Кризис принципов

Аватар пользователя Фристайл
Систематизация и связи
Натурфилософия

Вот какую версию истоков нынешнего кризиса изложили в СМИ.

Коронавирус в Китае снизил в нем потребление нефти. Биржа отреагировала на это снижением барреля брента с 70 в начале января до 50 в начале марта. В промежутке собирался ОПЕК в Вене и решил тогда уменьшить суммарную добычу на 0,5 млн. баррелей в сутки.

Потом было новое заседание ОПЕК, на котором планировалось согласовать снижение суммарной добычи на 1,5 млн. баррелей в сутки. Саудовцы желали, чтобы Россия снизилась в этом случае на 0,6 млн. баррелей из 9,6 млн., ежедневно добываемых ею.

Но Путин вдруг решил, что и США, нарастившие за последние пару лет добычу на 2-3 млн баррелей до 12 млн, тоже должны поучаствовать в стабилизации рынка нефти.

Новак даже летал в Москву на ночь в момент заседания, дабы согласовать позицию с Путиным. Путин сыграл в свою игру, в результате цена нефти рухнула до 33 долларов за баррель.

Цена вопроса: при саудовском варианте Россия "теряла" доходов на 25.000.000 долларов в день, но глотала сопли обиды из-за несправедливости жизни. Теперь, после обвала цен Россия теряет 163.000.000 долларов в день, то есть в 6,5 раза больше, но возможно часть американских компаний, добывающих сланцевую нефть разорятся. Возможно, Роснефть это радует.

При этом мы все потеряли процентов 18 покупательной способности наших сбережений, и на столько же процентов вырастут цены на все импортные товары. Про экономический рост в этом году, а может и в ближайшие года 3 следует полностью забыть.

Зато Россия "укрепила" свой суверенитет за счет обнуления президентских сроков Путина, "предложенных" выскочившей на последних секундах обсуждения проекта конституции, как чёрт из табакерки, Терешковой. Почему-то никто в СМИ не вспоминает, что придется ещё отменить статью конституции, ограничивающий возраст избираемого президента РФ 65 годами.

Я все никак не мог понять ход мысли Путина с его странными поправками. Ну накой в конституцию вносить поправку про ежегодную индексацию пенсии? Потом встрял Кирюша со своей идеей упомянуть бога в конституции. Как будто, по его мнению, бог без этого какой-то неконституционный. Заодно решили, что ни пяди земли никому не отдадим, и хрен показали японцам, навсегда зарубив их сладкие мечты, а заодно и все добрые отношения с ними. Я уж не говорю про Крым. Вступило то население Крыма в Россию добровольно, через референдум, а теперь мышеловка захлопнулась, и российская гавань превратилась во внутренний водоем. По идее, теперь все санкции против России будут увековечены. Я уж думал, Путин решил написать красивое политическое завещание. Все вроде как бы успокоились. Ну блажь и блажь. И тут из рукава вдруг возник козырный туз. Бывших гб-шников не бывает. Были пожизненные туркмен-баши, узбек-ага, ким-чен-ир. Короче все цивилизованные страны указывают на путеводную звезду. Россия не может не следовать по этому магистральному пути прогресса, развития народовластия.

Вы чего нибудь поняли во всей этой комбинации бессменного и горячо любимого вождя страны? Нафига?

Комментарии

Аватар пользователя Чифу

Смысл наверное такой: "На переправе коней не меняют".

Аватар пользователя Фристайл

wink

Он 20 лет только тем и занимался, что водил взад-вперед по переправе, непрерывно. А мы эти фрикции остановить никак не желаем?

Аватар пользователя Чифу

"Не можете изменить мир, измените свое отношение к нему."

Я не склонен рассматривать посторонние смыслы в аналогиях.

Аватар пользователя Фристайл

Ну вот видите, вы и сами перешли от темы, что при переезде со скандалом во время наводнения из борделя в бордель целесообразно пользоваться одним видом гужевого транспорта, к теме, что бороться с дурацким большинством электората в этой стране, регулярно избирающим коня Путина в сенат,  бессмысленно.

Вторая мысль мне кажется верней. 

Но вопрос то мой был не в том, о чём комфортнее отвлеченно размышлять в момент, когда тебя насилуют извращенным способом. Лично мне именно в этот момент комфортно размышлять над тем, являются ли уже тенденцией две стратегических ошибки Путина: цепляться за власть и после 2024 года и отказаться от не такого уж плохого компромисса в ОПЕК+. С точки зрения интересов России, патриотом которой он искренне себя считает, второе решение тут же продемонстрировало всем его ошибочность с грандиозным провалом. Грандиозный ущерб интересам России от первого решения не столь очевиден для простецов.  Но приняты оба они в одно время. Говорит ли это о том, что вал принципиальных для судьбы страны вредоносных ошибок Путина будет нарастать?

