"Кто смотрит на женщину с вожделением..."

Аватар пользователя Владимир К
Систематизация и связи
Философия религии

Вот это место в Нагорной проповеди:

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует (От Матфея, гл.5).

Библия это постижение Бога человеком. Во взаимоотношении человека с Богом решается вопрос жизни и смерти человека. Поэтому в Библии изложение ведётся везде, что называется, по большому счёту.

И хоть постижение Бога это в целом результат чувственно-образного мышления, отдельные моменты можно понимать посредством рационально-логического мышления. И для меня это такой момент в Нагорной проповеди.

Человек это мужчина и женщина, человек это взаимодействие природы мужчины и природы женщины, человек это взаимоотношение мужчины и женщины.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их (Бытие, гл.1).

И поскольку человек это мужчина и женщина, то вопрос жизни и смерти человека решается не только во взаимоотношении человека с Богом, но и во взаимоотношении мужчины и женщины.

Если мужчина смотрит на женщину с вожделением (выражает страстное, чувственное половое влечение), то это свидетельствует о том, что смыслом жизни такого мужчины является удовольствие. А смысл человеческой жизни не удовольствие. Поэтому можно констатировать, у такого мужчины испорчена природа. А человек, суть которого выражается взаимодействием испорченной природы мужчины с природой женщины, обречён на гибель. И что лучше? Чтобы человек погиб или чтобы человек остался жив, но у мужчины отсутствовал один из его членов. Очевидно, предпочтительнее второе.

Так, рассуждая логически, приходишь к верности этих слов Нагорной проповеди.

Остаётся понять окончание этого фрагмента Нагорной проповеди:

31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует (От Матфея, гл.5).

Разводиться с женою имеет смысл только тогда, когда у неё испорчена природа (вина любодеяния), то есть, когда у неё смыслом жизни является удовольствие. Соответственно, жениться на такой разведённой это подтверждать её пагубный смысл жизни, и тем самому прелюбодействовать.

Комментарии

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Самое ценное в марксизме -это то, что они повторили метод поиска противоречий и возвели его в научный при анализе как экономики так и истории. К сожалению возвращаясь при кризисе к Марксу почему то не вспоминают про «неразрешимые противоречия «, а ведь именно ЭТО и есть тот камень , которые презрели нынешние экономисты , политологи и историки и…..Это основа правильного мышления. Другое дело что в марксизме этот метод не был применен со всей проницательностью и последовательностью и практически психология в нем была на последнем месте, только при практической реализации она явилась в виде «пережитков капитализма» и весь анализ завершился только на формальной стороне(на форме хозяйствования) Если бы этот метод был применен до логического конца , то уровень науки возрос бы на порядки и дорос бы до Евангелий!!!!

По ссылке один из примеров как пользоваться этим методом: http://samlib.ru/s/shadrin_w/rtfrtf-7.shtml

Примеры полной логики из Библии:

пример абсолютной последовательности;

«ГЛАВА 19.

1Когда Иисус окончил слова сии, то вышел из Галилеи и пришел в пределы Иудейские, Заиорданскою стороною.

2За Ним последовало много людей, и Он исцелил их там.

3И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?

4Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?

5И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,6так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

7Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?

8Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; 9но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

10Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.

11Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, 12ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.»

Пример неразрешимого противоречия и пример практической логики :

«НИКТО НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ДВУМ ГОСПОДАМ

Матф. 6:24 Никто не может служить двум

господам: ибо или одного будет не-

навидеть, а другого любить; или

одному станет усердствовать, а о

другом нерадеть. Не можете слу-

жить Богу и маммоне.

Иак. 3:12 Не может, братья мои, смоко-

вница приносить маслины, или ви-

ноградная лоза смоквы: также и

один источник не может изливать

соленую и сладкую воду.»

В этом Вся суть логики, нет логики кроме действительности.

Аватар пользователя Владимир К

Шадрин В.В., 17 Март, 2020 - 13:45, ссылка

...Если бы этот метод был применен до логического конца , то уровень науки возрос бы на порядки и дорос бы до Евангелий!!!!

Очевидно, для вас нет разницы между истиной в науке и истиной в религии, коль так утверждаете. Моё изложение не наука, наукой не может быть в принципе. Моё изложение это, именно, философия. Предметным разделом я указал "Философию религии".

