишу, которая всё более подчинена интересам бизнеса. «Музыку» в обществе заказывают власть предержащие. В условиях капитализма ведущей идеей выступает потребление. Ему и подчинено для большинства социума формирование интересов в жизни. А стандарты потребления, формируемые власть предержащими, приносят максимальную прибыль капиталу. Но во все времена были, есть и будут в социуме немало людей, исповедающих иные ценности. Без них точно не было бы ни социума, ни его развития.
Это же просто пример детского восприятия мира.
И всё же общество претерпевает перемены, на смену дикости пришла очередь человеческих культур. Культуры сменяли друг друга, в том числе по причине наращивания массива знаний человечества. На смену одной парадигме знаний, не смотря на сопротивление любителей старины, приходило знание с новой парадигмой и вместе с тем менялся сам массив коллективного сознания. Так и на смену капитализму придет новое социальное устройство
Суть диалектики в том, чтобы удерживать при рассмотрении разных до полярности сторон предмета его целостность. Полярные стороны лишь в отрыве от целостности предмета рассмотрения исключают друг друга до несовместимости. Когда же мы помним, что эти взаимоисключающие признаки предмета всего лишь ракурсы, точки зрения на один и тот же предмет, то эта полярность сторон нами принимается как естественно присущая предмету рассмотрения. Так фотон - это при формально-логическом его рассмотрении либо частица, либо волна. В рамки классической логики фотон не укладывается. Но в его диалектическом рассмотрении фотон разом и частица и волна. Оба признака принадлежат одному и тому же предмету рассмотрения – фотону. Чтобы этот взгляд на фотон перевести на язык классической логики, мы должны развести взаимоисключающие признаки фотона по разным отношениям. Тогда в одном отношении согласно классической логике фотон не частица, а волна. В этом отношении фотон проявляет себя в эксперименте с дифракционной решеткой. Здесь фотон есть волна, но не частица (ведет себя как волна). В другом отношении фотон согласно классической логике не волна, а частица. Это уже эксперимент с прибором детектором.
Примечательно у Гегеля рассмотрение взаимоотношения противоположностей. Противоположности в силу их принадлежности одному и тому же предмету способны меняться местами, переходить одна в другую (я использую термин «переход в своё другое»), никогда не утрачивая при этом отношения взаимной полярности. При этом полярные признаки как «две стороны медали» принадлежат одному предмету.
Всё верно. Мы погрязли во временном переходе от социализма к дикому капитализму с его «прелестями». Но согласно знаменитым мировым пророкам (монах Авель, Эдгар Кейси, Ванга) возрождение России неизбежно и начнется не когда-то в неопределенном времени. С 2025 года жители России получат явное подтверждение смена курса России с дикого капитализма на духовный путь развития. Отношения между людьми будут радикально меняться, а «пену» российских нуворишей сдует с просторов России в их вотчину «свободный демократический» Запад.
Да, схема-то известная. Метафизический дарвинизм или метафизический вариант эволюции. «А если туп как дерево, родишься баобабом.»))
Но при этом смотришь на природные симбиозы, и что-то там не заметно, чтобы представители какого-то там вида стремились стать кем-то другим.
Боюсь, что это ваше «вознесённое человечество» в таком случае просто доит нас, питаясь нашими эмоциями и ментальными конструкциями, как это и описано у Кастанеды.))
Блин, у людей и то как-то более гуманно и разумно, когда просто оставляют на второй год, а тут оказывается могут из пятого класса отправить в четвёртый, третий и т.д.))
Нет, я-то уверен, что есть только один Человек, а всё человечество – это клетки его организма, каждая из которых имеет свою специализацию. Все находятся на своих местах, и нет никаких «тормозов», тем более на уровне наций и рас.
По-моему это просто разные системы отсчёта. Вы видимо, вслед за наукой, пытаетесь в мире относительности найти некую абсолютную систему отсчёта. Вполне допускаю, что она всё-таки существует, т.к. есть такие «вещи», как абсолютный ноль температур и предельная скорость всех взаимодействий – скорость света. Но в быту нам, ясное дело, всегда удобнее будет пользоваться более привычными системами отсчёта, даже если эту абсолютную и найдут.
Если «вещь сама по себе» дана нам в сознании, то по-моему она уже обладает какими-то качествами, иначе мы бы её не восприняли. Если же она нам в сознании не дана, то выходит, что есть что-то за пределами сознания?
Думаю, что если не дана, то просто не дана полностью, т.е. исчерпывающе. По-моему, банальная констатация факта неисчерпаемости любой «вещи» при попытке докопаться до самых глубин её составляющих. Но по жизни нам это и не требуется, так что реальные «вещи» вполне себе познаваемы и исчерпаемы.
Так и мы ещё совсем недавно грешили тем же, продвигая по миру идеи марксизма-ленинизма.))
Ну, это уже прикладная наука, которая и должна работать на нужды производства.
Всё-таки по-моему как-то неблагодарно так обобщать в отношении всей науки. Все мы пользуемся её плодами и доверяем по большому счёту больше всего ей.
Да, капитализм имеет кучу своих недостатков. Но не всё так плохо. В погоне за прибылью приходится увеличивать массовое потребление, для чего нужно повышать так или иначе платёжеспособный спрос, даже через пособия мигрантам.))
Да, но они всегда в меньшинстве. Но этого видимо пока что всегда было достаточно.
Так мы же все дети в тех сферах, с которыми знакомы только поверхностно. Но это по-моему никак не свидетельство ущербности нашего ума. Разделения труда никто не отменял.))
Конечно. Но если плоды удачной изменчивости не будут закрепляться инерционностью большинства, то будем по-моему иметь только бесконечную чехарду без реальной возможности восхождения к новым высотам.
Ну, проблемы с диалектикой Гегеля вроде как известны. Её схемы хорошо приложимы к уже имеющимся результатам, но вот помощи в деле поиска новых синтезов по-моему от неё как-то нет. Хотя, лексикон и, надеюсь, нашу ментальность она всё-таки, как мне кажется, обогатила.
Что значит «сдует»? С деньгами что-ли? Нет уж. Деньги нужно вернуть на родину.))
Это интересная ситуация. Прибыль в деньгах идёт с оборота (с товара): обмениваются продукты (вещи) более высокого уровня производства на ОБЩИЕ деньги, но взятые с более НИЗКОГО уровня производства.
На высоком уровне производства работает малое количество человек, а потому им не нужно большое количество продуктов их уровня производства.
На низком уровне производства работает большое количество человек, а потому им нужно также большое количество продуктов по сравнению с высоким уровнем, в том числе и продуктов высокого уровня производства.
Арифметическое количество желаний (человек) на низком уровне много больше арифметического количества желаний (человек) на высоком уровне.
Обмен (товар) же предполагает одинаковое количество денег за единицу продукта на всех уровнях: денежная масса (дензнаки) имеет одинаковую ценность в пределах одного государства из "двух уровней": города и деревни.
Деньги надо возвращать на более низкий уровень "пособия мигрантам", чтобы была покупательная способность продуктов высокого уровня, чтобы была "прибыль".
(Не знаю, какое отношение к названию темы "Найдите единый критерий для существования мира и вещей", но иерархия от мира неотъемлема).
Я не очень уверен, что правильно вас понимаю, поэтому попробую немного раскрыть свои мысли. Упомянув мигрантов, я конечно же имел в виду развитые капиталистические страны. Просто там периодически поднимается вопрос отмены или снижения суммы выплат хотя бы мигрантам, но первыми против выступают именно местные предприниматели, производящие продукты питания и бытовой ширпотреб, т.к. эти пособия прилично увеличивают им выручку, чем если не поднимают инфляцию, то хотя бы слегка тормозят дефляцию. Думаю, вы в курсе, что для развитых стран одна из злободневных задач - борьба с дефляцией и раскрутка инфляции.
