Мой типа мистический опыт

Аватар пользователя Гость
Систематизация и связи
Основания философии

  Началось всё в один день - с того, что все люди резко изменили своё поведение. То есть в прямом смысле все - от случайных прохожих до ближайших родственников. Поскольку раньше у меня не было даже намёка на какой-либо мистический опыт, эти события основательно выбили меня из колеи. Поначалу, как заядлый скептик, я пытался дать им научное обоснование, в результате чего голова переполнилась отборнейшей бредятиной в стиле жидо-масонских заговоров. Тогда я выступал с пламенными речами в адрес власти на одном из форумов, поэтому подумал, что это Морган с Ротшильдом натравили на меня всё мировое ЦРУ и решили свести меня с ума или довести до суицида. Подкупили-запугали всё моё окружение, которое только и тем и занималось, что дружно насиловало мне мозг, при этом участники инсценировок готовились к ним очень тщательно, продумывая всё до мельчайших деталей. Где-то полгода длилась эта веселуха – думал, что вся квартира напичкана скрытыми камерами и боялся даже заговорить на эту тему с матерью, как и все остальные запуганной мировыми заговорщиками. Когда странно себя начали вести не только люди, но и животные, я решил что они их специально выдрессировали и проверяют на мне таким образом свои последние коварные разработки. В том числе и сны научились в мозг транслировать. Короче, держался до последнего, пытаясь сохранить привычную картину мира.

  Когда обнаружилось, что Морган с Ротшильдом решили купить в честь меня весь город с полумиллионным населением (как, впрочем, и множество людей за его пределами), тогда только я увидел некий намёк на то, что моя гипотеза имеет свои слабые стороны. Чувствовать себя всё это время тварью дрожащей, хоть и мировой значимости, было весьма напряжно для психики, поэтому необходимость в альтернативном обосновании увиденного могла меня в то время лишь утешить. Плохая новость заключалась в том, что при таких раскладах это обоснование никоим образом  не состыковывалось с представлениями об объективной реальности, на которой держался весь мой прежний мир. В этот переходный период мне попался на глаза Вадим Зеланд, автор трансерфинга реальности - первого информационного источника, в котором мало-мальски упоминались наблюдаемые мною эффекты. За неимением более походящего принял в качестве новой гипотезы, которая в общем-то многое проясняла : действительно, весь тот бред, который я всё это время активно генерировал своим воспалённым воображением, находил в моей жизни всё больше подтверждений, результатом чего и стала моя паранойя (по словам самого Зеланда - "занимался анти-трансерфингом"). По этой причине тезис "мы сами творим свой мир" выглядел тогда весьма убедительным.

  В книгах Зеланда много говорится о "маятниках", они же - "эгрегоры". Вроде того, что мы их сами "надумываем", а они потом начинают нас "дёргать за ниточки" – как муравьи щекочут усиками тлей, только лакомством здесь является не глюкоза, а страх (как правило - вариации там широкие, однако деструктивный аспект деятельности маятников в контексте учения Зеланда очевиден). В общем, значительная часть материала оказалась мне полезной, но поскольку более мелких целей, чем борьба с мировым правительством я обычно перед собой не ставлю, маятники стали объектом моего пристального внимания. Ясен ведь пень, что если они управляют нами, причиняя тем самым вред, то начинать нужно с того, чтобы научиться управлять ими. А Зеланд принимает произвол маятников как некий неизбежный факт, предлагая лишь методы обороны - дескать трансерфинг мирный маятник и ни с кем не борется. Бороться - значит давать им энергию, это понятно, но речь ведь не о борьбе, а об управлении. Например, зная об этих вещах мне как-то трудно удержаться от экспериментов вроде "люди, а давайте все вместе подумаем о чём-то хорошем !". Это ж элементарная штука, на что мы вообще интернет тратим ? Кроме того, что это вещи простые, они ещё и весьма плодотворны в познавательном плане – уверен, что экспериментальный материал представлял бы интерес для большинства наук. Тем не менее, дальше флэш-мобов дело так и не пошло - очень уж хитрыми оказались эти тонкоматериальные растения-паразиты, управляющие человечеством на протяжении всей истории его существования.

  Дальше, в терминах трансерфинга реальности, я продолжил крутить своё кино, и теперь его сюжетная линия устремилась в русло "меня не интересуют исполнители - мне нужен заказчик !". Если считать заказчиком себя, как творца "персонального слоя реальности", тогда многое придётся "притягивать за уши", да и с мыслью о наличии некого общего для всех мира не так-то легко расстаться. Раньше таковым был трёхмерный ящик, летящий по оси общего для всех времени - его можно было всячески деформировать и наделять более причудливыми свойствами, но оттого он не переставал быть общим для всех ящиком объективной реальности, содержимое которого не может зависеть от того, кто что о нём думает. Ну да ладно - было пространство эн-мерным, стало - гилбертовым, можно и к этому привыкнуть. И это даже хорошо, что мир стал сложнее, интереснее и разнообразнее. Если исходить из своего опыта, то выходит что на практике это означает "отключить эгрегоры", поскольку быть кормом для хищных растений, произрастающих на чьей-то грядке, как-то не совместимо с представлением о разнообразных возможностях. Иногда доходило даже до крайнего солипсизма, ведь от увиденного немудрено было прийти к выводу, что кроме меня здесь вообще нет живых существ - одни лишь "наведённые галлюцинации".

  Как бы там ни было, для объяснения всего этого научный подход оказался неприемлемым, и с тех пор как существование некой управляющей надстройки над этим миром стало очевидным, философия перестала быть для меня отвлечённым трёпом. Раз мир не обычный эн-мерный, а самый что ни на есть гилбертовый, то как минимум необходимо хранить в памяти некого "квантового компьютера" привязки к индивидуальной памяти живых существ - во избежание хаоса, типа того, что приходишь к себе домой, а там живут незнакомые люди ; смотришь в зеркало - а там вообще не ты (подобные глюки возможны, скажем, в том случае, если представить, что спутанные состояния сотрутся из памяти "квантового компьютера", и все твои знакомые нелокально рекогерируются в общее пространство вариантов, никак не проявленное в твоём слое реальности - то есть фактически из него исчезнут). Помимо того, что эти привязки запоминаются, работают также механизмы синхронизации событий, только в отличии от первого случая явной необходимости в них нет, и очевидно что они используются с целью управления здешней событийностью. Характер этого управления выглядит ну о-очень специфически, и если учитывать все его нюансы, то в принципе можно прийти к чему угодно. Тем более что объективная реальность стала понятием настолько растяжимым, что теперь в него можно смело тулить такую "дикую" с точки зрения информационной ёмкости абстракцию, как "все варианты развития событий на Земле". С этих позиций мы находимся с этим миром в таких же по сути отношениях, как, скажем, пользователи WOW с программой, реализующей все его игровые возможности и ограничения. Соотношению земных возможностей с их ограничениями при желании можно дать количественную оценку - для этого достаточно прикинуть разницу между тем, на что можно было бы потратить свою жизнь и тем, что мы имеем здесь по факту. Столь низкий КПД, поддерживаемый на протяжении всей истории (если таковая имела место), наводит на размышления о причинах, по которым столь высокие технологии задействуются на то, чтобы столь мешать людям жить. Закладывание страха в основу мироустройства я считаю по-философски некорректным, поэтому возникает необходимость как-то совместить увиденное с тезисом "нам всё это зачем-то нужно". Собрать этот ребус мне удалось единственным способом, и по завершении выкладывания основы своей мировоззренческой мозаики, непротиворечиво совмещающей полученный опыт со здравым смыслом, я появился на ФШ. Год участия на форуме лишь подвёл под этой базой ещё более надёжный фундамент, так что если принцип "ты сам творишь свой мир" действительно работает, то по крайней мере за себя я спокоен.

Комментарии

Аватар пользователя Ртуть

Похоже на шизофрению.

Аватар пользователя Ren

Да. Матрица нас нашла.
Хотелось бы мне думать, что вы обыкновенный шизофреник, а мир, материален и прост, как в детстве. Но у меня тоже всё плохо с реальностью. Увы. И я стопудово не шизофреник. (Плановые проверки психиатра выявили норму).

Аватар пользователя Галия

Ртуть, Вы же, вроде бы, не психиатр? Порадовались бы, что владелец хоть одного российского города уже спокоен за себя.

Аватар пользователя Ртуть

Галия, 22 Февраль, 2016 - 15:51, ссылка

Разве предположения может делать только психиатр? Диагноз - шизофрения, ничего особенно не объясняет. Каждый пятый психиатр на планете, вообще не считает шизофрению заболеванием. По мне, так это некая аномальность  восприятия.

   Скорее всего, город был украинский, а не российский, так-как автор из Николаева. У них там сейчас массовое помешательство, даже название придумали новому синдрому интеллектуального  дефицита сознания - "майдан-башка".

Аватар пользователя axby1

" Гаврила занемог шизофренией

  Майдан Гаврилу крепко впечатлил "

  Ртуть, Вы вроде бы исследованиями занимаетесь в интересной (в том числе и для меня) области - могли бы и по теме высказаться вместо того чтобы хлам всякий из телевизора в мою тему перетаскивать.

Аватар пользователя Галия

"Перетаскивать хлам" - это номально, а не перетаскивать - аномально.)

Аватар пользователя axby1

  Творить мир вниманием - это наше повседневное занятие, а трансерфигировать реальность - так это уже смахивает на шизофрению )

Аватар пользователя Галия

Даже стало любопытно: вот если кто настойчиво требует, чтобы окружающие говорили только в его терминах, то сколько раз ему нужно повторить это требование, прежде, чем ему объявят диагноз?

Аватар пользователя axby1

  В том-то и дело, что пытаешься апеллировать к здравомыслию человека, а не сходу ставить ему диагноз. А потом мучаешься противоречиями, как сего зверя классифицировать - то ли у него ко мне что-то личное, то ли действительно человек не может понять простых вещей.

Аватар пользователя Ртуть

axby1, 23 Февраль, 2016 - 00:55, ссылка

Вы вроде бы исследованиями занимаетесь в интересной (в том числе и для меня) области - могли бы и по теме высказаться вместо того чтобы хлам всякий из телевизора в мою тему перетаскивать.

 А я вам и высказался вполне понятно. У вас, вполне возможно, начинается шизофрения.  То есть, некоторые аномалии связанные с тем, как вы воспринимаете мир.

  И из телевизора я сюда ничего не перетаскиваю. Поверьте мне, массовое оболванивание жителей Украины в интернете заметно гораздо лучше, чем на экране телевизора. Вы, надеюсь, не скачете выкрикивая речевки, не ходите с факелами по городам, не громите памятники? 

 

Аватар пользователя axby1

А я вам и высказался вполне понятно. У вас, вполне возможно, начинается шизофрения.  То есть, некоторые аномалии связанные с тем, как вы воспринимаете мир.

  Ага, куда уж понятнее : если другой человек говорит о сотворении мира вниманием, то он, вполне возможно - шизофреник, а если ровно тем же самым занимаетесь Вы ...

  Так что если пытаться себе представить, какие у Вас там шестерёнки в голове крутятся, позволяющие это непротиворечиво совмещать, тогда точно заболеть можно. Впрочем Вы не утверждали, что себя шизофреником не считаете, и тогда возможно у меня есть шанс Вас понять. Уточните, пожалуйста - в Вашей фразе ": На подступах к проблеме." под "проблемой" следуете понимать болезнь, которую нужно лечить ?

Аватар пользователя Ртуть

axby1, 23 Февраль, 2016 - 15:12, ссылка

 Вы в тему, о сотворении мира вниманием, вникайте, сейчас там появляются новые сообщения. Я не могу за вас понимать, даже, если очень захочу. И к психиатру обязательно сходите, я вам искренне советую.

Аватар пользователя axby1

Я не могу за вас понимать, даже, если очень захочу.

  Вы за себя сначала поймите - по мне так получается, что Вы сами у себя констатируете шизофрению. По крайней мере затрудняетесь ответить на вопрос, в чём состоит принципиальная разница между нашими состояниями.

Аватар пользователя Ртуть

Вы за себя сначала поймите - по мне так получается, что Вы сами у себя констатируете шизофрению. По крайней мере затрудняетесь ответить на вопрос, в чём состоит принципиальная разница между нашими состояниями.

 Что вы тут мелете? Это вам нужно сравнивать ваши два способа восприятия, это ведь вы, а не я столкнулись с проблемой расщепления (раздвоения) сознании.  Я лишь допустил у вас возможность шизофрении. Возможно это и не так. А сравнивать состояния я еще пока не в силах, мне не забраться в вашу шкуру, не влезть к вам голову и т.д. 

Аватар пользователя axby1

  Нет, раздвоение наблюдается именно у Вас. С одной стороны, Вы делаете допущение о состоянии моей психики, а с другой всячески избегаете того, чтобы "забраться ко мне шкуру" и "влезть мне в голову". Из чего я делаю вывод, что либо у Вас ко мне что-то личное (ведь если Вы делаете подобное заключение наобум, значит добросовестность диагноза Вас не интересует, следовательно причина в чём-то другом, и скорее всего в чём-то личном), либо просто не в состоянии подвергнуть свои действия элементарному анализу. Разберитесь в собственных мотивах, иногда это помогает - в том числе способствует конструктивности диалога.

Аватар пользователя Фристайл

Похоже на шизофрению.

Да нет, не она. Когда у вас упорно не заводится мотор вы столь же безапелляционно ставите машине диагноз?

Зато вот такая непрерывная иррациональная смена мировоззренческих парадигм из крайности в крайность очень характерна для участников ФШ. Видно, у псевдофилософов есть общая склонность, но вовсе не к философии, а к психическим отклонениям в сочетании весьма невысоким для популяции интеллектом.wink

Аватар пользователя Ртуть

Фристайл, 22 Февраль, 2016 - 18:02, ссылка

Похоже на шизофрению.

Да нет, не она. Когда у вас упорно не заводится мотор вы столь же безапелляционно ставите машине диагноз?

  Но позволю себе заметить, что это вы безапелляционно поставили диагноз. Я лишь озвучил свое предположение. И еще, когда у меня мотор не заводится, я в этом, никогда не упорствую. 

Аватар пользователя Ren

"За себя спокоен" - это хорошо.

Аватар пользователя Ртуть

" - это хорошо."

Согласен в вами полностью. Это заявление вселяет надежду. 

Аватар пользователя Ren

Темой навеянный стишок. Не обижайтесь.

