Многоточия зрения
Ответвление темы Андреева: Субьект и обьекты - третьего не дано
Иногда беседа участников уводит от авторского замысла темы, так возникла эта ветка околотемных разговоров "Многоточия зрения" - пусть будет по разным темам. Возможно, выраженные тут многоточия зрения в будущем образуют некую общую сферу интересов.
- Феано
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Доброй ночи. Почему бы Вам не спросить у "живых организмов": почему они "нарушают порядок их жизни"?
Может потому, что "вторичное отражение" "первичной материи" происходит зеркально? всё наоборот?
Привет, Дилетант. Да, вопрос о вопросе, содержащем веер вопросов разного содержания... всегда зависит от своих причин в причине. Форма-содержание единяются в восприятии, а оно всегда зависит от того, Кто спрашивает, и Зачем. В какой именно момент и что именно желает узнать своим вопросом. (Обычно довлеет желание подтвердить свой готовый ответ-догадку). В этом суть моих размышлений по теме Интрасферное восприятие, и данная тема Многоточия - в русле том же.
Более того, виды могут не совпадать не только в приближении, но и векторно, то есть, в зависимости от меняющихся параметров, например, программного назначения и эвристического отражения. Поэтому и говорится, каждое мгновение (в повторяемых программах) неповторимо, а повторяемые формы нетождественны, а их содержание может вообще быть из разных систем восприятия... Абстрактный пример формы "точки" - солнце, песчинка, зернышко, точка зрения, плавления, кристаллизации... многоточия размышления.. и т.д. Бесконечность мира в мирах...
Лично мое восприятие направлено от автоматического к творческому, но их тоже невозможно разделить. Автоматические реакции организма человека (растущей вселенной) формируются временами предыдущих воплощений, а творческие всегда мгновенны, отклонения от программ. Это и есть тонкость уникального понимания синтеза явлений, так мне видится. Языком стиха мне лично легче удаются ответы на вопросы и новые вопрошания...
В крыльях души трепет волненья
Тайных желаний, токов живых,
И проявляется прикосновенье
Неизречённого Слова святых…
Гласом безмолвным, каплями мирры
Льётся в сердца истины Слово,
Ветром со льдом высечет искры
В душах от плоти первоосновы…
Током любовным, благословенным
Я прикасаюсь – Дар мой примите!
В нём состраданье детям Вселенной
И милосердье – Вечно живите!
Майским цветеньем и ароматом
Мир поднебесный я наполняю,
Солнечной жизнью - горы и атом,
Звуками Музыки сфер осеняю…
Весть разнесите в каждое сердце,
Чтоб укрепилась во человеке –
От безначалия пламени скерцо
Голос Всевышнего льётся вовеки!
...и далее... и так бесконечно рождаются новые ритмы и смыслы, новые вопросы и ответы... самой себе...
Можно и так сказать.
Но я имел в виду возврат к месту, откуда начал идти, строго "по Пармениду". Это называется рефлексией.
Для чего в мышлении происходит возврат к началу?
Не для того, чтобы ходить кругами, а для того, чтобы сравнить полученный результат от "хода по кругу" с началом посыла.
После сравнения начала с концом получаем результат сравнения и выбираем следующее движение. Результат сравнения определяет направление движения, которым выходим из прежнего круга (цикла) и образуем новый круг (цикл) движения.
Рефлексия происходит в нашей Природе сама-собой (посыл всегда стремится возвратиться к своему "месту посыла"). "Сама-собой" и есть "автоматически".
Поняла вас. Кто же пишет "программы"? Тема возвращения к началу, безусловно, самая что ни на есть важная. Именно поэтому тут возникает веер разных представлений о Начале, если мы говорим о философском значении слова. Начал мысли в логических размышлениях много, в результате сравнения вектор меняется часто неподдающимся логике осмысления образом. Почему? Например, учёный исследует новый вид микроба, а сравнение с его начальным замыслом исследования приводит к неожиданному открытию (эврике) в области математики.
Кто задает вектор? "Сама-собой" природа целостного организма, а не простое сложение автоматических программ. Автоматизм разных мерностей (миров) приводит нас к мысли о существовании Бога, трансцендентой Силы. Творчество всюду направляет (и создает) программные процессы, хотя и неочевидным или нелогичным (для нашего ума) образом.
Для древне-греческой античной традиции понятие Начала - религиозное чувство, настолько тесно связанное с понятием истины, что сама истина понимается, как священное явление, доступное избранным, понятие качественно несравнимое, творческое явление, свет творца во человеке! Место начал - Неповторимый Творец. Где Он? В восприятии. В чьем именно? В каждом творческом, осознавшем Творца в себе, открывшем Начало в себе. Когда, где? Вне времени, вне места. А само восприятие где? Во времени-пространстве... Вот она - спираль вечного возвращения по Пармениду. (В моем его восприятии) :)
Программы пишет тот, кто имеет в ПОТРЕБНОСТЬ в их написании с целью их выполнения для получения того, что ему требуется, для получения потребного, для удовлетворения потребности.
