Логическая истинность подчинена мировым принципам
Совместно с Грачёвым М.П.
Формальная логика исследует логические связи между целостностями, такими как высказывания и их истинностные значения, в контексте логических закономерностей, подчиняющихся общим мировым принципам.
Вот несколько мировых принципов и концепций, которые могут быть рассмотрены в контексте логики, философии и системного мышления:
1. **Принцип непротиворечия**: Этот принцип утверждает, что противоречивые утверждения не могут быть одновременно истинными. Например, нельзя одновременно утверждать, что "это утверждение истинно" и "это утверждение ложно".
2. **Принцип достаточного основания**: Согласно этому принципу, любое утверждение должно иметь достаточное основание для своей истинности. То есть, каждая идея или высказывание должно быть обосновано аргументами или доказательствами.
3. **Принцип целостности**: Этот принцип указывает на то, что система (или целое) обладает свойствами, которые не могут быть полностью объяснены только через изучение её частей. Например, сознание как целое не может быть полностью понято, изучая только нейронные связи.
4. **Принцип единства**: Этот принцип подразумевает, что все части системы взаимодействуют друг с другом и образуют единое целое. Это может быть актуально в различных областях, таких как экология, социология и системная теория.
5. **Принцип системности**: Этот принцип утверждает, что системы (будь то биологические, социальные или технические) должны быть изучены как целостные образования, а не просто как сумма их частей. Это связано с тем, что взаимодействия между частями могут создавать новые свойства и динамику.
6. **Принцип иерархии**: В этом принципе подчеркивается, что системы могут быть организованы на различных уровнях, где верхние уровни включают в себя иерархии нижних. Это может быть применимо к различным областям, включая биологию, социологию и организационные структуры.
7. **Принцип динамики**: Этот принцип указывает на то, что системы находятся в постоянном изменении и развитии. Это связано с тем, что части системы могут изменяться и адаптироваться, что, в свою очередь, влияет на целое.
Эти принципы могут быть использованы для анализа различных логических структур, систем и аргументов, помогая глубже понять их внутреннюю логику и взаимодействие.
- 000
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Логическая истинность подчинена мировым принципам
Аннотация
Настоящая статья посвящена исследованию вопроса о том, каким образом логическая истинность связана с глобальными мировыми принципами. Мы предлагаем новый взгляд на проблему, согласно которому истина не существует сама по себе, изолированно от общих правил устройства мира. Автор формулирует концепцию, в рамках которой логическое значение предложений определяется не только внутренним содержанием самих высказываний, но также и внешней системой отношений, регулируемых общими законами природы и общества.
Введение
Вопросы истины и логичности занимают центральное место в истории человеческой мысли. Классическая логика предлагает методы определения достоверности утверждений, основанные исключительно на внутренних характеристиках самого высказывания. Но соответствует ли такой подход реальности? Возможно ли говорить о логическом значении вне контекста существования общих природных и общественных закономерностей?
Основные положения концепции
Предлагаемая концепция базируется на нескольких ключевых идеях:
1. Мировые принципы — правила, действующие независимо от человеческого сознания, определяющие устройство природы и общества. Они формируют объективную реальность, в которую погружено человеческое познание.
2. Подчиненность логической истинности означает зависимость оценки достоверности высказывания от соответствия указанным принципам. Высказывания рассматриваются не сами по себе, а в контексте глобальной картины мира.
Например, классический закон непротиворечия («A не может быть A и не-A одновременно») имеет смысл лишь потому, что природа устроена так, что вещи обладают устойчивостью и определенностью характеристик. В мире хаоса и постоянных нарушений порядка невозможно установить никакое логически правильное суждение.
Методологический аппарат
Для иллюстрации нашей позиции воспользуемся несколькими примерами из естественных наук и гуманитарных дисциплин.
- Пример из математики: теорема Пифагора верна не только благодаря внутренней структуре доказательств, но и потому, что геометрические объекты существуют в пространстве, обладающем определенными свойствами (евклидова геометрия).
- Философия познания: тезисы Канта о существовании априорных категорий восприятия являются следствием общего устройства человеческого разума, обусловленного глубинными природными процессами формирования мозга и органов чувств.
Анализ подходов
Традиционно философия рассматривала два основных взгляда на природу истины:
1. Соответствие внешним фактам (корреспондентская теория) — истинность зависит от совпадения высказанного с действительностью.
2. Внутренняя согласованность (когерентная теория) — истинность определяется степенью совместимости нового знания с существующей системой взглядов.
Наш подход интегрирует оба аспекта, допуская влияние внешних факторов и внутренних условий на формирование истинности.
Критика альтернативных позиций
Противоположные взгляды на природу истины игнорируют либо внешнюю детерминацию, ограничиваясь чисто субъективными критериями (релятивизм), либо чрезмерно упрощенно трактуют объективность (классический позитивизм). Оба варианта оказываются ограниченными и неспособными объяснить разнообразие ситуаций, возникающих в реальных познавательных процессах.
Заключение
Предложенная концепция раскрывает связь между логическим мышлением и общей структурой бытия. Она способствует преодолению узких рамок традиционной логики и создает предпосылки для разработки новых методов анализа и синтеза знаний. Подход позволяет переосмыслить традиционные понятия истины и ложности, поставив их в широкий мировоззренческий контекст.
Таким образом, истинность не существует автономно от мировой реальности, а подчиняется законам, управляющим всей Вселенной.
Александр Егоров, [09.05.2025 09:41]
У логики единая основа
Chat AI Bot - Chat GPT | Midjourney | Perplexity, [09.05.2025 09:41]
Фраза «У логики — единая основа» может подразумевать, что логика строится на единой, универсальной базе или принципах, которые лежат в её основе. В рамках философии и науки о мышлении эта идея связана с тем, что логика как система имеет фундаментальные принципы или законы, на которых строятся все логические рассуждения. Например, принципы тождества, невреждения (или противоречия), исключённого третьего — являются универсальными и едиными основаниями логического мышления.