Наверное, под высоким уровнем производства вы имеете в виду производство товаров для "богатых буратин". Да, этот сектор производства, как и ВПК, по-моему выступает главным потребителем новых перспективных технологий, которые, обкатавшись тут, дальше идут в массовое производство, сильно при этом удешевляясь.
Ну, тут вы уже наверное поднимаете вопрос диспропорций между регионами страны. Можно рассмотреть такие же диспропорции между разными странами и группами стран, например, развитыми и развивающимися. Это по-моему всё интересные финансово-экономические вопросы, но вряд-ли они уместны в этой теме.
Да, циркуляция денег нужна, но для этого нужно создавать не только товары, но и платёжеспособный спрос. Для высокотехнологичных товаров, например смартфонов и пр., как показывает практика, нужны рынки емкостью в сотни миллионов покупателей.
В развитых капстранах высокий уровень механизации, а потому продукции производится много без участия людей. Пока ещё закон равенства количества денег и товара (количество обменов) никто не отменял. "Лишние деньги" должны работать на обмен. А эти лишние деньги отбираются в виде налогов и расходуются на зарплату служащим и общественные нужды, которые реализуются тоже людьми.
Машинам дензнаки не нужны. Им нужны "Натуральные деньги" в виде конечного продукта реализации техпроцессов.
В конечном итоге, и людям дензнаки тоже не нужны, а нужны те продукты (вещи и услуги), в которых есть сиюминутная или перспективная потребность.
Можно и так назвать, но я имею в виду уровень производства сложности, сложного продукта.
При этом в производстве сложного продукта может быть занято много людей (скажем, бухгалтеров со счётами) и мало людей (при применении счётных машин).
В первом случае продукт будет очень дорогой, но все люди будут заняты делом.
Во втором случае продукт будет дешёвым, но все эти люди будут без работы.
Но в любом случае продукт должен быть реализован в обмене.
Стало быть, неработающие люди должны участвовать в покупке, для чего им должны быть выделены дензнаки или товарные карточки, обеспечивающие товарный обмен.
Но в обмен эти неработающие люди должны чего-то отдать в общественный котёл. Иначе застой и загнивание. Или отдать сейчас, или отдать в будущем.
Назвать можно и так, но эта диспропорция основана на разности уровней механизации. Поэтому основным показателем наглядности тут выступает уровень города, где нет продуктов питания, но много машин и механизмов, и уровнем крестьянина, где мало машин и механизмов, но много затрат ручного труда. "Химизация" сельского/народного хозяйства несёт плохо корректируемый вред человеку, обществу в конечном итоге.
В основе всё то же самое - уровень механизации.
Вот между разными странами - тут есть специфика местности, которая лежит в основе РАЗНООБРАЗИЯ продукта.
Люди каждого региона так или иначе "приспособлены" к производству в этом регионе своего, специфического продукта: точно так же, как каждый человек "выдаёт" свой "специфический продукт".
Россия - не исключение, выдаёт свой специфический продукт, который и должен быть определён.
Обмен денег на вещь или услугу - это и есть акт товара. При устойчивом обмене прибыль адекватна приросту населения.
При отсутствии денег в современных условиях люди всё равно не купят нужный им продукт, а потому, уничтожение "лишнего продукта" ведёт только к вымиранию населения.
Причём здесь "единый критерий существования мира и вещей"? Так если люди вымрут, то какой тут будет "критерий существования"?
Пока не понял, что вы называете "лишними деньгами"?
Развитые капстраны имеют свободно конвертируемые валюты, которые к тому же зачастую играют роль резервных мировых валют. Поэтому у них есть некая возможность "произвести"("напечатать") и "утилизировать" во вне "лишние деньги".
Кроме того, есть ещё возможность получения "лишних денег" через различные варианты увеличения скорости оборота этих самых денег.
Вы наверное имеете в виду так называемые эффективность производства и производительность труда в конкретной развитой стране. Да, конечно, только благодаря этому в этих странах и построены социальные государства, которые могут обеспечить своим гражданам высокий уровень жизни, в том числе через социальные выплаты.
Дензнаки (финансовые инструменты) в наше время по-моему - инструмент управления не только экономикой, но и всей жизнью конкретного государства.
Да, проблема высвободившихся людей стоит очень остро везде. Под занавес Советского Союза эта проблема тоже уже встала во весь рост. А сейчас она невооружённым глазом видна и на том же Западе. Помню, как мне моя сокурсница, живущая сейчас в Германии, вначале кризиса 2008-го года говорила, что мол они, "русаки", между собой уже давно делились опасениями, что в Германии случится тоже, что случилось в Союзе, так как они уже давно, прям как в Союзе, только и делали в своих КБ, что имитировали работу.
Да, их пытаются занять разными способами. В том числе стимулируя самозанятость (малый бизнес) через различные обучающие и стимулирующие программы. Но всё равно немало народу, особенно "предпенсионеры", сидят на пособиях.
Смотря что называть городом. Где в Москве вы найдёте много производств в наше время? Сплошной "офисный планктон", но да, с очень приличными по российским меркам зарплатами. А в сельском хозяйстве сейчас такой уровень механизации и автоматизации, что деревенские жители практически лишились работы и или едут в город, или выживают натуральным хозяйством и соцвыплатами.
Спорный вопрос. Без "химизации" сейчас вы даже картошку на даче не вырастите, если она конечно не геномодифицирована.))
Ой, не только. В наше время в развитых странах производств осталось мало. Основные "цеха", вполне себе современные, вынесены в страны развивающиеся, а у себя они оставили только головные офисы и условно КБ.
Есть такой момент. Но это в основном по-моему касается добычи сырья и сельского хозяйства.
А вы оптимист, раз уверены, что каждый человек "выдаёт" свой ""специфический продукт". Я-то думаю, что основная масса людей вполне согласна на однообразную работу "на конвейере", вот только такой работы, увы, всё меньше и меньше.
Какие-то у вас глобалистские воззрения. Я-то думаю, что пришло время регионализации, когда такие региональные организации, как Евразийский Союз (в перспективе, Большая Россия) могут и должны процентов на 70 обеспечивать себя сами, и только процентов на 30 кооперироваться с другими такими же образованиями.
А при убыли населения начинается рецессия?))
А кого заботит вымирание населения, например, Африки?!
Различаю деньги и дензнаки.
Деньги - это изображение последовательности действий для получения требуемой вещи для "меня", грубо говоря - программа действий. Будучи приведённой в действие, программа даёт требуемую вещь - это и есть акт товара, акт обмена "натуральных денег" на вещь.
Дензнаки - это отвлечённое, абстрагированное, "усреднённое" изображение сумм последовательности действий для получения требуемых вещей для всего общества.
Программа может быть приведена в действие человеком или машиной.
Шаг программы, приведённый в действие машиной есть "машинные деньги".
Шаг программы, приведённый в действие человеком, есть "человеческие деньги".
Лишние деньги - это "человеческие деньги" (шаги программы), но приведённые в действие машиной.
Человек сделал только один шаг: включил машину, а получил оплату за "100" шагов, но эти шаги произвёл не он, а машина. Грубо говоря, 99 шагов программы и есть "лишние деньги", полученные человеком.
Да, такое делается "приблизительно наобум". Потому что количество дензнаков и количество денег теоретически не сопряжено.