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Очевидно, для вас нет разницы между истиной в науке и истиной в религии

разница большая, Истина и научная истина может быть только в религии. Религия, напомню-это СВЯЗЬ Творца и творения, которое СОЗДАНО метапрограммой, То, что Вы заметили в Евангелиях-это самая совершенная последовательность, то, как раз чего и нет ни в науке, ни в жизни людей. В науке есть короткие последовательности технологий, но философски они не осмыслены и Вами тоже не доведены до конца, потому и разделяете неразделимое. В философии к тому же вообще нет последовательности и цельности, ее пишут концептуалисты, а не системники, так проще ни за что не отвечать., так им кажется

Аватар пользователя Владимир К

У вас какое-то своё понимание, а я придерживаюсь того, как смысл истины в философии, в науке, в христианстве излагается в статье Википедии (ссылка). При этом, отвлекаться от темы на этот разговор у меня нет желания.

Аватар пользователя Спартак

Злравствуйте, Владимир К.

Кто смотрит на женщину с вожделением, тот не импотент.
 

Аватар пользователя Владимир К

Понятно, что кобель (антоним слова "импотент").

Аватар пользователя Шадрин В.В.

пришли философы и все офалософили

 

Аватар пользователя Владимир К

Вероятно, "офаллософили". Слово "фаллос" с двумя "л".

Аватар пользователя Шадрин В.В.

да, спасибо и извините за безграмотность.

Аватар пользователя Совок.

И хоть постижение Бога это в целом результат чувственно-образного мышления, отдельные моменты можно понимать посредством рационально-логического мышления.

    И кажется, у автора напрочь отсутствуют оба вида мышления, а то бы он понял что библия это руководство для дальнейшей эволюции хомо сапиенса в новом статусе человека, а не обезьяны. 

Аватар пользователя fed

Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Это больше относится к воровству и насилию, к тяжким грехам.

Секс сам по себе не является грехом, ибо критерий греха - причинение вреда.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Секс сам по себе не является грехом, ибо критерий греха - причинение вреда.

все собираюсь написать сказку про десантника, некоторые моменты уже осветил ранее, 

допустим некоторому правителю нужны высокоинтеллектуальные , бескорыстные воины, насколько нелепо будет звучать выражение: лень -не является грехом. Вы слишком много себя хвалите. Целомудрие не мыслимо с сексом, т.е в будущем, как говорят мудрецы, с повышением уровня духовности включатся эволюционные механизмы и процесс воспроизводства человека претерпит изменение. Все энергии от секса питают низшие регионы, 

Я не знаю про эти явления , единственно скажу, по доверию к людям , которые это знают. что рождение Иисуса происходило в наивысшей из возможных чистот при зачатии, оно, естесственно было как у всех. 

 и мной написанное-это не призыв сдерживать сексуальную энергию волей, ее можно только преобразовать, но для этого подходит общее очищение и чувств и мыслей , иначе последствия будут хуже... 

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Омраам Микаэль Айванхов

Любовь и сексуальность

http://samlib.ru/s/shadrin_w/rar-10.shtml

 

Импровизированная лекция

   Во вселенной существуют два основных начала, два принципа, которые отражены во всех проявлениях жизни и природы. Любое творение есть не что иное, как создание этих двух начал, называемых для удобства мужским и женским принципами. Эти два принципа являются отражением двух великих божественных начал, создавших все: Отца Небесного и Божественной Матери, которых следует понимать как поляризацию единого начала, Абсолюта, Непроявленного, которого Каббала называет Айн Соф Аур. Сказано, что человек создан по образу Бога, то есть по образу этих двух принципов, и он включает в себя мужское и женское начало; одно видимое, другое тайное, мы не видим его, но оно присутствует. Каждая женщина является женщиной внешне, а внутренне она обладает и мужским принципом. А каждый мужчина является мужчиной внешне, но внутренне он обладает и женским принципом. Если вы знаете этот закон полярности и если знаете, как пользоваться этими двумя принципами: излучающим и воспринимающим, позитивным и негативным, - сколько проблем вы сможете решить!

   Эти два принципа в каждом из нас, и мы видим их печать повсюду: на лице, теле, руках... в природе, цветах, животных, плодах, горах, пещерах, реках, звездах... Всюду мы видим только эти два принципа в различных формах и размерах. Посмотрите ли вы на землю или под землю, опуститесь ли на дно океана, подниметесь ли в воздух, вы увидите работу только этих двух принципов.