Ах, Весна, ты вертихвостка-сводня!
Что ж я встал не с той ноги сегодня?
Вот гляжу, а всё вокруг иное:
Паранойя, здравствуй! Паранойя!

Не умыться толком, не побриться:
В зеркалах хохочут чьи-то лица,
Сговорились люди, кошки, мыши,
Сорвалась и улетела крыша.

Мне б на кухню, к колбасе и гречке!
Но ГБшники сидят за печкой:
Жрут первак и молоко парное...
Паранойя, это - паранойя!

Ах, Весна! Пока ещё - цветочки.
Обострилось всё - и слух и почки
То ли будет к осени со мною!
Паранойя, с...ка, паранойя!

А вообще - всё кошмарно. Потому, что когда происходит такое всякое, трудно понять, то ли реальность решила рассыпаться, то ли крыша решила съехать. У меня вот тоже реальность время от времени даёт повод в себе усомниться. То совпадения странные, то предчувствия на ровном месте, такие что 100% сбываются. Причём иной раз и свидетели есть. И всё время амбивалентность насчёт этого: всё, думаешь, так и есть, а чуть позже, а вдруг всё-таки совпадение.

Аватар пользователя Ren

Вот вы говорите: странно вести себя начали. А как? Ну, то есть, если сразу заметно, то как-то уж очень странно должны они себя вести. А потом - и животные. Я просто не понимаю, как определить, что животное ведёт себя странно. Вот, например, у меня кот. Он то бесится и бегает, то рисовать мешает, то сидит с обиженным видом. Какие у него могут быть ещё странности, если он и так по-жизни дурачок?
И кстати, Ртуть правильно говорит, что есть схожесть с некоторыми признаками шизофрении. Это похоже на бред отношения. Не факт, что оно, просто похоже.

Аватар пользователя axby1

  Ren , Вы и сами прекрасно отдаете себе отчёт в тех случаях, когда в происходящем наблюдаете некую странность. Описывать эти странности можно долго и нудно, при этом приходится как-то согласовывать описываемое с содержимым своих мозгов, так стоит ли тратить время на то, что Вам и так понятно ? Вы мне лучше расскажите, что об этом думаете.

Аватар пользователя Ren

Что я думаю? Завидую вам, что вы за себя спокойны.
Я думаю, что это, возможно, "усталость материала" этой реальности. В том смысле, что, возможно, со временем появляются трещины в этой, склеенной кем-то реальности. И некоторые люди более восприимчивые и более внимательные замечают эти трещины, которых не видят другие. Ну, может, как в компьютерной игре: некоторые игроки так увлечены процессом, что вжились в него полностью, и думают, что они и есть те персонажи. Игра слегка поломана, и периодически случаются мелкие косячки и различные артефакты, но замечают это только те, кто может отвлечься от процесса. Возможно, всё идёт к перезагрузке.
Это один из вариантов.

Аватар пользователя axby1

Завидую вам, что вы за себя спокойны.

  А Вы не завидуйте, лучше думайте - в Вашей ситуации это не будет лишним. У меня, возможно, было на это больше времени - по крайней мере достаточно для того, чтобы прийти к выводу, что думать есть над чем и что даже всезнающий гугл не поможет ответить на возникшие перед Вами вопросы.

Аватар пользователя Ren

Гугл всяко не сможет.Но вот, насчёт: "Думайте". Иногда, ситуация вообще не поддаётся логическому просчёту. Может даже, лучше вообще не думать какое-то время, исключить себя из этого. То есть, не перебирать различные варианты, а прислушиваться к интуиции, и всё время иметь намерение понять. Может, чтобы прояснить хоть немного вещи такого "тонкого" плана, нужен инсайт?

Аватар пользователя Ren

Второй вариант, из раздела научной фантастики. Основан отчасти на догматических верованиях. Есть бог (Абсолют), который - дух, идея и т. д. А ещё есть Демиург. Вернее - демиурги, потому что их много. Бог - программист. Демиург - системотехник, специалист по железу. Так вот, подобное к подобному. Бог может сгенерировать идею, но не способен построить мир из всех этих деталек-частиц. У него рук нет.:( А вот у демиургов руки есть, и ноги, и они вполне способны построить мир по заданным чертежам. Кто же такие, эти демиурги, подобные тому, что должно быть построено? Возможно это люди на вершине своей эволюции. А вот, умение видеть и притягивать артефакты реальности, а в апогее - менять реальность, это одно из свойств человека, которое сейчас в зачатке, но в конце-концов эволюционно должно развиться. Или может это даже воспоминание о своём предназначении, не проявленное до поры знание. Хотя... может и не все люди имеют такие способности. Вот второй вариант.
А может третий: я в коме, и мне всё это сниться. Возможно меня недавно всё-таки сбил тот автобус, а мне только снилось, что мне удалось отбежать заранее, до того, как он сломался и поехал вниз, туда где мне пришлось бы идти. И вся моя жизнь - коматозный сон, который может не так и долго длится, во сне же всё быстрее. А мозг постепенно начинает понимать, что этот мир, лишь мираж, и целостность мира начинает разрушаться,появляются разломы и трещины. Такой вот своеобразный солипсизм.

Аватар пользователя Ren

А может мы все сошли с ума. Тоже не исключено. ☺
Вообще мне кажется, кучу вариантов придумать можно.

Аватар пользователя axby1

Вообще мне кажется, кучу вариантов придумать можно.

  Можно, и даже неизбежно, ибо существование предмета для размышлений сомнений не вызывает, в то время как его характер способствует интерпретациям одна другой краше. То есть не думать об этом Вы не можете, хотя, возможно, и рады были бы не думать - так ведь и мозги набекрень могут съехать. Думаю, здесь нужно определиться - либо верить своим глазам, либо мнению тех, кто ставит Вам диагноз. Берём, скажем, Ваш собственный фрагмент жизнеописаний :

Трудно ответить бывает ли у меня так, потому что не совсем понятно, что именно вы имеете в виду, когда говорите, что они "начинают крутить своё кино" в реальности. У меня бывают странные до невозможности совпадения, ничем неоправданные предчувствия, которые сбываются, ко мне часто на улицах цепляются сумасшедшие, повторяющиеся в разных случаях ситуации, когда всё затягивается, будто что-то мешает ей, этой ситуации разрешиться. Иногда -наоборот - что-то хорошее. Раз врачи напугали, и вот, по дороге на обследование, когда на нервах, какой-то мужик пробегающий мимо вдруг руку пожал. Как будто хотел подбодрить. Так и вышло, что ничего не обнаружили. А мужик - самый нормальный с виду, с с пакетами, из магазина вышел. Он сам наверное не понял и не заметил, что сделал. Иногда всё выглядит так, будто в людей что-то вселяется и они этого не замечают. Особенно это касается сумасшедших и психопатов. Мне кажется, гипотетически, в таких легче проникнуть, в их разум.

 и пытаемся дать ему оценку, согласуя с критериями здравомыслия. Какое мнение, по Вашему, будет в данном случае адекватным : мнение психиатра, от имени всия науки провозглашающего расстройство Вашего восприятия, или собственное мнение о том, что Вам ничего не показалось и Вы действительно это видели ? Вопрос о том, что именно Вы видели и что бы оно могло значить, уводящий мысли в бесконечность, оставляем пока в стороне. Сначала (как мне это представляется) Вам нужно определиться, кому/чему Вы доверяете больше - себе или "официальной медицине". Иначе придётся метаться в цикле между "не хочу думать, потому что боюсь шизофрении" и "не могу не думать, потому что вот оно, блин".

 

Аватар пользователя Ren

Ну, тут всё просто. Настоящие сумасшедшие никогда не думают, что они съехали. Просто пауки набежали откуда-то, а соседка, дрянь такая, оказалась агентом ЦРУ. Как-то так. Если сомневаешься в себе, значит ещё не съехал. Психиатру я этого не расскажу, он не поймёт точно. Но, не доверяю никому, и себе тоже.))) Обман восприятия может быть и у нормального.

Аватар пользователя axby1

Но, не доверяю никому, и себе тоже.)))

  Уверен, что Вы себе доверяли в тот момент, когда писали эту фразу, поэтому противоречие здесь вполне синтезируемое.

Обман восприятия может быть и у нормального.

  В этом-то я как раз и предлагаю разобраться : в каком случае Вы себя обманываете - в том, когда считаете, что Ваше восприятие нормально ; или же тогда, когда пытаетесь убедить себя в том, что наличие весьма замысловатых связей между событиями в Вашей голове и событиями в окружающей действительности является не более чем плодом Вашего воображения ?

Аватар пользователя Ren

Вы не совсем так поняли. Я как раз не думаю, что это лишь воображение. (Может отчасти). И что я не шизофреник я знаю. (Иногда просто пытаюсь так индульгировать, хочется рационализировать всё это, ибо достало). У нас каждый год плановая проверка психиатра была.:) Да и симптомы не те. :)
А то, что не воображение, так и свидетели некоторых событий имеются. Могут подтвердить. Да и вообще, я считаю, что только психически нормальные человек может увидеть и почувствовать такое (странности, но не глюки). Пугает то, что, именно из-за того, что всё это усиливается, можно и впрямь свихнуться от страха, например. Чувство, что что-то такое за тобой увязалось и преследует, перепрыгивая из человека в человека. (Прямо фильм ужасов). Вот, например, шизики-психопаты. Кто-то за всю жизнь не одного не встретит, а кто-то куда не сунется, а там - опа! Оне! И обязательно прицепятся. А сперва по ним не поймёшь, хорошо умеют втираться в доверие. Потом, обычно начинают жаловаться: я бедная овечка, кругом злые волки и т. д. (Это общее для всех таких вот). Но, если бы это было что-то психологическое, только психологическое - веду себя не так как-то, например, - так это не то. За ними что-то ещё стоит. Или в них что-то будто подселилось чужеродное. Ведь сами психопаты - почти пустые. Кажется, что от них можно получить астральное заражение какой-то фигнёй. Это похоже на войну. Но это я так - размышляю вслух. На самом деле, я просто пытаюсь понять, как себя вести, чтобы лично мне уйти с наименьшими потерями от этого всего. :) Просто пытаюсь сгруппировать все странные события и поместить в разные папки, а потом понять, как они друг с другом взаимодействуют. Так, что до понимания причины всего этого, мне пока далеко.

Аватар пользователя axby1

Вы не совсем так поняли. Я как раз не думаю, что это лишь воображение. (Может отчасти). И что я не шизофреник я знаю. (Иногда просто пытаюсь так индульгировать, хочется рационализировать всё это, ибо достало).

  Это хорошо, а то я решил, что Вы не уверены, стоит ли верить своим глазам и возможностям мозга, способного к элементарному анализу происходящего. Под "элементарными результатами" этого анализа я подразумеваю лишь констатацию наличия предмета рассмотрения за рамками своей черепной коробки. То есть аргументы вроде "показалось", "вообразил" и "расстройство восприятия" здесь заведомо не проходят, и это несложно проверить.

Пугает то, что, именно из-за того, что всё это усиливается, можно и впрямь свихнуться от страха, например. Чувство, что что-то такое за тобой увязалось и преследует, перепрыгивая из человека в человека. (Прямо фильм ужасов).

  Ну насчёт этого не переживайте - ему не нужно ни в кого "перепрыгивать", поскольку есть возможность управлять одновременно всеми. Если конечно это Вас утешит)

За ними что-то ещё стоит. Или в них что-то будто подселилось чужеродное. Ведь сами психопаты - почти пустые. Кажется, что от них можно получить астральное заражение какой-то фигнёй. Это похоже на войну. Но это я так - размышляю вслух. На самом деле, я просто пытаюсь понять, как себя вести, чтобы лично мне уйти с наименьшими потерями от этого всего. :)

  Вот, мультяшку гляньте, если не видели - может поможет)

Аватар пользователя Ren

Мультик прикольный. Ну и как его увязать с происходящим? Насчёт, "ему не нужно перепрыгивать" - признаться, мне сдаётся "он" там не один. Мне кажется, их много и они разные. И тот, кто пожимает руку, и тот, кто подселяется к психопату, заставляя его цепляться ко мне и вызывать негативные эмоции (Чтобы питаться ими? Чтобы ослабить защиту? ) - разные сущности. Плюс, общая надстройка тоже есть - реально информационное поле, в котором существуют все возможные варианты будущего. Вообще вычислить будущее несложно, на самом деле, если обладать необходимыми знаниями о всех процессах, происходящих и происходивших когда-либо, иметь доступ к полному объёму памяти всех и вся, знать психологию каждого и так далее. Обладая таким набором знаний, вычислить будущее, как раз плюнуть. Конечно, для этого нужно быть достаточно хорошим "компьютером". Ничего не случайно. Способность время от времени подключаться к полю, объясняет "необъяснимые" предчувствия, странные совпадения.

Аватар пользователя axby1

  И ещё рекомендую погуглить < Анар "Контакт" >. Это небольшой фантастический рассказ, там очень хорошо передана атмосфера происходящего, думаю Вы оцените. Если что, поделитесь впечатлениями.

Аватар пользователя Ren

Гляну. Спасибо.

Аватар пользователя Ren

Интересный рассказ. Думаете, это они так почву прощупывают?)

Аватар пользователя axby1

  Первый раз я его читал ещё в детстве, после описанных в теме событий перечитывал - мороз по коже. Сама атмосфера непоняток от увиденного там схвачена очень удачно, ну и так, "мелкие детали", типа психологических склонностей студента. Также философские обоснования интересны :

— А ведь существует и совсем другое понятие времени, — пропустив слова студента мимо ушей, продолжал хозяин. — Думали ли вы когда-нибудь об относительности времени в плане бытовых, обыденных примеров?
— Нет.
— А я вот думал. Представьте, что вы спите. В это время наяву раздается стук в дверь или телефонный звонок. На самом деле, то есть по временным меркам бодрствующего состояния, проходят секунды. Но во сне за то реальное время впрочем, какое из них более реально, неизвестно, — так вот, во сне в это время вы успеваете пережить целые истории, которые завершаются этим самым стуком или звонком. Они, эти истории, связаны со звуком, то есть зарождаются в вашем мозгу в тот самый миг, когда раздается стук или звонок, но во сне вы переживаете как бы предысторию, которая и завершается этими звуками. Из этого следует, что длинная история, которую мы видим во сне, существует одновременнои параллельно с мгновенным звуковым импульсом, но в разных временных измерениях. Сечете мою мысль?