Вижу историческую параллель с поздним Сталиным. При обоих остались не самые компетентные, а самые управляемые и внешне преданные, готовые с довольной миной исполнять любое самое мерзкое поручение. Сталин закончил тем, что то ли его помощнички отравили, то ли дали умереть без медицинской помощи, а потом стали злобно делить между собой власть. На пользу стране такой способ правоприемства руководства страной точно не пошло. Его последствия -застой в экономике, отставание, развал СССР. Путин наступает ровно на те же грабли, с аналогичным результатом.

Аватар пользователя Дмитрий

Возможные варианты ответов на вопрос "нафига?":

http://neoconomica.ru/article.php?id=766

Аватар пользователя Фристайл

Автор статьи написал много и нудно. Но к нафига?  даже близко не подошёл.

Я так понимаю, что у России нет задачи распродать всю свою нефть в ближайшие 20 лет, а дальше сосать лапу. Если из-за снижение квоты она это сделает за 30 лет никакой беды не вижу.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Что бы понять "на фига" достаточно обратиться к "первоисточнику", т.е. к динамике цен.

И тут всё как на ладони.

Отчётливо видно, что соглашение ОПЕК+ закончилось в конце 2018-го года, его бычий потенциал был полностью исчерпан на отметке 85  и начал формироваться нисходящий тренд, который, почти наверняка, в какой-то момент, закончился бы падением к уровням до ОПЕК плюсового соглашения. Весь вопрос был, когда и по какому поводу это произойдёт?

Очевидно, что мир стоит на пороге очередного глобального кризиса (пора, по всем срокам пора) явным признаком чего служат "чёрные лебедЯ". Напомню, что ЧЛ это не непредсказуемое событие, как обычно трактуется дилетантами, такие события происходят каждый день, предсказать все события нельзя, а событие, на которое следует непредсказуемая и неадекватная реакция. Сама неадекватность реакции и есть "чёрный лебедь" сигнал того, что система беременна кризисом. 

На сегодняшний день, очевидным ЧЛ является пресловутый коронавирус, этот совершенно ничтожный повод, уже перетряхнул мировую экономику и политическую ситуацию, так, как будто случилось бедствие мирового масштаба. Средневековая "чёрная смерть" косой прошлась, как минимум. Хотя, если бы каждые полчаса нам не рассказывали бы про страшный-страшный вирус, об этом событии, вспышке пневмонии, вызванной очередной, которой уж по счёту, мутацией, давным давно известного человечеству вируса, знали бы полтора специалиста в ВОЗ и не более. Т.е. мировая система сейчас находится в истерическом состоянии, беременна кризисом.

И вот мы имеем, истерический настрой и явный, нисходящий тренд цены на нефть, который в любой момент оборвётся вниз.  На фоне очевидно неработающего соглашения ОПЕК+. И когда же выгодно это соглашение обнулить? В момент уже разгоревшегося кризиса, когда сегодняшние истерики покажутся верхом выдержки и спокойствия, или прямо сейчас, когда рынок ещё способен реагировать адекватно? На фоне исторических максимумов ЗВР, или в момент, когда они будут гореть синем пламенем в урагане мирового кризиса? 

Т.е. мне представляется, что предпринимаются попытки ухудшить по максимуму ситуацию, как экономическую, так и политическую, сейчас, когда есть силы и средства, чтобы купировать негативные последствия, чем расхлёбывать подобное ухудшение в ходе настоящего кризиса. Поэтому и смена правительства и политическая реформа сейчас и обвал рынков сейчас, и всё это, вроде бы, на пустом месте. Потому что прямо сейчас, в сложившейся ситуации, гораздо лучше, чем потом.  

Аватар пользователя Михаил ПП

Илья Геннадьевич, 14 Март, 2020 - 14:00, ссылка

_Т.е. мировая система сейчас находится в истерическом состоянии, беременна кризисом._

Не просто кризисом или Кризисом (как в 1914, 1929 или 1939 г.г.), а КРИЗИСОМ. Об этом можно "тома написать")), но пока рано "карты на стол"...

