Логика vs. Психология

Аватар пользователя mp_gratchev
Систематизация и связи
Логика
Психология

ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ

"Чем разрешается диалектическое противоречие?
Диалектическое противоречие разрешается терпением", (с) Александр Клейн

--

Комментарии

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Уточните, пожалуйста, вашу мысль!

Мужики сумлеваются!

Аватар пользователя mp_gratchev

В чём со-мнение? В двух мнениях?

Моё: логика не психология. Ваше?

К сожалению, говоря о диалектической логике, постоянно съезжаем на психологию.

Терпение и сомнение - термины психологии, а не логики.

--

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Совершенно понятно, что логика это не психология,

а также не логопедия и не педагогика и пр. и пр. 

Не понятно противопоставление?

Аватар пользователя mp_gratchev

Тогда откуда в логике взялось такое направление как "антипсихологизм"? Слышали о таком?

--

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Нет,  не слышал.

Аватар пользователя mp_gratchev

Антипсихологизм - концепция противоположная психологизму в логике.

Антипсихологизм считает логику наукой об идеальных объектах, смысл и существование которых не зависят от их использования в человеческом мышлении. 

--

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Спасибо за пояснение!!

Аватар пользователя mp_gratchev

Ок.

--

Аватар пользователя mp_gratchev

Тайна образа диалектической логики Александра Клейна - психология.

Привет, Клейн!
Сами же говорите: "нарезают" индивиды. Только у индивида есть имя и фамилия.
Ничего криминального не случится, если я с вами буду вести речь о двух логиках, точнее, о двух образах диалектической логики, выработанных Клейном и Грачёвым.

Спасибо за выделение важной мысли, что "Логика" и "диалектика" - это не одинаковые объекты, а разные. Здесь мы сходимся. Я везде, где только можно, так же как и вы, всегда подчёркиваю эту мысль.  Только обратите внимание на следующую тонкость:
я говорю о добавлении к традиционным законам логики основных законов диалектики в их  "л о г и ч е с к о й  функции". То есть не о введении законов диалектики напрямую, а о введении в логическом формате.

Александр Клейн.

Спасибо, Михаил. Искреннее спасибо за Ваше письмо.

MPG> Сами же говорите: "нарезают" индивиды. Только у индивида есть имя и фамилия.
MPG> Ничего криминального не случится, если я с вами буду вести речь о двух логиках,
MPG> точнее, о двух образах диалектической логики, выработанных Клейном и Грачёвым.

Разумеется. Разумеется, ничего криминального не случится, речь будет вестись о двух образах диалектической логики. Просто, когда Вы давали свои определение и концепцию диалектической логики, мне показалось, что Вы сочиняете на ходу, не особо вдаваясь в предмет, а нарезать такие "образы", а потом их сравнивать с "образом" настоящей и работающей системы - это неправильно. Но повторю: "мне показалось". Теперь мне так не кажется. ОК.

.

Примечание. Знак правой угловой скобки символ цитирования в почтовой программе: [>].

--

Аватар пользователя Кормин Михаил

Спасибо за выделение важной мысли, что "Логика" и "диалектика" - это не одинаковые объекты, а разные. Здесь мы сходимся. Я везде, где только можно, так же как и вы, всегда подчёркиваю эту мысль.  Только обратите внимание на следующую тонкость:
я говорю о добавлении к традиционным законам логики основных законов диалектики в их  "л о г и ч е с к о й  функции". То есть не о введении законов диалектики напрямую, а о введении в логическом формате.

Давай я тебе рейтинги подниму. Слабенькие рейтинги в последнее время, Михаил Петрович. 69 просмотров на 8 коментов, никуда не годится. Щас напишу чего нибудь и просмотры в несколько раз взлетят.

Я выделил жирным логику и диалектику. Как ты логику с психологией разлучить собираешься мне примерно понятно. А вот как диалектику с психологией разлучишь? 

 

Аватар пользователя mp_gratchev

Наоборот.

Есть диалектическая психология и ею подменяют диалектическую логику.

Ну, а диалектическая онтология и диалектическая гносеология - это непременные компоненты крылатой фразы "не надо 3-х слов".

--

Аватар пользователя Кормин Михаил

Слабенько пока. всего 84 просмотра. Давай еще поговорим. Я тебя спросил.

Кормин Михаил, 24 Сентябрь, 2023 - 14:16, ссылка

 А вот как диалектику с психологией разлучишь? 

И что в ответ?

mp_gratchev, 24 Сентябрь, 2023 - 14:45, ссылка

Наоборот.

Есть диалектическая психология и ею подменяют диалектическую логику.

Ну, а диалектическая онтология и диалектическая гносеология - это непременные компоненты крылатой фразы "не надо 3-х слов".

Поясни пожалуйста. Почему диалектика это не психология? Причем здесь онтология гносеология, и наоборот? Жирным шрифтом основной вопрос. И не нервничай, отвечай спокойно, как думаешь так и пиши. Я мириться пришел, а не ругаться.