   Сознательно или бессознательно все творения придают этому вопросу двух начал самое важное значение, ничто не имеет для них такого значения как эти два принципа. Когда мужчина ищет женщину, чтобы жениться, он готов все бросить. Даже если он король, он готов покинуть свое королевство с подданными, армией и всеми сокровищами ради женщины... Но чем обладает эта женщина, если заставляет бледнеть миллионы мужчин? В действительности он ищет не женщину, а принцип, потому что нет ничего выше этого. Вы видите, этот мужчина верен. Он ищет принцип, и все, что им не является, он оставляет. И женщина делает то же самое. Она восстанет против всей семьи, против всего мира ради любимого мужчины. Почему? Разве она не права? Вовсе нет. Именно Господом и Матерью Природой было вписано в сердца людей: "Ты оставишь своего отца и свою мать и последуешь за своей женой (или своим мужем)". В глубине каждого создания написано, что первый принцип ищет второй, а второй принцип ищет первый. Люди не всегда осознают это, потому что этот поиск принимает самые разные формы в зависимости от того, где он осуществляется: в науке, философии, искусстве, религии.

   Мистики говорят, что ищут Господа. На самом деле то, что они называют Господом, лишь дополняющая часть их самих, с которой они стремятся объединиться, взаимодействовать, чтобы стать законченным, совершенным существом. До этих пор они чувствуют себя разделенными, несовершенными существами. Все люди ищут лишь свой дополняющий принцип, который в Посвященческой науке называют родственной душой, чтобы обрести полноту, мир, всеведение, всемогущество и стать как Господь. Только форма, под которой они ее ищут, различна.

   Подумайте над этим вопросом. Все заключено в любви; вне любви все - пустота, ничто. Верующие, пуритане, лицемеры не хотят признать это, но на самом деле они тоже ищут только любовь. Они не показывают этого, потому что хотят следовать старым традициям чистоты, целомудрия, но природа не признает эти изобретения человеческого ума; она работает, бурлит, воспламеняется, горит в каждом существе! Вопрос только в том, чтобы узнать, как найти истинную любовь, такую, какой ее понимает Бог, и наконец проявить ее по божественным законам, чтобы прийти к этой встрече, этому совершенному слиянию.

   Повсюду вы увидите лишь два принципа: когда вы кушаете, пьете, смотрите, слушаете, работаете, даже когда вы поете здесь хором... Да, вы не знаете того, что происходит, когда вы поете. Высокие тонкие голоса сестер и низкие глубокие голоса братьев, вы думаете, что они теряются где-то в пространстве? Нет, без вашего ведома они сливаются где-то над вашими головами, вызывая нечто чудесное, божественное. Ваш голос пропитан вашим магнетизмом, вашей жизненной силой, вашим духом. Вы связаны с вашим голосом, как если бы он был маленьким бумажным змеем, которого вы держите на кончике длинной нити. Ваш голос вас покидает и витает над вами, где встречает другие голоса, с которыми он сливается, и возвращается затем к вам украшенным, обогащенным всем тем, что получил от этого слияния. Благодаря пению происходит тонкий божественный обмен между братьями и сестрами, которые могут таким образом получить эфирные частицы, которые они бы не смогли получить другими более грубыми способами. В этом тонком общении голосов, душа и дух получают питание, которое передается и физическому телу, чтобы оно не чувствовало себя проголодавшимся и жаждущим.

   Таким образом, когда мы поем, два принципа - мужской и женский - совершают работу сначала наверху; затем то, что они создали, возвращается к нам, и мы все пользуемся целомудренным, божественным обменом. Там никто не может упрекнуть нас в нарушении законов чистоты, и мы получаем питание и силу. Поэтому привычка петь вместе существует с сотворения мира. Теперь свет утрачен, утеряны и глубокие посвященческие понятия, осталась лишь практика: мужчины и женщины продолжают петь дуэтом, трио, хором. И даже крестьяне в деревнях поют танцуя, и они счастливы. Поэтому, не отдавая себе отчета, благодаря пению и музыке их душа и дух соединяются и получают нечто, что в тот момент наполняет и расширяет их.

