Субординация главных философских понятий.

Аватар пользователя Михаил Михайлович

boldachev, 22 марта, 2011 - 12:51.

указания на феномен и ноумен принципиально не совместимы: первые воспринимаются/различаются пространственно, а вторые во времени.

Типичная философская ошибка думать, что объективная реальность "существует в" пространстве и времени, а субъективная реальность - только во времени. Идеальное локализовано в мозге и тем самым уже имеет пространственную привязку. Если бы идеальное неимело бы пространственных характеристик, оно летало бы где угодно вне головы. "Изменяться во времени" значит также изменяться и в пространстве. По-другому в принципе невозможно, ибо время - это изменения, а изменения - это всегда изменения в пространстве. Изменение - это смещения границ, а понятие пространства обобщено от понятия границ. нельзя разрывать пространство и время, потому что это просто разные аспекты рассмотрения одного и того же (явления).

Эта ошибка является следствием того, что советские и капиталистические диаматчики продолжают злостно упорствовать во мнении, что субъективная реальность нематериальна, тем самым фактически оставаясь на позициях дуализма. Декан философского факультета МГУ Алексеев (1990г): "материя и дух - предел противоположности!" Это несмотря на то, что Маркс, Энгельс, Ленин признавали материальность идеального. Ленин: "В этом мире нет ничего, кроме движущейся материи". Признать материальность идеального необходимо, иначе невыдержать материалистического монизма, иначе - дуализм. Никто из диаматчиков за последние сто лет непонял этого. Если эти люди - диаматчики, то я недиаматчик!

В лучшем случае по этой проблеме делаются попытки сидеть между двух стульев, мутить воду, отделываться скользкими, мало внятными фразами. Наиболее развитый образец такого подхода - книга Дубровского "Идеальное. Субъективная реальность" 300 стр. он будет ходить вокруг да около, водить читателя за нос, но так и неответит на вопрос, поставленный ребром: является ли субъективная реальность материальной, идеальное - материальным?

Причина по какой они немогли сделать такое признание очевидна: идеальное = материальное выглядит как абсурдное противоречие.

Вот тут-то и встаёт вопрос о субординации понятий, т. е. каким образом мы должны продефинировать основные философские категории так, чтобы выкрутиться из всех противоречий.

Комментарии

Аватар пользователя Михаил Михайлович

Сергей Борчиков, 3 апреля, 2011 - 08:42.

И всё упирается в начальные аксиомы или определения. А большинство даже и не пытается высказаться по их поводу.

Материя - совокупность предметов.
Бытие и материя - синонимы.
Материя подразделяется на объективную и субъективную реальности, которые обе, разумеется материальны.
Субъективная реальность, идеальное, дух - синонимы.
Противопоставлять нужно не материю и идеальное, а идеальное и объективную реальность, т.е. объективную и субъективную реальности! Материя и идеальное (дух) - ложная дихотомия!
Монизм: онтически существует только одна субстанция - материя. Материя есть всё, универсум. Противоположность субъективной и объективной реальности существует только при гносеологическом аспекте рассмотрения.

Идеализм - философское учение, утверждающее первичность субъективной реальности (духа) - субъективная реальность порождает объективную реальность (???). (Противоречие в философии Гегеля: зная, что противоположности могут существовать только в паре, тем не менее утверждает существование сначала духа (субъективной реальности), а потом только по мере своего развития, дух порождает материю (объективную реальности). У него некоторое время одна из противоположностей существует без пары, что абсурдно.)
Материализм - философское учение, утверждающее первичность (нет, не объективной реальности) материи, как некоей первичной универсальной, единой (синкретической)реальности, ещё неподразделённой на объективную и субъективную. Только по мере своего развития, вместе с появлением живых организмов, обладающих мозгом, появляются одновременно субъективная и субъективная реальность.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Мой ответ см. здесь

Аватар пользователя Корвин

Здравствуйте, Михаил Михайлович. Решил прокомментировать ваши главные философские понятия:

«Идеализм - философское учение, утверждающее первичность субъективной реальности (духа) - субъективная реальность порождает объективную реальность (???)»
Нет, в том смысле, что я то также считаю идеальное и субъективное жестко связанными, но в мировой философии существует такое явление как объективный идеализм (философия Гегеля, например).