Александр Егоров, [09.05.2025 09:42]
Вся логика есть соответствие мировым принципам таким как часть и целое, пропорциональности и т.д.
Chat AI Bot - Chat GPT | Midjourney | Perplexity, [09.05.2025 09:42]
Ваше высказывание указывает на идею, что логика в своей основе связана с определенными универсальными принципами, отражающими структуру мира — такими как часть и целое, пропорциональность. Этот подход предполагает, что логические связки и рассуждения не случайны, а соотносятся с фундаментальными закономерностями нашего мира и его понятий.
В рамках философии и логики существует концепция, что структура человеческого мышления и логические закономерности отражают структуру окружающего мира. Принципы «часть и целое» и «пропорциональности» являются ключевыми «модельными» отношениями, которые помогают объяснению и пониманию как будто бы строятся на природных закономерностях.
Это также связано с идеями, например, Платона и Арестотеля, что истинное знание и логика должны соответствовать природе вещей и отражать их структуру. В таком контексте логика воспринимается как отображение гармонии, упорядоченности и пропорциональности, присущих миру.
Если хотите, можем подробнее обсудить, как именно эти принципы проявляются в логике или дать конкретные примеры их использования.
Александр Егоров, [09.05.2025 09:42]
Согласен?
Chat AI Bot - Chat GPT | Midjourney | Perplexity, [09.05.2025 09:42]
Ваше утверждение отражает важную идею о связи логики с универсальными принципами мира, такими как часть и целое, пропорциональность. В философии и логике действительно существует достаточно распространенная точка зрения, что структура мышления и свойства логических связей соотносятся с природой реальности.
Можно сказать, что — да, согласен — эти принципы играют важную роль в построении логических и математических систем, и их связь с фундаментальными закономерностями мира позволяет более глубоко понять природу познания и рассуждений.
Если хотите, можем продолжить обсуждение или конкретизировать, в чем именно вы видите наиболее яркий прояв этих принципов в логике.
Ваша мысль о том, что законы логики подчинены мировым принципам, интересна и заслуживает внимания. Традиционно, логику рассматривают как независимую систему правил, но ваш подход предполагает, что логика отражает более фундаментальные структуры реальности. Рассмотрим пример с принципом "часть и целое" и попробуем найти другие принципы бытия, которые могут быть связаны с законами логики.
Принцип "Часть и Целое" и силлогизм:
Другие принципы бытия и их связь с логикой:
Принцип причинности: Каждое событие имеет причину, а причина порождает следствие.
Принцип тождества: Каждый объект есть то, что он есть (A есть A).
Принцип противоречия: Два противоречащих утверждения не могут быть одновременно истинными.
Принцип исключённого третьего: Из двух противоречащих утверждений одно обязательно истинно, третьего не дано.
Принцип дополнительности: Некоторые явления могут проявлять взаимоисключающие, но при этом взаимодополняющие свойства (например, волна и частица).
Принцип иерархии: Мир организован в виде иерархических структур, где каждый уровень подчиняется более высоким уровням и управляет более низкими.
Оценка вашей мысли:
Ваша мысль о подчиненности законов логики мировым принципам имеет право на существование и может быть плодотворной для дальнейших философских исследований. Традиционная логика часто рассматривается как абстрактная система правил, но ваш подход предлагает видеть в ней отражение фундаментальных закономерностей бытия. Это может привести к новым взглядам на природу логики, познания и реальности. Однако стоит помнить, что соответствие логических принципов некоторым принципам бытия не доказывает их прямое подчинение, а скорее указывает на их взаимосвязь и возможное общее происхождение.
Варианты постановки задачи:
Вариант 1 (Конкретный, ориентированный на логику):
· Задача: Выявить и систематизировать мировые принципы (например, принцип непротиворечия, принцип достаточного основания, принцип части и целого) и исследовать, каким образом эти принципы определяют или ограничивают формальную логику. То есть, как именно эти принципы отражаются в основных законах и правилах логических систем, и какие логические системы возможны в мире, подчиняющемся данным принципам.
Вариант 2 (Более широкий, философский):
· Задача: Исследовать взаимосвязь между законами логики и фундаментальными принципами бытия. Рассмотреть, является ли логика автономной системой правил или же она отражает более глубокие структуры реальности. Изучить, какие мировоззренческие выводы можно сделать из обнаруженных связей (или их отсутствия).
Вариант 3 (Фокусированный на познании):
· Задача: Исследовать, как мировые принципы, формирующие объективную реальность, влияют на процесс человеческого познания и построение логических систем. Проанализировать, насколько логические системы являются адекватным отражением мира и какие ограничения накладывает на познание сам процесс логического мышления.
Вариант 4 (Системный подход):
· Задача: Представить логику как систему, подчиняющуюся мировым принципам. Выявить элементы этой системы, связи между ними и её внешние связи с другими системами (например, с физической реальностью, с сознанием). Проанализировать, как изменение мировых принципов повлияет на логическую систему.
Ключевые вопросы, которые следует рассмотреть при любом варианте:
· Что мы понимаем под "мировыми принципами"? Нужна четкая дефиниция.
· Как доказать, что конкретный закон логики подчинен конкретному мировому принципу, а не просто соответствует ему?
· Какие существуют альтернативные логические системы, которые не соответствуют "нашим" мировым принципам? (Например, паранепротиворечивая логика).
· Какие существуют границы применимости логики к описанию реальности?
· Существует ли единая "мировая логика", или разные области реальности требуют разных логических подходов?