  Сравните :

я в коме, и мне всё это сниться. Возможно меня недавно всё-таки сбил тот автобус, а мне только снилось, что мне удалось отбежать заранее, до того, как он сломался и поехал вниз, туда где мне пришлось бы идти. И вся моя жизнь - коматозный сон, который может не так и долго длится, во сне же всё быстрее. А мозг постепенно начинает понимать, что этот мир, лишь мираж, и целостность мира начинает разрушаться,появляются разломы и трещины. Такой вот своеобразный солипсизм.

  Я имею в виду, что после увиденного трудно пройти мимо подобных мыслей, и если абстрагироваться от их печальности и попытаться выделить содержательную сторону, то приходится мысленно выходить в некое иное временное измерение, процессы которого обуславливают происходящее здесь и в то же время являются трансцендентными по отношению к этой реальности.

Аватар пользователя Ren

Автор хорошо описал характер студента, должно быть сам такой-же. Но вот что интересно: замкнутость, нелюбовь к обществу, подозрительность - явный акцентуант. Хорошо, если контакт с инопланетянами, а то ведь может быть и онейроид. ☺

Аватар пользователя Ren

Довольно много алогизмов в рассказе. В итоге жильё оказалось обычным, что не вяжется с предыдущими событиями. Раз жильё обычно, значит и старуха не инопланетянка. Она сперва сказала, что её сын погиб. А так как усатый опровергает то, что у него был брат, то, если усатый реальный человек, значит старуха солгала. Смысл? Она сказала - зажигать в ванной свет. Для чего, если сын - усатый, а не психиатр? Может и усатый - иллюзия, пришелец? Тогда понятно, почему он не удивился, когда студент появился в квартире неоткуда. Студент довольно сильно внушаем, для недоверчивого. Поверить в весь этот бред про лифты-этажи! Даже для сильно пьяного странно. И ещё, если он понял, что погибший (психиатр) ему чудился, и всё это подстава, то мог бы подумать хотя бы, что и усатый - подстава. Иначе опять, зачем старухе врать и просить не выключать в ванной свет?
Потом: видение товарища по комнате - ну допустим, игры инопланетян. Но его мрачные предчувствия, насчёт дома, насчёт всего тут причём. Предчувствия, это же его личные ощущения, инопланетяне тут не при делах. Тем более, что вдруг дом оказался в итоге обычным, предчувствия, выходит, не оправдались?

Аватар пользователя axby1

Довольно много алогизмов в рассказе.

  Там нет лишних деталей, написано весьма качественно, поверьте. Автор специально так замутил, чтобы ничего не сходилось, не работали никакие разумные объяснения. Тогда в концовке можно узреть некую иронию :

«Надо завтра же обязательно зайти в публичную библиотеку и взять новейшую литературу по космическим контактам, вдруг я что-то пропустил, пока сдавал экзамены», — подумал он, засыпая.

  Понятно, мол, что ничего он там не найдёт. Точнее, скорее всего зацепится за какую-нибудь соломинку научного объяснения, а о тех фактах, которые в него не вписываются, благополучно забудет.

 

Аватар пользователя Ren

Не спорю, как написано мне понравилось. Про завтрашний поход в библиотеку, так и воспринимается, что абсурд какой-то. Как и вся история абсурдна и нелогична, да. Вот если бы в конце стало понятно, что студент действительно свихнулся от переутомления, тогда это было бы логичной развязкой всего этого. А так, самое то странное, что после всего произошедшего с ним, он преспокойно засыпает в своей съёмной квартире, которая странным образом после всего этого оказывается обычной. Мне-то казалось, когда он дома разглядывал, что окажется, что и дома-то никакого нет - просто сгоревший остов с привидениями. Но это был бы штамп, понятно.
"Пропустил, когда сдавал экзамены". Студент всё же кажется человеком недалёким.:)

Аватар пользователя Ren

Но, увы, этот рассказ ничего не прояснил для меня.
Только ещё больше запутал.)))

Аватар пользователя axby1

  Что, собственно, и требовалось. Теперь попытайтесь провести аналитическое расследование упомянутого случая :

Раз врачи напугали, и вот, по дороге на обследование, когда на нервах, какой-то мужик пробегающий мимо вдруг руку пожал. Как будто хотел подбодрить. Так и вышло, что ничего не обнаружили. А мужик - самый нормальный с виду, с с пакетами, из магазина вышел. Он сам наверное не понял и не заметил, что сделал.

  Вы понимаете, что если начать всё это добросовестно разгребать, то мозги рискуют заплестись в сплошной клубок противоречий ? При этом немудрено прийти к вопросам вроде "а был ли мужик ?", "а могут ли мной так здороваться, что я ничего не буду помнить ?". С прилегающими к ним крайностями типа "а был ли я ?", "где я вообще ?". Куда уж тут без философии. Но фантастический жанр мне кажется более продуктивным в плане нахождения ответов на вопросы.

  Там со временем хитрые заморочки, то есть в контексте моего опыта это не совсем отвлечённая философская категория.

Аватар пользователя Ren

Да. Но, хочется всё же найти причинно-следственную связь. Тут уже появляется вопрос: "А для чего? Имеют ли данные действия (того, кто ответственен за пережитые мной странности) отношение непосредственно ко мне? И, если имеют, то какова их цель относительно меня?". Чего они хотят: просто напугать, подпитаться моей энергией, научить чему то, направить на истинный путь? На путь, выгодный кому - им или мне?
Вот например: в рассказе студент нашёл объявление о сдаче квартиры внаём, благодаря тому, что пошёл туда, куда направляла его интуиция. Если бы это было верно на всём продолжении рассказе (а это не так), то можно было бы сказать, что всё просто доверься интуиции, и проведение приведёт тебя куда надо. :) Но это было бы слишком просто.Иногда, интуиция кричит - беги отсюда. А так, как для побега ты не видишь никаких оснований, ты остаёшься, как серьёзный нормальный человек ☺, после чего тебе на голову, фигурально выражаясь, падает кирпич. Это понятно. Вопрос доверия. Как прыжок веры в осознанном сне.
Но вот не всегда всё так однозначно.
Насчёт продуктивности фантастики. Фантастика расширяет горизонты мышления, помогает вырваться из навязанных стереотипов. Многие законы, в том числе и философские, с изменением жизни становятся неработающими догмами, а фантастика вещь гибкая.

Аватар пользователя axby1

Но, хочется всё же найти причинно-следственную связь. Тут уже появляется вопрос: "А для чего?

...

Но вот не всегда всё так однозначно.

  Ну да, в действительности оказывается всё не так, как на самом деле - о чём я, собственно и толкую. Приходится различать, где тут действительность, а где - это "самое", которое "дело". Так и до шизофрении недалеко )))

Аватар пользователя fidel

как то все очень спутано у вас в психике. Зеланд такой же шизотерик как и остальные

Я думаю настройка вашего пузыря восприятия начала давать сбои

Аватар пользователя axby1

Я думаю настройка вашего пузыря восприятия начала давать сбои

  Да, чувство юмора помогает в этой тупой и бессмысленной жизни, вот и я думаю - не иначе как тональ разнагвалился.

Аватар пользователя Виктория

Дмитрий, вы прямо меня успокоили - я ведь не могу понять, почему такое несоответствие жизни и теории вероятности. Но этот разрыв благодаря вашей ветке уже становится меньше.wink

Аватар пользователя axby1

  Вам вот смешно, Виктория, а я теорией вероятности увлекаюсь. Даже не представляете себе, что такое для математика узнать о нарушении закона нормального распределения )

Аватар пользователя Виктория

Так и я люблю математику, вот и недоумеваю, что за нескладуха такая в жизни. Но зайдешь на ФШ и сразу успокоишься - работает теория вероятности, все в порядке)).

Аватар пользователя axby1

  А что именно на ФШ как не в жизни и как это связано с моим разнагваленным тоналем ?

Аватар пользователя Виктория

Так мы это уже обсуждали - мир очень странен, по-любому глобально ничего не понять. Но люди как-то адаптируются и по моим представлениям эта адаптация выходит за рамки математических закономерностей.

А тут, на ФШ, просто значительно больше людей с явными странностями, чем в реальном окружении многих из нас и это, на мой взгляд, более естественно для общей ситуации полной неопределенности.

Аватар пользователя axby1

А тут, на ФШ, просто значительно больше людей с явными странностями, чем в реальном окружении многих из нас и это, на мой взгляд, более естественно для общей ситуации полной неопределенности.

  Вот не люблю я этих "полных неопределённостей". Нет, какие-то неопределённости, конечно, должны быть, иначе жить будет совсем скучно. Мне тоже тут скучать не приходится, однако согласитесь, что "полная неопределённость" - это уже другая крайность, кому нужна такая "веселуха" ? Сбежал, получается, от окружающих, которые тебя не понимают, к "людям со странностями", которые все друг друга не понимают - ну там плюс-минус. 

  В общем, путаюсь порой - когда мне смеяться а когда плакать )

Аватар пользователя Виктория

Я неточно выразилась - конечно, есть определенные закономерности, и речь не о "полной неопределенности", а скорее о невозможности понять какие-то глобальные и предельные вещи. 

 

Аватар пользователя axby1

  Можно ли вещи, которые творятся "под носом", считать глобальными и предельными ? И наоборот - можно ли наблюдая эти вещи абстрагироваться от представлений о глобальном и предельном ?

Аватар пользователя Виктория

Можно ли вещи, которые творятся "под носом", считать глобальными и предельными ? 

Не знаю, кто-то, возможно, может так считать. Но я имела в виду глобальные парадоксы. 

 И наоборот - можно ли наблюдая эти вещи абстрагироваться от представлений о глобальном и предельном ?

 Думаю, что эти вещи запускают размышления о "глобальном" и "предельном".

Аватар пользователя axby1

  Приветствую, Виктория.

Но я имела в виду глобальные парадоксы. 

  Понимаете, какая штука - чем глобальнее парадокс, тем он проще для понимания. Это в локальных бывает трудно разобраться, поскольку для подобных разборок обычно требуется высокая степень детализации причинно-следственных связей, к данному парадоксу приведших.

 Думаю, что эти вещи запускают размышления о "глобальном" и "предельном".

  Другое дело - парадоксы глобальные, которые в силу своей предельности требуют немедленного разрешения, а в силу своей тривиальности (которая является прямым следствием предельности) способ их разрешения не может быть иным, кроме как очевидным. То есть именно разрешение глобального парадокса является "спусковым механизмом" размышлений, иначе получатся не размышления, а нечто им обратное - зависание в цикле.

Аватар пользователя fidel

сознание иногда перестает быть просто зеркалом(зондом) и начинает вести себя активно 

можно это воспринимать как проблему, можно как подарок

так или иначе стоит пробовать активировать волю и сформировать воззрение типа "все одинаково и одинаково неважно", поскольку в условиях чувственного галлюцинирования возникнет проблема с неадекватностью реакции и реагировать на все не нужно

заходите в гости на форум Дар Орла :) если будет настроение :)

у нас есть некий опыт некое адекватное прагматичное воззрение

 

 

Аватар пользователя Ртуть

заходите в гости на форум Дар Орла :) если будет настроение :)

 Не ходите туда. Мой вам добрый совет. 

Аватар пользователя axby1

  Если это уловка чтобы сыграть на моём духе противоречия и вызвать интерес к этой теме, тогда понятно. Но если Вы это серьёзно, то может не будете издеваться на инвалидом Майдана и объясните мне - Фидель-то чем Вам не угодил, он же вроде как Ваш единомышленник ?

Аватар пользователя Ртуть

Если это уловка чтобы сыграть на моём духе противоречия и вызвать интерес к этой теме, тогда понятно. Но если Вы это серьёзно, то может не будете издеваться на инвалидом Майдана и объясните мне - Фидель-то чем Вам не угодил, он же вроде как Ваш единомышленник ?

  Фидель выпер меня, пару лет назад, из своего форума. Он стал стирать мои сообщения, подрывающие его авторитет. Впрочем, он не одинок, меня забанили уже почти на всех форумах рунета кастанедовской направленности.  И отсюда позавчера выперли, но возвратили, наверное в надежде, что я исправлюсь. Администраторы не любят тех, кто умнее их. Такие вот дела. smiley

Аватар пользователя sum

А какие грибы потреблять, чтобы такое самомнение образовалось? 

Аватар пользователя Ртуть

А какие грибы потреблять, чтобы такое самомнение образовалось? 

Ни законами РФ, ни правилами форума не запрещено иметь высокое самомнение о себе любимом. А насчет грибов, вы не беспокойтесь, что-то мне подсказывает, что они вам не помогут.

Аватар пользователя axby1

Ртуть :

  Фидель выпер меня, пару лет назад, из своего форума. Он стал стирать мои сообщения, подрывающие его авторитет. Впрочем, он не одинок, меня забанили уже почти на всех форумах рунета кастанедовской направленности.  И отсюда позавчера выперли, но возвратили, наверное в надежде, что я исправлюсь. Администраторы не любят тех, кто умнее их. Такие вот дела. smiley

  Да, мне это знакомо, самого неоднократно выпирали по "идеологическим" соображениям. Подрыв авторитетов обычно классифицируется, как теракт, но здесь с этим вроде всё нормально. Не знаю, что у вас там за инцидент произошёл, но я особого "криминала" за Вами не наблюдаю. Так, разве что ЧСВ слегка превышает мои субъективные представления о норме - возможно оно и послужило причиной нестыковки с последователями КК.

Аватар пользователя Ртуть

 Да, чувство юмора помогает в этой тупой и бессмысленной жизни, вот и я думаю - не иначе как тональ разнагвалился.

  Жизнь, вовсе не тупа и бессмысленна, просто не стоит в ней искать того, чего нет. Поверьте мне, что любые поиски смысла жизни бессмысленны и вредны. Вполне допускаю, что ваши аномалии  восприятия мира связаны именно с этим бессмысленным занятием.

Аватар пользователя axby1

  fidel меня понял, потому что у нас раньше был разговор на эту тему. Но всё равно, спасибо за заботу.

Аватар пользователя Ren

С принципом "ты сам творишь свой мир" изначально согласиться не могу. Слишком смело было бы так думать. И слишком упрощённо. Это как, если бы мышь, которую научили жать на кнопку, чтобы получить еду, думала, что мир подчиняется её желаниям и она сидя в клетке творит реальность. Это так. Про привязки памяти интересно. Но пишите вы всё-таки не слишком-то понятно. Тема-то особая, всё может быть иррационально, ваши догадки - оказаться фантазиями. Я вот и спрашиваю, что за странности, потому, что у каждого странностями могут считаться разные вещи. Соответственно, и отношение к разным странностям разное. И картину мира они меняют по разному.Можно пытаться залатать этими странностями бреши в миропонимании, но как можно свести это миропонимание к общему знаменателю, если у вас кирпичики красные, а у меня - белые?