То, что ещё пока становится альтернативной системой, вполне уже может вести "мгновенный" учёт движения очевидных продажных ("врагов"  и "заблудших") хоть миллионами - везде, где "надо будет", но и, главное, ВРАГОВ, которых "никто в мире не знает", ибо они выходили из всякой сотворённой ими катастрофы для сотен миллионов людей ещё более могучими, - ...поимённо со всеми "центрами принятия решений". Это вовсе не столько президенты и "начальники военных штабов"...

Нет более лучшего "шпиона", чем суперсекретные)) "программы защиты данных".

И уже укрыться негде: даже подземные суперубежища будут смяты как консервные банки в вакууме чем-то)) "на новых физических принципах"...

_И когда же выгодно это соглашение обнулить? В момент уже разгоревшегося кризиса, когда сегодняшние истерики покажутся верхом выдержки и спокойствия, или прямо сейчас, когда рынок ещё способен реагировать адекватно? На фоне исторических максимумов ЗВР, или в момент, когда они будут гореть синем пламенем в урагане мирового кризиса?

Описание тактически "по верхам")): у России есть "жирок" (ЗВР), включая накопленное заблаговременно "золотишко", более/менее уже отлаженная система налогообложения... и не только)). Новый премьер хорошо разбирается в общей логистике процессов...

Себестоимость добычи нефти в России вовсе не 40 баксов за бочку, как это оценивается "всёпропальщиками")), трубопроводы ("накладные расходы") уже построены. Наш "конкурент" формально - саудовская монархия, бюджет (привыкших к роскоши) которой требует 80 баксов, но главное в том, что их валюта жёстко привязана к... "нефте"-доллару, а мы можем "опустить" рубль хоть до 100 за "чуждый")) бакс, если... "надо будет" (но вовсе не обязательно!). Оптимально выкупить все акции "забугорных" в момент паники...

Это вовсе не "советские 80-х" времена "твёрдого" рубля. Если люди будут меньше гнаться за... вредными для здоровья импортными продуктами ("упаковкой") и модными... на сезон "шмотками", то "неизвестно кому повезло" от падения курса (большей частью - фикции)...

Слава "санкциям" (!): мы кое-что (сх и пр.) успели вывести из совсем не нашей "мировой" СИСТЕМЫ, чтобы вполне себя САМОобеспечить. Если люди скупят (освободят склады) сахар, муку, крупы, то это даст толчок сохранению их производства, ибо превосходные урожаи зерна и сахара создают... проблемы сбыта. Это вовсе не "советские" времена неурожаев и, главное, отсутствия технологически нормальных хранилищ. И т.п. и т.д.

И Китай хорошо понимает уровень ставок! Поэтому будет строить с Россией не только совместную противоракетную систему...  

Очевидный)) "черный лебедь" уже не плывёт, а летит к "сланцевикам"... 

Как будет справляться с этим СИСТЕМА - вот ВОПРОС!? "Рисовать", по сути, фальшивые "аля мировые деньги" вообще безо всяких тормозов (десятками ТРИллионов) тоже весьма рискованно - как "никогда ранее"...

...

_Т.е. мне представляется, что предпринимаются попытки ухудшить по максимуму ситуацию, как экономическую, так и политическую, сейчас, когда есть силы и средства, чтобы купировать негативные последствия, чем расхлёбывать подобное ухудшение в ходе настоящего кризиса. Поэтому и смена правительства и политическая реформа сейчас и обвал рынков сейчас, и всё это, вроде бы, на пустом месте. Потому что прямо сейчас, в сложившейся ситуации, гораздо лучше, чем потом._  

Да!! Это возвращает к пониманию КРИЗИСА (см.выше), о котором пока рано писать...

Аватар пользователя fed

В 1986 так же было. Саудиты обрушили цены на нефть, через 5 лет СССР не стало. Тогда, правда, не было такой подушки безопасности в долларах, зато была работающая экономика.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

По одной методичке шпарите? Той статье, как раз пять лет уж. Самое смешное, что сама статья написана через 6 лет после по-настоящему сильного падения цены (более 100 долларов  минус) в "тени" которого мы и живём вот уже 12-й год к ряду. И каждый раз, когда происходит очередное, неизбежное на нисходящем тренде падение, раздаётся один и тот же хор с ближайшего болота: "СССР рухнул на пятый год...". И вот уже третью пятилетку ждём, когда же падение цены на нефть добьёт неработающую экономику России. 

Аватар пользователя For

  Я все никак не мог понять ход мысли Путина с его странными поправками.