Для того, чтобы заменить действия человека действиями машины, надо проделать работу людям, которую надо оплатить "усреднёнными деньгами" - дензнаками, потому что других нет. Потому что "понимание" не формализуемо. Понимает один, а реализуют продукт этого одного понимания сотни, тысячи, миллионы со своими пониманиями.
Так или иначе, но им надо что-то кушать и где жить, чтобы была активность продуцирования новых идей, новых "проектов денег".
То есть, "модернированные КБ". Но они не делают продукты питания и не управляют механизмами, а пользуются ими для реализации своего "понимания".
Свой "специфический продукт" каждый человек выдаёт в свободное от однообразной работы время. Потому что однообразная работа нужна для выживания.
В таблице Менделеева более сотни элементов. При этом человек на 70% обеспечивается только тремя элементами: углеродом, водородом и кислородом. Но и без остальных элементов он не может нормально существовать.
Всё равно мне пока не до конца понятно. Тогда, по-моему, получается, что как только человек осваивал применение орудий труда и неких новых технологий: даже скотоводство против охоты и земледелие против собирания, то он уже генерил кучу "лишних денег". Что уж говорить про индустриальную эпоху?!
Лично меня в данном вопросе больше всего интересует тот момент, что все эти общечеловеческие научные и технологические наработки по идее должны принадлежать всему человечеству по праву рождения. Соответственно, за счёт этого наследия, любой человек в наше время имеет право получать вполне приличный набор товаров и услуг просто по факту своего рождения.
Здесь по-моему всё та же проблема несоответствия статуса мировой резервной валюты, т.е. вроде как мирового финансового инструмента и принадлежностью этого инструмента конкретной стране, которая решает с его помощью вообще-то свои страновые проблемы.
Я-то тут имел в виду скорее проблему "лишних" людей, которая была и в позднем СССР и есть сейчас во всех т.н. развитых странах.
Конечно. Но я не вижу не только на мировом, но даже на страновом уровне не только целостного, но даже комплексного подхода к этой проблеме. Исключение - только Китай, хотя и там всё не просто в этом плане.
По-моему, Москва (столичный регион) играет (точнее пытается играть) ту же роль, что Америка играет для всего мира, но только в региональном разрезе, а столицы бывших республик играют такую же роль в своих странах.
Но Россия, как мне видится, так и не смогла стать финансовым центром Евразийского региона, поэтому лишена возможностей "мягкой" силы.
В наше время, не только выживание, но и вполне приличный уровень жизни, люди, во всяком случае в так называемых развитых странах, где население в лучшем случае не растёт, могут иметь даже не участвуя в производстве товаров и услуг.
Это именно доминирование либероидных идей приводит к тому, что людей заставляют заниматься однообразной, т.е. машинной работой ради "выживания". Видимо, боятся, что если у людей появится много свободного времени, то они начнут заниматься политикой и снесут властьимущих.)) В принципе, такое уже наблюдается, например, в Тайланде, где революции стали национальным видом спорта.))
Да, это интересная тема. И она касается не только необходимости во всех элементах, но и в таком понятии как "критическая масса" и пр. Т.е. нужно и "пассивное большинство", а не только "креативный класс". Иначе не будет и "креативного класса".
Продолжил здесь ссылка
Так наука и наурфилософия рассматривают мироздание в аспекте вещной онтологии. В этом рассмотрении предмет эволюции не реинкарнация душ, а переходы от одного уровня (вида, рода, класса, типа) организации объектного мира к другому в эволюционном восхождении от простого к сложному. От мира бактерий к миру растений, от него к миру животных и далее к человеку как объекту научного и натурфилософского рассмотрения. Это рассмотрение укладывается в методологическую схему эволюции по типу «древа развития» и «древа организации» живых существ. И вот эти отношения живых существ в плане «древа» отнюдь не сводятся к дарвиновскому (теперь СТЭ) линейному прогрессу от простого к сложному, в котором побеждает более высокоорганизованный, а значит и более приспособленный к изменениям условий среды. В модели эволюционного «древа» каждая форма организации живого занимает своё непреходящее эволюционное место в общем процессе существования всего биоса. Это уже так называемый экологический аспект эволюции – сосуществование живых организмов в единстве биосферы. И простейший мир бактерий в этом плане демонствирует приспособляемость и «выживание сильнейшего» наиболее приспособленого к изменениям среды как минимум не хуже, чем высшие по организации виды живых существ. Дарвинистский принцип преимущества в эволюции более высокоорганизованных существ просто не работает. Это пандемии чумы, гриппа испанки выкашивали «более приспособленных» высокоорганизованных существ-людей, а сегодня это СПИД, птичий грипп и много чего другого может выкосить представителей высшей организации живых существ. Так и после атомного врыва больше шансов выжить в новых экологических условиях у тараканов, а не у человека.
Так это касается не вознесенного человечества, а низшего астрального мира - прибежища самых пестрых обитателей. Среди обитателей низшего астрального мира более чем достаточно сущностей, паразитирующих на излучении людьми эмоциональной энергии. И это реальная опасность для людей не спосбных котролировать свою эмоциональную жизнь. Проявляя сильные неуправляемые эмоции (гнев, зависть, отвращение), мы кормим своей энергией подобных существ астрального мира. Вознесенное же человечество – это духовно развитые души, сознательно направляющие свою духовную энергию на помощь всему живому, на исправление грехов (здесь кармы) человечества, не ведающего, что оно творит. Ярчайшие примеры представителей вознесенного человечества – это приходившие в земное воплощение великие души будд, Иисус Христос. Они, действительно, спасители человечества, которое бездумно творит в огромных масштабах отрицательную карму. А наши духовные Учителя берут на себя тяжелый груз переработки кармического багажа грехов человечества из любви и сострадания всем живым существа. И такая ситуация будет продолжаться пока в основной массе человечество не созреет до понимания своей кармической ответственности за своё же существование.
Да, это так. Но ведь и среди детей, подростков есть отдельные крайние случаи не просто второгодничества, а совершения тяжких преступлений (убийств), за которые отправляют не на второй год, а в заключение и есть в истории советов даже прецедент смертной казни подростку, убившему несколько детишек 3-4 лет. А для душ людей, кто как неразумный ребенок, не извлекает уроков из кармических испытаний, предстоит новая жизнь с испытаниями вновь тех же кармических уроков, которые они в прошлой жизни не выполнили, то есть проверка будут ли они второй раз «наступать на те же грабли». Нужно извлекать уроки из посланных нам и заслуженных нами кармических испытаний.
Что касается Одного, то это Субъект-Я, чьей «грануляцией» выступают все души, проходящие странствие реинкарнаций в проявленном мире. В эзотеризме это толкуется как есть мировая Единая Душа, а всё множество душ - её условное деление на монады-странники, которые в эволюционном процессе облачаются поочередно в матеиальные тела минерального царства, растительного, животного царств и, наконец, царства человека. «Тормозов» для царств в целом нет. И этот глобальный процесс эволюции именуется «общим потоком». Но в общем потоке разные души эволюционируют не синхронно, а есть и случаи снятия души «с дистанции». Это когда душа упорно отказывается следовать закону эволюции и «пускается во все тяжкие». В таких случаях весь накопленный духовный опыт души аннулируется (сбрасываются все нароботанные в опыте инкарнаций кармические накопления) и такая «обнуленная» («отформатированная») душа возвращается в Исток – в Единую Душу.