   Юноша идет по улице следом за хорошенькой нарядной девушкой, и вот она входит в церковь... "О! - говорит он себе, - если бы это была танцплощадка, я был бы посмелее..." И тем не менее он следует за ней в церковь, и как только она его замечает, то начинает рисоваться, кокетничать, манерничать... Что касается его, то он подходит все ближе и ближе, и вместо того, чтобы смотреть на кюре и следить за мессой, его глаза нацелены на нее. Вы видите, что даже в церквях совершаются обмены, неуловимые обмены!.. Но что у тех двоих в голове, как я вам уже говорил, этого не знает никто.

   Но вернемся к вопросу о пении. Если бы у вас не было рта, то есть языка и губ, вы не могли бы ни говорить, ни петь. Таким образом, речь, пение зависят от этих двух принципов - мужского и женского, языка и губ2.Вы скажете, что я занимаюсь непристойными вещами... Нет, я лишь констатирую, что это природа создала рот, а не я. Чтобы изречь хоть что-то, нужно, чтобы язык и губы принялись за работу, иначе не будет ни речи, ни пения. Песня и речь - это результат: это ребенок отца и матери, которые более продвинуты и духовны, потому что Бог поместил их в голове. Рот и губы выполняют ту же роль, что и половые органы, потому что вместе они способны создать, но в духовной области: слово. "В начале было слово..." Если мы действительно хотим найти два принципа, мы должны искать их наверху, а не внизу; половые органы мужчины и женщины не что иное, как более грубое повторение, отражение двух других начал - наверху, которые тоже являются творцами и могут дать жизнь точно так же, как и два принципа внизу.

   Вот вам, мои дорогие братья и сестры, несколько слов, чтобы показать значение пения, и особенно духовных мистических песен, которые мы поем здесь. До сих пор пение было для вас всего лишь времяпрепровождением, развлечением; отныне вы должны понять, что это духовное питание, духовная необходимость, духовная потребность. Если вы не умеете питаться музыкой и пением, то у вас будут происходить менее тонкие обмены, которые принесут вам лишь сожаление и горечь.

   Но этот вопрос обменов еще плохо понят. Некоторые мистики, отшельники или аскеты были настолько незнающими и ограниченными, что разрушили свое равновесие, здоровье, счастье, отказавшись от всех обменов, они иссушили себя, стали безжизненными трупами, бесплодными. Но, конечно, по их мнению, они исполняли волю Господа! Как будто Господу нужна смерть и покойники!.. Господь всегда за жизнь, за созидание, потому что он только и делает, что создает. Это люди всё поставили с ног на голову, вообразив, что Господь против любви, против женитьбы, против детей... По их мнению, это означает быть верующими. Какие странные эти верующие!..

   Вы скажете: "Но многие из великих Учителей и Посвященных не женаты, но разве они такие же как эти фанатики?" Нет, великие Учителя и Посвященные шире понимают Творение Бога, ясно видят вещи, и живут целомудренной жизнью, потому что совершают настолько богатые и чудесные обмены в тонких планах, что им не надо спускаться слишком низко в материю, чтобы ограничивать и чересчур перегружать себя. Они живут в безбрачии и целомудрии не потому, что они против любви, наоборот, они получают пищу, пьют из источников и в областях незнакомых толпе, где все обмены совершаются при самом большом свете и самой большой чистоте... Их посещают ангелы и архангелы, солнце и звезды посылают им свой взгляд и улыбку; даже люди отдают им свою любовь и доверие. Так они наполняются, наполняются со всех сторон! В чем они могут еще нуждаться?.. И почему они должны отказаться от всех этих богатств, чтобы погрузиться в болото, где найдут только разочарование? Вы меня еще не понимаете, но скоро поймете.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Это больше относится к воровству и насилию, к тяжким грехам.

Секс сам по себе не является грехом, ибо критерий греха - причинение вреда.

Так речь идёт о прелюбодеянии, а не о сексе, как таковом. Прелюбодеяние, адьюльтер - супружеская неверность. Или в более широком контексте - секс вне брака. 

Вступая в связь с незамужней девицей - крадёшь у будущего мужа, вступая в связь с мужней женой - крадёшь у мужа.   

Иисус лишь добавляет, что даже если не вступаешь в такую связь, а лишь допускаешь мысль о ней, уже совершаешь преступление, прямо по Оруэллу. 