«Противопоставлять нужно не материю и идеальное, а идеальное и объективную реальность, т.е. объективную и субъективную реальности!»
Так «субъективная реальность» это все-таки реальность?

«Монизм: онтически существует только одна субстанция - материя. Материя есть всё, универсум. Противоположность субъективной и объективной реальности существует только при гносеологическом аспекте рассмотрения»
Здесь непонятно ваше противопоставление онтологического и гносеологического. Допустим, я воспринимаю некоторый предмет, стул например. Это восприятие складывается из совокупности феноменов. Я могу конечно считать, что стул объективно (реально) существует, а феномены только субъективны. Но в такой трактовке я перехожу от реально существующих для меня феноменов к утверждению об объективности стула, которую я только мыслю, т.е. полагаю, правда, не без оснований. Эта онтологизация стула представляется мне явной идеализацией.

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

Субъективная реальность, идеальное, дух - синонимы

Интересно, а к какой реальности относится ситуация, когда человек болеет гриппом? Субъективные ощущения, понятно, хреновые. Плюс - физическое недомогание организма, боли, слабость, недееспособность.

Попробую предугадать Ваш ответ: страдания организма и его борьба с болезнью - это объективная реальность, а осознаваемые хреновые ощущения - это субъективная. Вот и растащили человека надвое! Оторвали сознание от тела, деонтологизировали (термин С.Л.Рубинштейна). Организм и его функция - как бы сами по себе?

Другой пример. Человек, со стыдом вспоминая свое недавнее поведение, восклицает: какая же я эгоистичная и жадная скотина! Схема та же: стыдливое возмущение - субъективная реальность, эгоистичная и жадная скотина - объективная. Или что-нибудь не так?

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

Интересно, а к какой реальности относится ситуация, когда человек болеет гриппом? Субъективные ощущения, понятно, хреновые. Плюс - физическое недомогание организма, боли, слабость, недееспособность.

Попробую предугадать Ваш ответ: страдания организма и его борьба с болезнью - это объективная реальность, а осознаваемые хреновые ощущения - это субъективная. Вот и растащили человека надвое! Оторвали сознание от тела, деонтологизировали (термин С.Л.Рубинштейна). Организм и его функция - как бы сами по себе?

Другой пример. Человек, со стыдом вспоминая свое недавнее поведение, восклицает: какая же я эгоистичная и жадная скотина! Схема та же: стыдливое возмущение - субъективная реальность, эгоистичная и жадная скотина - объективная. Или что-нибудь не так?

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

Интересно, а к какой реальности относится ситуация, когда человек болеет гриппом? Субъективные ощущения, понятно, хреновые. Плюс - физическое недомогание организма, боли, слабость, недееспособность.

Попробую предугадать Ваш ответ: страдания организма и его борьба с болезнью - это объективная реальность, а осознаваемые хреновые ощущения - это субъективная. Вот и растащили человека надвое! Оторвали сознание от тела, деонтологизировали (термин С.Л.Рубинштейна). Организм и его функция - как бы сами по себе?

Другой пример. Человек, со стыдом вспоминая свое недавнее поведение, восклицает: какая же я эгоистичная и жадная скотина! Схема та же: стыдливое возмущение - субъективная реальность, эгоистичная и жадная скотина - объективная. Или что-нибудь не так?

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

Прошу прощения, были проблемы с Интернет-подключением, вот и повторилось.

Аватар пользователя Калмыков Р.Б.

вопрос о субординации понятий

А вот интересно, когда в какой-нибудь компьютерной игре герой убивает монстра супероружием - что первично: ярко иллюстрированная и зверски озвученная виртуальная причина, приводящая к гибели виртуального монстра, или обеспечивающие это незабываемое действо токи в компьютерном железе?

Ситуация - родственная Вашей теме.

Дело в том, что без желания играющего убить виртуального монстра не сможет возникнуть соответствующая виртуальная инициация, которая включает эти самые токи.