Аватар пользователя axby1

С принципом "ты сам творишь свой мир" изначально согласиться не могу. Слишком смело было бы так думать. И слишком упрощённо. Это как, если бы мышь, которую научили жать на кнопку, чтобы получить еду, думала, что мир подчиняется её желаниям и она сидя в клетке творит реальность. Это так.

  Дык а я о чём. Если это творю я, то должен знать, как это делается. Так, я умею творить компьютерные программы, поэтому хорошо понимаю разницу между настоящим миром и его имитацией, и поэтому вовсе не мню себя способным "творить миры". Однако сам факт наличия корреляций между мыслями и событиями мне как-то трудно обойти вниманием.

Можно пытаться залатать этими странностями бреши в миропонимании, но как можно свести это миропонимание к общему знаменателю, если у вас кирпичики красные, а у меня - белые?

  А Вы абстрагируйтесь от цвета и попытайтесь сосредоточиться на форме - кирпичи-то они в Африке кирпичные. Опишите лучше, что Вы из них строите, если таковые конструкции имеются в наличии. Конструкции вроде "мы все сошли с ума"  - это из разряда отчаянных рывков в стремлении объяснить всё и сразу, когда размышления в этом направлении начинают утомлять. Хоть к чему-то содержательному удавалось прийти ?

...

  Пропустил мимо внимания Вам пост о демиургах, сейчас только прочитал. Это уже можно считать чем-то содержательным, видно что пытались придать своим представлениям какую-то осмысленную форму. Обратите внимание, что при размышлениях на эту тему возникает потребность в использовании весьма специфических терминов, поэтому приходится подбирать их "по вкусу" из существующих учений. Ну а "на вкус и цвет", сами понимаете - любую информацию приходится переводить на свой язык, "кирпичи" действительно разного цвета и общая словесная форма ещё не даёт гарантии, что мы упаковываем в неё одно и то же содержание. В общем, там есть в чём разбираться и этот вопрос далеко не тривиален.

Аватар пользователя Ртуть

Ren, 23 Февраль, 2016 - 18:54, ссылка

С принципом "ты сам творишь свой мир" изначально согласиться не могу. Слишком смело было бы так думать. И слишком упрощённо. 

  Вы можете не соглашаться с моим опытом, это ничего не меняет. Открытию Коперника понадобился век для того, чтобы его признали, и идеи Шопенгауэра, очень не сразу стали понятны современникам. 

Аватар пользователя sum

Это - философский ресурс, или собрание шизофреников, параноиков и нариков? 

Аватар пользователя axby1

  Какое-то у Вас патологическое к ним влечение.

Аватар пользователя Ртуть

Это - философский ресурс, или собрание шизофреников, параноиков и нариков? 

 А вам-то, простите, не один хрен? Вы-то сами, каким боком к философам относитесь? Уж не обучение ли на философском факультете сделало вас философом? Может ваша диссертация, дает вам право называть себя философом? Пока, ничего оригинального на этом ресурсе, никто от вас не узнал. Можете устроить опрос и убедится в этом сами. Слабо?

Аватар пользователя sum

Кому интересно выслушивать всю эту лабуду о своих снах, преследованиях, измененных состояниях сознания? 

Аватар пользователя axby1

  Как минимум Вам. Причём не только выслушивать, но и составлять по этому поводу своё тщательно продуманное мнение и делиться им, испытывая, судя по интонациям, острую потребность в его обсуждении.

Аватар пользователя Ren

Всяко никому! Всем интересны только ваши бесконечные однообразные вопросы:
1) "Почему я в этом теле?", "Почему я в этом теле?", "Почему не в другом?", "Почему здесь?", "Что будет, если меня раздвоить? А растроить? А больше можно? Хочу, чтоб весь мир только из Сумов состоял! Сумчатый мир."
2)"Бог - негодяй, бога - нет. Почему нет? А зачем бог мою шапочку распустил? Я - абсолютный дебил атеист, но Авраама ненавижу, за то, что сына в жертву согласился принести."
"Верующие - дураки, как они могут верить в такого негодяя?"
И, главное, противоречий в ваших рассуждалках вы никаких не видите. Шизофреническая амбивалентность?
Так что, кто бы тут о шизофрениках и параноиках говорил! Как говориться, с больной головы...

Аватар пользователя sum

Вот, Рен меня еще и дразнит. И думает, что освободилась от всяких ФИОЛЕТОВЫХ, теток или sum-ов.
    Вы, шизики-параноики - очень пугливые и внушаемые люди. Вас запугать - как два пальца... Вы же думаете, что весь мир вращается вокруг вас, вы очень нужны мирозданию, и за вас идет великая битва между силами добра и зла! Прямо - пупы земли! И значит, любое событие вашей жизни истолковываете в этом ключе. 
    Потому, как выражался Кашпировский, даю установку. Только - не на выздоровление, а на еще большее сумасшествие. 

 

  ЭТОТ ТЕКСТ ВПЕЧАТАЕТСЯ В ВАШЕ СОЗНАНИЕ ГОРЯЩИМИ БУКВАМИ НА ЧЁРНОМ ФОНЕ. 

  МЫ, ФИОЛЕТОВЫЕ, ПОСТОЯННО СЛЕДИМ ЗА ВАМИ. 
  ВСЕ ЛЮДИ, ВАШИ ЗНАКОМЫЕ ИЛИ ВСТРЕЧЕННЫЕ ВАМИ СЛУЧАЙНО, ЕСТЬ НАШИ ПОСЛАННИКИ. ВЫ ОКРУЖЕНЫ НАМИ. 
   ПРИСМОТРИТЕСЬ К ЛИЦАМ И ПРИСЛУШАЙТЕСЬ  К ТОМУ, ЧТО И КАК ОНИ ГОВОРЯТ ВАМ. 
  ХОТЯ ОНИ И НЕ ОСОЗНАЮТ ЭТОГО, НО ЛЮБОЕ ИХ СЛОВО, ЛЮБОЙ ИХ ЖЕСТ НЕСЛУЧАЙНЫ И НАПОЛНЕНЫ ТАЙНЫМИ СМЫСЛАМИ. НАШИМ СМЫСЛАМИ. 
   ВЫ ПРОСТО ОБРЕЧЕНЫ РАЗГАДЫВАТЬ ЭТИ ЗНАКИ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ЗНАМЕНИЯ. 
  МЫ ПРИСУТСТВУЕМ И В ТАЙНЫХ МЕСТАХ ВАШИХ ГОЛОВ, В УКРОМНЫХ ОБЛАСТЯХ ВАШИХ СОЗНАНИЙ. 
  ЗНАЙТЕ, И КОГДА ВЫ СПИТЕ, И КОГДА БОДРСТВУЕТЕ, НА РАБОТЕ ИЛИ ДОМА, НА УЛИЦЕ ИЛИ В ТРАНСПОРТЕ, МЫ ЗНАЕМ, ГДЕ ВЫ, И ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ. 
   ДАЖЕ ТО, ЧТО МЫ ЯКОБЫ ОТКРЫВАЕМ ВАМ ГЛАЗА НА ЭТО, ВХОДИТ В НАШ ПЛАН. 
   ВАМ НИКОГДА И НИГДЕ НЕ ИЗБАВИТСЯ ОТ НАС. 
   ВЫ НЕ МОЖЕТЕ НЕ ДУМАТЬ О НАС. 

  МЫ СЛЕДИМ, СЛЕДИМ, СЛЕДИМ ЗА ВАМИ. 

  ЭТОТ ТЕКСТ ВПЕЧАТАЕТСЯ В ВАШЕ СОЗНАНИЕ ГОРЯЩИМИ БУКВАМИ НА ЧЁРНОМ ФОНЕ. 

 

 

Аватар пользователя axby1

  Не думаю, что Рен дразнится - Вы действительно весьма устойчивы в своей инфантильности.

Аватар пользователя Ren

Сум пытается нацепить "маску нормальности". Херви Клекли про таких и писал.

Аватар пользователя axby1

  Маску ведь тоже можно было и поубедительнее подобрать.

Аватар пользователя Ren

Честно говоря про трансерфинг реальности только сегодня прочитала в википедии о чём это. Извиняюсь, думала фигня какая-то. Придётся и книгу прочитать. Оказалось, это то, о чём я уже месяца два как подозреваю. И спать боюсь, потому что мне кажется это перескакивание во сне часто происходит. Просто последние события выглядят уже из рук вон, как неправильно. Это уже не какая-то простая оса. Это уже серьёзно. Но у меня всё же нет такого, что все люди изменили поведение. Больше похоже, что я генерю события. Как-то так.

Аватар пользователя ZVS

Больше похоже, что я генерю события. Как-то так.

Гипноз для Марии Р.Бах

 Установка-Утверждение-Подтверждение,  снова и снова, как спирали, которые используют в фильмах, чтобы показать, что человека… гипнотизируют… 

– Вы хотите сказать, что не я один на это способен? Кто угодно может нас загипнотизировать? Любой это может?

– Не только любой это может , сэр, а все это делают , каждый день. Вы это делаете, я это делаю, дни и ночи напролет.

По ее лицу он догадался, что она думает, будто он ей не поверил.

Она наклонилась к нему, вид у нее серьезный.

– Джейми, всякий раз, когда мы думаем или говорим: я…, я чувствую…, я хочу…, я думаю…, я знаю…, ты похож…, ты можешь…, ты…, ты не можешь…, ты должен…, я должен…, я буду…, это…, это не…, всякий раз, когда мы используем оценочное суждение: хороший плохой лучше дурной самый лучший красивый бесполезный потрясающий правильно неправильно ужасно очаровательно великолепно напрасно…

Всем своим видом она давала понять, что список бесконечен.

– И так далее и так далее, каждое наше утверждение – это не высказывание, а установка , и если мы ее принимаем, она проникает в нас глубже. 

Она усиливает саму себя. 

– Говорю себе, что чувствую себя прекрасно, когда чувствую себя скверно, – сказал он, – и «прекрасно» усиливается. Так, что ли?

– Так. Говорим себе, что чувствуем себя прекрасно, когда нам скверно, и плохое уходит с каждой новой установкой. Говорим себе, что чувствуем себя отвратительно, когда просто неважно, и с каждым словом нам становится хуже. Установки усиливают сами себя. Установки усиливаются.

Она замолчала, подняла брови на мгновение. Поражена своим напором, подумал он.

– Интересно, – сказал он. Его слова усиливались, погружая его в транс понимания, что все сказанное ею гораздо более чем просто интересно. Если в том, что она говорит, хотя бы четверть правды, десятая часть правды…

– Гипноз вовсе не мистика, Джейми. Все дело в повторении, в повторении снова и снова. Установки приходят отовсюду, от нас самих, от людей, которые нас окружают: подумай так, сделай то, будь таким. Установки, исходящие от камней: они твердые, они вещество, даже когда мы знаем, что материя – не что иное, как энергия, бесчисленные связи, которые мы воспринимаем как вещество. Нет ничего на свете твердого, нам только кажется…

smiley 

Аватар пользователя axby1

Ren :

Просто последние события выглядят уже из рук вон, как неправильно. Это уже не какая-то простая оса. Это уже серьёзно.

  О, это уже интереснее. Понимаю, что Вам это вовсе не кажется забавным, как и мне в своё время, но по крайней мере можете рассчитывать на мою моральную поддержку как человека бывалого в области безумия и абсурда.

И спать боюсь, потому что мне кажется это перескакивание во сне часто происходит.

  Да, это Вы верно подметили. Как у Вас с ос-ами дела обстоят ? Ну, Вы поняли - не с теми, которые на шторах )

Больше похоже, что я генерю события.

  Вы как-то пытались согласовывать эту мысль с комментарием ZVS ? По-моему, очень даже кстати.

Но у меня всё же нет такого, что все люди изменили поведение.

  Не знаю, может это я стал замечать в них то, чего не видел раньше. Поэтому решил, что мы все тут в глубоком коматозе пребываем. Вопрос лишь в том, сами мы себе всё это понапридумывали, или с чьей-то помощью ? В первом случае получаю что-то вроде того, что жили, значится, люди, не тужили, и вдруг как начали друг друга гипнотизировать, напридумывали себе кучу всяких гадостей, в которых благополучно варимся поди уже которое тысячелетие. Второй случай видится мне как-то более адекватным увиденному, хотя он и не отрицает возможности нейтрализации гипнотического воздействия.

  Проще говоря, Римма, никого не слушайте и определитесь с тем, что нужно Вам. Когда поставите перед собой вопрос таким образом, то возможно удивитесь тому, что при всей кажущейся простоте ответить на него совсем непросто.

Аватар пользователя Ren

Хотелось у вас спросить, именно как у специалиста :), другие просто не понимают. Сейчас, правда, событие уже прошло, но всё же интересно, как бы вы это оценили и как по вашему мнению стоило бы поступить правильно. Прикол в чём: в жизни каждого случаются совпадения. Но когда количество этих совпадений превышает мой субъективный вероятностный предел, то, это как-то... неправильно.
Ситуация.
1. Встречаюсь с заказчиком на их предприятии.
2. Через два-три дня звонит другой заказчик, буквально уговаривает приехать. Хочет предложить работу в их фирме.
Что именно удивляет: второй находится так же далеко, как первый, ехать столько же времени, и там тоже конечная остановка транспорта (кольцо). Как и у первого, съезд вправо не доезжая кольца. Примерно одинаковое расстояние, одинаковые дорожки. Такое чувство, как в компьютерной игре. Будто одна и та же география, одно и то же место, но оформлено по-другому Это первое совпадение.
Второе совпадение: у него, как и у первого на подоконнике расставлены металлические фигурки их тотема из логотипа. Единственно, что у одних - слон, у других - другое, но примерно те же материалы, те же размеры, расставлены так же на подоконнике, таким же образом.
Третье совпадение. Фамилия второго похожа на фамилию коммерческого директора с прежней работы, не очень приятный тип, которого уволили за воровство. Фамилия та же, просто окончание другое.
Четвёртое совпадение. Находились вторые на территории завода (в чём отличие от первых, правда. Слава богу не всё точь в точь, иначе сразу можно было думать, что это глюк). Территория обнесена такой большой серой стеной с колючей проволокой кольцами на верху. Неприятная такая стена, как тюремная. Вот вечером этого же дня, включаю фильм,а в фильме про то, как самоубийцы живут в мире, таком же, как наш и т. д. - тупой фильм, не досмотрела. Но, в чём совпадение, в первых кадрах показывают эту стену - серая с колючей проволокой наверху. И это ещё не всё. В тот же день, такая же стена на фото в местных новостях.
Кроме этого всего , директор мне напомнил сразу двоих человек. Чисто внешне. Одного неприятного типа и одного актёра, тоже не очень приятного.Хотя вёл себя очень любезно, так, что до чересчур. Показалось, что как-то фальшиво. Вернее, думаю, что не показалось - точно фальшиво. Наигранная весёлость, болтливость, а когда решил, что я соглашусь, как-будто маска упала, как-то вдруг резко изменился, будто расслабился, что-ли, что ге нужно больше играть и что-то в нём такое проскользнуло - не знаю. Но впечатление двоякое. Вроде бы мило побеседовали, а потом - неприятное чувство.
В общем я подумала и потом отказалась по телефону.
Вот мне интересно, что это - достижение мною высот интуиции, или ничего не значащее случайное стечение обстоятельств?
Как думаете, в таких случаях, как практически лучше поступать? Возможно ли что такое ненормальное количество странностей и совпадений указание на то, что нужно идти оттуда подальше?