Абсолютная система отсчета – это шкала сложности субъектов. Любое воплощенное существо обладает восприятием/различением. Эта способность есть проявление в тварном мире Субъекта-Я, который в каждом существе являет себя в той или иной мере сложности. В примитивных существах типа амебы субъет проявляет себя в примитивной способности амебы воспринимать объекты мира как полезные ей (пища) и вредные, опасные для её существования. Её реагирование-восприятие своей объектной среды выражается в приближении и поглощении объектов «пища» и удалении от объектов «опасность». А вот у человека субъект имеет высшую по отношению к иным воплощенным существам сложность и таков по сложности, богатству разнообразия его объектный мир (объектная действительность), данный человеку-субъекту в его восприятии-различении объектов двух типов – феноменов и ноуменов.
Если дана, то она уже не в себе, а в сознании человека-субъекта, то есть это уже не ВВС, а вещь, данная в восприятии субъекта. А вот по определению Канта вещь вне сознания (а в себе) - это уже есть вещь, лишь только предположительно/фантазийно/гипотетически имеющаяся вне сознания. Это как с приватностью сознания. Я могу лишь предполагать, что вы видите, слышите, чувстуете вещи-феномены, ощущаете боль подобно мне, но я не могу видеть, слышать, ощущать за вас. Даже умозрение чужое дано нам только посредством кодовых шифровок словесных текстов или речей. Ведь телепатией (для преодоления приватности) мы пока что не обладаем )).
Можно так сказать, что ВВС – это потенция нашего познавания. Как только хоть чуь-чуть мы познали вещь, она уже есть достояние нашего сознания и наших познавательных усилий. Главное понимать, что источник появления в сознании ранее неведомых человеку вещей не внешний независимый от субъекта мир, а наше Высшее Я, Субъект с прописи. Познавая мир вещей, по сути, мы познаем самих себя, своё Высшее Я. Оттого и девиз древних «познай себя и познаешь весь мир».
И это да, и переходный период от общества с «единственно научной философией» к новому устройству России длится уже 34 года, а первые результаты новой России увидим не ранее 2025 года (срок перехода – 40 лет).
А ради чего это производство? Ради духовного развития людей или ради извлечения максимальной прибыли (как Маркс говорил? «нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради 300% прибыли»)
Это у меня, конечно, утрирование. Но это норма сегодняшнего социума – наука подчинена интересам капитала выжать максимум прибыли.
Так до анекдота доходит. Запад успешно подбивает Украину на прием мигрантов по тем нормам потребления, что отвечают уровню экономики Украины. То есть будут субсидировать Украину в объеме существенно меньшем, чем нормы соцобеспечения мигрантов в развитых странах. Мигранты, как наш незабвенный Шариков, («мне определенно полагается жилплощадь у ответственного съемщика Преображенского в шестнадцать квадратных аршин») заранее отказываются от предлагаемого им на Украине убежища от войны. Им подавай Германию или Францию (на худой конец). Им "определенно положено" переносить тяготы изгнания с родины в Германии или другой стране с высокоразвитой экономикой, а не прозябать на какой-то нищей Украине ))
Да. Для закрепления нового устройства общества его идея должна быть принята в умах и сердцах большинства его членов.
Так нужно понимать, что диалектика отнюдь не панацея в познании. Это способ логического мышления. Но это не способ извлечения принципиально нового знния. За эвристичность мышления отвечает не диалектика, а интуиция, инсайт. А вот перевести полученное в инсайте знание в логическую форму изложения – выражение мыслей в рассуждениях не спонтанных, а логически выверенных – этому служат формальная классическая логика и диалектический способ выражения мыслей.
Деньги совсем не главное. Денежную массу производят в гигантских масштабах умники из федеральной резервной системы США. Сменим доллары на рубли (сейчас уже доллары конвертированы в большей части в золотой резерв государства) и «все что нажито непосильным трудом» доморощенных нуворишей обратится в прах. Главное - это наш великий ресурс интеллектуального капитала (нашенских кулибиных хватало во все времена, да до сих пор их капитал толком не востребован) и ресурс природных богатств. Плюс верные друзья нашего государственного суверенитета – армия и флот (теперь еще ВКС).
Так тут по-моему тоже самое, что и в неорганике. В смысле, время жизни тех же протонов и электронов, как утверждает наука, практически бесконечное с точки зрения нормального человека.
И это логично. В смысле «база» остаётся, а построенный из базовых блоков сложный «теремок» просто демонтируется, давая место новым попыткам построения сложности. Хотя это я уже логику включил. А в реальности почему-то есть только одна ДНК, общая для всего живого. Дублирования почему-то до сих пор не обнаружено.
Думаю, что логичнее предполагать, что «низший астральный мир» кормится «низкими» эмоциями, а «высший» - высшими.
Так откуда же у них берётся эта самая духовная энергия, тем более в количествах, позволяющих помогать всему живому, если у них нет подпитки?
По-моему, вы слишком много грузите на человечество. «Человейник», как и муравейник, просто исполняет то, что только и может исполнять.))
А по-моему, «матки» «человейника» тоже «тупо» исполняют свою роль, как и «рабочие человеки».))
Как-то это по-моему плохо стыкуется со всем тем, что и создало человечество. Т.е. ребёнку, чтобы стать полноценным человеком нашего времени нужно усвоить массу всего. В итоге он учится уже почти полжизни. При том, что учат его очень насыщенно. А тут зачем-то это ваше «доблестное» вознесённое человечество почему-то не может сделать так, чтобы каждый конкретный человек точно знал все свои кармические «косяки» и реальные способы их отработки и преодоления. «Бездари» какие-то там по-моему собрались, если принять вашу схему.))
Зачем-то вы сходу в минералы убежали. А я ведь говорил про Человека, который по-моему просто не может не выполнить своё предназначение. Соответственно, и его «органы и клетки» по-моему тоже не имеют такой возможности.
Либерализм – штука хорошая, но не слишком ли много свободы вы даёте конкретному человеку, грузя на него при этом столько ответственности?!
Так она всё-таки остаётся душой и возвращается в Исток? А что, оригинальный вариант обОжения.))
Так и человек обычно тянется к удовольствиям и сторонится опасностей. Просто у него диапазон и удовольствий и опасностей стал вроде как шире, чем у амёбы.
Если только фантазийно, то это уже по-моему солипсизм. Но если при этом в сознании субъекта есть ещё и какие-то там «вещи в себе», то это уже наверное шизофренический солипсизм.))
Ага, логика «железная». То у вас за всем проявленным стоит Я-Субъект, то вдруг проявления этого Я-Субъекта даже на одном уровне сложности (например, в рамках человечества) усомнились в том, что их «на одном станке делали» и что у них одинаковая конструкция.))
Этот девиз по-моему происходит из формулы «микрокосм Макрокосма». Но для древних Макрокосм-то существовал, а вы, наслушавшись Болдачёва, по-моему уже в этом засомневались.))
В смысле, выход из рабства и возврат в рабство (смирение с эксплуатацией человека человеком) занимает по-вашему одинаковое время?
Капитализм, пусть и обходными путями, но в развитых странах пришёл к социальному государству. И налоги там, т.е. степень перераспределения прибыли, очень серьёзные. В отличие от плоской шкалы налогов в России. А нищета тоже вряд-ли помогает духовному развитию.
Ну, повышение эффективности производства – совсем не самая плохая цель отраслевой науки.
С «худым концом» в Европе мигрантам делать нечего.)) Им ведь ещё предстоит эмансипированных европеек насиловать, а то свои мужики у них там в свете последних тенденций боятся к ним даже подойти, предпочитая союзы друг с другом.))
В смысле, рубль заменит доллар в качестве главной мировой резервной валюты?