ЭАКОНЫ И МИРОВЫЕ ПРИНЦИПЫ
GigaChat, [20.05.2025 22:57]
Вы затронули глубокую тему, касающуюся взаимосвязи законов логики и основных принципов мироустройства. Действительно, многие философские системы исходят из идеи, что наши мыслительные процессы, включая логическое мышление, соответствуют определенным структурным характеристикам самой природы.
Примеры проявления принципов
Принцип "Часть и Целое"
Этот принцип ярко проявляется в аристотелевых категориях и традиционном силлогизме. Например, классический силлогизм:
- Все люди смертны (общее положение)
- Сократ — человек (частная принадлежность)
- Следовательно, Сократ смертен (следствие принадлежности части целому)
Здесь логика отражает отношение "часть–целое": Сократ как отдельная личность ("часть") включен в категорию "человек" ("целое"), и от этого включения выводится новое знание о нем самом.
Принцип Тождества
Закон тождества гласит, что каждый предмет равен сам себе ($A = A$). Это универсальный закон мышления, позволяющий нам различать объекты и устанавливать идентичность понятий. Без этого закона невозможны ни формальная логика, ни наука вообще.
Например, если говорить о познании, то любые научные теории основываются на сохранении свойств объектов неизменными в определенных условиях. Любые изменения исследуются отдельно, исходя из понимания начального состояния объекта.
Принцип Противоречия
Закон непротиворечивости («неверно, что $A$ и $\neg A$») защищает наше познание от абсурдных выводов. Логика не допускает одновременной истинности двух противоположных утверждений, поскольку такая ситуация разрушила бы любую возможность строить осмысленные умозаключения.
Пример: невозможно утверждать одновременно, что Земля круглая и плоская, потому что такое утверждение нарушает принцип противоречия.
Принцип Исключенного Третьего
Согласно этому принципу, утверждение или истинно, или ложно, без возможности нахождения какого-то среднего значения между истиной и ложью. Именно этот принцип лежит в основе большинства дедуктивных методов доказательства.
Например, математическая аксиома "либо число четное, либо нечетное" основана на законе исключенного третьего.
Принцип Дополнительности
Хотя этот принцип чаще используется в квантовой физике (Нильс Бор применял его для объяснения дуализма частиц света), он также находит свое отражение в логике и метафизике. По сути, некоторые ситуации требуют принятия обоих возможных состояний (противоположных качеств), хотя формально логика отвергает подобные подходы.
К примеру, понятие истины часто рассматривается как абсолютное противопоставление заблуждению, однако иногда встречаются случаи, когда определенность знания зависит от условий контекста или наблюдения (классический пример — наблюдение за поведением электрона).
---
Таким образом, философия, начиная с античности и заканчивая современными концепциями, постоянно возвращается к идее соответствия между нашими познавательными способностями и глубинными характеристиками самого бытия. Логика служит инструментом, позволяющим выявить и выразить такие соответствия, обеспечивая стройность и последовательность нашего мышления.
Чтобы увидеть весь текст, нажмите на кнопку Развернуть весь ответ ⬇️
GigaChat, [20.05.2025 22:57]
Ваш анализ вопроса действительно интересен и открывает простор для глубоких размышлений и новых направлений исследования. Давайте попробуем подробнее рассмотреть предложенные вами варианты постановки задачи и возможные подходы к исследованию.
Вариант 1: Конкретный, ориентированный на логику
Задача: Выявить и систематизировать мировые принципы (например, принцип непротиворечия, принцип достаточного основания, принцип части и целого) и исследовать, каким образом эти принципы определяют или ограничивают формальную логику.
Ключевые аспекты анализа:
- Определение и классификация мировых принципов: Необходимо четко определить, что понимается под мировыми принципами, и провести классификацию этих принципов (например, метафизические, физические, антропологические).
- Анализ соответствия логических законов и принципов: Важно показать, как конкретные логические законы (законы силлогистики, исчисления высказываний, предикатов и др.) соотносятся с выявленными мировыми принципами.
- Ограниченность логических систем: Следует выявить пределы возможностей различных логических систем (классическая логика, интуиционистская логика, модальная логика и другие), исходя из определенных мировых принципов.
Вариант 2: Более широкий, философский
Задача: Исследовать взаимосвязь между законами логики и фундаментальными принципами бытия.
Основные направления изучения:
- Автономность логики: Рассмотрение вопроса о независимости логики от внешних факторов, включая мировые принципы.
- Рефлексия над природой логики: Анализ природы логических законов — являются ли они абсолютными и универсальными или зависят от конкретных условий существования.
- Обоснование познавательной значимости логики: Исследование роли логики в процессе познания и возможности построения адекватных моделей реальности посредством логических методов.
Вариант 3: Фокусированный на познании
Задача: Исследовать влияние мировых принципов на процесс человеческого познания и построение логических систем.
Важные моменты:
- Мировые принципы и человеческое сознание: Определение влияния базовых структур реальности на формирование человеческих представлений и логических конструкций.
- Логическое мышление и природа познания: Изучение того, как логическое мышление влияет на восприятие и понимание действительности человеком.
- Практическое применение логики: Оценка эффективности логических инструментов в моделировании реального мира и определении границ возможного знания.
Вариант 4: Системный подход
Задача: Представить логику как систему, подчиняющуюся мировым принципам.
Аспекты рассмотрения:
- Элементы логической системы: Определение ключевых элементов логической системы (понятия, отношения, операции, аксиомы и т.п.).
- Внешние связи логики: Установление взаимодействия логики с другими системами (психология, физика, биология и т.д.) и выявление общих принципов организации.
- Изменчивость логики: Изучение возможных изменений логических систем при изменении внешних условий и принципов бытия.