Добавил бы, что в каждом живом.
Замечательный ответ, спасибо!
А где-то в соседней теме прозвучало уже осознание того, что первоначало - беспричинно и безусловно, иначе не первоначало... а следствие чего-либо. То есть, причина-следствие - одно, вневременно, неизменно!
Потребность же - свидетельство временного, изменяющегося. Тогда получаем интрасферный вывод:
Всё зависит от того, Кто и Зачем создает или внедряет ПОТРЕБНОСТЬ. Кто и Зачем мыслит, творит, пишет Программы и т.д. Так ведь? Сама программа не напишет себя, как первоначало программирования?
Очень хорошо! Само программирование (или ПОТРЕБНОСТЬ ТВОРЧЕСТВА), без восприятия (осознания, замысла) его, не может назваться (отождествляться) живым или неживым.
И остается сделать ещё один шаг до цели - возвращения в начало. Снять последнюю, разделяющую воспринимающего и воспринимаемое - границу, отменив (разрушив) Программу "времени-пространства". А это значит, воспринять вне времени-пространстве, извне, создав (придумав) "извне"!
фрагмент по книге "Творец"
АКСИОМА БОГА
Всё начинается с желанья...
Но разве Бог желает что...?!
В Нём совершенство, - вся и всё,
Нет недостатка в мирозданье!
И потому Его желанье -
Суть дуновение Творца,
Движенье вечного кольца,
Исток времён самопознания.
МИРОВОЙ ЗАКОН
За много тысяч лет земных
Дух создал свод законов их:
Отдача творчества Творца
Твореньем мира от лица,
Что уподоблен сам себе -
Мерцаньем светов в полутьме...
Един закон для всех миров,
Но в каждом таинство основ
Неповторимо - уникально,
Хотя и видится - зеркально!
Во всех мирах... одно и то же -
По форме, свойствам – не-по-хо-же...
Про-формой главных аксиом
Творится мировой Закон.
В конце творения не смерть,
А зарожденья круговерть,
Стремлением бабочки в огонь,
Краса сгорит - такая роль!
Красой сияют Небосвод,
Красой бессменною Души,
Не оскверняй, не потуши
В себе её, храни свой род!
Хоть мир иллюзией цветёт,
Плоды реально светят нам,
Мир солнцу, звёздам, мир Мирам,
Конца творенью светов – нет.
Узор нежнейших крыльев - тут,
Страда борьбы и угнетенья,
Путь неизбежный воскрешенья
И взлет времен из пра-минут!
Мы тут!
Сиянье - мрак, огонь и хлад,
Краса и мерзость мысли, дел
Назначил ум себе в удел,
Хаос и музыкальный лад.
На зорьке в облаке рисует
Волшебник формы бытия,
Звучит рожок, на луг ведя
Стада... Мир радостью ликует!
Чуть ветерок подул, - сомненья,
Чуть буря - страсти существо!
Мир перемены - естество,
А постоянство - суть творенья!
Из века в век:
и ночь, и день,
Гниенье и небесный свет,
Стремленье отыскать ответ
И жизнь сквозь тяготы и лень,
И цели пульс необоримый...
Мы побратимы!
https://online.pubhtml5.com/ucdb/dgbx
***
Чтоб слово явилось и «было от Бога»,
Родиться должно бы для мира земного
Желание Бога и Бога Желанье
Творить из Себя мир - игру Мирозданья!
Да. Вечный вопрос о "свободе воли". Она же, видимо, порождает "абсолютную случайность".
Абсолютная случайность "случайнее" предопределённой случайности "механического мира". Поэтому и может познавать последнюю.
Потребность - это в первую очередь "ощущение" (голода, например). Организму (ощущающему) нужна очередная "деталь" для вставления в "пустое место" конструкта, который строится организмом.
Вот поиск (изготовление) и притяжение этой детали к её МЕСТУ и характеризует "потребность" как формы потребности, "программы" её.
А ОЩУЩЕНИЕ этой "программы" и есть "потребность".
Потребность (любая) - свидетельство перемен, течения времени, временность... Но
Первоначало - Постоянство - Вечность (воспринимаемая во времени теми, кто ищет, создает, творит... её). Вечность - не программа, поэтому... как потребность или ощущение программы Она по сути является иллюзией.
Организму нужна не "деталь", дополняющая его, а отказ от себя, как детали.
