В связи с определением противоречия в реале через отношение противоположностей, возник вопрос уже по поводу самих противоположностей.

Можно ли говорить о противоположностях как вещах, или только и только как о понятиях?

Состоялся следующий обмен мнениями.

mp_gratchev, 15 октября, 2012 - 20:25.

boldachev:

Так же можно различать вещи и их свойства, параметры, характеристики, функции, качества и пр.

Допустимо ли следующее различение вещей и их свойств, параметров, характеристик, функций, качеств и пр.: "вещь - это нечто пространственно фиксированное, то на что можно указать пальцем", а "правое-левое" (концы палки), "положительное-отрицательное" - последние есть понятия и пребывают только в качестве понятий. Т.е. на них пальцем указать нельзя?

boldachev, 15 октября, 2012 - 21:10.

2 mp_gratchev, последние есть понятия и пребывают только в качестве понятий. Т.е. на них пальцем указать нельзя?

Да, на левое, на высокое, на умное, на сильное, на белое и пр. взятые сами по себе, вне какой-либо вещи указать нельзя. Указать можно только на правую руку, на высокое здание, на умного человека, на белый снег. Качества, свойства, функции не существуют вне вещей (или как хотите называйте то, что обладает качествами - предмет, объект и пр.).

Даже возьмите простой пример с правым и левым: вы указываете на дерево и говорите "правое", а другой говорит "левое" (вы стоите с разных сторон). Вот и получается - вы указываете на дерево, на предмет, а не на правое и левое. Правое и левое не имеет самостоятельной пространственной привязки, а зависит от наблюдателя - это свойство предмета в некоторой системе координат.

mp_gratchev, 15 октября, 2012 - 21:43.

Указать можно только на правую руку, на высокое здание, на умного человека, на белый снег.

Надо ли понимать, что в таком случае правая рука - это вещь? И эта вещь является противоположностью другой вещи - левой руки?

Даже возьмите простой пример с правым и левым: вы указываете на дерево и говорите "правое", а другой говорит "левое" (вы стоите с разных сторон).

Возьмите пример посложнее: человека. Обойдите его с любых сторон. Левая рука у него останется левой, а правая - правой.

Правая и левая рука - это наверное исключающий случай 'правого' и 'левого', которые имеют жесткую самостоятельную пространственную привязку.

boldachev, 15 октября, 2012 - 21:44.

Грачев:

И эта вещь является противоположностью другой вещи - левой руки?

Если аккуратно обращаться с русским языком, то правильно говорить так: левая рука противоположна правой руке, умный мальчик противоположен глупому, высокое здание противоположно низкому и т.д. Но руки, мальчики, здания не есть противоположности. Ну просто, спросите хоть кого "приведите примеры противоположностей" вам ответят: левое - правое, высокое - низкое, а не руки, дома, мальчики :) Мальчики становятся противоположными не сами по себе, а только после того как им приписали противоположные качества. Причем в разных ситуациях, для разных людей мнения о уме и глупости двух конкретных мальчиков могут не совпадать. А вот противоположность умного и глупого абсолютна - эти качества существуют именно как противоположности и не могут существовать друг без друга.

mp_gratchev, 15 октября, 2012 - 22:26.

Болдачев:

Если аккуратно обращаться с русским языком, то правильно говорить так: левая рука противоположна правой руке

Согласен. Раз они противоположны друг другу, то для краткости их можно назвать противоположностями. А то, что они, вместе с тем, есть вещи - этого ведь не станете отрицать?

boldachev, 15 октября, 2012 - 22:39.

Грачев:

Раз они противоположны друг другу, то для краткости их можно назвать противоположностями.

Ну тогда противоположностями следует называть все пространственные вещи попарно :)) - все они относительно вас либо слева, либо справа.

Или может быть такой ответ: попробуйте тогда дать определение противоположности, под которое подходили бы правая и лева рука, но при этом не используя оборот "обладают противоположными качествами, свойствами".

А вообще объясните, зачем вам считать вещи противоположностями - я не против - только укажите целесообразность. Чем вас не устраивает зафиксированное во всех словарях и учебниках положение дел: противоположность есть крайние значения свойств, а вещи обладающие этими значениями - противоположны не сами по себе, а по этим свойствам.

Грачев:

Правая и левая рука - это наверное исключающий случай 'правого' и 'левого', которые имеют жесткую самостоятельную пространственную привязку.

Есть вещи, свойство которых приписываются по отношению, а есть такие, к которым свойства привязаны жестко: заряд электрона всегда отрицательный, как одна из рук человека всегда левая. Но из этого мы не можем делать вывод, что электрон и протон и руки есть противоположности - это вещи с противоположными качествами. А вот качества уже противоположность. И тем более, что отрицательный заряд и левость имеют пространственную определенность, что это нечто, на что можно указать пальцем и при этом не иметь в виду никакую вещь.

mp_gratchev, 15 октября, 2012 - 22:10.

Болдачев:

Но из этого мы не можем делать вывод, что электрон и протон и руки есть противоположности - это вещи с противоположными качествами.

ОК. Как раз можем. Отсюда следует, что противоположностями бывают не только понятия, но и вещи с противоположными качествами. Ибо как оторвёте качество от вещи? Разве, что только в мыслях.

Вещь "левая рука" противоположна вещи "правой руке" по факту, а не из-за того, что у рук противоположные качества. Факты вещь упрямая.

boldachev, 15 октября, 2012 - 22:41.

Ибо как оторвёте качество от вещи?

Уже ответил: дайте определение противоположности как вещи не обращаясь к ее качествам.

Вещь "левая рука" противоположна вещи "правой руке" по факту, а не из-за того, что у рук противоположные качества.

Правая рука противоположна левой только потому, что существует (вне и до рук) противоположность правого и левого.

А чем определение противоположных вещей не корректно через указание на их противоположные качества?

Определение (Грачева):

Две вещи противоположны друг другу, если противоположны качества этих вещей.

Например, противоположность двух рук человека, противоположность берегов реки, противоположность капиталиста и наемного работника.