 

Аватар пользователя mp_gratchev

А вот как диалектику с психологией разлучишь? Никак.

Наоборот. Диалектика с психологией соединены в "диалектической психологии". Этого мало?

Почему диалектика это не психология? Это не моя тема.

Моя тема: диалектическая логика не психология. Они две самостоятельные дисциплины.

Почему диалектика не диалектическая логика? Диалектика общее - диалектическая логика частное.

--

Аватар пользователя Кормин Михаил

mp_gratchev, 24 Сентябрь, 2023 - 20:59, ссылка

А вот как диалектику с психологией разлучишь? Никак.

Согласен. Вот видишь, Михаил Петрович, хоть в чем то мы сошлись.

mp_gratchev, 24 Сентябрь, 2023 - 20:59, ссылка

Наоборот. Диалектика с психологией соединены в "диалектической психологии". Этого мало?

Почему диалектика это не психология? Это не моя тема.

Моя тема: диалектическая логика не психология. Они две самостоятельные дисциплины.

Почему диалектика не диалектическая логика? Диалектика общее - диалектическая логика частное.

А вот здесь уже не сошлись. У меня логика общее, а вот диалектическая логика частное.

Ты ведь тоже диалектическая в качестве свойства применяешь. Оговорочка по фрейду. Давай еще интригу подержим. Мы с тобой как Арлекин с Пьеро одну и ту же пьесу 33 подзатыльника в театре Карабаса Барабаса уже пять лет играем. Успехом пользуется. Давай удивим уважаемую публику. Арлекин в кои веки не будет бить Пьеро. 

 

Почему у тебя ?

mp_gratchev, 24 Сентябрь, 2023 - 20:59, ссылка

Диалектика общее - диалектическая логика частное.

Аватар пользователя mp_gratchev

//Ты ведь тоже диалектическая в качестве свойства применяешь.//

//Диалектика общее - диалектическая логика частное.//

Диалектика - общее свойство объектов во всех трёх регионах: природе, обществе и мышлении.

В мышлении "диалектическая логика", в частности.

Ок?

--

Аватар пользователя Кормин Михаил

mp_gratchev, 25 Сентябрь, 2023 - 02:28, ссылка

Диалектика - общее свойство объектов во всех трёх регионах: природе, обществе и мышлении.

В мышлении "диалектическая логика", в частности.

Здесь у нас и разногласие основное по поводу диалектики. Ты смотришь на нее со своей точки зрения, а я со стороны позитивизма Поппера. Но диалектика остается диалектикой в обоих случаях. У нас разные точки наблюдателя.

Позитивизм Поппера удивительная с моей точки зрения философская позиция, которая позволяет вынести основной вопрос философии за скобки. Как пари Паскаля. Польза в любом случае. Неважно что первично, материя или сознание. Существует единый мир, не существует единого мира, человек всегда во власти своих собственных представлений об устройстве мироздания. И насколько эти представления истинные, он может только верить.

Возможность грамотно описывать окружающую действительность пригодится в любом случае. И если единый мир существует, и если вокруг матрица какая нибудь. 

А вот с этой точки зрения диалектика в природе - след который накладывает на восприятие оной наш мыслительный аппарат. Не увидят диалектику в природе оленеводы. У них очень простая языковая система. 50 видов снега, и никакой систематизации. Нет ни общего ни частного. Традиционные народы и силлогистику не воспринимают, как Буратино. Культурологи исследования по этому поводу проводили.

Подвижки могут появиться только в случае необходимости систематизации понятийного аппарата языковой системы. А вместе с системой категорий пусть самой простейшей, появляется логика, а вместе с ней диалектика, во всех областях о которых ты пишешь. Не зря же Аристотель ремесленников с животными сравнивал. Они действительно не могут рассказать как они лепят горшки, только показать. Несистематизированный аппарат языковой системы ремесленника не позволяет вербализовать логику собственных действий. А систематизировать и развивать собственную речь, у ремесленника нет необходимости. Все с кем он общается прекрасно обходятся небольшим набором слов Элочки людоедки.

С моей точки зрения. Диалектика, след который накладывает на восприятие природы, общество и мышление систематизированный понятийный аппарат языковой системы.

Появляется она только вместе с Логикой, но при этом сразу же становится неразлучной как с психологией, так и с восприятием природы. 

Смысл разногласий, за которые мы уже 5 лет копья ломаем тебе понятен?

 

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Вера- это мышление: развитое мышление , и вера определеннее, и истина - ближе. Суть - в  мышлении. С уважением 

Аватар пользователя Кормин Михаил

Сомнение тоже мышление. С уважением.

Аватар пользователя admin

Это комментарий создан для оповещения пользователей о переходе сайта на новый домен http://philosophystorm.ru/