Их капитал вполне себе востребован, но не на родине. И всё бы ничего, если бы родина с этого получала бы достойное вознаграждение. По моей-то схеме, Большая Россия и должна производить идеи. А вот реализацией на разных уровнях этих идей с доведением их до технологий и должен заниматься Запад, а Восток пусть себе готовые изделия производит по этим технологиям. В общем, лозунг дня: взаимная востребованность по справедливым ценам.))
Для того, чтобы заменить рублём доллар, мало просто свой суверенитет отстоять. Нужно всему миру навязать свои финансовые услуги, для чего сил и средств нынешних российских военных структур явно маловато будет.))
Не вполне подходящая аналогия. Во-прерваых, протоны и электроны – это исключительно умозрительные объекты. Они вне чувственного восприятия. Во-вторых, если возьмем в качестве объекта эволюции минеральный мир – чувственно воспринимаемые нами объекты этого мира, образующие атмосферу, гидросферу и литосферу (то, что глубже 15км, пробуреных в сверхглубоких скважинах – вновь голимое умозрение), то они действительно эволюционируют и имеют длительность существования несравнимо большую, чем объекты живой природы, биоса. Но в этом мире, по мне, не происходит аналога видообразования, в котором и протекает эволюция живого.
Весьма условно так сказать можно. Отличие низших существ астрального мира от высших в том, что они лишены прямой подпитки энергией «сверху». Божественная энергия им недоступна, разрушительна для них, а вот энергетический вампиризм низких энергий отрицателльных эмоций (гнев, раздражение, зависть и прочее) и есть их пища.
Это как обычный человек не обходится без физической пищи, но есть люди (оценочно один на 200000 человек), которые способны обходиться без физической пищи. Это так называемые солнцееды.
https://numach.livejournal.com/1264248.html
У них есть мощнейшая подпитка свыше. Как солнцееды способны усваивать напрямую энергию солнца, так и вознесенное человечество питается Божественной энергией. Вот эту энергию они при воплощении с миссией на земле используют для переработки энергии негативной кармы (в просторечии – искупление грехов человечества). И этим занимаются не только исполины духа типа будд или Иисуса Христа, но сами простые люди, у кого чужая беда вызывает желание помочь. Этому служат коллективные медитации, этим занимаются отшельники, отрешенные от мирских забот. Масштаб, конечно, не сопоставим с миссией спасения человечества Иисусом, но как говорится «с миру по нитке – нищему рубаха».
Тут все определяется исходными установками человека. Я придерживаюсь концепции, по которой человек (человечество) наделен реальной свободой воли и ответственностью за последствия проявления воли (своеволия) и потому возможно человеку так грешить, что негативная энергия, порождаемая таким бездумным пользованием свободой воли, способна уничтожить его. Вот тут и происходит борьба за человека. Пока человек неразумный (не ведает, что творит) он вовсю и злоупотребляет свободой воли и творит немеряно негативной кармы (негативной энергии). В этом состоянии требуются усилия всех развитых душ (ведающих, что творят) на то, чтобы неразумный человек не погубил себя. Животные не творят кармы, потому как не обладают свободой воли. В том и есть отличие муравейника от «человейника» )). Такова цена для человека в освоении им свободы воли от состояния неведия чего он творит (своеволия) до состояния сознательного подчинения себя воле Божьей.
Нет. В том и есть испытание эволюционное для человека (кульминации эволюции мироздания), что он должен самостоятельно, осознанно усвоить, что есть свобода воли и на что её следует направлять. Не зря же людская мудрость гласит «за одного битого двух небитых дают». Пока самолично пребольно не набъешь шишек, проходя земные кармические уроки-испытания, не поймешь, как следует обращаться со свободной волей. Ведь исходное желание неразумного человека выразил Фонвизин в комедии «Недоросль»: «не хочу учиться, а хочу жениться».
Вот тело-оболочка духа и выполняет свое предназначение – служит инструментом активности духа в его воплощении в земную жизнь. Предназначение есть у чего? У бессмертной души человека или у смертного бренного тела? Тело лишь инструмент, а инициатор активности, воления – это духовная душа. Душа, воплощенная в тело, и есть субъект эволюции, а всё остальное лишь объекты, которые субъект различает и по отношению к которым проявляет свою активность.
Такова основная идея эволюционной концепции эзотеризма. Эволюционирует духовная душа, вечный странник, монада. А тела, в которые душа воплощается в череде воплощений (Колесе сансары), лишь инструменты, с помощью которых душа совершает волевые выборы-поступки в череде воплощенных жизней и тем самым набирается духовного эволюционного опыта (так называемые накопления души).
Это так называемый короткий путь эволюции. Вместо странствия по мирам «странник» снимается с дистанции и возвращается в Начало, не обогащенный опытом странствия.
Ну да, принцип один, а сложность субъекта разная. Как говорят в ответ на «не один ли х…?» - «х…-то один, да размеры разные».
Так это не солипсизм, а по диаматовской терминологии идеализм. А откуда мы знаем о какой-то вещи в себе, кроме как из нашего сознания (в части умозрения – нашего мышления)? А откуда материализм? Да всё из того же умозрения. Все, что имеет понятие, определение – берется из умозрения. И шизофрения, как понятие для определенного психического состояния, берется из умозрения.
Так ведь различия имеются не только на разных уровнях сложности конструкции (амеба и человек), но внутри одного уровня. Человек один умница, а второй тупой как валенок. Один в соответствии с конструктивным стандартом, а второй дальтоник. Один зрячий, а другой слепо-глухонемой.
Так отчего же Макрокосм не существует? Он существует для меня. Не сомневаюсь, что существует и для Болдачева. Ведь проблема не в Макрокосмосе, а в понимании, трактовке существования.
Вы полагаете новый период истории России с 2025 года возвратом в рабство?
Ну так всё относительно. Сперва «социальное государство» обеспечивалось путем прямой эксплуатации стран-колоний, а теперь бегством капитала из «социального государства» в страны с дешевой орабочей силой. А прибылями от дешевой рабочей силы на стороне приходится делиться со своей свободной от работы рабочей силой. Заодно под эти стандарты подпадают и совсем свободные от идеи зарабатывать своим трудом мигранты-холявщики.
У России же переходный период дикого капитализма. Живется на грани нищеты. А когда народ России жил богато? Эта нищета скорее прививка от «социального государства» с капиталистическим принципом «общество потребления ради безграничного роста прибыли». «Богатство» обывателя в «социальном государстве» - жизнь в долг на кредиты. Россия дикого капитализма быстро осваивает этот способ «богатства».
На это рубль в ближней перспективе не потянет, а вот замена доллара на юань или азиатскую валюту типа евро – почему нет? Вопрос - удастся ли создать общий рынок Азии? Тогда и общая валюта не вопрос.
Ваши бы слова да Богу в уши, только как 2025 год явит новый курс России – кажется просто невероятным, - так и интеграция Европы и Азии кажется невероятной сегодня. Может прорыв начнется с общего рынка Азии, а затем будет вынуждена подтянуться сюда и Европа и, вероятно, Америка. По крайней мере, Китай вовсе не намерен оставаться потребителем чужых технологий. Его амбиции – стать мировым технологическим лидером.
Ага, прикольно. Т.е. протоны и электроны - исключительно умозрительные объекты, а вот объекты, образующие атмосферу, т.е. атомы и молекулы, даны вам в чувственном восприятии.
А по-мне так это просто разные слои одной и той же "реальности", которые нам даны как бы в разном времени.
Повторяю, мы по-моему просто видим всё это протекающим с очень разной скоростью. И есть там образование и новых элементов (новых для конкретной локальной действительности), и новых минералов.