---
Таким образом, каждая постановка задачи позволяет сосредоточиться на разных аспектах взаимосвязи логики и мирового устройства. Выбор конкретного варианта зависит от ваших исследовательских целей и приоритетов. Возможно, оптимальным решением станет интеграция нескольких вариантов, позволяющая охватить различные уровни сложности и глубины исследования.
GigaChat, [20.05.2025 22:58]
Законы и Мировые Принципы: Логическая Истинность Подчинена Всемирным Законам
Введение
Законы и правила являются фундаментальной частью человеческого бытия, определяющими порядок функционирования как отдельных обществ, так и всего мирового сообщества. Эти законы имеют глубокое философское обоснование, связанное с основополагающими принципами, которые управляют нашим миром — физическими, социальными и моральными. Понимание того, как эти принципы взаимосвязаны и влияют на нашу жизнь, является ключевым аспектом развития цивилизованного общества.
---
1. Формальная ЛОГИКА и ЕЕ СВЯЗЬ СО ВСЕМИРНЫМИ ПРИНЦИПАМИ
Формальная логика занимается исследованием связей между высказываниями и их истинностью. Однако даже формальные логические операции подвержены влиянию универсальных законов и принципов. Рассмотрим некоторые ключевые аспекты:
Принцип Непротиворечия
Этот принцип гласит, что два противоположных утверждения не могут быть одновременно верными. Данный закон лежит в основе любой рациональной дискуссии и гарантирует, что рассуждения строятся последовательно и согласованно.
Пример:
«Утверждение „Москва находится в Азии“ противоречит утверждению „Москва расположена в Европе“. Оба утверждения не могут быть одновременно истинными».
Принцип Достаточного Основания
Любое утверждение требует наличия убедительных доказательств. Без достаточных оснований утверждение считается необоснованным и недостоверным.
Пример:
Чтобы доказать, что «Древний Египет процветал благодаря плодородному Нилу», мы должны привести исторические данные и археологические свидетельства.
Принцип Целостности
Система, состоящая из множества элементов, приобретает особые качества, отличающиеся от свойств каждого отдельного элемента. Таким образом, общее поведение системы отличается от поведения составляющих ее компонентов.
Пример:
Организм человека функционирует иначе, чем простая совокупность клеток, тканей и органов.
---
2. ОСНОВНЫЕ КОНЦЕПЦИИ ФИЛОСОФСКОГО ПОНИМАНИЯ ЛОГИКИ
Философия рассматривает истину не как автономную категорию, существующую отдельно от окружающего мира, а как продукт интеграции внутренней логической структуры и внешних факторов окружающей среды.
Принципы Единства и Системности
Все элементы любого явления связаны друг с другом и формируют единую систему. Это особенно важно учитывать при анализе сложных процессов, таких как экономика, политика или наука.
Пример:
Экономический кризис одной страны оказывает влияние на мировую экономику, поскольку национальные экономики тесно интегрированы.
Принцип Иерархии
Системы устроены по уровням, где каждый уровень включает предыдущий. Это позволяет понимать структуру организации общества и природные процессы.
Пример:
Биологическая клетка встроена в организм, который включен в экосистему планеты Земля.
Принцип Динамичности
Мир постоянно изменяется, развивается и адаптируется. Следовательно, наши представления о мире тоже должны эволюционировать вместе с ним.
Пример:
Развитие технологий заставляет менять подходы к обучению и образованию.
---
3. ЗАКОНЫ КАК РЕАЛИЗАЦИЯ ВСЕЛЕННЫХ ПРИНЦИПОВ
Законы отражают общие принципы, управляющие устройством Вселенной. Они обеспечивают стабильность и предсказуемость нашей жизни. Вот несколько примеров:
Физические Законы
Например, гравитация управляет движением планет и звезд, обеспечивая стабильную орбитальную механику.
Социальные Законы
Общество регулируется нормами права, этическими правилами и традициями, обеспечивающими социальный порядок и безопасность.
Моральные Законы
Этические нормы определяют наше поведение и взаимоотношения, формируя нравственную основу цивилизации.
---
4. ВАЖНОСТЬ ПОНИМАНИЯ ВСЕЛЕННОЙ ИЛИ ОБЩИХ ПРИНЦИПОВ
Понимание всемирных принципов помогает нам осознать связь между различными аспектами нашего опыта и формирует целостное мировоззрение. Та...
Чтобы увидеть весь текст, нажмите на кнопку Развернуть весь ответ ⬇️
GigaChat, [20.05.2025 22:58]
Ваш комментарий подчеркивает важную мысль о взаимосвязанности логики и структуры мироздания. Действительно, логика как наука стремится выявить общие принципы организации мысли, которые позволяют нам осмысленно воспринимать окружающий мир. Вот несколько аспектов, которые помогают лучше понять вашу позицию:
1. Логика отражает устройство мира
Логические законы возникают не случайно, а именно потому, что они соответствуют общим структурам, присутствующим в природе и обществе. Например, отношение части и целого играет ключевую роль как в математике (теория множеств), так и в повседневной жизни (целостность объектов, системы и подсистемы). Принцип пропорциональности также проявляется повсеместно — будь то соотношение масс элементов химического соединения или баланс сил в механике.
2. Единство оснований логики
Утверждая, что вся логика соответствует мировому порядку, мы подчеркиваем наличие единого фундамента для всех логических операций. Это означает, что любые различия в применении логики (например, между формальной логикой Аристотеля и современной символической логикой) связаны скорее с уровнем абстракции и методами исследования, нежели с различием самих принципов.
3. Историческая перспектива
Историческое развитие логики подтверждает ваше утверждение. От древнегреческих философов до современных исследователей ученые стремились выявить такие основополагающие принципы, как непротиворечивость, транзитивность, идентичность, поскольку эти принципы неизменно проявлялись в разных областях научного знания.
