Механизмы генерации субъективной реальности: связь и валидность

Аватар пользователя Рамиль Гарифуллин
Систематизация и связи
Гносеология

Предлагаю для Вас ссылку на мой плей-лист "Когнитом и экзистом : мозг и субъективный мир, связь и валидность, методология, нанопсихология"| Р. Р. Гарифуллин : https://youtube.com/playlist?list=PLysfHhfkukULa41nz16Xg9EqJY8qXqzi1&si=...
В данный момент в нём уже около 90 видеолекций. Это мои научно-творческие размышления, разработки и положения.

Комментарии

Аватар пользователя buch

А можете в двух словах сказать , что такое "Я" в сознании и что такое "Я" как нечто онтологическое....

Аватар пользователя Рамиль Гарифуллин

Большое Вам Спасибо за внимание к моему дебютному сообщению здесь.

Отвечу на ваш вопрос, при условии, если вы мне в двух словах ответите на мои вопросы:
1. Откуда свалилась к вам первичная Мысль задать этот вопрос (первый уровень иллюзии авторства и участия Вас в приходе мысли)?
2. Откуда свалилась к Вам вторичная Мысль о вышеприведённой первичной Мысли (осознание), несмотря на то, что не все первичные ваши мысли оцениваются с помощью вторичной мысли (второй уровень иллюзии авторства и участия Вас в приходе мысли)?

Аватар пользователя Дилетант

Рамиль Гарифуллин, 19 Июнь, 2024 - 02:43, ссылка
1. Откуда свалилась к вам первичная Мысль задать этот вопрос

 Из рефлексии сравнения. 
Например. Открываю кран - вода идёт - всё понятно, я ею пользуюсь.
На другой день открываю кран - вода идёт, но какая-то мутная, коричневая - сразу вопрос - откуда такая? И когда кончится муть идти и пойдёт чистая?
На третий день открываю кран, а там никакой воды нет.

Аватар пользователя buch

Рамиль Гарифуллин, 19 Июнь, 2024 - 02:43, ссылка

1 . Первичная мысль свалилась из моего индивидуального сознания  

2. Мысль может конвертироваться сознанием в образ , понятие , чувство , рассудочный символ , неясное переживание , слово .... Мысль может соединяться с другими мыслями через подобные предикаты соответствующих понятий или через подобные части образов или просто с другой мыслью через специфический смысловой язык самого сознания ....

Поэтому нет ничего удивительного в том что возникла мысль : Что такое Я ?

Аватар пользователя Рамиль Гарифуллин

Вы резко скакнули на сравнительную рефлексию..
Как благодаря "течению этой воды" возникает рядом с ней Наблюдатель за "водой"? Более того, как на основании сравнения течений воды ( мутная и прозрачная")вы обнаруживаете Наблюдателя за Наблюдателем этой "воды".
Что представляет собой сущность, которая включает кран этой "воды"?
Вы что ли участник и автор прихода к вам первичной мысли?

Аватар пользователя Дилетант

Рамиль Гарифуллин, 19 Июнь, 2024 - 10:19, ссылка

Вы резко скакнули на сравнительную рефлексию.

Нет, не резко скакнул, а начал с аксиомы. Рефлексия сравнения - это данность для существования, мышления, и мышления в бытии. 

Аватар пользователя buch

Рамиль Гарифуллин, 19 Июнь, 2024 - 02:43, ссылка

Отвечу на ваш вопрос, при условии,

И ни ответа ни привета..... Вопрос был , что такое "Я" ( ох и рассеянные же эти ученые)

Аватар пользователя Эль-Марейон

Рамиль Гарифуллин. Ваши слова: Откуда свалилась к вам первичная Мысль задать этот вопрос (первый уровень иллюзии авторства и участия Вас в приходе мысли)?
 

Слово «Мысль» с заглавной буквы - это наш ментальный орган ( плоть) , что работает в теле и вне тела.  Никакого отношения Мысль не имеет к мысли ( языковая единица или языковая материя). Ниоткуда Мысль ни сваливается, Мысль - это Я и Нея. Я есть субъект, Нея есть объект. Я и Нея- противоположности.  
Что значит, первый уровень иллюзии авторства? Чьего авторства? Есть у иллюзии только один автор- самое себя мышление, Мысль ( плоть) мыслит сама.  
Далее, мысли не оцениваются самими мыслями. Кто дает им оценку? Сама Мысль ( орган) или одна из противоположностей -Я.  
Что такое осознание? Это способность мышления осознавать ( понимать, приходить к верным решениям) самое себя мышление.  Мышление тоже живое, все живое и разумное. С уважением.
 

 

Аватар пользователя Рамиль Гарифуллин

А почему Хайдеггер писал о том, что сущность мысли познать невозможно, в силу того, что её нельзя обозревать как объект. Как только вы помыслите о мысле, она как объект исчезнет, и заменится мыслью о ней.
Мысль о мысле - основа рефлексивного процесса. Или это не так?

Аватар пользователя Рамиль Гарифуллин

1. Если к вам пришла мысль о недавней грешной мысли это и есть мысль о мысле. Я в этом смысле. Значит мысль имеет отношение к мысли.
2. Вы пишите: Мысль ( Орган, плоть) мыслит сама. Получается, по вашему, не стоит вообще поднимать проблему генерации мысли. Хотя имманентная составляющая тоже есть, но этого маловато.
Тяга исследователя к законченности может привести к религиозным воззрениям. Не стоит злоупотреблять исследовательскими установками к законченности. Исследователь должен быть открыт к бесконечным глубинным генезам! Например, к проблеме генерации мысли, субъективной реальности и т. п.

