Мыслитель Комп о смысле жизни

Аватар пользователя kompletion
Систематизация и связи
Философское творчество

Мыслитель Комп о смысле жизни

 

 Родился я не по своей воле, хотя есть и другие точки зрения. А значит в том был уже некий смысл. Назовём это высшим смыслом. По мере взросления у меня появился выбор. В том числе и выбор своего смысла жизни.

 

Многие боятся сами делать этот выбор и начинают искать его на стороне. Тут же появляется множество объяснителей и подсказчиков как и что нужно делать.

 

Кто-то без сомнения начинает следовать чьим-то правилам и считает это своим смыслом. На совсем или на какое-то время.

 

Поискав что-то своё я обнаружил, что смыслы, как и вообще всё, во первых иерархичны. То есть распределяются от самых простых и остервенелых, типа, пожрать, поспать, расплодиться и до самых сложных и окультуренных. Вроде всё познать, всё довести до совершенства и всех облагодетельствовать.  

 

Во вторых получается дилемма. Смысл в удовлетворении того что тебе хочется и смысл в осуществлении того что от тебя хотят. Общество, которое в тебе и засело, как в существе общественном,  хочет эффективной деятельности и самоотверженности, а организм жаждет наслаждений.

 

Сижу, определяюсь со смыслом и чувствую, что для меня больше всего смысла сидеть и искать, размышляя. Но от этого растёт мозоль на том месте чем сидишь, и уменьшаются возможности следования простым хоть и остервенелым смыслам.

 

Приходится вот совмещать полезное с приятным. Ещё дедушка Л. говаривал, что лучший отдых после каторжных размышлений, это пойти помочь бревно поносить. Наверное по этому и отправили часть народа в Сибирь, брёвна потаскать, чтобы потом, отдохнувши, могли спокойно посидеть и помыслить.

 

В общем смысл мерещится где-то по серединке между дополнением  жизни до удовольствия и следованием высшему смыслу. Как говорится, сделал дело - гуляй смело!  

 

Сплит 05.2019

 

 

Комментарии

Аватар пользователя philozan

Родился я не по своей воле, хотя есть и другие точки зрения. А значит в том был уже некий смысл. Назовём это высшим смыслом.

"Пришел ниоткуда, ушел в никуда..."

Аватар пользователя эфромсо

Многие боятся сами делать этот выбор и начинают искать его на стороне. Тут же появляется множество объяснителей и подсказчиков как и что нужно делать.

Если кто не замечает   " объяснителей и подсказчиков", причастных  к формированию его собственных  навыков осознавания чего-либо вообще - тому лучше  признать себя буквоедом и "молчать в тряпочку" - шобы не множить беспредметные разглагольствования...

Аватар пользователя эфромсо

ия...

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Комп..

Родился я не по своей воле... А значит в том был уже некий смысл. Назовём это высшим смыслом. По мере взросления у меня появился выбор. В том числе и выбор своего смысла жизни.

Если выбора не было изначально(с рождения) видно, то изначально был обрыв в виде высшего смысла-потенции - т.е. возможной реализации от рождения до смерти. Между этим периодом во взрослении и появляется выбор(как некий опосредствованный смысл при непосредстве высшего смысла-обрыва) в виде различных влечений к чему-то, хорошему или плохому(дающему начало кармы/судьбы в последушее время жизни или в последующей жизни(путём реинкарнации).

Т.о. обрыв и выбор влияют на смысл нашей жизнедеятельности, увлекая нас или в хорошие поступки(деяния жизни) или плохие, вплоть до порочной жизни(в которой доминирует смысло-насилие).

....

Аватар пользователя kompletion

И действительно, кто его знает куда человека больше повлечёт после обрыва пуповины... То ли к плотским радостям, то ли к духовным исканиям... А с другой стороны иногда вреда меньше от плотских весельчаков чем от остервенелых духософов.

Аватар пользователя Совок.

В общем смысл мерещится где-то по серединке между дополнением  жизни до удовольствия и следованием высшему смыслу. Как говорится, сделал дело - гуляй смело!  

  Почему-то  в семье дедушки Л. этот принцип не был популярен.  И его отец  и его старший брат не гнались за удовольствиями а наоборот искали себе неприятностей в жизни. Почему так. Это наука ещё не выяснила.