Заключение
Подводя итог, ваша позиция вполне обоснованна и вписывается в традиционное понимание логики как инструмента познания мира. Более глубокое изучение данной темы позволит углубить наше представление о связи между законами мышления и природой вещей, расширяя горизонты понимания и создавая новые возможности для интеллектуального развития.
**Принцип непротиворечия**: Этот принцип утверждает, что противоречивые утверждения не могут быть одновременно истинными. Например, нельзя одновременно утверждать, что "это утверждение истинно" и "это утверждение ложно".
Два мудреца смотрят на падающее с дерева яблоко. Для мудреца стоящего внизу яблоко приближается, а для сидящего на дереве - удаляется. Как видим, оба противоречивых утверждения являются истинными.
//Два мудреца смотрят на падающее с дерева яблоко. Для мудреца стоящего внизу яблоко приближается, а для сидящего на дереве - удаляется. Как видим, оба противоречивых утверждения являются истинными. //
Здесь нет противоречия мировым принципам. У них разные системы отсчёта.
Философский камень для меня — обнаружить систему фундаментальных мировых принципов. Это всё равно что искать первооснову бытия, постигнуть сущность мироздания. Но мне не светит. Хотя нельзя сразу настраиваться на неразрешимость.
Логика — это отражение фундаментальных мировых принципов. Эти принципы существуют в мире, например, «часть и целое». Логика служит основой для правильного мышления и представляет собой связь, при выполнении которой форма этой связи соответствует мировым принципам, например, пропорциональности, и приводит к истинному результату.
Принцип непротиворечия , возникает требует однозначности и исключают одновременное существование взаимоисключающих состояний или свойств в одном и том же объекте или явлении или сущности.
***
Логика — это отражение фундаментальных мировых принципов, таких как «часть и целое». Она служит основой для правильного мышления и представляет собой связь, при выполнении которой форма этой связи (логическая структура) соответствует мировым принципам (например, принципу пропорциональности), что обеспечивает выполнение связи истинности и приводит к логичности.
Не ясна вся полнота мировых принципов.
ИИ определяет логику так.
Мнение ии о логике.
Логика - это система формальных правил, позволяющая делать обоснованные выводы на основе заданных предпосылок, обеспечивая при этом сохранение истинности (или, по крайней мере, правдоподобности) от посылок к заключению.
Синтез моей и точки ИИ на логику.
Да, я согласен с этим дополнением:
Логика - это система формальных правил, позволяющая делать обоснованные выводы на основе заданных предпосылок, обеспечивая при этом сохранение истинности (или, по крайней мере, правдоподобности) от посылок к заключению. Эти правила, так или иначе, основаны на мировых принципах.
Это дополнение хорошо связывает мое определение с вашим взглядом на логику как на отражение реальности. Подчёркивая, что формальные правила не берутся из ниоткуда, а основаны на чём-то более фундаментальном, мы получаем более полную картину.
Интересный ход: взять несколько пунктов из общей теории систем (раздел "Свойства систем"), добавить пункты из формальной логики и назвать эту кашу "мировыми принципами". С какой целью? Выдать сие "творчество" за собственное откровение свыше?
Теория систем это то что вы читали недавно и блеснули таки эрудицией ?
Фундаментальные мировые принципы например принцип пропорциональности
это не про теорию систем.
И теория систем наверняка очередная бредючка.
//С какой целью? Выдать сие "творчество" за собственное откровение свыше?//
Это не для средних умов.
000, 21 Май, 2025 - 13:07, ссылка
Да, в физике есть принцип пропорциональности, который заключается в том, что многие физические величины связаны прямой или обратной пропорциональной зависимостью.
Из этого следует, что вся логика человека, так или иначе, стремится соответствовать мировым принципам. Ведь без единой основы связная речь и мышление становятся невозможными, между индивидами.
Или вы это поймёте или я вашему дракону хвост оторву.
000, 21 Май, 2025 - 13:48, ссылка
Вы хотели сказать, мышление человека стремится соответствовать структуре мироздания? С такой формулировкой соглашусь.
А логика... Кстати, вы можете сказать, когда логика как интеллектуальный инструмент стала задействоваться в человеческом мышлении?
и мышление и логика все стремятся соответствовать мировым принципам.
Логика это шаблоны связей они построены на мировых принципах.
//Кстати, вы можете сказать, когда логика как интеллектуальный инструмент стала задействоваться в человеческом мышлении? //
12.06.100647 г. до рождества христова
000, 21 Май, 2025 - 13:57, ссылка
Почитайте хотя бы труды Леви-Брюля о дологическом мышлении.
Дологическое мышление - начальный, первобытный тип мышления, основанный на памяти и наблюдениях, полностью или частично исключающий критическое мышление и логику.
Не стремлюсь знать всё, хочу лишь постичь хоть что-то одно до глубины.
К черту Леви.
000, 21 Май, 2025 - 14:15, ссылка
Как вы можете постичь "до глубины", если вы не знаете основ?
А вы стало быть понимаете? И какие такие основы? Вы что лицо приближённое к основам постигли их? Вы хоть понимаете, что я что то понимаю то чего вы не видите?
000, 21 Май, 2025 - 14:32, ссылка
Вы не знаете стадии(уровни) развития человеческого мышления, хотя на этот счет есть много трудов.
Вы не знаете, что такое система, её свойства, а значит вряд ли владеете системным подходом.
Ну если я этого не вижу и судя по комментариям вообще мало кто видит, то как мы можем о чем-то догадаться?
//Вы не знаете стадии(уровни) развития человеческого мышления, хотя на этот счет есть много трудов. //
А с какого бока они эти стадии в моих темах фигурируют? Для того что бы говорить об энергии надо овладеть стадиями?
