Мудрые книги по философии математики

Аватар пользователя motcan
Систематизация и связи
Философия науки и техники

Здравствуйте, друзья. Подскажите, пожалуйста, какие-нибудь хорошие книги, по философии математики. Книги есть, но львиная часть из них меня не удовлетворяют, так как не чувствуется глубины и действительного раскрытия сущности предмета. То, что математика наука абстрактная и имеет большое приложение в физике и естественных науках, это я и так знаю, и поэтому читать об этом каждый раз, мне достаточно скучно. А вот, что такое число, что такое натуральный ряд, что такое множество, какова связь между математическими объектами и нашим сознанием, реальна ли математик, или является лишь только нашей фантазией? Вот такие вопросы меня интересуют, но книги, в которой я бы нашёл на них ответ, я пока не нашёл. Были, конечно пара хороших вещей, скажем «Апология математики» Владимира Успенского, статьи Павла Флоренского ( он же был не только священник и философ, но и математик, так как закончил математическое отделение Московского университет, было очень интересно читать о том, как Флоренский находил области соприкосновения между богословием и математикой), мысли Колмогорова и Пуанкаре. И вот пока всё. Данная тема мне интересная прост по той причине, что сам занимаюсь математикой, и потому естественно хочу узнать глубже, что она есть такое.

Комментарии

Аватар пользователя mitin_vm

"Здравствуйте, Матвей! Рад, что на ФШ появился нормальный, и даже умный Человек, который заинтересовался сутью областью знаний, которая называется "математикой".

Если я вам сразу скажу, что математика - не совсем наука, Вы не поверите.

Вы не спешите огорчаться!  Начнём сначала.

Что такое "наука"? Область знаний.

Что такое "знание"? Информация (эрудиция) и методы  её обработки (аналитика)

Что такое информация? Фиксированный результат взаимодействия объектов.

По участникам взаимодействия "И" делится на первичную (собственную) и т. д.

До свидания, не всё сразу и обо всём!

С уважением,

Митин В.М.

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Начнём сначала.

где оно?

Что такое "наука"? Область знаний.

Ничего не объясняющее определение, пустышка.

Наука - совокупность методов познания, находящихся в иерархической зависимости друг от друга.

Что такое "знание"? Информация (эрудиция) и методы  её обработки (аналитика)

Опять глупость. вы можете сколь угодно обладать информацией о чем-то, но не понимать сущность этого.

Знание - раскрытая сущность какой-либо системы.

Что такое информация? Фиксированный результат взаимодействия объектов.

опять глупость. называть элементы системы объектами, не понимая их роли во взаимодействие, и при этом считать себя оракулом, ну право же  смешно. кстати объекты не взаимодейтсвуют. взаимодействуют элементы системы, один из которых воздействующий, а другой воздействуемый.

По участникам взаимодействия "И" делится на первичную (собственную) и т. д.

Действительно, "И" делится на что, если речь идет об математике? Подумай Слава!!!

До свидания, не всё сразу и обо всём!

И правда. Чем меньше глупостей, тем полезнее для остальных.

Аватар пользователя Дмитрий

 А вот, что такое число, что такое натуральный ряд, что такое множество, какова связь между математическими объектами и нашим сознанием, реальна ли математик, или является лишь только нашей фантазией?

Вы задаете вопросы, на которые нет однозначного ответа, и спорить можно до бесконечности. 

Может быть, помогут книжки:

http://platonanet.org.ua/load/knigi_po_filosofii/filosofija_nauki_tekhniki/vechtomov_e_m_metafizika_matematiki/30-1-0-4577

http://platonanet.org.ua/load/knigi_po_filosofii/uchebnye_posobija_uchebniki/jashin_b_l_matematika_v_kontekste_filosofskikh_problem/27-1-0-4952

Ищите и обрящете.

Аватар пользователя rpa

Я начинал с простенькой,но совсем не плохой книжицы (95 стр.)

Жуков Н.И.-Философские проблемы математики.1977.

Колмогоров,Пуанкаре больше практики ,чем философы...

Аватар пользователя motcan

Неа, Пуанкаре был и философом, даже создал собственную концепцию конвенционализма. 

А книжку посмотрю)))

Аватар пользователя motcan

Посмотрю)))

Аватар пользователя Спокус Халепний

Математическая свежатина за март 2016 на литресе:

http://www.litres.ru/v-a-uspenskiy/predislovie-k-matematike-11823020/

Автор - известный математик и лингвист В.А.Успенский (ученик Колмогорова).

Мою рецензию на эту книгу на ЛитРес - см.по ссылке выше

Аватар пользователя motcan

Надеюсь эта книга так же хороша, как и первая.

Аватар пользователя Спокус Халепний

Надеюсь эта книга так же хороша, как и первая.

В каком смысле "первая"?  Вы имеете в виду Библию?

Кстати, я когда-то выложил тут материал (не мой), который вполне подходит под рубрику философские аспекты математики. Ссылка:

http://philosophystorm.ru/gpmelnikov-fragment-matematika-s-vysoty-ptiche...

 

Аватар пользователя motcan

Я имею в виду Апологию Математики. 

Аватар пользователя motcan

Здравствуйте, Матвей! Рад, что на ФШ появился нормальный, и даже умный Человек, который заинтересовался сутью областью знаний, которая называется "математикой 

Спасибо за комплимент)))

 

Аватар пользователя Алла

Интересно! - В чем может состоять философия языка, например. русского или немецкого?