А по-моему, и физика это подтверждает, материя и есть концентрированная энергия. Зачем Бога вампирить, если под боком этой энергии пруд пруди?))
Ну и зачем "попу гармонь", стесняюсь спросить?))
Позитивная, негативная - это же всё равно энергия. Просто переделайте одну в другую и всё.))
Вот это (выделенное) по-моему "ближе к телу".)) В смысле, в масштабах социума идёт обмен "кармой": кто-то одно лучше делает, кто-то другое; и "косяки" друг за другом исправляют.))
Масштаб-то, думаю, как минимум вполне сопоставим. Просто задачи (миссия) сильно разные. Иисус показал Цель и Путь, а уж дальше "тактикой" люди вроде как сами занимаются.
Да, установки у нас, видимо, сильно разные. Я тоже раньше придерживался той схемы, что вы сейчас описываете. Но в условиях оппонирования вам я вынужден заметить кучу логических "дыр" в этой схеме. Например, рождается человек, абсолютно не помня своих прежних жизней, но карму оказывается с собой приволок. Ну и какой в этом смысл?
Для меня это звучит приблизительно так: родился человек и клетки его тела обладают свободой воли выбрать себе любую, в том числе нестандартную, специализацию, творить всё, что им захочется. Но постепенно они, клетки, "набьют шишки", поймут необходимость "исполнения заповедей" и дальше всё будет просто чудесно.)) Вот только человек по-моему сдохнет гораздо быстрее, чем поумнеют клетки его тела.
Это мне напоминает либеральные мантры про рыночную свободу, которая мол только и может нас всех спасти.))
Да нет никакой разницы. Все последствия действий "свободолюбивого" члена "человейника" по-моему в основном купируются на уровне этого самого "человейника". А то, что выплёскивается наружу, утрясается между "человейниками", также как между различными видами мира животных и растений. Да, у нынешнего человека возможностей воздействия на окружающую среду больше, чем у других животных. Но это всё количественные отличия, а не качественные. И если вы сняли карму с животных, то снимите их и с примитивных племён, живущих в симбиозе с окружающим миром и по последствиям для этого мира ничем от животных не отличающихся.
Этических моментов, как оказалось, не мало и в жизни стайных (стадных) животных. Да что там, альтруизм уже нашли даже у микробов.))
Всё это понятно как схема, но слишком уж либерально, а поэтому по-моему примитивно. Жизнь человеческая слишком коротка, и если бы не культура, которая есть явно не индивидуальное эволюционное приобретение, то он бы так и скакал рядом с обезьянами. И никакого толку от его "шишек" бы не было, т.к. предыдущие жизни он всё равно не помнит.
В христианстве тело - сосуд для духа. Чему там учится дух за пределами нашего мира - одному Богу известно.
Я ведь не зря написал Человек с большой буквы. Вы сделали вид, что этого не заметили.
Также как отдельный муравей или пчела в общем случае не могут не исполнить своего предназначения, также и человек по-моему в рамках своего "человейника" сильно отклониться от своего предназначения не сможет, а "колеблется строго вместе с линией партии".))
По-моему, всё это и есть Колесо сансары: бесконечный набор бесконечного однообразного опыта бесконечным количеством душ с непонятной конкретной душе целью.
Так и в чём тут эволюция, если опыт стёрт и есть возврат в начало?
Ну, нет. Раз есть только сознание, то на втором шаге по-моему с необходимостью получается, что это сознание ваше. А раз есть только ваше сознание, то это по-моему и есть солипсизм.
Т.е. вы у нас не рождались, и вам не умирать?)) Да вы Бог, раз для вас всё вокруг ваше умозрение.))
Ага. И притом заметьте именно вашего.))
Ну да, это "железный" философский аргумент: правило устанавливать по исключениям из правил.))
Увы, в той трактовке, что вы выше описали, не только Макрокосм, но и Болдачёв вместе со мной - не более чем плоды умозрения (фантазии) вашего сознания.))
Берёте заявленные вами 40 лет, отминусовываете их от 2025 года и получаете 1985 год, т.е. начало Перестройки, в результате которой мы вернулись во времена эксплуатации человека человеком. Что по-моему вполне себе можно назвать возвратом в рабство. Но для вас возможно этот период символизирует освобождение от "рабства" коммунизма (социализма). Так что это вопрос личного восприятия опыта последних лет.
Вопрос не в этом, а в том, что капитализму как социальному явлению приходится для получения прибыли создавать поневоле и спрос. Да не обычный спрос, а платёжеспособный. Да, "через задницу", в обход. В том числе, например, утилизируя свои "пустые фантики", закупая на них сырьё, поднимая цены и делая тем самым свои "фантики" вполне себе обеспеченными, параллельно выводя из равновесия валюты развивающихся стран. Т.е. им сейчас "париться" с производством нужно только для занятия чем-нибудь своих тунеядцев по неволе, но для этого как оказалось достаточно экономики услуг.
Странная прививка. Когда молодёжь и не только мечтают об уровне потребления развитых стран. Это по-моему скорее преднамеренное инфицирование.))
Жизнь в кредит - не проблема, если кредит даётся, как уже в некоторых странах Европы, под отрицательную процентную ставку.
С чего вы взяли, что юань будет лучше доллара, а Китай лучше США?
Видимо, вы были за вступление в ВТО, раз теперь ратуете за общий рынок с Китаем. Лично я в этом плане 10 раз подумал бы, прежде чем согласился играть с Китаем в общий рынок. Думаю, в этом случае России гарантирована окончательная деиндустриализация.
Я - мистик, поэтому верю, что случится ровно то, что должно случиться.
Т.е. Китай хочет быть самодостаточным, как сейчас в плане энергетики самодостаточными стали Штаты, хотя ещё недавно были одним из самых крупных импортёров углеводородов. Вам не кажется это любопытной тенденцией? А вы всё про общий рынок.))
И как вы чувственно различаете атомы атмосферных газов? Вы их видите в какой пространственной форме? Это такие шарики или цилиндры, или нечто типа неправильной формы комков? Атомы, как различаемые чувственно элементы вещества, имеют в вашем восприятии запах, вкус? Их можно пощупать? Или всё же это видимое и воспринимаемое вещество лишь умозрительно подразделяется на чувственно невоспринимаемые элементы – атомы, а сами атомы наш ум делит еще более дробно на элементарные частицы?
Несомненно так. Это «слои» (умозримое деление целого-«реальности»), которые различает в неделимом едином целом мире наш ум. Ведь ещё Кант дал определение чувственно воспринимаемому как априорным формам восприятия мира субъектом. Пространственная форма вещей и их восприятие во временной длительности – это не атрибуты внешнего независимого мира, а атрибуты субъекта, воспринимающего мир.
Именно так. Не предметное разнообразие, событийное следование присуще самому миру, а мы так видим мир. Это мы в своем восприятии расширяем и детализируем нашу объектную действительность. Для амебы мир именно таков, каким она его воспринимает. Для человека с его сложностью субъекта мир сложен и детализирован ровно настолько насколько изощренное восприятие человека. У каждого человека мир в его восприятии обладает индивидуальными особенностями, отвечающими его (человека-субъекта) индивидуальной сложности.
Так остается сущий пустяк – отказаться от «дурных привычек» ("в печку" гурманов и обжор) и научится потреблять энергию (например, солнца) напрямую. Но почему-то человеку в массе свойственно чревоугодие, а солнцеедов всего 1 на 200000. Как-то в 199999 человек более силен митрофанушка, чем солнцеед )).
Вот этим и занимаются Спасители человечества и духовно продвинутые представители-юниты Человека.