А я уж было подумал что это  с вашими принципами случился кризис, по названию темы.

И то, если уж ваши принципы утверждают, мол если даже не разумный ребенок попал в беду, то это не случайность. И значит он это чем то заслужил.  То простая логика должна  приводить к выводу, что уж взрослые, допустим в свое время так или иначе пострадавшие от коммунистов,  тем более значит сами виноваты.   Значит было за что.  Ну а в нынешнее время, очевидно, что если кто и пострадает, так сам дурак. Чего волноваться то?

Аватар пользователя Фристайл

Именно так.

Коронавирус уносит прежде всего жизни ослабленных хоть возрастом, хоть сопутствующими заболеваниями. 3000 лет назад таких жертв коронавируса просто не существовало. И я вовсе не смотрю на все эти процессы сквозь стекло террариума. Я и сам в группе повышенного риска. Только не надо делать из всего трагедию. Прожитый очень существенный отрезок жизни мне понравился, но из этого вовсе не следует, что понравившийся спектакль нужно  продолжать бесконечно долго...

Меркель, дочь пастора, так и сказала: 2/3 немцев переболеют.  Смертность в Италии 5-7%, что заметно выше, чем в Китае или Южной Корее. Но средний возраст умерших там - около 80 лет. Значит, в Китае таких меньший процент.  При такой смертности в Германии там может умереть до 5 млн человек.

Доныне благостное бытие в последние 75 лет просто отучило человека от таких цифр смертности. Особенно они шокируют западный мир.

Но ведь непрерывное поедание сладостей на диване перед зомбоящиком тоже приятно. Вся проблема в дверях. Бывает, приходится выламывать часть стены, чтобы вынести сладкоежку. Так и с ложным гуманизмом. Человек отключил естественный отбор. В результате человечество генетически вырождается, и через несколько поколений  нетрудоспособных инвалидов по генетическим заболеваниям просто невозможно будет прокормить оставшимся относительно здоровым. Что гуманнее: смерть от неперсонифицированного коронавируса, или смерть от руки относительно здорового соседа по лестничной площадке, которого знаешь с детства? Смерть африканских детей от голода, чьи родители ничего не умеют, ни думать, ни предохраняться, ни работать, или от лихорадки Эбола?

Нынешнее человечество - тот самый перекормленный сладкоежка, которому похудение только на благо. Так почему не начать думать о себе именно в таком ракурсе?

Аватар пользователя Спартак

Да нет у них никаких принципов.

Ворам нужна власть, чтобы не отвечать за деяния, а рядовым членам общества нужна пайка и развлечения.

 Ворам нужна высокая цена на нефть, рядовым -(в таком обществе) по-барабану, ибо они от этого ничего не получают никогда.

 

 Деньги за нефть и газ частично украдены, а частично свалены в кучу, для выплат рядовым во времена низких цен на энергоносители.

 Повторюсь, рядовые  как жили " в овне", так и будут жить. При любых ценах.

Длительность низких цен может привести к растрате всех "накоплений" воров для рядовых и вызвать у последних недовольство снижением уровня жизни.

 Иногда , крайне редко, это приводит к смене  кодлы наверху.

 Но чаще кодлу сменяют рядовые, которым дают чуть больше бабла, чем они привыкли иметь. И через некоторое время у рядовых появляется потребность "обсудить",  типа "а почему не больше?", что выливается в бунт и смену верхушки.

Так что, исторический опыт, ясно указывает на опасность иметь высокие цены, а не низкие.

 

А принцип там один - люби себя любимого . кка говорят КГБ-шники : "если не можешь для себя, то как ты сможешь для страны?"
 

Аватар пользователя Фристайл

Пришел хозяин леса и только пригрозил  надрать жопу заигравшимся волкам и лисам

Нефть продолжает расти после заявления президента США Дональда Трампа о своем возможном вмешательстве в ценовую войну между Саудовской Аравией и Россией, потрясшей нефтяные рынки на фоне снижения спроса.

Фьючерсы в Нью-Йорке выросли на 5,7% после самого большого спада за отчетный четверг, отскочив от самого низкого уровня с 2002 года. Трамп сообщил о том, что  мог бы вмешаться в ценовую войну и ищет «нейтральную позицию», чтобы выйти из тупика, пишет Bloomberg. США также заявили, что начнут пополнять свои стратегические запасы, купив 30 миллионов баррелей американской нефти.