А секс, конечно же не грех. 

Аватар пользователя Владимир К

Бегло прочитал учебник по основам психологии Санкт-Петербургского государственного университета, "данная книга - коллективный труд ученых и преподавателей факультета психологии Санкт-Петербургского государственного университета", то есть эта книга - лицо этого факультета.  52 автора.  Ответственный редактор - доктор психологических наук, профессор, заслуженный деятель науки А.А. Крылов. Называется "Психология (учебник 2-е издание)".

Ссылка

Так вот, во всём учебнике, - во всём!, - человек, человек, человек... А то, что человек это мужчина и женщина, что психика мужчины и психика женщины различны, что одна психика дополняет другую, в учебнике даже не упоминается. Получается, для учёных этого университета что мужчина - человек, что женщина - человек, безразлично. Человек у них получается бесполым, а потому абстрактным. Отношения между мужчиной и женщиной в плане психологии в учебнике никак не рассматриваются.

Может ли в университете с такими учеными быть случайным происшествие, когда доцент убивает аспирантку, и пытаясь скрыть свое преступление, расчленяет её тело и пытается потопить в канале?

 

Соколова задержали в ноябре прошлого года, когда он пытался утопить в Мойке рюкзак с отрезанными женскими руками. Позднее Соколов оформил явку с повинной и признался, что убил аспирантку Анастасию Ещенко, с которой был в близких отношениях.

Ссылка

Очевидно, нет, такое происшествие в университете с такими учёными случайным быть не может. В самом деле, учёные этого университета ровным счётом ничего не делают, чтобы вопрос жизни и смерти человека решался между мужчиной и женщиной без убийства одного другим. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Владимир К, 20 Март, 2020 - 10:07, ссылка

психика мужчины и психика женщины различны

Принципиальных различий психики мужчин и женщин нет. Так же, как и нет принципиальных различий мужского и женского интеллекта. 

Например, женщины считаются более эмоциональными, чем мужчины. Но разве среди мужчин нет по-женски эмоциональных? Или среди женщин нет по-мужски скупых на эмоции? Так же и с интеллектом. Женщинам приписывают женскую логику. Но разве среди мужчин не встречаются умы блондинок? Или среди женщин нет по-мужски рациональных умов?

Аватар пользователя Совок.

Много о себе понимаете.angry

Аватар пользователя ПростаЯ

А то! Слава хорошему интеллекту!

Аватар пользователя Владимир К

ПростаЯ, 20 Март, 2020 - 10:36, ссылка

Владимир К, 20 Март, 2020 - 10:07, ссылка

психика мужчины и психика женщины различны

Принципиальных различий психики мужчин и женщин нет. Так же, как и нет принципиальных различий мужского и женского интеллекта. 

Например, женщины считаются более эмоциональными, чем мужчины. Но разве среди мужчин нет по-женски эмоциональных? Или среди женщин нет по-мужски скупых на эмоции? Так же и с интеллектом. Женщинам приписывают женскую логику. Но разве среди мужчин не встречаются умы блондинок? Или среди женщин нет по-мужски рациональных умов?

Ваше мнение подразумевает половую унификацию, которая автором этой статьи оценивается как губительная, и с этой оценкой я согласен:

...некоторые общества идут к губительной для двуполого вида половой унификации...

Ссылка

Аватар пользователя ПростаЯ

Владимир К, 20 Март, 2020 - 14:20, ссылка

Ваше мнение подразумевает половую унификацию

Разве? Я об унификации полов ни слова НЕ проронила. 

Унификация полов - маскулинизация женщин и феминизация мужчин. Унификация полов может быть внешней (унисекс), поведенческой (например, освоение гендерных ролей, которые ранее были характерны для противоположного пола), внутренней (например, проявление и переживание эмоций и чувств, которые ранее считались атипичными для данного пола). Унификация полов может быть обусловлена историческими обстоятельствами, экономическими вызовами, изменением культурной среды социума и т.д.
 

ЗЫ. Есичё, я за то, чтобы мужчины были мужественными, а женщины - женственными. Но это НЕ значит, что мы должны делить интеллект или чувства на сугубо женские и сугубо мужские. Если в каждом мужчине помимо мужских имеются женские половые гормоны, а в каждой женщине - помимо женских мужские, то глупо отрицать способность мужчины испытывать и проявлять "женские" чувства, а женщине - "мужские". 