Аватар пользователя axby1

  Вот уж не знаю Римма, Вам честно ответить или лучше промолчать. Точнее знаю, что выберу первый вариант - то есть скажу именно то, что об этом думаю и в чём уверен, поскольку опыта подобного Вашему у меня выше крыши.

  Всё, что с Вами произошло, произошло лишь для того, чтобы Вы написали мне этот комментарий. Поэтому единственное, что я могу здесь посоветовать - так это вообще не относить описанные Вами события на свой счёт. Если конечно не планируете добровольный уход из этого мира, хотя и этом случае я думаю заморачиваться не стоит.

Как думаете, в таких случаях, как практически лучше поступать? Возможно ли что такое ненормальное количество странностей и совпадений указание на то, что нужно идти оттуда подальше?

  Полагаю, что ответ на этот вопрос зависит от того, является ли мнение того, кто Вам на это указывает, для Вас авторитетным.

Аватар пользователя Ren

Вот теперь совсем у меня всё перепуталось. Если всё произошедшее нужно было лишь как логическая причина написать вам комментарий, то значит, этот комментарий призван как-то воздействовать на вас. Но, раз у вас такое часто случается и так, то, значит, комментарий не несёт ничего нового для вас, а,следовательно, каким образом тогда он может на вас воздействовать? Не вижу логики. И ещё что не вписывается, то что и раньше нечто странное происходило. Скажем всегда, только странности разного плана.
Мнение того, кто это указывает - бесспорно авторитетно, но не исключено, что этот кто-то и есть я - моё бессознательное.
Но, выходит, по вашему комментарию, этот "тот" через меня хочет вам что-то сообщить?
Насчёт ухода из мира: скажу до смешного честно. Я лично пока не планирую, но иногда чувство такое, будто что-то другое хочет к этому подтолкнуть, причём довольно нелепо.

Аватар пользователя axby1

  Для меня достаточно самого факта присутствия "чего-то такого", что "хочет подтолкнуть" к тому, что должно принести мне вред. Причём делает оно это вполне последовательно и целеустремлённо, а не "довольно нелепо", как Вы выразились. Вопрос : могу ли я ему доверять ?

  Далее. Есть "нечто другое", которое даёт мне какие-то знаки - не ходи, мол, туда, иначе это принесёт тебе вред. Вопрос : на каком основании мне считать его "другим", если способ, которым оно мне это говорит, ничем не отличается от способа "подталкивания" в первом случае ?

Мнение того, кто это указывает - бесспорно авторитетно, но не исключено, что этот кто-то и есть я - моё бессознательное.

  Бессознательное удобно тем, что на него можно спихивать любые непонятки - всё равно неизвестно, что это такое, иначе оно было бы "сознательным". Вопрос : на каком основании считать его "Вашим", если оно действует Вам во вред при том что способ управления этой частью "себя" Вам недоступен ?

Не вижу логики.

  Теперь видите ?

Аватар пользователя Ren

На каком основании? Сложно ответить. Нужно учиться различать. Это, возможно, третья сигнальная система. Интуиция или что-то ещё. Есть смысл "поиграть", что терять-то? Насчёт способа "подталкивания" или "помощи" - тут есть разница, очень трудно заметить, тонкая грань, иногда невозможно. Но я по себе замечаю - "подталкивание" делает упор на желания, комплексы - на мыслимое,"помощь" - не согласуется с нашими желаниями - она сама по себе - это нами немыслимое. Помимо нашей воли. Сложно дать определение.
Действует во вред? Если бы это было так, меня бы уже здесь не было. Это точно.

Аватар пользователя axby1

Нужно учиться различать.

  Да - это, пожалуй, самое полезное из того, что даёт этот опыт.

Насчёт способа "подталкивания" или "помощи" - тут есть разница, очень трудно заметить, тонкая грань, иногда невозможно.

  Есть одна "достаточно толстая" грань, на фоне которой все эти "тонкости" теряют свою значимость. Я не испытываю потребности ни в "помошниках", ни во "вредителях", и как только я начинаю рассчитывать на помощь первых или бороться со вторыми, то автоматически становлюсь о них зависимым. Конечно, сам способ зависимости может быть более или менее лояльным, но это уже вопросы десятые по значимости.

Аватар пользователя Ren

Всё-таки я не поняла ваш посыл: "не относить описанные Вами события на свой счёт. Если конечно не планируете добровольный уход из этого мира". Утверждение "эти события стоит отнести на мой счёт" или истинно или ложно. Одно из двух. Или относятся ко мне или не относятся ко мне ( а относятся к кому-то другому, либо ни к кому вообще не относятся). Вы предполагаете первое(скажем, минус) - не относятся. Каким образом условие "если, конечно, не планируете", может изменить первоначальное утверждение с минуса (не соотносить) на плюс (соотносить)? Оно ж логически никак не связано с утверждением?

Аватар пользователя axby1

  А Вы не пытайтесь связывать логически, просто ответьте для себя на вопрос : оно Вам нужно - вся эта мозгоёбка (простите, жертвую этической корректностью в пользу точности формулировки) ?

Аватар пользователя Ren

Нужно, не нужно - оно разве меня спрашивает? Тут уже нужно защищаться.
Вот вы - защищаетесь диалектикой?

Аватар пользователя axby1

  Нет, диалектика - это моё хобби, следовательно я никак не могу ей "защищаться". Да и вообще выбранная Вами позиция (нужно защищаться) видится мне не совсем удачной.

Аватар пользователя Ren

А что тогда удачно? Неправильности-то нарастают. Они уже на других переходят. То есть, их становиться трудно скрыть. Как в песне: "А я живу в центре циклона, и вверх и вниз мне всё одно".
Моё хобби - индульгировать, то есть пытаться всё рационализировать. Получается что-то типа:" Совпадение, совпадение, показалось, случайность, снова совпадение, снова показалось."

Аватар пользователя axby1

А что тогда удачно?

  Выкинуть всю эту хрень из головы. Это так, для начала - заполнять-то её всё равно чем-то придётся.

...

  Наверное, слишком резко прозвучало - Вы если что не обращайте внимания на форму. Тут главным образом содержание хромает - излишне ёмко было сказано, я имел в виду нечто вполне конкретное. Скажем, так : "после" не означает "по причине". Мы как бы привыкли к мысли о том, что из повторяемости  с необходимостью следует какая-то причинно-следственная связь, и анализируя характер этой повторяемости (статистическую выборку) делаем выводы о причинах. В общем-то, так и должно быть, и я даже допускаю, что принцип "есть статистика - есть явление" следует считать единственным необходимым критерием научности.
  Однако выходя за рамки научной методологии познания, другими словами - подходя к вопросу философски, я вполне могу допустить, что причины тех явлений, которые Вам (нам), Римма, довелось увидеть, отсутствуют как таковые. Или же они могут быть недоступными для понимания в принципе - что в общем-то одно и то же. Меня (как, полагаю, и Вас), интересует прежде всего научное объяснение - ну хотя бы потому, что на практике способ "выбрасывания всей этой хрени из головы" в научной терминологии называется "лоботомией", так что не думать о "белых обезьнах", которые чуть ли не на каждом дереве "сидят", у нас, пожалуй, не получится.
  С другой стороны, я считаю достаточно научным называть это "хренью", чем бы оно ни было. Потому как эмпирический факт : такой хрени я раньше даже представить себе не мог, и в самом идиотском бреду мне такое не снилось (почему я, собственно, посоветовал Вам прочитать рассказ "Контакт" - там атмосфера передана довольно "близко к тексту"). Отсюда и растут ноги у противоречия - ну типа "какие нахрен научные обоснования если это хрень полная ?!" smiley

   А Вы спрашиваете, почему я диалектикой увлекаюсь.

Аватар пользователя Ren

Вот тут прямо в точку. Это правда, первым делом следует попытка найти причину. Это глубоко сидит - привычка всё рационализировать. Чтобы контролировать происходящее. Кажется будто, стоит понять эту причинно-следственную связь, и ты сможешь воспользоваться ситуацией, повернув всё происходящее себе на пользу. И тут начинают противодействовать друг другу наше мышление и кастанедовское "недеяние". Получается, иной раз "придумывание" причины события и вырабатывание стратегии поведения соответственно с этой причиной иногда помогает, а иногда, наоборот - всё только запутывается. Как-будто есть наблюдатель, который играет с тобой, и когда ты начинаешь чувствовать себя "знающим", щёлкает по тебя носу.
А вы не думали над вопросом, почему именно вы? Существует масса людей, у которых в жизни никогда ничего подобного не происходило. Если им верить, конечно.

Аватар пользователя axby1

Получается, иной раз "придумывание" причины события и вырабатывание стратегии поведения соответственно с этой причиной иногда помогает, а иногда, наоборот - всё только запутывается. Как-будто есть наблюдатель, который играет с тобой, и когда ты начинаешь чувствовать себя "знающим", щёлкает по тебя носу. 

  А, я вижу Зеландом зачитываетесь, эт дело не лишнее. Но тут тоже лажа получается. Я и так знаю, что мир непознаваем, зачем меня "щёлкать по носу" ? Значит это не мир, а живое существо, которое не хочет, чтобы его "познавали". Рационализирую по привычке ? Нет, опираюсь на тот иррациональный - необъяснимый, то от того не менее - факт, что мир непознаваем. А "щелчки по носу" - они даже в кавычках достаточно ощутимые, и следовательно вполне "опознаваемые", как некая "хрень", которая по всей видимости не любит, когда её познают. Возможно, у неё есть на то все основания, и возможно именно по той причине, что все человеческие суждения о ней будут заведомо ложными. Возможно не все, и тогда "щелчки" выдаются по факту несоответствия. Но Вы, похоже, имели в виду именно сам факт "знания", вне зависимости от его оценок на предмет "истинное" / "ложное". Какое дело может быть объективно непознаваемому миру до того, какие суждения я о нём выдвигаю ?
 

А вы не думали над вопросом, почему именно вы?

  А чё тут думать - я центр вселенной, по крайней мере опровержения этому тезису в опыте не встречал )

Существует масса людей, у которых в жизни никогда ничего подобного не происходило.

  А я что, я сам из этой "массы" - сам офигел и до сих пор в непонятках.

Если им верить, конечно.

  Верить-то им можно, только  вот кто из них может поручиться, что завтра к нему не придёт его "шизофрения" ? Вы-то ведь знаете, как это бывает.

Аватар пользователя Ren

Насчёт непознаваемого. Мне нравится мысль, что всё, в смысле вообще всё можно просчитать. Что абсолют - это логос, и каждый человек, каждый объект строго просчитан. В идеале, можно просчитать любое действие в будущем и любое событие. Всё математически точно. Если допускается хаос, то и рамки допустимого его строго просчитаны. Вы - бесспорно центр. Каждый человек - имеет свои уникальные характеристики во вселенной. Где-то я сказала - координаты - и меня не поняли, думая что речь идёт о известных нам физических координатах. Но я имею в виду нечто большее. Вы один из центров, обладающих своими уникальными характеристиками-координатами в абсолюте. На ваше место (во всех возможных смыслах)невозможно поставить ничто иное. Если всё это так, то и всё, что вас касается неслучайно. И ещё мне хочется думать, что мир - познаваем. И даже, скажу больше, я думаю - всё это возможно построить. :) Построил же кто-то?

Аватар пользователя axby1

Мне нравится мысль, что всё, в смысле вообще всё можно просчитать.

  Обратите внимание на то, что справедливо и обратное : Вам не нравится эта мысль. Причём не просто "субъективно", а объективно не нравится - то есть даёт априорные основания утверждать о том, что эта мысль не понравится любому, кому она способна прийти в голову. Отсюда - смысловой вектор { мир познаваем => мир - загадка  } (*). ( * Мне удобно пользоваться таким символьным выражением мыслей, поскольку оно позволяет экономить кучу текста).

  Проще говоря, процесс познания является достаточно значимой составляющей жизни, поэтому чтобы жить было интересно, мир должен быть непознаваем. При этом ничего не мешает ему обладать таким свойством, и более того - существует формальное обоснование, косвенно на этот факт указывающее.

  Таким образом, непознаваемость мира, как и познаваемость, являются объективными его качествами.

Аватар пользователя Ren

"чтобы жить было интересно, мир должен быть непознаваем"
Совершенно определенно так.
Не удержалась, чтобы не спросить. А как у вас с цветом?
Вы не замечали, что цвета, точнее предметы одинакового цвета, как будто притягиваются друг к другу? Понаблюдайте. Это очень забавно.

Аватар пользователя axby1

  Вроде не замечал - конкретно с цветами. По крайней мере, в глаза не "бросалось". Хотите поговорить о совпадениях ?

Аватар пользователя Ren

Конечно. Интересно же.
Про мой случай в парке - что думаете?
А у вас примеры про совпадения какие?

Аватар пользователя axby1

Про мой случай в парке - что думаете?

  Да я живу в этом, как-то уже примелькалось. Для обретения ясности предлагаю задаться следующим вопросом : Вам нужна эта информация ? В том что это информация сомневаться не приходится, иначе Вы просто не обращали бы на подобные случаи внимания. Полагаю, что потребности испытывать страх у Вас нет - следовательно это нужно кому-то другому. Поэтому в следующий раз, когда произойдёт нечто подобное, просто интерпретируйте это как команду "бойся !" - думаю не ошибётесь. Ну а как на неё реагировать - тут я Вам уже не советчик. Предполагаю, что это пройдёт естественным способом - когда бояться Вам надоест. Довольно нудная тягомотина, поскольку все эти инсценировки подбираются конкретно под Ваш персональный набор маний и фобий, и даже понимая об этом отделаться от этой напасти не так-то просто - тупо воздействуют на условные рефлексы. Так что вылечит Вас либо время, либо лоботомия. Смешного тут мало, но если полагаться на свой опыт, то доставать этим Вас будут ещё долго.