Опять верно говорите. Но дурь человеческая пока что многократно перевешивает мудрые помыслы и поступки. Исправлений гораздо меньше, чем косяков.
И вновь верно. Сперва «древние» (Старый завет) указывали неразумному человеку Цель и Путь (не убий, не укради, око за око, возлюби ближнего своего). Затем Иисус дал новые указания (Новый завет), в которых с учетом исторического времени развил Учение древних (возлюби врага своего). Но это целеуказание должны выполнить «люди вроде как сами». Вот тут и зарыта собака. Такие люди были и есть. Но это меньшинство несравнимое с большинством людей «не ведающих, что творят».
Смысл в этом прямой. Человек не помнит своих прежних жизней в их событийных деталях. Но то, что ему (душе) удалось собрать в «чашу духовных накоплений» уже не обнуляется, а сохраняется как врожденные черты характера. Вот и имеется в ребенке-«чистом листе» набор черт характера (кармический багаж), наследуемых им из воплощения в воплощение. И это своего рода смесь положительных и отрицательных задатков. Помню в детстве (было мне лет 12) в доме была у нас компания одногодок, живших интересами своего возраста. Делали разные глупости и «геройства». А один наш одногодок не участвовал в наших дуростях, хотя пытались его втянуть в компанию. Для него уже в таком возрасте был неприемлем, скажем, проезд зайцем на трамвае. И был такой мальчик один на весь дом (100 квартир). А брат его на два года старше, был, что называется «нормальным парнем».
Свободой воли обладают, конечно же, не тела или клетки тел, а души людей. А души эти в современном человечестве слишком молоды (не обладают достаточными духовными накоплениями), чтобы самостоятельно не заниматься греховным своеволием. Потому и находится человечество под неусыпной опекой со стороны вознесенного человечества. Состояние человечества сейчас можно сравнить с младенцем, с которым нянчатся родители.
Что касается диких пленен, их возможность творить карму просто ничтожна в сравнении с человеком цивилизованным. Вот как выражение (по сути некорректное) «баба зарулем, что обезьяна с гранатой» несравненно больше применимо к человечеству в целом, чем к неповинным (в сравнении с мужиками) женщинам. Уровень ответственности у человечества близок к нулю, а возможности к разрушению не под стать диким племенам. Это про дикие племена можно сказать, что дети у них рождаются «чистым листом» (ещё толком не научилить творить карму). Качественное отличие человека современного – самоубийственно творит негативную карму. Надежда на Новую Россию )).
Вот до кульминационной стадии эволюции – появление человека, наделенного умом и свободой воли, эти полярные тенденции эгоизма и альтруизма обеспечивали баланс в эволюции. Но и Человеком кульминация творения в убийственных масштабах негативной кармы будет пройдена и человек станет таки Хомо сапиенс – разумным, отвечающим за свои деяния существом.
Так это же очевидно, что элемент и система неразрывны. Человек просто не мог бы получать кармические уроки (что такое хорошо и что такое плохо) вне социума. Он просто не имел бы самой способности умозрения, ведь способность мыслить и владеть речью дана исключительно в социуме. А вы говорите о феномегне маугли – индивид вне социума своего, в социуме зверей. Именно в социуме Человека и возможно действие свободы воли, кармическая ответственность за помыслы и действия/поступки. Но увы, пока что уровень эволюционного развития социума (человечества) таков, что действуют определяющими для индивидуумов не нравственные императивы, а юридические законы, которы без приоритета нравственного императива превращаются для человека в «закон что дышло…».
Ну так Человек в отличие от юнитов/индивидуумов и эволюционирует в «общем потоке». А вот юниты могут либо отставать от «общего потока» вплоть до рождения среди человекообразных обезьян, либо переходить ранее общего потока на следующую эволюционную ступеньку в Вознесенное человечество. Но эти юниты лишь единицы в рамках Человека, а вот 99.9999% "колеблется строго вместе с линией партии".
Хорошо вы сказали про «с непонятной конкретной душе целью». Действительно, для абсолютного большинства людей непонятно какова цель его конкретной «здесь и сейчас» жизни. Цель «родить сына, построить дом и посадить дерево» как-то мелковата для жизни длиною в несколько десятилетий. Ну выполнил задачу жизни и что дальше? Эзотеризм на этот вопрос отвечает так, что каждый индивид имеет на жизнь вполне конкретную кармическуб задачу, отвечающую его кармическому багажу. Эта задача редко кому в жизни очевидна. Большинству дано лишь переживание осмысленности, ценности жизни (того чем занимается человек), либо никчемности, бесполезности того, чем в жизни занимается человек. Вот этот поиск и прочувствование своего пути в жизни и отвечает решению кармической задачи смысла жизни. А это может быть очень разное дело жизни. Для кого-то кармическая задача познание, наука, для других активность в иных сферах общества, для третьих семейная жизнь. Какую деятельность ни возьми, взаимоотношение между людьми в процессе деятельности и будет проявлением кармы, нарабатыванием новой кармической энергии. С каждым человеком взаимоотношение есть обмен кармой, образование общей кармы. А общее взаимодействие людей формирует карму семьи, города, страны и человечества в целом.
Это, можно так выразиться, «брак», или эволюционные потери. Но это достаточно редкое исключение из «общего потока».
Солипсизм, по мне, логически следует при признании абсолютной приватности сознания субъекта. Но содержимое сознания субъекта лишь относительно приватно, поскольку источник содержания сознания (контента сознания юнита/индивидуума) единый общий всем субъектам, ведь они же всего лишь условное деление-«грануляция» Единого Высшего Я на мириады монад-душ, которые и способны познавать (наполнять свою объектную действительность, воспринимать свой объектный мир) исключительно в силу их принадлежности Единому Я. Вот, отрицая Единый Источник содержания сознания разных субъектов-я, мы логически придем к солипсизму. Есть только мое-я сознание и мой объектный мир, пребывающий в сознании. Только признавая субъекта-я самосущим неизбежно получаем позицию солипсизма. А раз сознание только относительно приватно, то возможно прямое взаимодейстие между сознаниями субъектов (без посредничества знаковых шифровок языка-речи). Этим владеют экстрасенсы-телепаты, этим отчасти владеют однояйцевые близнецы.
Т.е. вы у нас не рождались, и вам не умирать?)) Да вы Бог, раз для вас всё вокруг ваше умозрение.))
Всё гораздо проще. Человек, обладая умозрением, моделирует мир, устанавливая логические связи между объектами своей объектной действительности. Более того, отчасти человек подобен Богу-Творцу в своей творческой деятельности. Никто иной как человек создает-творит «вторую природу» - культуру-техносферу. И как идет эволюция техносферы? По принципу саморазвития в синергетике?: «при определенных условиях» один вид объекта эволюционирует-саморазвивается в новый вид объекта более развитый, более сложный. Так «эволюционируют» на примере техносферы самолеты, автомобили, здания? Этим «определенным условием» выступает творческий потенциал человека-творца. Не дома саморазвиваются от простых хибар к небоскребам, ни авто от самобеглых колясок к спортивным болидам-прототипам, ни самолеты от «этажерок» к сверхвуковым видам, а человек, обладая умозрением усматривает в Источнике (Высшем Я) идеи артефактов, облекает эти идеи в технологии и воплощает в материальные артефакты. Человек творит свой мир «второй природы» благодаря умозрению. И это на уровне развития, отвечающем в онтогенезе состоянию младенца. Когда же человек выйдет из младенческого состояния, будет творить планеты, эволюции живого на планетах и «родит» дочернюю человеческую цивилизацию и будет её опекать во младенчестве, как нас опекают наши Учителя.