Аватар пользователя Толя
Аватар пользователя Рамиль Гарифуллин

Вы на мой вопрос о первичной и вторичной мысли , по сути, не ответили : об истоках ничего не сказали. Аксиома это не механизм. Часто это лишь иллюзия очевидности, которая разоблачается.
Врождённые концепты конечно есть. И о них моя теория экзистома. Но у первичной и вторичной мысли есть механизмы. Об этом
мои статьи о механизмах генерации субъективной реальности можно почитать в интернете. Наберите "Экзистом" ( на сайте SecutityLab. ru есть публикации. )

Вы сразу ввели рефлексию. А что это?
Почитайте мою монографию Р. Р. Гарифуллин "Я и прото- Я. Философско-психологические основы рефлексии".В интернете есть на федеральном психологичекском сайте "Пси-фактор".

Простите. Кто вы? Я, например, представлен здесь. Вышлите ссылки на свои работы. Мне наверное будет интересно. Мне важно знать, есть ли у вас законченные работы. То есть, хочу оценить наши возможности для сотрудничества. Если вы здесь ради психотерапии души, то это не по адресу.

А меня найти в интернете легко. В Википедии.

Желаю успехов!
Здесь вам писать тексты нет времени.

Заранее благодарен!

Аватар пользователя Эль-Марейон

Рамиль Гарифуллин.. Ваши слова:  Вы на мой вопрос о первичной и вторичной мысли , по сути, не ответили : об истоках ничего не сказали.

Как понимать первичная мысль? Первая откуда и куда? Нет такой мысли, есть мысль, что движется к месту своего мышления? Не так: к месту своего назначения. Вторичная- тоже нет? Нет очередности в движении мыслей, потому что у каждой есть свое назначение.
Истоки мысли или мыслей? Мысли. - это   материи, живые языковые организмы. Откуда каждая мысль? Как все живое, из самое себя мысли. С уважением.

 

Аватар пользователя Рамиль Гарифуллин

К Архимеда пришла мысль и он воскликнул "Эврика! "

Аватар пользователя Толя

Рамиль Гарифуллин, 19 Июнь, 2024 - 16:52, ссылка

Вы на мой вопрос о первичной и вторичной мысли , по сути, не ответили...

Вы ошиблись адресатом. 

Аватар пользователя Рамиль Гарифуллин

Да, простите

Аватар пользователя Ксари

Рамиль, да, конечно, психический мир воздействует на биологические структуры ЦНС. А что из себя представляет этот психический мир? По сути у Вас два черных ящика! Что есть психический мир Вы не знаете - это один ящик, а другой ящик- это поведение биологической среды, которая, получив возмущение от психического мира, приобрела некий отпечаток на живых тканях головного мозга. Как я понимаю, по этому отпечатку Вы бы и хотели научиться распознавать психический мир!? Так?
Что из себя представляет психический мир, Рамиль?

Аватар пользователя Рамиль Гарифуллин

Спасибо за внимание.

Мною предпринята попытка создания теории голономного экзистома как теории мозговой генерации субъективной реальности. Эта теория по сравнению с другими вариантами голономной теории мозга, наиболее близко подошла к разрешению проблемы перекидывания межфазных и пограничных "мостов" между мозгом и субъективной реальностью. В моих опубликованных исследованиях предложена теоретическая модель, включающая в себя основные структуры и механизмы генерации субъективной реальности.
Аналитические исследования, приведённые мною показали, что различные контенты и новообразования субъективной реальности возникают на основе погранично-критических межфазных прото-образований. Эти прото-образования различного уровня сложности являются продуктами взаимодействия интенциональных волновых потоков с соответствующими структурами голономного экзистома различного уровня сложности. Показано, что динамичное чередование и сочетание этих образующихся прото-образований является основным механизмом мозговой эмерджентности, благодаря которому возникает виртуальная ткань различных контентов субьективной реальности.

Аватар пользователя Ксари

Показано, что динамичное чередование и сочетание этих образующихся прото-образований является основным механизмом мозговой эмерджентности, благодаря которому возникает виртуальная ткань различных контентов субьективной реальности.

Рамиль, не зарывайтесь в терминологическую рутину! Не выпутаетесь из нее никогда! Так и будете сочинять химеры пуще прежних!

Итак, что есть психический мир человека? Ответьте, пожалуйста, на этот простой вопрос? Я Вам помогу, вот этот, например, фрагмент Вашего сообщения:

Показано, что динамичное чередование и сочетание этих образующихся прото-образований является основным механизмом мозговой эмерджентности, благодаря которому возникает виртуальная ткань различных контентов субьективной реальности.

, - имеет отношение к психическому миру? Как думаете: Ваш психический мир включает в себя Ваши сообщения?

Аватар пользователя Ксари

(Да, не ожидал, что мой вопрос приведет нашего профессора Рамиля в замешательство!surprise)  Рамиль, Вы, вероятно, думаете, что психический, субъективный мир человека - это Платоновская пещера, когда идеальное (психическое, душевное) не доступно простому смертному! Все гораздо проще! Все психическое, связано с языком и выражено в нем! Поэтому, все Ваши размышления и сообщения - это и есть психический субъективный Ваш мир! В этой связи, к Вам такой вопрос: Что из себя представляет Ваш психический мир в действительности, Рамиль? Как он существует? В виде какого физического процесса?

Аватар пользователя Рамиль Гарифуллин

Вы написали, что всё психическое связано с языком. Это некорректное мнение. Квалиа цвета - это психическое и не выразимо языком.

Аватар пользователя Ксари

Хорошо поговорим о квалиа, но чуть позже! А пока предлагаю подумать над таким вопросом: Как Вы считаете, Рамиль, что, по-Вашему, есть мышление человека? Что оно из себя представляет? Каково его наполнение?