А у вас примеры про совпадения какие?

  Поэтому, по понятным причинам, я предпочитаю приводить более безобидные примеры. Например, как-то мне приснился сон, в котором кошка гонялась за мышкой на моей кухне. В тот же день пришёл в гости к сестре, а они завели кошку, которую назвали "Мышкой".

  Ещё бывают случаи, когда сон имеет продолжение наяву - такая вот "объективная реальность" )

 

Аватар пользователя Ren

Я думаю, тут не стоит бояться. Мне интересно, каким образом эта информация к вам попадает? У меня то же. Во сне, были подобные случаи. Но эта информация ничего не значила - то есть, просто инфа и всё. Сон - продолжение наяву не было. Но было, когда не понятно сон или нет. И ситуация настолько странная, что я даже если рассказать пытаюсь, сама запутываюсь и получается ахинея.

Аватар пользователя axby1

  Ну ещё бы не быть ей странной, когда люди кем-то или чем-то используются лишь для того, чтобы морочить Вам голову. Поэтому, если что, см. пункт №1 : никого не слушайте. И меня в том числе - может я тоже марионетка, которой стучат по клавишам, чтобы запутать Вас ещё больше.

  Можно, конечно, предположить, что во всей этой ахинее присутствует какая-то содержательность, и можно даже попытаться это дело как-то верифицировать. Исходим из того, Вы единственный из встреченных мною людей, в чьём опыте прослеживаются довольно близкие аналогии с моим, и попытаемся определить, что в наших ситуациях прослеживается общего. Добровольный уход Вы вроде не планировали. Может быть претендуете на достоверное знание о предназначении этого мира ? ("Мне нравится мысль, что всё, в смысле вообще всё можно просчитать.")

Аватар пользователя Ren

Сразу скажу мои мысли по поводу добровольного ухода. Если бы не прочтение (далеко не полное) книг Кастанеды, кое-чего может быть и не было, а может и было бы. В осознанных снах снились странные сущности, одна прямым текстом сказала, что мне лучше будет(!) умереть или потерять сознание(?). Через недельку, случился странный случай, который чуть было не окончился чёрти чем. Там почти случился обморок, но ещё был глюк, очень странный. Только благодаря силе воли удалось оттуда уйти, и я думаю, если бы со мной что тогда случилось, никто бы ничего не понял. Поэтому, стоит ли задумываться о таких вещах, как уход, когда мысль о нём впаривает чёрт знает кто?

Аватар пользователя axby1

Через недельку, случился странный случай, который чуть было не окончился чёрти чем. Там почти случился обморок, но ещё был глюк, очень странный. Только благодаря силе воли удалось оттуда уйти, и я думаю, если бы со мной что тогда случилось, никто бы ничего не понял.

  Это случилось в июле 2012 ?

Аватар пользователя Ren

Нет. Точно нет. В декабре, перед новогодними праздниками. Какого года не помню, но не 2012, раньше. 2012 тоже были странные случаи, но связанные с людьми.

Аватар пользователя axby1

  Кольнуло в груди, а потом - состояние полного овоща ?

Аватар пользователя Ren

Нет. Забавнее. Перед новогодним корпоративом это было, в магазине вдруг ногу свело - ступню. Может то, что на работе тогда каблуки слишком высокие были - не знаю. Но - это же ерунда - должно пройти. Вот я рядом с магазином села на лавочку. Жду когда пройдёт, не проходит. Тут началось состояние, как перед обмороком. И всё хуже, уже и нога прошла, а состояние - будто я вне мира. Какой-то страх ирреальный, будто со мной что-то случится, а никто не поймёт. Казалось, будто час так прошёл. Я специалист - всё детство от вида крови в обморок падала. Не переношу. И понимаю, стоит встать - грохнешься. А место такое - немноголюдное. И тут - смотрю под ноги, а там брусчатка, будто пропадает - на ней чёрные квадраты появляются. И вот я встаю от страха, в глазах тут же темнеет, но я ничего не видя ухожу оттуда, почему-то ощущение, что оттуда, именно из этого места нужно выползать хоть как. И почему-то как отошла, всё стало проясняться. Около светофора люди - я уже их очертания вижу, перехожу дорогу - уже всё вижу, но не так, как обычно. Там где граница тени со светом - не размыто, а как будто крупными пикселями. И мысль такая унылая - а вдруг я теперь всегда буду так видеть. И такое чувство безысходности - что поделать. Дошла домой (там рядом было), оказалось, почему-то язык заплетается, но потом прошло. И удивление такое, не того, что произошло, а то что я дома. Что это чудо, что я дома. Что всё нормально - и это странно. Я потом читала - на паническую атаку похоже. Наверное это она и была. И всё бы объяснялось с позиции психиатрии, если бы не два "но". Первое "но" - в обмороке (ну почти обмороке) вроде бы быть галлюцинаций не должно. Если только человек не конкретный сумасшедший, и не под препаратами. Но у меня такой случай был один, а будь у меня делирий или онейроид, это было бы периодично, и всё было бы со мной ясно. :) К тому же, есть второе "но" и это "но" уже серьёзнее. То что перед этим событием мне приснился такой астральный осознанный сон, в котором кто-то сказал, что мне нужно или умереть, или упасть в обморок. Потому что для меня так будет лучше ( в смысле полезнее).
Потом оказалось, кстати, что я там не час была, как мне тогда чувствовалось, а от силы минут пять.

Аватар пользователя axby1

  Ну тогда не сходится. У меня просто сердце во сне стырили. Потом весь день находился в состоянии полного бессилия и апатии. Ходить ещё мог, но на перекладине бы вряд ли хоть раз подтянулся. Спокойненько так себе констатируешь : "мне конец", при этом на выражения эмоций по этому поводу просто сил не хватает. Пришлось потом поднапрячься, чтобы вернуться в исходное состояние. Вы тоже говорили о волевом усилии, поэтому я решил, что с Вами нечто подобное произошло. Зато теперь знаю, как это - быть живым трупом )

  Не знаю, может фотку в личку пришлёте ? Вдруг окажется, что я Вас уже где-то видел - тогда будет хоть какая-то зацепка.

Аватар пользователя Ren

Не, вряд ли. Я во Владивостоке. На Украине и в тех краях никогда не была. Но интересно про сердце. Что во сне. А снилось что-то, кто-то, тот (те) кто мог создать такое ощущение? И не могло это быть физиологическое, проще говоря, вы к врачу ходили с этим? Может у вас и впрямь с сердцем что-то?

Аватар пользователя axby1

  Да так, никакой значимой информации - ехал в автобусе, какая-то тень промелькнула, потом кольнуло в груди, проснулся, ну а что было дальше я уже описал.

И не могло это быть физиологическое, проще говоря, вы к врачу ходили с этим?

  Шутите, врачи мёртвых не лечат.

Может у вас и впрямь с сердцем что-то?

  Сами разве не видите, какой я бессердечный и циничный человек. Мочить таких, чтоб и сами не мучились, и людям уши не мозолили )

Аватар пользователя Ren

Да ладно вам! Мож у вас только клиническая смерть? Тогда ещё можно откачать. :) О, так это вам, как Каю осколок кривого зеркала в сердце попал. И теперь вы пытаетесь в диалектике, между тезисом и антитезисом, отыскать слово Вечность.
Ничего, что прикалываюсь? :)
А на самом деле, нет у меня насчёт этого мира никаких убеждений, потому что это странно и неосмотрительно их иметь.
Человек - венец природы? А сам не знает, как у него что в организме устроено.
Есть бессмертная душа? А фиг её знает, вдруг всё наоборот - тело рождает душу? А душа - электронный слепок мозга и существует пока человек жив. Пока никто ничего не знает, возможно ли опровергать хоть что-то? А вдруг, как вы писали "Гаврила занемог шизофренией..." А что это за такое - шизофрения? Может в этом иллюзорном мире все вещи и понятия существуют в нескольких измерениях, и можно взглянуть на них по-разному? И всё будет правильно. Пример опять-таки - компьютерная игра. Что в ней реально? Персонажи - они и реальны и нереальны, играет и персонаж и игрок, существует - и в настоящем, и в прошлом, и в будущем, всё предопределено в игре - ничего не предопределено для игрока. Картинка есть и картинки нет.
Отсюда следует, что "мочить" вас нет смысла.

Аватар пользователя axby1

  Так "мочат" же - факт, однако. И я уже так себе спокойненько и с юмором на него смотрю. Поэтому вопросов, подобных Вашим, у меня уже давно не возникает.

Аватар пользователя Ren

У вас уже не возникает, а я всё пытаюсь выведать что-то.))) Может хоть немного намекнёте, как мочат? Конкретно? Люди с вами знакомятся странные? Сначала не поймёшь, а потом оказываются психопатами и мозг выносят. И провоцируют на негатив будто специально, чтобы заставить эмоционально реагировать? И в них есть будто что-то иное, тёмное. Они будто хотят вас загнать "в угол". Потом чувство такое гадкое, что жизнь становится темнее и всё хорошее как-то опошляется. У них привычка появляться дважды, почему-то. Бывают такие ситуации с людьми - не пойми почему всё затягивается и висит. Раньше такого не было, а тут - до непоняток странно. Без причин. И вот так висит почти всё. Должно уже всё разрешиться, а появляются новые моменты, и люди, которые в этом участвуют ведут себя похоже друг на друга и странно, так как им же даже невыгодно. И чувство, что постепенно так зависнет весь мир, и ничего не будет больше происходить. Такое знакомо?
Я понять не могу - это реально или я больше воображаю. Эти совпадения постоянные. Может у всех так, просто раньше не замечалось? Извините, что достаю. Просто если у кого-то ещё такое же происходит, то можно успокоится. )))

Аватар пользователя axby1

  Извините, что достаю.

  Да нет, что Вы, очень даже наоборот - мне ведь больше не с кем поделиться своими мыслями. Только подтвердите свою готовность говорить на эту тему серьёзно - то есть в контексте жёсткой конкретики и в стремлении отделять главное от второстепенного. Формальность, конечно, но всё же - мне бы не хотелось думать, что "зомбирую" чьи-то неокрепшие мозги, а они должны быть окрепшими, чтобы разговор в предложенном русле не сказался плохо на Вашем душевном равновесии.

Аватар пользователя Ren

Вот когда говорят про серьёзность, да ещё так церемонно, сразу хочется начать ёрничать. Типа - не беспокойтесь за мои мозги - их всё равно нет и в таком роде... Не думаю, что меня так просто зазомбировать. Но я не знаю, честно, что тут главное, что второстепенное.

Аватар пользователя axby1

  Тогда нам, наверное, трудно будет общаться. Вы даже не поняли мой посыл, довольно основательно его исказив. Всё, о чём мы говорили ранее - для меня это был отвлечённый трёп, и своими словами Вы лишь подтвердили свою неготовность к выходу за его рамки. Извините, но при таком уровне доверия и взаимопонимания едва ли для кого-то из нас беседа в предложенном мною русле может оказаться полезной.

  С уважением, Д.

Аватар пользователя Ren

Ну что ж. Как говорится, отсутствие результата - тоже результат.
Сначала удивилась, но потом поняла, что ваш ответ вполне прогнозируем. (Не в обиду: а допустим, скажи я всего лишь короткое слово "да", в смысле готова, - это слово для вас было бы гарантией готовности? Вы бы поверили? Если поверили, то это нелогично. Делать слишком большой упор на слова не стоит, это только символы, за которыми может скрываться совсем иной смысл. Проще говоря, ответив "да" я могу банально соврать. Поэтому, если человек врёт, его ложь выдают именно невербальные сигналы - жесты и мимика. Но это так - просто мои мысли вслух.)
И всё-таки, вы мне помогли. Спасибо.
И ещё могу сказать, что стало понятно - вы явно не из тех, как-будто "запрограммированых", про которых я писала выше, вы нормальный (именно в том смысле), просто всё же другой, чем я.
Ладно, фиг с ней, с беседой в вашем русле, не получилось, значит ненужно. :) Главное, не обижайтесь.

С уважением, Т. )))

Аватар пользователя axby1

  Это жуткие вещи, Римма, судя по тому как Вы легкомысленно отнеслись к моим словам, Вам о них лучше и не знать. За остальных не беспокоюсь, они считают меня сумасшедшим, но Вы-то можете мне и поверить...

Аватар пользователя Ren

Приятно, что ответили. Я за вас тоже беспокоюсь. Поймите меня правильно, то что вы сейчас (пока) не сумасшедший, это ясно. Но, одно ведь не исключает и даже дополняет другое - можно одновременно быть и сумасшедшим и видеть странные, не зависимые от сумасшествия вещи. И, возможно, эти вещи подталкивают к сумасшествию, а возможно - наоборот. Поломка в психике делает возможным знать то, что здоровый человек знать не должен. Есть даже теория, что ген шизофрении природа держит на всякий случай, чтобы была возможность развития творчества. Но этого, конечно, точно не знаю. Не знаю как вы, читаете ли что-то ещё кроме философии, но я читаю иногда психологию и психиатрию - просто интересно. И там есть такая мысль насчёт деперсонализации и дереализации - мозг пытается таким образом защитится от болезни. Поэтому, не обижайтесь, но вы проверялись у психиатра на всякий случай? Потому что, на первых порах вроде можно это остановить, а вы, возможно, затягиваете, себе во вред из банального нежелания это признавать. Это вы сейчас такой умный, а вдруг не дай бог потом... Я понимаю, что после того, что я сейчас пишу, вы вообще со мной разговаривать перестанете, думая, что я как все. Но всё непросто: я вам верю, потому что тоже вижу странности, и они есть даже верифицированные с помощью других.
Но мне бы не хотелось, чтоб с вами случилось то что вы описывали ещё раз, или (трижды переплюнуть) ещё что.
А насчёт легкомысленности, разве есть в этом мире хоть что-то к чему нужно относиться серьёзно? Кроме смерти, конечно.