Аватар пользователя kompletion

Политика определённый вид творчества, замешанный на жажде власти. Даже если кажется что всех хочешь облагодетельствовать и кладёшь жизнь на это. По этому определённый вид удовлетворения. Да и поесть, попить со вкусом и Клару Ц. за зад ущипнуть для дедушки Л. не было чуждым. Брат был скорее фанатик - экстремист. А отец дедушки Л. чиновник был создающий образ строгого дяди.

Аватар пользователя Derus

kompletion, приветствую.
С одной стороны, Вы говорите: «Поискав что-то своё я обнаружил, что смыслы, как и вообще всё, во первых иерархичны. То есть распределяются от самых простых и остервенелых, типа, пожрать, поспать, расплодиться и до самых сложных и окультуренных. Вроде всё познать, всё довести до совершенства и всех облагодетельствовать.»
А с другой стороны, говорите: «Во вторых получается дилемма. Смысл в удовлетворении того что тебе хочется и смысл в осуществлении того что от тебя хотят
Вы хотите сказать, что эти смыслы несовместимы?
Т.е. к примеру, Вы признаете смысл в том, чтобы «всех облагодетельствовать», и Вы же считаете его для себя чем-то бессмысленным, т.к. Вы лично этого не хотите?

«В общем смысл мерещится где-то по серединке между дополнением  жизни до удовольствия и следованием высшему смыслу.»
Разве я не буду прав, если скажу, что «удовольствие» - это всего лишь следствие от тех или иных действий согласно тому или иному смыслу? Например, (из остервенелых смыслов) поел и как следствие - удовольствие или (из культурных) что-то познал и как следствие приятно удивлен.
Если прав, то тогда вообще некорректно разделять «удовольствие» от «смысла», т.к. они связаны (т.е. первое без второго – не бывает). От осуществления низшего смысла – низшее удовольствие, а от осуществления высшего смысла – высшее. Соответственно, какой же смысл «занимать» именно «серединку» между этими смыслами, если высшее удовольствие явно дороже низшего? По-моему, никакого. Или вновь Вы из тех, кто понимает что нечто - обладает высшим смыслом, но при этом не относит его к себе самому (типа, да - это самое лучшее, но не для меня...)?
С ув. D
 

Аватар пользователя kompletion

Совершенно с вами согласен. Но я говорил несколько о другом. А именно о балансе интересов зоологических и духовных. Одними духовными удовольствиями не проживёшь, хотя некоторые пытаются. А одними зоологическими не достойно человека. По серединке - в смысле без фанатизма. 

 

Аватар пользователя Derus

kompletion, Вы говорите: «я говорил несколько о другом. А именно о балансе интересов зоологических и духовных. Одними духовными удовольствиями не проживёшь, хотя некоторые пытаются. А одними зоологическими не достойно человека. По серединке - в смысле без фанатизма.»
Хм…
Мне кажется, тут правильнее сказать не «по серединке», а «в равной степени».
Посудите сами, есть разные предметы интереса, которые, как Вы обнаружили, иерархичны. Соответственно, занимать серединку может означать либо ограничение своей жизни смыслом, который находится посередине иерархии, что невозможно, либо ограничение смыслами жизни, которые находятся до середины иерархии, что недостойно человека. Значит, следует преследовать И те, И другие. Так о какой же «серединке» тут может идти речь? Похоже, о какой-то количественной, а не качественной (а «смысл» – это некое качество). Мол, того смысла немного, другого немного, третьего слегка, четвертого чуть-чуть без фанатизма и т.д.. Так?
Если так, то вновь смею намекнуть, что ваше утверждение: «В общем смысл мерещится где-то по серединке между дополнением  жизни до удовольствия и следованием высшему смыслу.» - мягко говоря, некорректно (а грубо говоря, абсурдно).

П.С.
Пояснение про количественное.
Вот смотрите. К примеру, есть такое качество у человека по жизни, как обладать собственностью. Так вот этот смысл жизни нельзя поделить и выделить в нем серединку. Человек либо обладает собственностью, либо нет. Но количество каким человек может обладать вполне измеримо и делимо. Скажем можно обладать и самокатом, и велосипедом, и мотоциклом. Соответственно, осуществить этот смысл без фанатизма может означать - обладать только "серединкой", т.е. только велосипедом. Сам же смысл ("обладать собственностью") - неделим.