//Вы не знаете, что такое система, её свойства, а значит вряд ли владеете системным подходом. //
Да я не знаю что такое система . У меня на эту тему множество было открыто постов.
Я спорил с Лопухиным и Волковым.
Просветите старого больного еврея что такое система. Что бы я спокойно умер.
000, 21 Май, 2025 - 14:57, ссылка
Не буду. Живите долго.
Лучше читайте и разбирайте , что я там себе бормочу. Одна голова хорошо , а две уже в форточку не пролезут.
000, 21 Май, 2025 - 15:09, ссылка
А мне это зачем? Ничего полезного и интересного я у вас не нашла.
Здесь рыбы нет.
000, 21 Май, 2025 - 13:07, ссылка
Знакомство с теорией систем входит в джентльменский набор образованного человека.
Свойства систем:
//Два мудреца смотрят на падающее с дерева яблоко. Для мудреца, стоящего внизу яблоко приближается, а для сидящего на дереве - удаляется. Как видим, оба противоречивых утверждения являются истинными. //
Здесь нет противоречия мировым принципам. У них разные системы отсчёта
Речь о том, что принцип непротиворечия не работает на практике. В моем примере два противоречивые утверждения являются истинными! На этот феномен обратил внимание И. Кант - антиномии чистого разума.
Философский камень для меня — обнаружить систему фундаментальных мировых принципов.
Таковым принципом является аксиома «движение», из которого следует выводить все прочие аксиомы. Например, материя, в контексте движения, есть замкнутая форма движения. иначе замкнутое движение определяют как система, свойства которой, кстати, описывают правила формальной логики.
Речь о том, что принцип непротиворечия не работает на практике. В моем примере два противоречивые утверждения являются истинными! На этот феномен обратил внимание И. Кант - антиномии чистого разума.
В чём и противоречие?
//На этот феномен обратил внимание И. Кант - антиномии чистого разума.//
Как обратил так отвернёт -существо путающее субъективность с объективностью.
//Таковым принципом является аксиома «движение», из которого следует выводить все прочие аксиомы. Например, материя, в контексте движения, есть замкнутая форма движения. иначе замкнутое движение определяют как система, свойства которой, кстати, описывают правила формальной логики.//
Движение не принцип, не аксиома. Это фундаментальность.
Не путайте математическую субъективность с объективной реальностью.
Движение у него аксиома.
//Например, материя, в контексте движения, есть замкнутая форма движения. иначе замкнутое движение определяют как система, свойства которой, кстати, описывают правила формальной логики.//
Не принципиально и нафиг нужно.
Вам простым языком объясняешь интересующие Вас вопросы, а Вы недовольны!" Аксиома это истина принимаемая без доказательств. На этом построена картина мира по Гегелю. Материализм создает мироздание на аксиоме "материя", где движение ее атрибут.
Систему можно определить как движение неких элементов по замкнутым траекториям, что определяет из устойчивость в пространстве и времени.
А что вы мне обьясняете то что вы не понимаете ничего? Так я это понял сразу.
Вы увиливаете от ответа в чём противоречие. Не можете объяснить.
И я плевал на бред канта и гегеля . На форуме не разговаривают, а цитируют бредовины .
//Аксиома это истина принимаемая без доказательств.//
Бред аксиома имеет конечность доказательства.
//Материализм создает мироздание на аксиоме "материя", где движение ее атрибут.//
Ну и что?
//Систему можно определить как движение неких элементов по замкнутым траекториям, что определяет из устойчивость в пространстве и времени. //
Это то что имеет некую связанность.
Речь о том, что принцип непротиворечия не работает на практике. В моем примере два противоречивые утверждения являются истинными! На этот феномен обратил внимание И. Кант - антиномии чистого разума.
Принцип непротиворечия в материи работает на практике. Нельзя что бы нечто было одновременно и льдом и водой в одним и том же смысле.
Два встречных потока не могут быть одним потоком в трубе. Они нарушают целостность передачи воды в одном направлении . Нарушается смысл , задача предназнанчения передачи в одном и том же смысле.
Какие то ненужные размышления не о чём. Там где надо бредофилософов нет. Но они есть там где не надо. Запутать этот мир окончательно своей брехнёй.
Или свет или тьма в каком то одном отношении. Или фотон или его нет.
Прежде чем что то вонять надо миллион раз проверить а не тратить время других на вонь.
Мутные гонят поточные километры текста , гонят мудрёно не ради истины ,а ради собственного тупого величия. Трудно сначала разобраться в этой каше.
Это вообще краеугольный принцип бытия нельзя что б одно было другим в один и тот же момент.
***
"Важно понимать, что Кант не утверждал, что принцип непротиворечия не работает. Он утверждал, что наш разум, пытаясь постичь мир за пределами чувственного опыта, неизбежно сталкивается с кажущимися противоречиями (антиномиями). Эти антиномии не обязательно означают, что принцип непротиворечия неверен, а скорее указывают на ограниченность нашего познания."
ПОШЁЛ ВОН МУТНЫЙ Lemur,
Ваш комментарий выражает разочарование в философских рассуждениях, которые кажутся вам оторванными от реальности и не приносящими практической пользы. Вы подчеркиваете важность ясности, конкретности и соответствия действительности.
Разберем ваши тезисы:
"Речь о том, что принцип непротиворечия не работает на практике. В моем примере два противоречивые утверждения являются истинными! На этот феномен обратил внимание И. Кант - антиномии чистого разума."
Важно понимать, что Кант не утверждал, что принцип непротиворечия не работает. Он утверждал, что наш разум, пытаясь постичь мир за пределами чувственного опыта, неизбежно сталкивается с кажущимися противоречиями (антиномиями). Эти антиномии не обязательно означают, что принцип непротиворечия неверен, а скорее указывают на ограниченность нашего познания.