То, что ищет ум, всегда остается тайной для него... ибо целостность открывается лишь целостности, подобию! Ум, как и все производное - фрагменты, фракталы... Самопознание через самоотрицание есть постоянное сопротивление своим собственным же усилиям, возникающим потребностям. Мы хотим стать "фараоном" (дословное значение слова "тот, кем я буду"), но сопротивляемся этому из-за укорененного страха смерти, потери себя, как фрактала...
Пока мы обсуждаем (воспринимаем) детали, целое куда-то уплывает :) Куда, почему, когда вернётся...?
Поэтому сравнивать (конец с началом) несравнимое - любимое занятие ума, развлекающего себя своей пользой себе...
Его божественная длань
Перстами мир творит, играя…
И не воюет, а ваяет,
А нам открыта только грань…
Его галактики, как вдох...
Перворождённого пиита, пред коим бездна форм разлита, пусть фантазирует, как бог!
Что нужно организму - "он" сам знает. Но мне, лично, например, нужна "вечность" как деталь, нужная для продолжения моей жизни. Жизни в этой действительности, а не в неизвестной (мне) "по-ту-стороннести".
Мой организм предназначен для действий в этой действительности.
Действиями в этой действительности мой организм ИЗМЕНЯЕТ эту действительность.
Изменяет в начале именно для своего существования.
Затем изменяет для своего устойчивого существования,
А вот после достижения своего устойчивого существования будет изменять окружающую действительность для чего? Для ещё более устойчивого существования?
Или же "организм" есть только некое "зеркальное отображение" развития окружающей действительности с "ускоренным" циклом "рефлексии сравнения".
И т.н. "Сознание" лишь некоторое "бесплатное" дополнение к "рефлексии сравнения" - моему организму.
Сознание всего лишь "осознание жизни", просто следующий уровень управления "моим организмом", на котором возникают "сущности форм вещей действительности", которыми это "сознание" и управляет, чтобы затем реализовать в действительности свои "фантазии на вольную тему".
"Страх смерти" - индикатор (коррелят) потери управления, потери устойчивости существования в переменной действительности.
Фрактал - модель развития, модель "собственной" повторяемости под влиянием "несобственных", внешних, факторов. (?)
"Он" знает, но мы (ум организма) не знаем "его" реальности, знаем лишь очевидное (опыт) и объяснимое умом (наука), а неочевидное - его неделимость в состоянии иной мерности - в вечности (относительно нашей изменчивости) - не знаем и не можем знать, чувствовать, но лишь предполагать или проектировать, творить (неповторимостью организма). Творчество и выводит ум из цепочки программного мышления на принципиально иной уровень возможностей и восприятий.
Пример.
Гусеница не знает, каково это - быть бабочкой, но реализует свою программу интуитивно, не слишком творчески, во времени развития форм. Курица, питающаяся гусеницей-бабочкой, есть вечность (для организма бабочки-гусеницы). Для курицы вечностью является человек. Всем организмам свойственна та или иная степень творческой потенции... Тому подобно и ум, связывающий себя с определенным организмом.. меняется качественно.
Умная бабочка
Пока мы говорим лишь об уме организма, он также - проекция сознания одного из подуровней единого уровня, доступного его предвидению (фантазии, творчеству) во времени. Если представить сознание морем, то организмом будут волны, а "ум волны" - уникальная её форма-и-содержание в минутах или часах...
Конечно, я тоже так вижу.
https://knigavuhe.org/book/bezgranichnoe/
Безграничное автор Кен Уилбер читает Nikosho
Время звучания: 08:57:53
Добавлена: 10 августа 2020
В этой книге рассматривается, как мы разбиваем свой непосредственный опыт на части, разделенные границами, утверждаясь тем самым в отчуждении от себя, от других людей и от мира. Мы искусственно расщепляем свое сознавание на «пары противоположностей», такие как субъект и объект, жизнь и смерть, ум и тело, внутреннее и внешнее, разум и инстинкт, – мы заявляем об их разделенности, выставляя одно переживание против другого и сталкивая жизнь с жизнью. И хотя результаты такого столкновения называют по-разному, счастья оно не приносит. Жизнь становится страданием, наполняется борьбой. Но всякая переживаемая нами борьба – наши конфликты, тревоги, страдания и огорчения – порождается не чем иным, как границами, которыми мы неосмотрительно расчерчиваем свой опыт. В этой книге рассматривается, как мы создаем такие границы, и что мы можем с ними сделать.
***
Надеюсь, эта аудиокнига окажет целебное влияние на слушателя, в сфере углубления и расширения сознания. Не все главы, на мой взгляд, хороши, но вторая половина книги понравилась.
Jean-Luc Bozzoli
Отзвук колокольный
Мгновения Феано, 2014
На грани миров пустота... иллюзорна, и бездна сияет, свеченьем лучась. Со скал упадешь от златого меча, в паденье есть шанс возродиться...