Аватар пользователя Ren

Ещё пару своих соображений по поводу этого мира выскажу. Насчёт тени. Психика человека ещё сложней, чем можно представить, видимо. Я уже говорила про такой момент: так как не всё можно увидеть, услышать и потрогать, мозг начинает это невидимое пытаться распознать для вас сам, потому что организм что-то чувствует, нематериальное, например, допустим болезнь. Поэтому он сотворяет картинку, которой наяву нет. И, я думаю, если он хочет передать вам сигнал опасности, (насчёт любой присутствующей, но невидимой опасности, при условии, что у вас развито это шестое чувство - радиация, какие-то аномальные зоны и т.д.), то он покажет вам страшную картинку, именно то, что заставит испугаться именно вас. Интересно, что тот фантастический рассказ вы читали в детстве и он оставил сильное впечатление. И вот не удивительно, что началось что-то похожее именно для вас. Представляете, как забавно, если сознание человека вовсе не изолировано в нём, а каким-то образом подключено к какому-то глобальному космическому сознанию, как к базе данных, все ваши ощущения, сны, всё отправляется туда. А иногда, и обратно что-то проскальзывает. Была же у кого-то теория, что мозг работает как передатчик. А тут что-то подломалось, и вы из этого глобального сознания черпаете инфу. И не только вы. А самое смешное, когда вы туда передаёте созданные вами же сигналы опасности, они к вам возвращаются повторно, а иногда другим людям, которые через себя снова передают их вам.
В общем бред получился. Можно фантастику писать.

Аватар пользователя Ren

Что общего. Это же началось у вас внезапно? А у меня постепенно. Не знаю, всякая банальщина в голову приходит. Может если человек при рождении был при смерти? Но это какое-то шарлатанско-эзотерическое предположение. Допустим, то что мне приснилось, не просто обычный сон, тогда "умереть" или "упасть в обморок" для кого-то равнозначно. Такое заявление предполагает наличие души, которой будет лучше после того как. Или программы, если душа=программа. Вы помните "Лангольеров" Стивена Кинга? Что меня заставило уползти оттуда на автопилоте, так это глюк - под ногами что-то случилось с плиткой. Там появились такие чёрные квадраты, будто картина мира начала осыпаться. Или будто программа сломалась в том месте. Игра заглючила. Компьютерный вирус. Мою программу "человека", пытались отключить. Взломали код. Такие ощущения. Будто кто-то хакнул этот мир.

Аватар пользователя Ртуть

Ваши осознанные действия в этом случае, кроме как сталкинг, никак не назовешь. Вы поступили верно! Все знаки ясно указывали вам на правильный выбор и вы его сделали! Сделали в пользу интуиции, а не рассудка. Поступи вы иначе, всё это могло плохо для вас закончится. 

Аватар пользователя Ren

Спасибо, я тоже сейчас думаю, и мне даже снилась фраза "нужно доверять миру". Я сейчас стараюсь доверять своему шестому чувству, но иногда трудно понять: предчувствие ли это опасности или простое нежелание. У меня было уже подобное, но чуть по-другому.

Аватар пользователя Ртуть

но иногда трудно понять: предчувствие ли это опасности или простое нежелание.

 Есть такая беда.  

Аватар пользователя Ren

Есть и ещё одна беда. Это когда не нужно чего-то делать, и чувствуешь что-то не то, а появляется навязчивое желание сделать, от которого трудно избавиться. Как говориться в народе "словно чёрт толкает" - и правда есть такие ощущения, что это что-то извне. Как эти придурошные неорганические сущности в снах. Когда они пытаются заманить в какие-то там ихние соты. Они используют образ хорошо знакомого человека, который приглашает к ним, но делают это смешно и бездарно. Во сне этот человек похож внешне, но не похож ни жестами, ни манерами, ни мимикой. Или ещё был прикол: было снилось - такое бугристое, будто пластиковое полотно, на нём пятна бирюзовые, тёмно-синие, бежевые. А сверху - вода налита, едва прикрывает эту конструкцию. Предполагалось, что я туда нырну - спасать кого-то. Но я подошла ближе и попыталась разглядеть этот "пластик". Он рвался, а потом сходился. Ловушка. Нырять точно не стоило. А недавно обратила внимание на картинку с монитора - тропический пляж. Поняла, что это за пластик в пятнах. Это как-будто кто-то пытается имитировать море, не представляя, что это такое, видя лишь на картинке. Не понимая, что блики - не статичные пятна, не понимая, что волны - движение воды. Но снилось-то мне - а выходит, будто я не в курсе, как море выглядит. Вот и кажется, что это кто-то извне постарался - те же неорганические сущности, например. Не утверждаю, что так, просто выглядит похоже на то.
Это я про существ, к тому, что они будто не только во сне пытаются куда-то заманить.
Понимаю, дочитав до этого, все поймут что у меня психоз. Но это не так

Аватар пользователя vlopuhin

Если не возражаете, я тоже нажалуюсь.

Как я чиню электронику, я где то уже рассказывал. Внедрение опыта в массовое производство не получается (это когда смотрю неисправный прибор, и чисто на интуитивном уровне попадаю в точку, честное слово, причин при таких симптомах могло быть множество, или вот ещё, иду по улице в магазин - на углу телефонный шкаф, нутром чувствую, что там чего то сломалось, возвращаюсь - в шкафу ковыряется монтёр). Так вот, опубликовал я на ФШ такой комментарий: vlopuhin, 10 Декабрь, 2012 - 06:00, ссылка . Через пару дней по телеку в новостях почти слово в слово слышу то же самое, с участием генератора мыльных пузырей и микроволновки. При чем этот случай не одиночный, подобное происходило уже не меньше пяти раз. Плагиатят гады... ( :) ) Хотя один уважаемый человек меня успокоил, это совпадение, это как все открытия в науке примерно в одно и то же время делались несколькими людьми.

Теперь же только одно огорчило, мой комментарий оказался девяносто девятым...

Аватар пользователя Ртуть

Как-то меня попросила дама, на одном из форумов, сделать что-нибудь магическое, чтобы напугать участников. Через пару дней, гуляя по городу, мне словно приказ пришла инструкция к исполнению. Я понял, что для того, чтобы напугать админа нужно в одной из тем опубликовать знакомое мне китайское стихотворение

МОИ ЧУВСТВА В ПЭНЧЭНСКОМ ДВОРЦЕ ПО ПОВОДУ ТОГО,
ЧТО ГОД БЛИЗИТСЯ К ЗАКАТУ
 

Я грущу оттого,
что природа меняет свои лик,

Я жалею о том,
что так скоро кончается год.

Песня княжества Чу
отзывается грустью в душе,

Песня княжества У
мне о доме забыть не дает.
 

На плечах исхудавших
просторное платье висит,

В волосах у меня
пробивается прядь седины.

На вечерней заре
я сижу в одинокой тоске,

Белохвостая цапля
кричит на исходе весны.
 

 Через два часа, админ написал уже в своей теме, о том, что сегодня вечером он в одиночку гулял по окрестностям в печальном настроении и ему удалось сфотографировать  цаплю, все это произошло в канун его дня рождения. 
   

Аватар пользователя Ren

Какой красивый стих.

Аватар пользователя Ртуть

Ren, 8 Апрель, 2016 - 12:06, ссылка

Какой красивый стих.

 Книжку "Китайская пейзажная лирика" мне подарил в 1988 году один очень непростой человек. Тогда я работал в одной из питерских котельных и обучал его ремеслу кочегара. Более загадочных людей, чем он, я в своей жизни не встречал. 

Аватар пользователя Ren

Да.
А ещё, давно, был у меня какой-то непонятный опыт, мистический или нет, совсем другого плана. Парк тут у меня рядом Часто домой по парку возвращалась, чтобы прогуляться. Как раз Кастанеду читала тогда. И нравились мне некоторые места, которые казались мне тёмными - в смысле ощущения, что там и правда, независимо от освещения темнее. Это как заходишь в комнату и чувствуешь будто у двери область темнее, как столб темноты. Мне почему-то казалось тогда, что там присутствует какая-то энергия, и если постоять немного в этом месте, прибавляется сил, что-ли.
И вот: осень, иду по дорожке парка, а там, где мой "тёмный" пригорок на траве стоит тётка. Обычная такая женщина, просто стоит. Мимо меня пробегает мужик, увидел женщину, остановился и спрашивает ( причём видно, что он с ней не знаком): "Зачем вы там стоите? Там стоять нельзя? Там же тёмное место." С улыбочкой, так. А она тоже улыбнулась и говорит: "Я знаю".
Мне как-то нехорошо прямо стало. Я даже не знаю, что это могло значить. Но, выходит, мы все трое про это знали, три разных случайных незнакомых человека.

Аватар пользователя Ртуть

Был у меня опыт один, полтергейст называется. Что-то(кто-то) швырнуло в меня сначала коробок со спичками, затем расчёской для укладки. С тех пор, я не верю ни физикам, ни материалистам.

Аватар пользователя Ren

Что-то подозрительны эти совпадения. И предчувствия подозрительны. У меня вообще куча всяких странных вещей в жизни была, и все разного плана. И когда пытаешься их рационально объяснить, только и выходит: случайность, случайность, совпадение, показалось. Особенно с показалось забавно: как же тогда доверять своим ощущениям?

Аватар пользователя Ртуть

Что-то подозрительны эти совпадения. 

  Еще бы! Я родился тринадцатого в пятницу, сумма букв в моем имени и фамилии равна тринадцати, живу в тринадцатой квартире, код в банковской карточке начинается с тринадцати, тринадцатого родилась и моя сестра и т.д. Мой полный тезка один из героев повести "Упырь" написанной Алексеем Толстым. Дом в котором я живу находится в природоохранной зоне у старого замка и бастионов, где водятся несколько видов летучих мышей. Зловещий портрет получается smiley

Аватар пользователя vlopuhin

Кстати о времени.

ссылка

Тогда на скале я пробыл меньше пятнадцати минут, это занял весь подъём и спуск. Мне же казалось, что я отсутствовал не меньше двух часов, ещё подумал, когда спускался, почему мой напарник, который отдыхал в это время с другой стороны скалы меня не ищет, мы же собирались обедать. Вот эта скала Перья на Красноярских Столбах:

В этом месте погибло не мало людей, но тогда я об этом не думал и не знал.

Аватар пользователя Ren

Красивая скала. А время, да, очень субъективно ощущение времени.
Мне всегда удивительно, как в снах время идёт. Намного быстрее обычного. Вообще, сны очень странная штука. Мозг рисует картинки, запахи, звуки, и так хорошо рисует! То есть, мозг во сне, безо всяких чувств (зрение, слух и т. д.) и мыслей делает то, что я днём не могу сделать, даже пользуясь чувствами и умом.
Во сне, даже без "внимания" Ртути миры сотворяются непонятно как.

Аватар пользователя vlopuhin

Скорее всего точно так же, по тому и так сложно порой отличить сон от яви. Только вот время, если оно есть, в смысле физическое время, просто обязано быть нелинейным.

Аватар пользователя fidel

В книгах Зеланда много говорится о "маятниках", они же - "эгрегоры".

зеланд - стандартный шизотерик 

Аватар пользователя axby1

  Констатировали идеологическое разногласие. И чё ? Помнится, Фидель, Вы и информацией умели делиться.

Аватар пользователя fidel

по моему опыту существуют смещения которые ведут к нарушениям рационального восприятия и есть выводящие за его пределы Следует включить волю и преодолеть нарушения рацио Тогда вы увидите свою психику и механизмы сознания "со стороны" Для таких выходов сознание нужно специально готовить, по крайней мере нужно научиться детектировать глюки и активировать способность к тому, что у нас на форуме называется техникой разрыва настройки Настройка создает иллюзию Одно из ключевых моментов в ситуациях когда человек погружается в свое сознание, это умение видеть свое сознание или еще это называется  в различных учениях - видение природы ума. Природа ума это материя восприятия и ее можно некоторым достаточно нетривиальным способом "переживать" - это похоже на тактильное ощущение, но в то же время это называется "видением" Человек например видит свои эмоции или мысли в окрестности своего физ тела 

Аватар пользователя axby1

Настройка создает иллюзию

  Настройка на что ? Можно ли сказать, что иллюзия создаётся при настройке на привычный способ интерпретации статистики - ведь именно статистика, является той информационной основой, на которой строится иллюзия её восприятия. ?

Аватар пользователя fidel

настройка "ни на что" а "чего" - своего сознания Проблема не в статистике, а в том что растраивается связь между эмоциональными и виртуальными сферами. Ум опирается на чувственное - скажем вы ощущаете страх и ум вам подгоняет соответствующую схему

Проблема в том что ваше сознание само генерит эмоции, а ум вам тут же создает соответствующую им реальность. Это и есть настройка

Сознание бесконечно и может создать любой реал а у вас оно рассинхронизовалось

и вот еще может вам чем то поможет

Вы слыхали как сходят с ума ?

 

Аватар пользователя axby1

Ум опирается на чувственное - скажем вы ощущаете страх и ум вам подгоняет соответствующую схему

  Тут нестыковка получается : откуда у меня возьмётся страх, если нет ещё схемы, на которую он мог бы опираться ? По-моему, на парадокс курицы с яйцами) смахивает. Поэтому повторю вопрос : можно ли в таком случае сказать, что иллюзия создаётся при настройке на привычный способ интерпретации статистики ?

Аватар пользователя fidel

Тут нестыковка получается : откуда у меня возьмётся страх, если нет ещё схемы, на которую он мог бы опираться ? По-моему, на парадокс курицы с яйцами) смахивает. Поэтому повторю вопрос : можно ли в таком случае сказать, что иллюзия создаётся при настройке на привычный способ интерпретации статистики ? 

 

возможно мы говорим об однорм и том же но по разному :)

Представьте себе реальность - она устроена как пирог - сверху в ней внешний мир  создаваемый по потоку от органов чувств, снизу чувственное - посредством и на основе которого создается интерпретация - обычно они связаны посредством настроенных смысловых структур или настроенного пузыря восприятия - при некоторых обстоятельствах  связь рассинхронизируется и человек выходит за пределы того что называется пузырем восприятия- верхняя часть пузыря рассинхронизирована с нижней эта синхронизаия смысловых структур и есть то что вы называете интерпретацией. Я с большим трудом понимаю что вы называете статистикой - что это ?

Если опустится до материи эмоции генерируются эндокринной системой - она у вас рассинхронизировалась с умом но сознание не материально Возможно то что вы называете статистикой это каузальный уровень или ровень кармы В карме накоплены способы реакций на внешний мир в виде абстрактного конгломерата чувственного

Ощущение что вы изо всех сил пытаетесь сохранить рациональную систему восприятия - но реальность не настолько проста что бы уложит ее в какую бы то ни было схему

 

Аватар пользователя axby1

Я с большим трудом понимаю что вы называете статистикой - что это ?