И шизофрения, как понятие для определенного психического состояния, берется из умозрения.
Ага. И притом заметьте именно вашего.))
Не я ввел термин «шизофрения». Но его ввел человек-субъект, умозрящий психические явления и давший понятие явлению и придумавший термин для этого понятия «шизофрения». Благодаря его умозрению, мы обладаем понятием и термином «шизофрения».
Ну да, это "железный" философский аргумент: правило устанавливать по исключениям из правил.))
Разве кто-то отменил принцип «нет правила без исключений»?
Так отчего же Макрокосм не существует? Он существует для меня. Не сомневаюсь, что существует и для Болдачева. Ведь проблема не в Макрокосмосе, а в понимании, трактовке существования.
Увы, в той трактовке, что вы выше описали, не только Макрокосм, но и Болдачёв вместе со мной - не более чем плоды умозрения (фантазии) вашего сознания.))
Разумеется так. Ровно также и у прочих субъектов. Мы (на нашем уровне сложности) не имеем непосредственного видения Реальности и всё, что мы воспринимаем и умозрим выступает Иллюзией Реальности. Весь мир, данный нам чувственно, есть Иллюзия-Майя – плод нашего чувственного и умозрительного восприятия-различения. А за Покровом Майи сокрыта от нас Реальность (Единый, Высшее Я), которая непосредственно дана нам исключительно в интуитивном доступе. На уровне интуиции мы и черпаем из этого Источника все идеи, которые умозрим и чувственно воспринимаем в иллюзорном обличьи.
Берёте заявленные вами 40 лет, отминусовываете их от 2025 года и получаете 1985 год, т.е. начало Перестройки, в результате которой мы вернулись во времена эксплуатации человека человеком. Что по-моему вполне себе можно назвать возвратом в рабство. Но для вас возможно этот период символизирует освобождение от "рабства" коммунизма (социализма). Так что это вопрос личного восприятия опыта последних лет.
Так ведь весь интерес заключается в том состоится ли переход от нового рабства к новому устройству России в явно зримых изменениях в обществе в том самом 2025 году. Проверить это пророчество осталось каких-то 6 лет )).
Вопрос не в этом, а в том, что капитализму как социальному явлению приходится для получения прибыли создавать поневоле и спрос. Да не обычный спрос, а платёжеспособный. Да, "через задницу", в обход. В том числе, например, утилизируя свои "пустые фантики", закупая на них сырьё, поднимая цены и делая тем самым свои "фантики" вполне себе обеспеченными, параллельно выводя из равновесия валюты развивающихся стран. Т.е. им сейчас "париться" с производством нужно только для занятия чем-нибудь своих тунеядцев по неволе, но для этого как оказалось достаточно экономики услуг.
Вы описываете механизм, а я говорю о сути этого типа производства. Цель ничуть не изменилась - ради безудержного роста прибыли использовать механизм «общества потребления (ради роста прибыли)». Духовность тут – пустое место. А перемена в устройстве России должна возродить самоценность духовности, нравственных устоев в обществе.
Т.е. Китай хочет быть самодостаточным, как сейчас в плане энергетики самодостаточными стали Штаты, хотя ещё недавно были одним из самых крупных импортёров углеводородов. Вам не кажется это любопытной тенденцией? А вы всё про общий рынок.))
Может вы и правы и Китай претендует на гегемонию в мире подобно США, но мне плохо в это верится. Думаю, новая вариация однополярного мира не состоится, как не состоялась в случае с США. А без общего рынка на новых условиях партнерства, по мне, история не обойдется.
Александр Леонидович, спасибо вам за развёрнутые ответы.
Думаю, мы с вами для себя прояснили все эти вопросы.
Спасибо вам за общение.
Спасибо, Юрий Павлович, и вам за ваше внимание к обсужденным вопросам.
.
ШУРАНОВ Б.М., 24 Август, 2019 - 13:15, ссылка
Тогда это создает проблему: как узнать "ГДЕ нет ощущаещего"? Узнать, где это "ОТТУДА", если там "нет ощущающего"? Иначе - как узнать, если в этом "месте" ("ОТТУДА") нет свидетеля того, что Вы определили как "независимого от ощущающего"?
Это создаёт проблему ТОЛЬКО ДЛЯ САМОГО ОЩУЩАЮЩЕГО. Для всего остального вне ощущающего никаких проблем здесь нет.
Да, "нет человека (ощущаещего) - нет проблем".
"Никаких": все проблемы "решены". "Решены" легко. В том числе и обсуждаемая.
"Задайте ЕДИНЫЙ критерий существования для вещей и мира."
Задаю:
Таким критерием все всей детерминированной системы является условие, без которой система исчезнет разрушением.
Все в мире существует благодаря силам законов природы. Что касается всех форм барионной материи( атомарных структур), то исчезновение электромагнитных сил, и всего прочего вмиг аннигилирует все в мире.
Примат того, что именно силы законов природы отдельной своей сущностью закономерной системы родили наш мир, я излагаю в своей заметке "Примат креацинизма":
Есть логический тупик, и он выражается в следующем:
- Взяв образцом материального нашего мира выделенный атом, мы признаем само его существование только в рамках действия сил физических законов природы. Исчезни законы природы, в тот же миг все материальное аннигилируется (исчезнет).
Более того, первая субатомная, первый атом только и мог возникнуть в только уже действующем поле закономерностей природных законов. Без сил природных законов невозможно и существование форм в мире. Даже предполагая одновременность даже в планковском времени явления первого атома нельзя логически говорить об одновременности - вначале закономерное поле, а уж в последующим рождение формы атома.
Иное никак - атом существует только в системах действующих закономерностей.
Вот тут и возникает то, что людской здравый ум не может объяснить иначе, как явление- сотворение вначале континуума закономерностей сил природы, а уже в нем и потом всех феноменов нашего материального мира.
Говоря иначе - вначале было то, что мы именуем законами природы, сотворение которых люди склонны искать в вере в Разумное Начало мира.
Этот универсальный Двигатель (Дух) интеграции (взаимосвязи) есть основа ("под-лежащее", суб-станция) Бытия. Благодара Ему "все стало БЫТЬ, что стало быть", Он и есть Все-держитель, образующий невидимую СУЩНОСТЬ всего ("Иже везде Сый и вся исполняя", "во всем - Сущий, и всем управляющий").
Надо раскрыть, наконец, глаза на этот универсальный Принцип, лежащий как в основе Вселенной ("звездное небо над нами"), так и в основе нашего разума и духа ("духовный закон внутри нас"), понять, в конце концов, то, что было ясно уже Анаксагору: "Ум малый и Ум большой - одно есть".
Вот это ОДНО - и есть искомое: "единый критерий существования для мира и вещей".
Все сказано весьма хорошо и верно. По русски наверное это можно было бы выразить, как требование жить по известным нам законам, меряя свои намерения деяний весами добра-зла, в стремлении торжества этики.
Очень хорошая патетика! Без сарказма.
Только все кончается провозглашением полной неопределенности "ОДНО"...
Это ли ответ?
Вот потеха - платонист у платониста взыскует определённости...
Скажу Вам по секрету:
определённее субъективного рационалиста -
нихто здеся не выражается...
эфромсо, 27 Сентябрь, 2019 - 16:51, ссылка
"сущее" - всё, что движется медленнее "скорости света"
Не понял вашу мысль. В чем неопределенность? и каков ваш ответ?
Для продолжения дискуссии я не нахожу некоторых ЕГО вещей (ни одной):
- Рефлексия;
- Дивергенция;
- Время (порядок, цикличность, волна).