Аватар пользователя kompletion

Экий вы зануда... То ли специально, то ли по недомыслию... Это у Бога высшие смыслы, а человек вот как раз по серединке. И дай Бог хотя бы тут удержаться. Собственность можно стяжать, а можно удерживаться от стяжательства. Логика ваша слегка страдает и вообще ввязываться в дальнейший спор не вижу смысла. Возможно, со временем вы уже не будете так опрометчиво присваивать шутливым эссе для обычных людей, эпитет "абсурдно"

 

Аватар пользователя Derus

Хорошо, kompletion.
Больше вопросов к Вам нет.
 

Аватар пользователя Созерцатель

Вот что я писал о таком 12 лет назад:

Смысл жизни. Кирпич лежащий на тропе попыток самопознания, через который мало кто может переступить.
Я переступил, и сейчас расскажу почему.
Смысл ( с мыслью) рождается в разуме творца. Смысл непременное целеполагание - зачем это делается.
Вы можете делать жизнь? Вы причастны к деланию жизни? Да.. только как автомат - соитие- и процесс пошел по не вами созданной программе. Вы творец этому? -абсолютно нет. Вы исполнитель, запрограммированный и понуждаемый страстями на выполнение этого.
Но вы тут подняли вопрос - а каков вообще смысл....с какой мыслью жизнь создана по факту?
Для верующих,  ответ будет таков - а вот не счел нужным тебе Творец жизни сообщать зачем и с какой мыслью Он это сделал. Не твоего ума дело это, паря.
Для "умных" атеистов, ответ будет - такой - а нет ни фига никакого смысла, потому что все само собой, неведомо как и неведомо зачем само собой как-то образовалось. Глупо, необъяснимо, но на глупое то и ответ умным не бывает. Нет никакого смысла.

И сколько бы вы тут не пузырились догадками и гипотезами - пустое все это дело, господа. Смысл вам не известен и известен не будет. Фантазировать - сколь угодно.
А что ищет еще человек то? Он, неразумный, цели своей уже сотворенной жизни ищет... Да так, чтобы они желательно нашли резонанс гармонии с неизвестным ему смыслом... Чтоб как-то интуитивно почувствовать... Благодатью, что ли?

Аватар пользователя kompletion

Бессмысленно жить не интересно. А со смыслом и удовольствия больше...
 

Аватар пользователя Созерцатель

А можно и разделить смыслы, что будет вернее. Смысл Жизни можно понять, как Создание Жизни на планете и в мире, и здесь уместен принцип изложенный мною - этот СЖ нам неведом и вряд ли когда  этой жизни станет известен, этот СЖ знает Творец её.

С другой стороны, есть же и мы. Мы же тоже творцы определенного уровня.  И наш уровень жизни - уровень нас и наших близких. Мы выбираем цели и своими жизнями пытаемся реализовать их. В этом цели становятся смыслом НАШЕЙ жизни.

Полная аналогия объектного рассмотрения:) В первом случае объект - жизнь в мире, во втором случае -объектом является сам человек.

Аватар пользователя Derus

Приветствую, Созерцатель.
Вы говорите: «Смысл ( с мыслью) рождается в разуме творца. Смысл непременное целеполагание - зачем это делается.»
Понято.

«Вы можете делать жизнь? Вы причастны к деланию жизни? Да.. только как автомат - соитие- и процесс пошел по не вами созданной программе. Вы творец этому? -абсолютно нет. Вы исполнитель, запрограммированный и понуждаемый страстями на выполнение этого.»
Значит, я буду прав, если скажу, что смысл нашей жизни не в автоматическом исполнении нашей программы, и не в самой программе, а в том, зачем эта программа создана?

«И сколько бы вы тут не пузырились догадками и гипотезами - пустое все это дело, господа. Смысл вам не известен и известен не будет. Фантазировать - сколь угодно.»
Странно получается.
Если смысл нам неизвестен, то откуда ж Вы уверены, что он вообще есть (мол, в разуме творца)? На нет, как говорится, и суда нет.