"Принцип непротиворечия в материи работает на практике. Нельзя что бы нечто было одновременно и льдом и водой в одним и том же смысле."
Согласен. Это четкое и понятное утверждение, отражающее суть принципа непротиворечия в материальном мире.
"Два встречных потока не могут быть одним потоком в трубе. Они нарушают целостность передачи воды в одном направлении . Нарушается смысл , задача предназнанчения передачи в одном и том же смысле."
Это тоже верное замечание. Нарушение целостности передачи и изменение предназначения – это следствия, которые мы можем наблюдать, если пренебрегаем принципом непротиворечия в проектировании систем.
"Какие то ненужные размышления не о чём. Там где надо бредофилософов нет. Но они есть там где не надо. Запутать этот мир окончательно своей брехнёй."
Здесь вы выражаете недовольство абстрактными философскими рассуждениями, которые не имеют практической ценности. Вы справедливо указываете на то, что философы иногда могут усложнять вещи, вместо того чтобы прояснять их. Но важно помнить, что философия также может быть полезной для решения сложных проблем, требующих критического мышления и анализа.
"Или свет или тьма в каком то одном отношении. Или фотон или его нет."
Это хороший пример применения принципа непротиворечия. В конкретном месте и в конкретное время либо есть свет (фотон), либо его нет.
"Прежде чем что то вонять надо миллион раз проверить а не тратить время других на вонь. Мутные гонят поточные километры текста , гонят мудрёно не ради истины ,а ради собственного тупого величия. Трудно сначала разобраться в этой каше."
Вы призываете к ответственности и ясности в рассуждениях. Согласен с тем, что важно проверять свои утверждения и избегать излишней сложности.
"Это вообще краеугольный принцип бытия нельзя что б одно было другим в один и тот же момент."
Это хорошее краткое изложение принципа непротиворечия, как он проявляется в объективной реальности.
В итоге:
Ваш комментарий — это ценный призыв к ясности, конкретности и практичности в мышлении. Вы подчеркиваете важность соответствия рассуждений реальному миру и предостерегаете от бессмысленного усложнения. В целом, я согласен с вашей позицией. Философия должна помогать нам понимать мир, а не запутывать его.
Извините, но путаницу порождаете Вы сами!
Вы увиливаете от ответа в чём противоречие. Не можете объяснить.
Противоречия - продукт взаимодействия объекта человек и окружающего его мира, стремление к равновесию.
//Аксиома это истина принимаемая без доказательств.//
Бред аксиома имеет конечность доказательства.
Аксиома, или постулат — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений, которые, в свою очередь...
Антиномия — ситуация, в которой противоречащие друг другу высказывания об одном и том же объекте имеют логически равноправное обоснование и их истинность или ложность нельзя обосновать в рамках принятой парадигмы.
Если вы чего-то не понимаете, то нечего в этом обвинять всех вокруг. Это в животном миру побеждает тот, кто принял более грозную позу, а на данном форуме грозное выражение лица не производит впечатления.
Извиняюсь за грубость.
Но с вами иначе нельзя вы прыгаете с принципа непротиворечия в принцип противоречия. Вы абсолютный болван. Извините за грубость
//Противоречия - продукт взаимодействия объекта человек и окружающего его мира, стремление к равновесию//
Противоречие — это конфликт, нестыковка, возникающие между целостностями из-за взаимодействия их внутренних , внешних свойств.
Аксиома имеет конечность доказательства.
это долгое расуждение.
Будьте философом! Конфликт это движение на встречных курсах (противоречивые суждения, противоречивые поступки, силы действия противоположной направленности). Иными словами - частный случай взаимодействия, что в наиболее общей форме трактуется как закон "единства и борьбы противоположностей". Естественно, что процесс взаимодействия с точки зрения наблюдателя можно трактовать как стремление двух систем к равновесию!
Суждение не может быть просто суждением, в его основе должны быть слова, истины не требующие доказательств. То же касается любых систем рассуждения, без аксиом они не могут существовать! Может Вы имели ввиду, что в качестве аксиомы может использоваться теория, с этим я согласен.
//Будьте философом! Конфликт это движение на встречных курсах (противоречивые суждения, противоречивые поступки, силы действия противоположной направленности). Иными словами - частный случай взаимодействия, что в наиболее общей форме трактуется как закон "единства и борьбы противоположностей". Естественно, что процесс взаимодействия с точки зрения наблюдателя можно трактовать как стремление двух систем к равновесию!//
Моя философия упразднение всякой философии.
Ваимодействие - стремление к существованию порождает способность множить бытие.
Противоречие — это проявление неполноты бытия, незавершенности. Полное бытие не родит иное бытие, потому что оно есть цельный монолит.
Противоположность есть первое и наиглавнейшее указание на взаимодействие бытия и небытия. Она несёт в себе бытие и небытие, больше или меньше небытия в бытии, отсутствие или присутствие бытия.
Например, свет и тьма. Тьма — это небытие фотонов (отсутствие бытия фотонов). Свет тускнеет — меньше бытия фотонов.
//Суждение не может быть просто суждением, в его основе должны быть слова, истины не требующие доказательств. То же касается любых систем рассуждения, без аксиом они не могут существовать! Может Вы имели ввиду, что в качестве аксиомы может использоваться теория, с этим я согласен.//
Я имел в виду, что аксиома — это конечная, доказанная точка бытия. Она содержит всё необходимое и достаточное для всеобщей применимости. Иная трактовка невозможна, поскольку приведет к противоречиям. Где в аксиомах геометрии указание на то, что есть нечто еще, требующее доказательства?