Аватар пользователя Апостол АШ

Но это НЕ значит, что мы должны делить интеллект или чувства на сугубо женские и сугубо мужские.

Типично Ж-мышление)). Именно - значит. Особенность Ж-интеллекта в том, что Ж не может мыслить объективно, все суждения Ж - субъективны. Именно поэтому среди них нет гениев. Таланты есть, причем большие, а гениев нету. Я вовсе не хочу принизить Ж-ум, например, в интуиции он превосходит М(ужской), а отмечаю половые особенности. А чувства, действительно, делить нельзя, они у всех одинаковы.

А поскольку разброс интеллекта по уровням столь велик, что есть люди с уровнем гораздо ближе к животным, чем к среднему людскому, то, ессно, есть Ж с уровнем интеллекта выше средне-М.  

Аватар пользователя ПростаЯ

Апостол АШ, 22 Март, 2020 - 14:14, ссылка

Особенность Ж-интеллекта в том, что Ж не может мыслить объективно, все суждения Ж - субъективны. 

Ваше суждение субъективно. Вы, наверное, женщина...

Аватар пользователя Апостол АШ

Ваше суждение субъективно.

С чего Вы взяли? Это я узнал от АШ(пнгр), а он - единственный (гений), кто описал картину мира объективно.

Кста, если мы с Вами пообщаемся более-менее длительно, я на Вашем примере покажу субъективность Ваших суждений.

Поэтому, напр, Ж нельзя допускать к работе судьями. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Апостол АШ, 22 Март, 2020 - 17:26, ссылка

АШ(пнгр), а он - единственный (гений), кто описал картину мира объективно.

Ваше суждение об АШ(пнгр) - также субъективно. Вы - точно женщина!

 

Аватар пользователя Апостол АШ

Ваше суждение об АШ(пнгр) - также субъективно.

А - доказать)))?

Аватар пользователя ПростаЯ

Апостол АШ, 22 Март, 2020 - 18:34, ссылка

А - доказать)))?

А разве возможно Вам что-то доказать? Я даже и пытаться НЕ буду. Зачем МНЕ переубеждать Вас? Чтобы что? Нееееее, мне Ваши субъективные суждения глубоко безразличны. 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

А разве возможно Вам что-то доказать? Я даже и пытаться НЕ буду. Зачем МНЕ переубеждать Вас? Чтобы что? Нееееее, мне Ваши субъективные суждения глубоко безразличны. 

Вам, я, мне, мне... вершина объективности. 

Аватар пользователя ПростаЯ

Объективно только научное мнение. Если частное (субъективное) мнение повторяет, НЕ противоречит научному, то тоже является объективным.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

В объективное научное мнение в разное время входили такие понятия, как геоцентризм, флогестон, теплород, эфир, животный магнетизм и ещё масса менее наглядных, но от того не менее ошибочных заблуждений. И куда вся эта объективность подевалась? 

Само объединение слов мнение и объективность в единую конструкцию, уже, как минимум, сомнительно. Объективность существует вне субъективности (что так же является не более, чем мнением) а мнение существует только в субъективности. Так что никакое мнение не может быть объективным. К сожалению. 

Максимумом объективности, потенциально, обладают лишь надёжно устанавливаемые факты. А дальше начинается свистопляска интерпретаций (мнений) по поводу установленных фактов. А ещё чаще, мнения бурлят и множатся вокруг не установленных фактов и не фактов вовсе. В том числе и научные мнения.   

Аватар пользователя ПростаЯ

никакое мнение не может быть объективным

Ну, на нет и суда нет.

Аватар пользователя ААБ

И хоть постижение Бога это в целом результат чувственно-образного мышления,

Нет такого мышления. Но постижение Бога проходит параллельно с этими способами восприятия, однако сам по себе это иной "канал" восприятия. Пытаясь оставаться в рамках академизма, Вы сужаете свой диапазон и узким и мелким пытаетесь понять широкое и глубокое.

Аватар пользователя Владимир К

ААБ, 22 Март, 2020 - 19:24, ссылка

И хоть постижение Бога это в целом результат чувственно-образного мышления,

Нет такого мышления.