Согласно исследованию Bloomberg, нефтяные рынки продолжают нести потери, трейдеры готовятся к тому, что цены опустятся ниже 20 долларов за баррель. Хотя Саудовская Aramco заявила, что сократит внутреннюю переработку, чтобы высвободить больше нефти для экспорта, аналитики MUFG Bank Ltd. заявили, что ценовая война — это «стратегия проигрыша» как для королевства, так и для России. Обеим странам грозят потери доходов и налогов в случае, если нефть продолжит торговаться ниже 40 долларов за баррель.

Кремль не считает падение цен на нефть катастрофой для России, поскольку у страны накоплена достаточная финансовая подушка безопасности. Об этом журналистам заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, передает РИА Новости.

Он подчеркнул, что между Россией и Саудовской Аравией нет ценовой войны, и попросил не верить сообщениям о возможном введении санкций со стороны США из-за ситуации на нефтяном рынке. «Это скорее относится к категории, скажем так, весеннего обострения, спровоцированного коронавирусом, у страдающих русофобией», — охарактеризовал представитель Кремля информацию американских СМИ.

Самый резкий рост в истории: что подтолкнуло цены на нефть вверх

Цены на нефть показали самый резкий рост в истории. За один торговый день они поднялись на 24%. Однако аналитики не ждут, что цены долго продержатся на этом уровне.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

США больше всех в мире заинтересованы в высоких ценах на нефть. И вовсе не из-за сланцевой нефти. Поэтому и будут делать всё возможное, чтобы поддерживать цену, невольно тем самым подыгрывая нам.

Вот что я писал по другому поводу, четыре года назад, во времена предыдущего падения цен на нефть, с той поры не изменилось ничего, кроме действующих лиц и исполнителей:

 Нефть, главный сегодняшний продукт, торгуется за доллар США, сам доллар США - главный экспортный продукт США, потребность в котором (а следовательно и прибыль его экспортёра - США) в мире прямопропорционально зависит от цены на нефть. В результате при Жорике Буши-бое, когда нефть росла как на дрожжах, госдолг США, которые вели сразу несколько полномасштабных войн, рос (а иногда даже снижался по отношению к ВВП) не более чем на 2% в год, чаще значительно меньше. А при нобелиате мира, при котором США, если и бомбят где-то, кого-то, то так, на полшишечки, рост госдолга в последние годы, когда вроде бы и кризисов-то нет, растёт с ускоряющимся темпом, достигнет, видимо, без малого 4% в этом году, при росте ВВП около 2% (кумулятивный эффект около 6% в год, что сопоставимо с кризисными значениями, но кризиса-то нет, нет и рывка в развитии, которые тоже сопровождаются ростом долгов, т.е. есть поддержание штанов, требующее в год сумму сопоставимую с 1% ВВП всей планеты, есть ли у экономики планеты профицит способный обеспечить этот долг, будет ли профицит в будущем, для покрытия грядущих долгов, большие вопросы) и мер принимаемых для снижения госдолга.
Т.е. кризиса официально нет, рецессии нет, войны нет, есть экономия, но денег нет. Куда же они делись? А вот туда - в падение цен на нефть все и ушли.

Аватар пользователя Фристайл

Незаметно мир из разных расцветок либерального трансформируется в разной степени авторитарный.

Путин уверенно движется к пожизненному. Трамп объявил себя президентом военного времени с соответствующими полномочиями. Европа из мира малозаметных границ трансформируется в мир закрытых домашних дверей, комендантского часа, патрулей на улицах. США вышли на третье место в мире по числу больных коронавирусом, и там действует чрезвычайное положение.

Вопрос не в том, оправдано ли это, вопрос в том, каков будет новый миропорядок. через полгода-пятилетку. До тех пор, пока в мире будет сколько-нибудь заметные популяции не имеющих иммунитета перед всеми штаммами циркулирующих коронавирусов, ни одно разумное государство своих границ на въезд не откроет.

А тут журналюги сами или кто-то из компетентных органов им помог нарыли номер Комсомолки за 2014 год в котором живописуется ужас вирусологов от созданного их же братией коронавируса, поразительно похожий на нынешний, полученный скрещиванием вируса атипичной пневмонии и совершенно безвредного для человека вируса, присутствующего в популяции летучих мышей.