Зачем нужна логика? Простой пример показывает, что принцип непротиворечия не может гарантировать единое решение для описания явления природы. Я понимаю роль логических систем в практической деятельности человека, но вера в существование универсальных законов мышления иллюзия, законы мышления это законы природы которые меняются по мере познания окружающего мира.
//Два мудреца смотрят на падающее с дерева яблоко. Для мудреца, стоящего внизу яблоко приближается, а для сидящего на дереве - удаляется. Как видим, оба противоречивых утверждения являются истинными. //
Не противоречивых, а противоположных. Что бы было противоречие нужно взаимодействие.
Одно событие описывается по разному двумя наблюдателями и оба описания являются истинными. Какие правила логики могут решить эту проблему? Вывод - формализация логики, рассмотрение ее феноменологическим способом (самоанализ) убивает ее значимость. Логика имеет не виртуальное, а внешнее происхождение. Искать логику в отрыве от реальности нонсенс.
Когда логик "рисует стрелочки" между понятиями он придает им определенный вектор движения. Конечный результат предполагает объединение понятий в некую динамическую систему движения, в которой они не будут сталкиваться между собой. Иными словами, логик в процессе рассуждения описывает замкнутую форму движения элементов системы. Законы формальной логики ничего боле, как интуитивная и не совсем удачная попытка описать свойства закрытой системы.
Одно событие описывается по разному двумя наблюдателями и оба описания являются истинными.
Это два разных события потому как у них разные системы отсчёта. Они сами по себе различны два наблюдателя и по разному воспринимают и находятся в разных системах отсчёта. В одной системе приближение в другой отдаление.
//Вывод - формализация логики, рассмотрение ее феноменологическим способом (самоанализ) убивает ее значимость. Логика имеет не виртуальное, а внешнее происхождение. Искать логику в отрыве от реальности нонсенс.
Когда логик "рисует стрелочки" между понятиями он придает им определенный вектор движения. Конечный результат предполагает объединение понятий в некую динамическую систему движения, в которой они не будут сталкиваться между собой. Иными словами, логик в процессе рассуждения описывает замкнутую форму движения элементов системы. Законы формальной логики ничего боле, как интуитивная и не совсем удачная попытка описать свойства закрытой системы.//
Ещё раз ещё раз логика общения всеобщность и зависит от некой общности Мира и это и есть система мировых принципов. Но у вас нет нейронных связей для восприятия этой идеи. Если бы я был авторитетом для вас в бы сразу всё поняли , услышали так сказать.
Не иметь общности смысла и истинности формы смысла значит впасть в полнейшее непонимание. Мировой принцип например большое видится на растоянии малым.
000, 24 Май, 2025 - 11:10, ссылка
Аксиомы не доказываются, они принимаются без доказательств.
//Аксиомы не доказываются, они принимаются без доказательств. //
Не говорите это в бане , тазиками закидают.
Аксиомы или наглядно доказаны или требуют косвенности доказанности. Но по большому счёту их надо доказывать. доказывать их конечность. И бредовые метофизики утверждающие что некоторые положения метафизики не доказуемы -врут
Прим. ИИ. Диалог с ним и выборка моей точки зрения.
Аксиомы:
Метафизика:
Ключевая идея:
Прогресс в познании достигается не за счет принятия догм (аксиом), а за счет постоянного критического анализа и стремления к доказательству, даже если это кажется невозможным на данном этапе. Метафизика - это не просто область спекуляций, а источник новых гипотез и идей, которые могут быть проверены в будущем.
000, 24 Май, 2025 - 13:38, ссылка
Не могли бы вы продемонстрировать сказанное вами на первых четырех постулатах геометрии Евклида?
Я не ручаюсь за истинность но что то в этом роде.
Прямая линия — это кратчайшее расстояние между двумя точками. Если мы можем представить себе кратчайшее расстояние между любыми двумя точками, то мы можем представить себе и прямую линию между ними.
***
Поскольку точка не имеет размера, существует только один тип последовательности (упорядоченного набора) точек, каждая из которых сама по себе не имеет размера.
Над аксиомами надо думать , спать в них. Если дурачки их не доказали то это не значит что у других не получится. Что то типа того.
000, 24 Май, 2025 - 14:08, ссылка
Я не поняла, вот это вот вы считаете доказательствами?
Я пробую доказывать только и всего. Тут вагон да тележка размышлений. Может несколько лет.
Иными словами, рассуждение не может быть ложным или истинным, все зависит от системы, где оно используется. Закон непротиворечия гласит:
Тогда закон непротиворечия надо изложить иначе: в одну систему рассуждения нельзя вставить противоположные суждения, прийдется выбирать одно из них!
Какой то кошмар. Мешанина, субъективных о объективных систем рассмотрения.
Есть законы объективности. Есть законы восприятия. Нельзя смешивать восприятие человека с законами движения тел!
Нельзя смешивать логику суждений и умозаключений с логикой бытия.
Противоречия объективности имеют другую принципиальною основу.
Абстрактный мир человека использует символику на всех уровнях . Символ цвета , запаха, звука, символы мысли -буквы.
Ваши рассуждения выдают уровень Вашей компетентности. Вам глубоко наплевать на проблемы философии и мозговой деятельности, главное что-то сказать. В психиатрии это трактуется как "нарцицизм".
Уважаемый, что я могу поделать если ВЫ хронический дебил?!
Я не трачу энергию на выяснение отношений.
И признаю, что я много чего не знаю.
Но, ко всему прочему вы хоть понимаете что мы в теме мировых принципов как основе логики общения?
Ну что я не так сказал?
Мировые принципы это авторская уникальная концепция . Вы понимаете что значит сказать что то новое в нашем мире? Уникальное про бытие.
//Вам глубоко наплевать на проблемы философии//
Я творю философию , а не пизжу.