Вот, например, упоминание об этом мышлении, выделил:

 ...Одни ученые полагают, что механизм мышления не связан с вербальным кодом и осуществляется независимо от языка на универсальном предметном коде (коде смысла), другие считают, что механизм мышления тесно связан с языком, и без языка мышления быть не может, наконец, третьи полагают, что мышление может быть как вербальным, так и невербальным (чувственно-образным).

Ссылка

Аватар пользователя ААБ

Есть выражение у психологов " образное мышление", но как психолог я отказываюсь образность считать мышлением, поскольку у образности другая природа. Но есть основания говорить об образном сознании. Говорить о чувственности мышления нелепо, поскольку чувственность и мыслительность полярны относительно сознания. В таких случаях надо указывать точный источник высказываний, а то получаются пресловутые "британские учёные".

Аватар пользователя Владимир К

Вам не объяснить.

Вы путаете "мышление" со "способом восприятия", это совершенно разные вещи -

ААБ, 22 Март, 2020 - 19:24, ссылка

И хоть постижение Бога это в целом результат чувственно-образного мышления,

Нет такого мышления. Но постижение Бога проходит параллельно с этими способами восприятия, однако сам по себе это иной "канал" восприятия... 

Еще придумываете какой-то иной "канал" восприятия.

Аватар пользователя ААБ

Вам не объяснить.

Вы путаете "мышление" со "способом восприятия", это совершенно разные вещи -

ААБ, 22 Март, 2020 - 19:24, ссылка

И хоть постижение Бога это в целом результат чувственно-образного мышления,

Нет такого мышления. Но постижение Бога проходит параллельно с этими способами восприятия, однако сам по себе это иной "канал" восприятия... 

Еще придумываете какой-то иной "канал" восприятия.

 

Землю копать надо, а не умничать с такой соображалкой. Итак мусора много словесного.

Аватар пользователя Апостол АШ

Илья Геннадьевич, 23 Март, 2020 - 13:47, ссылка: Так что никакое мнение не может быть объективным.

Ну, это Вы лишку хватили)). Объективным будет мнение, отражающее истину. Отсюда и вытекает это словосочетание "объективное мнение", т.е. соответствующее сути (платоновской идее) объекта.

Аватар пользователя Владимир К

В евангелии еще есть фрагмент, где повествование напрямую связано с двуполой природой человека, поддающееся отчасти рационально-логическому пониманию. Это повествование о рождении Иисуса Христа:

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус (Матф. 1).

Я нахожу, что это повествование выражает соответствие эдипову комплексу, через который проходит каждый ребёнок в своём развитии, согласно психоанализу Фрейда.

Эди́пов ко́мплекс (нем. Ödipuskomplex) — понятие, введённое в психоанализ Зигмундом Фрейдом, обозначающее бессознательное или сознательное сексуальное влечение к родителю противоположного пола и амбивалентные (двойственные) чувства к родителю того же пола. В общем же смысле эдипов комплекс обозначает имманентное, соответствующее биполярному расположению, универсальное бессознательное эротическое влечение ребёнка к родителю. Данное понятие является одним из ключевых в психоаналитической теории.

Эдипов комплекс у мальчиков

Процесс развития эдипова комплекса в случае с лицами мужского пола, согласно классическому направлению психоанализа, состоит в следующем. Мальчик, испытывая сексуальное влечение к матери, одновременно испытывает враждебные ревностные побуждения по отношению к отцу. Ребёнок пытается скрыть эти побуждения, поскольку ожидает наказания от своего отца в форме кастрации. Вследствие страха кастрации в психической жизни ребёнка формируется особая инстанция — Сверх-Я, под воздействием которой ребёнок подавляет инцестуозные побуждения по отношению к своей матери и начинает идентифицировать себя с отцом.[6]

Ссылка

А в евангелии этот момент в развитии ребёнка излагается «революционно» — отец вообще исключается, «кастрируется». Очевидно потому, что через повествование о рождении Иисуса важно сказать еще другое — «ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго».

Сам Фрейд относительно эдипова комплекса сделал такой вывод:

"Таким образом, в заключение этого крайне сокращенного исследования, я хочу высказать вывод, что в эдиповом комплексе совпадает начало религии, нравственности, общественности и искусства в полном согласии с данными психоанализа, по которым этот комплекс составляет ядро всех неврозов".