Даже если COVID-19 возник случайно, то уже всем компетентным людям стал детально известен глобальный сценарий распространения таких вирусов на всей планете. Также понятна полная беспомощность мировой медицины перед новым штаммом. Порядок цифр, которые можно вымогать у Мира при наличии двух вещей: нового вируса и прошедшей апробацию вакцины против него известно лично от Трампа. Он предложил одной германской фирме, успешно продвигающейся по пути создания вакцины 1 миллиард долларов только за то, что фирма в полном составе переедет в Штаты. Его нисколько не смущает, что в настоящее время ведется параллельно примерно 20 таких разработок, и что нужно пройти еще очень много этапов по траектории от обещающей разработки, до апробированной вакцины.

Тот, кто первый выпустит на рынок эффективную вакцину, станет не просто миллиардером, а самым богатым человеком на земле.

Но ведь ящик Пандоры открыт, и ставки в игре озвучены. И это понимают все. Наркокартели нервно курят в сторонке. На сцену выходит новый сверхдоходный и совершенно легальный бизнес по производству вакцин. Понятно, что разработка боевых вирусов и вакцин от них со времен развала СССР были не в тренде. Но теперь этот бизнес потенциально может уничтожить мировую экономику. Сколько раз по 100 или 200 миллиардов долларов мировая экономика сможет выплатить производителям вакцин от очередных вирусов?

Аватар пользователя VIK-Lug

Фристайлу: а сколько будут стоить эти самые 100 или 200 миллиардов долларов и кому они будут нужны, если мировая экономика будет уничтожена? Ибо всё же прав Маркс, отразив в начале "Капитала" такое: "Та форма обращения, в которой денежная куколка превращается в капитал, противоречит всем развитым раньше законам относительно природы товара, стоимости денег и самого обращения. От простого товарного обращения её отличает обратная последовательность тех же самых двух противоположных процессов продажи и купли. Но каким чудом такое чисто формальное различие может преобразовать самое природу данного процесса?" и затем он по полной программе раскрыл суть этого преобразования, реализуемого в капиталистических условиях обеспечения жизни людей. А чего бывает при выходе за рамки этих условий, так финансово-экономический кризис мировой экономики в 2008 году и продемонстрировал это.   

Аватар пользователя Фристайл

сколько будут стоить эти самые 100 или 200 миллиардов долларов и кому они будут нужны, если мировая экономика будет уничтожена? 

А тут любая цифра подойдет, каким бы ни был курс доллара. И с чего вы решили, что расчет будет производиться именно бумажками? Можно, например потребовать от неплатежеспособных государств исчерпывающие доказательства  физического уничтожения всех марксистов. Кому эти мерзавцы нужны?

Аватар пользователя VIK-Lug

Фристайлу: дык предупреждал же Маркс о том, что диалектика теории марксизма вызывает лишь злобу и ужас у капиталюг и у их доктринеров-идеологов. А воевать с этой теорией - это однозначно "до ветру против ветру". Однако.

Аватар пользователя Фристайл

предупреждал же Маркс

wink

Вот тогда вы с ним и пообщаетесь напрямую.

Аватар пользователя VIK-Lug

Фристайлу: дык чего хотел сказать Маркс в своей теории о диалектической сути капитализма (как собственно и Ленин), он и оставил нам это в своих трудах. И когда эту суть начинают критиковать по принципу "не знаю что, но не то", то периодически "нарываются" на очередной экономический кризис и тут же вспоминают про Маркса и даже признают его Человеком прошлого тысячелетия. Однако. 

Аватар пользователя Апостол АШ

исчерпывающие доказательства  физического уничтожения всех марксистов. Кому эти мерзавцы нужны?

Эта - пять))))! Где автоматы выдают? - я первый в очереди)).

Аватар пользователя VIK-Lug

Апостолу АШ: как это где автоматы выдают? На Украине бандеровским ублюдкам, которые уничтожают не только марксистов и всё что связано с СССР, но и всех тех, для кого Россия не является "агрессором". А чё, хорошая компания для таких как ты. Однако.  
 

Аватар пользователя Совок.

Незаметно мир из разных расцветок либерального трансформируется в разной степени авторитарный.

   МиЭ сказали бы что мир трансформируется как они и предсказывали из капитализма в социализм. 

Аватар пользователя VIK-Lug

Совку: ну предположим Ленин указал и на такой вариант: "Представлять всемирную историю идущей гладко и аккуратно вперед, без гигантских иногда скачков назад, недиалектично, ненаучно, теоретически неверно". 
 

Аватар пользователя Совок.

На что Вы намекаете. Что современный европейский социализм деградирует в капитализм?

Аватар пользователя VIK-Lug

Совку: ну предположим это социализм в Китае двигается в сторону коммунизма. А в Европе с этим те еще заморочки - под чутким руководством со стороны США.