«А что ищет еще человек то? Он, неразумный, цели своей уже сотворенной жизни ищет...»
Хорошо.
Допустим, что смысл жизни есть.
Но если человеку дано его желать и искать, но при этом не дано его найти и знать, то получается, что в программу жизни человека заложен разлад его познания и его жизни (типа, прикол такой у творца)? Может, животные счастливее нас?
С ув. D

Аватар пользователя Созерцатель

Привет, Derus.

Если вы внимательно прочитали мною написанное, то увидели, что я разделяю восприятие  смысла жизни, как предполагаемое лишь, описывая  саму идею предположения, как идеалистом, так и атеистом.

И конечно, если предположить Разумное Сотворение Жизни, то  сама, скорее всего эволюционную программу разворачивания Жизни, сотворялась с Целью Разумной.

И я четки написал - мы непричастны к познанию  той Цели. Нас обрекли её исполнять заданными качествами и устремлениями. Как говорится "вчерную".  Возможно.

 

Вам  странно, что если  люди видят неведомый мир, они зачем то начинают пытаться предполагать, что в том  мире может быть есть и какое оно? - Ничего странного нет, мы так обременены нашей организацией сознания,  и в частности подсознательной системой самосохранения.  Мы "так сделаны".

 

Вы что, впервые обнаружили "разлад" в устремленностях и возможностях человека?:)

Если быть идеалистом по вере, то подумав хорошенько, всяк мыслящий поймет, что лишь вот такие "разлады", когда очень хочется, но не получается пока и заставляет людскую цивилизацию и жить в движении.... А не отдыхать под пальмой, питаясь бананами...

Движении к чему? - Может быть к заданной Цели..   Незнаем, но не можем не предполагать.

Аватар пользователя АлександрРАМ

Созерцатель,

До сих пор во всём был с вами согласен, а тут хочется дополнить.

Смысла жизни от высшего разума нет, т.к. нет Высшего разума, ему противоречит всё, что мы видим на Земле, да и себя он никак не проявляет.

Возможно нас создали инопланетяне, у них была в этом своя потребность, но нам она не известна.

Смысл жизни как явления - сама жизнь.

Объективный смысл жизни человека, как явления, тот же. что и у травы.

Смысл жизни отдельного человека в реализации того, что дала природа.

Смысл жизни сознательного человека в реализации того, что разумно реализовывать и бороться со своими недостатками.

Индивидуальный смысл (индивидуальная природа) жизни может осознаваться, тогда он становится субъективным.

Индивидуальный смысл может совпадать с целями человека или не совпадать.

                 -------------------

    В общем задача разобраться в своих природных способностях и помочь им.

Аватар пользователя Созерцатель

Смысла жизни от высшего разума нет, т.к. нет Высшего разума

Совсем не хочется возражать вам, "но истина дороже".    Уважаемый, культура убеждений и представлений весьма примитивна  и чертовски неудобна.

Вот порой хочется провозгласить что-то, а ведь прекрасно понимаешь, что сам в это лишь веришь, а не знаешь.  Пусть даже очень убежденно веришь, но...только веришь..

А вера всегда и любая имеет принципом то, что в ней всегда потенция вероятности и истинности  почти что равны бывают..

Что толку, что мы начнем  строить мир по выдуманным лекалам наших желаний?

Ну, сотворим еще сказок побольше..

У каждого тут выбор - что утверждать?   - Знаемое, или предполагаемое..  Последнее, как вы и сами понимаете,  с большой вероятностью вводит нас в ложь..

 

Разве вы знаете есть ли в неведомом и безбрежном  мире Высший Разум?

Аватар пользователя АлександрРАМ

как вы и сами понимаете,

Да, всё, что вы написали, я и сам понимаю, просто это для меня всё это очевидно и поэтому стараюсь покороче, а покороче, это "Нет высшего разума", он нам не нужен, он является лишней сущностью. Если когда-нибудь объявится - милости просим, а сейчас, ну его нахрен. 

Аватар пользователя Созерцатель

Давайте я вам лучше анекдот старенький расскажу?

Кабинет хирурга в поликлинике. 

Приходит мужичок, и говорит хирургу - Доктор, все люди, как люди, а у меня вместо пупка шуруп!

Хирург-  Интересненько..Ну- ка показывайте...