проворно, иначе останешься прахом на дне, где тысячи странников ждут воскрешенья, где тени блуждают впотьмах отторженья, взыскуя спасенья в безвыходном сне...
вариация Теогонии Орфея
Спускался тихо
отзвук колокольный,
Пронизанный пульсацией мгновений,
И снег слетал с иголочками хвои
В сюжеты неразгаданных творений.
Отблескивая тёмным малахитом,
Расталкивая толщу тени томной,
Душа молила выплеснуть амритой
Желание… мистериальной сомой.
И ветер, угадав её желанье,
Помчал, блистая пятками босыми,
По тучам в замороженности тайны,
Играя пред серьезными святыми.
Кощунник притворялся им помехой,
Глумясь над молодыми небесами
Бездумием полёта в вихрях смеха,
Он знал, что управляет чудесами!
И верил,
как никто не в силах верить,
В могущество небесных камнепадов
Мгновения, что не дано измерить
В безмерном галактическом торнадо…
Глаза в глаза я встретила его…
И три минуты вечностью пролились
На Млечный путь…
что было, то ушло,
От нас остались сказки…
жили-были…
фрагменты книги
Точка, с неё начинается мир, ею завершается, она - основа восприятия и воспринимающего, в ней заключена загадка жизни и отгадка бесконечности её. Без понятия точка (единица) нет мышления и знания. Говоря о точке, мы понимаем её единичность, конечность, простоту и одновременную неисчерпаемость. Но как же так могло случиться, что великий Ньютон, чьи научные основы заложены во все учебные программы планеты, не вводил понятие «точки», веруя, что мир создан Богом-Творцом по закону божественного промысла Гармонии Космоса! Это и есть подтверждение того, что, исказив основу восприятия мира Ньютоном, человечество в лице атеистической науки пошло ложным путём искажения Закона Природы, влекущим его к краху, но одновременно с тем, дающим возможность осознания божественной Точки Начала мира...
...Извечные философские противоречия между идеалистами и материалистами, наконец-то, прекратились признанием правоты обеих крайних позиций, показывающих сразу обе стороны одного загадочного явления – Жизни. А вместе с крайними - правоту и других самобытных взглядов на мир. Какие бы философию, деятельность, мировоззрение, образ жизни и мысли человек ни проявлял, он проживает свою жизнь так, как хотела того его собственная душа, точнее сказать, его одухотворённая программа жизни, «составленная Творцом», будь то физическая Природа или экзистенциальная сущность, будь то Сознание или Абсолют. Как ни называй эту управляющую жизнью Силу, она признаётся всеми. Случайность и закономерность, время и безвремение, жизнь и смерть сходятся в одном и том же человеке, осознающем мир и себя в мире или мир в себе самом.
Каждое слово, а тем более, фраза, могут толковаться и пониматься по-разному, но в одном сходимся все – мы живём, размышляем, ищем тайны жизни и находим – каждый своё.
Нет остановки движения мысли, сознания, нет прекращения движения планет, звёзд, миров, фантазии и т.д. Любая остановка – иллюзия неподвижности, граница восприятия, мираж недвижимого, являющегося причиной движения. Мир противоречив и/или непротиворечив – в зависимости от того, кто наблюдает и зачем...
...
Суфийская мудрость учит: Ты отрицаешь оттого лишь, что не знаешь. И очень многое тем самым потеряешь… Современные ученые, убеждаясь в верности древнего знания, пришли к пониманию единства материи и информационного поля, взаимосвязи человека с космосом, а это открывает для каждого человека возможность лучшего понимания себя и открытия новых способностей, творческого потенциала. Совсем недавно в моей галактике Водоворот М51 астрономы зафиксировали взрыв сверхновой звезды: гибель – рождение…
Возьмите лучшее, что я могу вам дать,
Отбросьте лишнее без капли сожаленья,
Мы для того и рождены, чтоб создавать
Неповторимый мир сотворчества движенья,
Сиянья Истин, что откроем сами мы
В нерукотворный миг рождения в себе
Самосознания Вселенной! Все умы
Идут к Единству сквозь сомнения в судьбе.
Все разногласия естественны, ценны,
И заблуждения полезны в обученье,
Не вспыхнет свет без осознанья глубины
Его сокрытия, судьбы предназначенья…
Все многоточия – глазами звезд небес,
Но ищем Точку мы – Единство бытия.
И даже смерть не прерывает интерес
Раскрытья Тайны мира «Что такое Я?»
Мне видится, что всё (буквально вся картина мироздания и её важные детали) зависит от того, кто воспринимает и зачем. Когда мы смотрим любящим взглядом, открытой душой, восприятие влюблённого творит чудеса, вполне реальные!
фрагменты эл. книги "Жила-была Точка" https://online.pubhtml5.com/ucdb/cgor