А ведь, математика - это только язык физики. И всё!!!

Аватар пользователя Спокус Халепний

Тут философский подход уместен в том смысле, что мы имеем МЕЖдисциплинарную проблему, которая может разрешиться "третьей силой" - философией.

Русский и немецкий - языки естественные. В том смысле, что они стихийно сложившиеся системы. Язык математики - искусственный язык, вернее, искусственная знаковая система с определенными правилами. В чем ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия этих систем - скорее вопрос близкий к философии, чем к лингвистике или математике. Этим в принципе занимается семиотика, но и там разброд и шатания из-за отсутствия философского подхода. [Другое дело, что и у философии тоже... а не пора ли вам, кума, да на себя оборотиться.]
 

Аватар пользователя Алла

Спокус Халепний, 30 Май, 2016 - 05:57, ссылка

Русский и немецкий - языки естественные. В том смысле, что они стихийно сложившиеся системы. Язык математики - искусственный язык, вернее, искусственная знаковая система с определенными правилами. В чем ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия этих систем - скорее вопрос близкий к философии, чем к лингвистике или математике. 

Математика - это извлечение из естественных языков их подмножества, где операндами и операциями над ними являются только материальные тела и реальные действия над ними. Т.е. только та часть языков, где причина и следствие связаны между собой однозначно (если ..., то .... - однозначны). А так как, операнды и операции для всех и всяких естественных языков одни и те же, то математика, как язык физики, для всех народов одна и та же.

Аватар пользователя Спокус Халепний

Определить это подмножество - задача не простая. А насчет однозначности причин-следствий как некой части естественных языков, то она там так растворена, что не представляет собой осязаемую часть. В этом плане была одно время мода (просто-таки - бум) на Н.Хомского с его ядерными предложениями (предложение, в смысле, языковое предложение). Мода прошла. Отголоски ещё слышатся. Короче, не всё так просто.
 

Аватар пользователя Алла

Кузнец может обучить кузнечному делу и без речевого сопровождения. А всякие "ух и ах", как и сами приемы и операции, понятны и без перевода. А в общем, физические операции нами отражаются и запоминаются один к одному, здесь нет надобности в их переработке (переводе), т.е. в их отображении.

Аватар пользователя Спокус Халепний

Но вскорости опомнились люди и начали передавать своё ремесло не просто тет-а-тет, а с помощью речи, чтобы запомнилось и в следующих поколениях. Потом уже пришла на выручку письменность, а до этого основные кузнечные приёмы передавались устно, шлифовались, выбиралась из них самая суть и то, что обязано было запомниться любому, кому положено было стать подмастерьем.

А какова же форма передачи таких кузнечных знаний в дописьменный период у народа? Дык,  - в виде пословиц и поговорок, а также куплетов, а иногда и сказаний, включая песенные.

Кузнец, гришь... ну-ну:

- Для того кузнец клещи кует, чтобы рук не жгло.

- Как на дворе лёд, так кузнецу мёд.

- Ковки - час, наладки - день.

- Плох тот кузнец, который боится дыма.

- Не молот железо куёт, а кузнец молотом бьёт.

- Не огонь железо калит, а мех.

- Без клещей кузнец, что без рук.

- . . .

Аватар пользователя Спартак

Алла, 30 Май, 2016 - 06:38, ссылка

Кузнец может обучить кузнечному делу и без речевого сопровождения. А всякие "ух и ах", как и сами приемы и операции, понятны и без перевода
 

Ага. Именно так и "обучаются" многие люди. Ту операцию, которую они наблюдали при таком обучении они выполнят. Возможно, что даже хорошо выполнят, если условия её выполнения будут такими же как при обучении.Но этим их возможности  и ограничатся. ибо иную операцию они не смогут выполнить - нет понимания сути процессов, взаимосвязей и пр.

 Это подражание. Один из элементов обучения. Но не само обучение в целом.

Обучение позволяет выполнять не только ту операцию, которой обучался, но и все похожие (взаимосвязанные) операции. И здесь уже без языка никак. Вернее, очень-очень трудно.

Именно по этой причине, как мне видится, многие разумные животные и отстают от человека в этой сфере развития - языка развитого не хватает.

Правда, надо добавить, что язык не единственное условие. Те же руки у человека, т.е. органы позволяющие увеличить многообразие возможностей, тоже играют роль огромнейшую.

Аватар пользователя Спартак

Алла, 30 Май, 2016 - 05:37, ссылка

Математика это одна из областей философии. Де-факто, математика есть чистейшая философия о существующем. Очень ТОЧНАЯ (соответствующая реальности) философия.
 

Аватар пользователя Алла

Спартак, 30 Май, 2016 - 08:12, ссылка

Математика это одна из областей философии. Де-факто, математика есть чистейшая философия о существующем. Очень ТОЧНАЯ (соответствующая реальности) философия.

Ну если математика, де-факто, есть раздел философии, тогда вопрос темы: "Философия математики", сводится к: "Философия философии". - Т.е.: В чем состоит философия философии?

Аватар пользователя Спартак

Алла, 30 Май, 2016 - 09:02, ссылка

По-мне, так так и есть. Философия философии.

А что вы скажете о мысли, что математика и есть философия о реальном(реальности) ?

Отторжения(возражений) у вас не вызывает?