  Опыт, Фидель, самый обычный опыт, запечатлённый в виде статистики происшедших с нами событий. Потом мы эту "голую статистику" "одеваем в одежды на свой "вкус и цвет", наделяя её элементы смысловой нагрузкой и сортируя их согласно критериям субъективной значимости.

Ощущение что вы изо всех сил пытаетесь сохранить рациональную систему восприятия - но реальность не настолько проста что бы уложит ее в какую бы то ни было схему

  В том-то и дело, что реальность стала простой и примитивной, поскольку статистика стала гораздо однообразнее, чем это было раньше. То есть там не из чего особо "строить схемы" - всё слишком банально.

Аватар пользователя fidel

Опыт, Фидель, самый обычный опыт, запечатлённый в виде статистики происшедших с нами событий

опыт откладывается не в статистике а на уровне чувств Обычно он не осознается неявным образом учвствуя в механизме создания настройки 

То есть там не из чего особо "строить схемы" - всё слишком банально.

чнловеческая область вся полностью бональна

то с чем сталкивался я было странно до того что от одного переживания этой странности можно было умереть

Аватар пользователя axby1

опыт откладывается не в статистике а на уровне чувств

  Да какая разница, где он там откладывается. Я предлагаю опираться на тот факт (если он, конечно, является для Вас таковым), что этот опыт у каждого свой. Поэтому подбирая под этот опыт коррелирующий с ним мировоззренческий источник, Вы выбираете Кастанеду, а я предпочитаю Зеланда ; для кого-то кумиром является Адольф Гитлер, а для кого-то - мать Тереза. 

  Вы пытались увидеть этого "слона" целиком ? И если да, то на какие критерии при этом опирались ?

Аватар пользователя fidel

 Да какая разница, где он там откладывается. 

наша беседа пошла на второй круг :)

чисто из любопытства - вы кто по образованию ?

 

Аватар пользователя axby1

  Программист, а к чему вопрос ?

Аватар пользователя fidel

немного странна мысль о статистике и хотелось понять откуда она пришла

Аватар пользователя axby1

  Принцип "есть статистика - есть явление". Он универсален в заведомо любых мирах для заведомо любых познающих эти миры существ (че-то мне так думается).

Аватар пользователя Ren

"Да какая разница, где он там откладывается."

Я думаю, разница не просто большая или огромная, а - определяющая.

Аватар пользователя axby1

  Ну так расскажите, как это помогает увидеть Вам "слона" целиком.

Аватар пользователя Ren

"то с чем сталкивался я было странно до того что от одного переживания этой странности можно было умереть"
А вы не находили где нибудь в сновидении какую-нибудь красную кнопку отключения этих странностей? :) Потому что они достали уже. И во сне и наяву.
А насчёт чувств и эмоций вы в точку.

Аватар пользователя fidel

:) приятно слышать 

при переходе к большей области второго внимания ощущение странности становится не таким ярким Заходите в гости :)

У форума и страничка появилась Дар Орла

Аватар пользователя Ren

AXBI 1
Послушайте Фиделя, он дело говорит.
А раз вы не спите днём (думаю, потому что боитесь :)), вот вам страшный стишок лично от меня.

Парк

Я слышу тихий шёпот за спиной,
Неявный звук, скорее, - звука тень... 
...Шиньон осины, выкрашенный хной... 
Сентябрь, дети, школа - скукотень...

А в парке, где тенистый полумрак - 
Коляски, мамы, - как под трафарет!
Подальше - нет людей и нет собак,
И, кажется, что кто-то дышит вслед... 

Короткое дыхание любви?
Природы? Жизни? Старости? Не то! 
Да, куклы мы, и, нити оборви,
Тотчас исчезнем. Тайна. Кроатон.

Но в том дыханье-шёпоте - провал
В психоз, в слепое царство пустоты.
Как-будто к солнцу ад приревновал 
И выследил сквозь тёмные кусты...

...Почти бегу, в усмешку пряча дрожь, 
Ворота. Город. Выхлопы машин... 
Взгляну назад - лишь только мелкий дождь
По листьям усыхающим шуршит...

Это про тот парк, где я видела женщину и мужчину, которые знали о существовании "тёмных" мест. Где-то я об этом писала.

Аватар пользователя axby1

Послушайте Фиделя, он дело говорит.

  Может для Фиделя оно и дело, а я так и не понял, к чему он это сказал. Дело - это "увидеть слона целиком", похоже что кроме меня это никому больше не интересно.

Аватар пользователя Ren

А разве можно "увидеть слона целиком" пользуясь только логической доминантой?

Аватар пользователя axby1

 А разве можно "увидеть слона целиком" пользуясь только логической доминантой?

   Не-а.

Но вы свою часть слона прячете. :)

  Да, я её хорошо спрятал - чтоб никто не догадался. Но Вам, так уж и быть, дам намёк, только нужно быть очень внимательной, чтобы найти эту часть среди множества далее перечисленных :

Поэтому подбирая под этот опыт коррелирующий с ним мировоззренческий источник, Вы выбираете Кастанеду, а я предпочитаю Зеланда ; для кого-то кумиром является Адольф Гитлер, а для кого-то - мать Тереза. 

...

Я тоже хочу слона.

  Сомневаюсь, мне кажется Вы более склонны медитировать в унисон Галии "это невозможно, это невозможно, это невозможно...". А ведь вопрос-то выеденного гроша не стоит. Ну да ладно, мне-то уж точно меньше всех нужно кому-то что-то объяснять.

Аватар пользователя Ren

Надо ж, новость для меня, что я что-то говорю в унисон Галие.
"Кому-то что-то объяснять" - экий вы вредный, однако.
Можно вам ещё стишок кинуть?

Магический зверь

На комоде свернулся клубочком усталый дракон:
Целый день притворялся не глаженной стопкой белья,
Судовыми огнями горят далеко-далеко, 
Пролетая над вечностью, два светлячка-корабля.

Сны - слоны Сальвадора Дали на ходулях-ногах -
Входят в город, и люди не в силах зевоту унять.
Я гляжу на секундную стрелку в колёсах-кругах,
Я мечтаю, чтоб время споткнулось и двинулось вспять:

Чтобы снова на мир, как на чудо, взглянуть не дыша,
Прыгнуть в небо, на зеркале луж распугав пузыри!                 Ты-то знаешь, дракон, как опасен таинственный жар:
Если душишь в себе, выжигает дотла изнутри.

Мы -  герои из манги - молчим и глядим на восток,              
Как над городом памяти раннее солнце встаёт.
Там, на улице детства, остался тетрадный листок             
На котором написано тайное имя моё.
 
Он навеки схоронен в высокой зелёной траве...  
Пусть зовут по-другому - живу не светлей, не больней,
Только снится порою - я тоже магический зверь,
Заблудившийся здесь, в лабиринте обыденных дней...

Как обычно, дракон, я исчезну с тобой на заре:
Волшебство утекает, ведь ночь не удержишь в горсти... 
Мы спустились сюда в позабытом, другом 
сентябре,
И остались навек,
А, казалось, зашли погостить.

:)

Иллюзия и реальность.

Из Гребня
"И когда мы приходим, мы смотрим на небо
Мы смотрим на небо, мы смотрим в него так долго 
Может быть, это картина - иллюзия и картина, Но, может быть, это правда. Скорее всего, это правда."

У меня другая сейчас проблема: слон это вообще, или дракон?
А дракон, как известно, мифическое существо - расчётам не поддаётся. Его просто - нет.

Аватар пользователя fidel

если говорить прямым текстом - у Зеланда нет опыта сноса крыш С осмыслением и использованием  опытов сносов  крыш имеет дело только психоделия Практически ни одно учение кроме кастанедизмо не имеет прямого отношения к столь радикальным изменениям внутренней реальности. Что касается непонимания меня, то что бы меня понять вам пришлось бы очень радикально поменять свое восприятие. Если вы на это не готовы значит вас жареный петух недостаточно интенсивно клевал в зад :) 

Аватар пользователя Ren

Ищу слона. Вспомнился анекдот.
"Пришел мужик в магазин, смотрит: там лежат консервы - "Слоновья задница". Купил пару, пришел домой открыл одну, съел - ну очень понравилось, открыл вторую, а там пусто!!! 
Он бегом в магазин и говорит: 
- Че ж вы мне подсунули такое?
А ему отвечают: 
- Ой, извините, вам, наверно, дырка попалась!"
На самом деле, мне уже кое-что поинтереснее дырки попалось. Хороший психолог Зеланд. Маятники и психопаты, встречающиеся мне, ессно, я их притягиваю мыслями и комплексами. Читаю, до конца не дочитала, но уже кое-что попробовала. Вроде даже получилось.
Я ещё интуитивно что-то подобное чувствовала. И делала. (Про гашение маятников).
Но, странности стали, увы, только заметнее. Что ж, читаю дальше, может дальше есть объяснение, почему люди ведут себя, как программы.

Аватар пользователя Ren

Вовсе не так. Я тоже хочу слона. Но вы свою часть слона прячете. :)

Аватар пользователя PRAV

Ren, 17 Апрель, 2016 - 07:33, ссылка

Вовсе не так. Я тоже хочу слона. Но вы свою часть слона прячете. :)

 

Хотят  земные мудрецы (ссылка) СЛОНА  увидеть в НЕЧТО.

И в том нет ни чего зазорного, за малым исключением из правил…   

 

… "СЛОН – НЕЧТО"  непознаваем  для мудрецов  - философов…

Аватар пользователя Галия

Это про тот парк, где я видела женщину и мужчину, которые знали о существовании "тёмных" мест. Где-то я об этом писала.

Об этом где-то уже писал классик, с грустью и даже некоторым сарказмом: "Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда..")) 

Аватар пользователя Ren

Не, классик писал о другом, не о том, о чём я. Он писал о процессе создания стиха.

Как я, например, сказала насчёт этого процесса:

"Из шелестящих слов бумажных
Леплю подобие коллажа..."
и т.д.

А я (про парк) писала о "странностях", которые не объясняет даже эпистемология (!) :), не говоря уж о диалектике. Это когда три разных абсолютно человека, друг с другом не знакомых, в одно и то же время собираются в одном из "тёмных" мест парка. И каждый из них знает, независимо друг от друга, о том, что место - "тёмное". Это разве не забавно и весело?

Аватар пользователя Галия

Нет, классик писал(а) именно о том, как из, якобы, "случайных" событий, недопонятых, неосмысленных автором своего бытия, а потому устрашающих и изумляющих его самого, в силу его временной тупости, из него рождаются мегатонны "сорных лопухов" или, по Вашему тоже достаточно меткому выражению, "коллажи из шелестящих бумажных слов", без намёка на хоть малейшую грань разума (без рационального ограничения, т.е. без стыда). И шелестят, и шелестят под заборами. Да, лепить коллажи - это забавно. Развивающая игра.

Аватар пользователя Ren

Вы стихи пишете?
Я просто знаю, как именно это делается. По опыту.
Очень сомневаюсь, что "без разума" может получиться хороший стих.

Аватар пользователя Галия

Разумеется, без ума (и мозга) даже двух слов не связать.

...И, кажется, что кто-то дышит вслед... 

Короткое дыхание любви?
Природы? Жизни? Старости? Не то! 
Да, куклы мы, и, нити оборви,
Тотчас исчезнем. Тайна. Кроатон.

Но разумные люди - не куклы и, обычно, им не свойственно сваливать на индейцев или инопланетян своё недопонимание чего-либо.

И психозами страдают тоже не от большого разума. Хотя, без него психозу бы тоже негде было бы случиться.)

Но в том дыханье-шёпоте - провал
В психоз, в слепое царство пустоты.
Как-будто к солнцу ад приревновал 
И выследил сквозь тёмные кусты...

Аватар пользователя fidel

Ren, 17 Апрель, 2016 - 15:53, ссылка 

Магический зверь

спасибо за стих очень любопытно :)

а вот мой недавний

не дыши воздухом
дыши собой
не смори вокруг
погрузись на дно
электрический скат
огромный и черный
в безбрежных просторах
единственный друг

:) 

Аватар пользователя Ren

Интересно. Люблю небанальный смысл в стихах.

Аватар пользователя fed

Мистический опыт - это развитие интуиции, ощущения Блаженства, парапсихологические способности - ясновидение, телепатия, яснослышание, откровения, пророчества, левитация, материализация предметов, исполнение мантр, молитв, целительство словами, руками, понимание истин священных писаний, философских текстов.

Аватар пользователя fed

Основой мистического опыта является медитация на Ом, Слово божье или любовь к Богу. Это основа духовного пути и эволюции видов.

Аватар пользователя Ren

Думаете медитация? А мне кажется, очень неплохой опыт, когда давно не виденный и случайно встреченный знакомый пытается убедить тебя в чём-то, что может нанести тебе физический вред или убить. А через день ты снова встречаешь этого знакомого, но он уже другой - в плане не похож на того первого себя ни поведением, ни физически (постарел и растолстел (за день!) и одежда другая:)). И ведёт себя так, будто вы не встречались день назад вовсе. И появляется такое ощущение, что первый (или второй?) (или оба раза?) этот человек был ненастоящий. И спросить страшно. Это основа того, что не знаю чего основа. Но немного грустно.
:(
Всё у нас, чертей, ни как у людей. :(

Аватар пользователя axby1

  Меня тоже на днях чёрт дёрнул проявить инициативу в общении со своими типа друзьями. Лучше бы я этого не делал...

Аватар пользователя Ren

Всё таки, очень хотелось бы поговорить на эту тему. Плюс, читаю Зеланда, пока недалеко добралась, быстро не прочтёшь - его же ещё нужно осмыслить и запомнить. Но уже много полезного. Даже попробовала кое-что на практике - и кое-что получилось. Хотелось бы обсудить, но не здесь, конечно. Тут говорить о всяких таких вещах, всё равно что "кормить" маятник пустого бесполезного трёпа. :)

Аватар пользователя axby1

  Ну как бы да, с собой я уже наговорился о философии, а больше особо и не с кем. Вы в контакте значитесь ?

Аватар пользователя Ren

Нет, в фейсбуке только.
https://m.facebook.com/tatyana.peterson.5
Но я там не бываю почти никогда. :)
Имя другое, не Римма, да. Римма это псевдоним, как бы.

Аватар пользователя axby1

  Тогда где Вы предлагаете продолжить ?

Аватар пользователя Ren

В общем как-то так.
Интересно бы всё же сравнить. Чем похоже-отличаются ситуации у меня и у вас.