Мужичок подставляет пузо - там торчит шуруп вместо пупка..

Хирург берет отвертку и откручивает шуруп...

Мужичок вскрикивает и у него отваливается задница...

 

Мораль - не ищи  приключений на свою задницу..

 

(Не  провозглашайтие в неведомом того, чего не знаете....  Задница еще так себе... Он же, возможно на самом деле Вседержатель... :)))))   )

Аватар пользователя АлександрРАМ

(Не  провозглашайтие в неведомом того, чего не знаете....

Ваше желание уличить меня в неспособности что-то понять, переходит в навязчивость. Ещё раз вынужден повторить: я с вами согласен и ничего не провозглашаю, с отвёртками осторожнее, острый, опасный предмет. 

Аватар пользователя Созерцатель

Уважаемый.... Меньше всего я хочу уличить и тем более ментрствовать с вами. Поверьте.

Но я, уж простите, педант четкости в утверждаемом.  Ваше ""Нет высшего разума", он нам не нужен, он является лишней сущностью." - прямое искажение, если не сказать более правдиво.

Знаешь? - используй форму утверждений.. Предполагаешь? - Будь добр излагать формами предположений..

Это мои правила, и по моему правила всего разумного мира.. Говорить правду..

Не обижайтесь, мне по сути все равно и я тут не ментор учить всех, но хочется беседовать по одним правилам..

Аватар пользователя АлександрРАМ

хочется беседовать по одним правилам..

 А по правилам будет так:

Вот вы меня цитируете: ""Нет высшего разума", он нам не нужен, он является лишней сущностью."

Вы обрезали мою мысль, а в полном варианте она такова:  "Нет высшего разума", он нам не нужен, он является лишней сущностью. Если когда-нибудь объявится - милости просим, а сейчас, ну его нахрен.

Аватар пользователя Созерцатель

Ох...   Начинающие философствовать.. Ну что изменилось от того, что вам он не нужен?  Вот и говорите верно - не врите есть он иль нет - вы о том не знаете, и следовательно утверждать о том нечего.

А говорите - нам он не нужен, и в наших представлениях его нет.

Грамотно нужно излагать, непротиворечиво.

Еще и "бритву Оккама Уильяма"  пытаются по неграмотности пристегнуть...  Закон достаточного основания, или "бритва" понимать надобно.

Аристотель и Уильям утверждают, что там ГДЕ ВЫПОЛНЕНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ, там уже  лишние сущности и аргументы не требуются.  А Высший Разум, как был предположением, так и остался без знаний и недоказанным существованием, и лишние сущности тут неуместны упоминанием.

Аватар пользователя АлександрРАМ

Голсподин. тоже начинающий философствовать, а не пойти ли вам в баню?

Аватар пользователя АлександрРАМ

Вот подрастёте, закончите школу и в ВУЗе будите изучать мою философию.

Аватар пользователя Созерцатель

Мечтайте..Мечтайте...  Я уже и преподавать давно закончил..

Зря обижаетесь - ваши строки обличают ваш  уровень..Философия весьма открыта - пары строк мыслителя достаочно, чтобы понять его уровень..

Прощайте.

Аватар пользователя АлександрРАМ

Да и вы неузнанным не остались

Аватар пользователя Созерцатель

Ну побурчите..Побурчите еще:)))

Аватар пользователя Derus

Созерцатель, Вы говорите: «я разделяю восприятие  смысла жизни, как предполагаемое лишь, описывая  саму идею предположения»
Понято.
В таком случае из двух вопросов остается - один.

«Вам  странно, что если  люди видят неведомый мир, они зачем то начинают пытаться предполагать, что в том  мире может быть есть и какое оно? - Ничего странного нет, мы так обременены нашей организацией сознания,  и в частности подсознательной системой самосохранения.  Мы "так сделаны".»
Не-е-е….
Вы отложите пока в сторону неких «людей».
Давайте рассуждать каждый в пределах собственного ума.
Ещё раз.
Имеем одно утверждение «цель жизни не познаваема нашим умом» и имеем другое «наш ум стремится познать цель жизни». Т.е. один и тот же ум мыслит две эти мысли, одна из которых заведомо обессмысливает другую.
Вот и всё.
Вопрос: ничего странного для вашего ума тут нет?

«Если быть идеалистом по вере, то подумав хорошенько, всяк мыслящий поймет, что лишь вот такие "разлады", когда очень хочется, но не получается пока и заставляет людскую цивилизацию и жить в движении....».
Вы подменили исходное  утверждение (вызвавшее моё удивление).
Сейчас Вы вдруг говорите о некоем «не получается пока», тогда как ранее предложено: «Смысл вам не известен и известен не будет». Ведь то, что пока не получается, вполне возможно, тогда как то, чего не будет – невозможно. Т.е. Вы отклонились по сути на прямопротивоположную мысль от исходной.
 

Аватар пользователя Созерцатель

"«цель жизни не познаваема нашим умом» и имеем другое «наш ум стремится познать цель жизни». Т.е. один и тот же ум мыслит две эти мысли, одна из которых заведомо обессмысливает другую."

Правильнее смысл жизни (СЖ).  Да, опытом и логикой мы верим, что Творец Жизни нам так и не передаст какой Он имел смысл и намерения при устройстве Жизни.

Но разве нам  мешает все- таки  пытаться хоть как-то приблизиться  к тайне смысла?

Жизнь часто ставит людей в исключительно критичные ситуации, кажущиеся просто фатальными.. Но люди часто стремятся сражаться с этой кажущейся обреченностью.

говорите о некоем «не получается пока»,

речь о разладах не имела ничего общего с разговором о СЖ и целях жизни.

Речь шла о сущем расколе в духовном  мире человека между заданными ему устремлениями-желаниями и малыми возможностями в их достижении. Вечным живительным дефицитом "сбычи мечт", этого условия толкающего человека в деятельности.

Аватар пользователя Derus

Созерцатель, Вы говорите: «Да, опытом и логикой мы верим, что Творец Жизни нам так и не передаст какой Он имел смысл и намерения при устройстве Жизни. Но разве нам  мешает все- таки  пытаться хоть как-то приблизиться  к тайне смысла?»
Так Вы же и мешаете :о)
Вы же тут с чего начали: «И сколько бы вы тут не пузырились догадками и гипотезами - пустое все это дело, господа.»
Если это пустое дело, то никакого приближения тут нет и быть не может. Может мы удаляемся, а вовсе не приближаемся в своих попытках приближения. Как из допущения - «нам не дано знать смысл жизни» - можно утверждать, что «мы в своих попытках к нему приближаемся»??? Это очередное бессвязное допущение?
Итак, подытожу.
Имеем две пары бессвязных допущений:
1. «смысл жизни есть» и «смысл жизни мы знать не можем»
Они бессвязны, т.к. если мы верим, что второе допущение истинно, то оно уже не дает верить в истинность первого допущения, поскольку если мы этого знать не можем, то мы не можем и знать, что он есть. Другими словами, у меня получается, что верить в истинность этих допущений  может тот, кто не в своем (одном) уме, а у кого как бы две головы (одна фантазирует про то, есть ли нечто, а другая - про то, познается ли оно).
2. «смысл жизни мы знать не можем» и «мы приближаемся к знанию смысла жизни»
А эти бессвязны, т.к. если мы верим, что первое допущение истинно, то второе не только тут же превращается в допущение, но и превращается в такое допущение, в истинность которого мы уже верить не можем.
Я не прав?

«Жизнь часто ставит людей в исключительно критичные ситуации, кажущиеся просто фатальными.. Но люди часто стремятся сражаться с этой кажущейся обреченностью
Я не уверен, что так происходит в тех случаях, когда люди сами определяют себя в такие ситуации. Тогда как «безнадежные допущения» определяете Вы, т.е. вместо Вас никто их мыслить одновременно не может. Так что боюсь, Вы снова о том, что не имеет ничего общего с тем, что я пытаюсь тут понять.

«речь о разладах не имела ничего общего с разговором о СЖ и целях жизни. Речь шла о сущем расколе в духовном  мире человека между заданными ему устремлениями-желаниями и малыми возможностями в их достижении. Вечным живительным дефицитом "сбычи мечт", этого условия толкающего человека в деятельности.»
Да, я так и понял, что Вы отклонились на какой-то другой предмет, нежели имел ввиду я.