Красота спасёт мир
"Красота спасёт мир", - продиктовано свыше, ибо спасён будет мир Жизни, её явление Свету - подлинной сути красоты. Ни хищник, ни жертва, а мысли любви о жизни вечной, на пути совершенствования, спасают мир. Вечность живёт мыслями о вечной жизни и, в этом суть её красоты, в энергии мыслей всего существующего питающего её собой, ту самую Вечность Света - красоту мира, благодаря которой возможна Жизнь.
- Сиия Тата
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
БОРЬБА ЗА КРАСОТУ И ГАРМОНИЮ спасёт мир.
о какой красоте идет речь?
1.
2.
Совокупность качеств, доставляющих наслаждение взору, слуху; всё красивое, прекрасное. "
Светлая Мысль - Мысль Творения Жизни - Свет - Красота.
Доген, 6 Октябрь, 2015 - 16:54, ссылка
Совершенство являет себя Красотой! ...(Сущность являет себя.)
Наше "подпольное" стремление к Совершенству и Красоте - спасет Мир.
Так говорил Заратуштра (Ф.М. Достоевский).
Lak, Вы оказались единственным, который не только понял, но и поддержал и подчеркнул суть темы, практически в трёх словах. Благодарю Вас.
Борьба идет в воюющем уме,
Краса же - мир спасает постоянно без видимых усилий, а во тьме - соперничают люди... зло и странно. Призыв звучит - Спасайте вы себя, сражайтесь лишь с собой, а не с другими! Призыв не слышен в шуме бытия... все заняты науками своими...
Феано, а ведь люди и без призыва только и заняты тем, что постоянно спасают себя и сражаются только с собой. Ведь, по факту, больше-то не с кем. Может, принимая во внимание факт, что люди, чаще, делают это бесссознательно, призыв следует изменить на "сознательно спасайте вы себя, сознательно сражайтесь с отраженьем?")
Кровавая БОРЬБА ЗА КРАСОТУ И ГАРМОНИЮ спасёт мир.
...Жизнь возможна благодаря Свету...
Нет! Настоящая жизнь, а не прозябание, это и есть Свет. Понять Красоту как чисто эстетическую категорию, значит разорвать единство Жизни как Света на множество несвязанных характеристик. Жизнь это деятельность, а прекрасная жизнь это деятельность излучающая. Красиво это тогда, когда захватывает дух от того, что твоя деятельность созидательна, блага, актуальна, то есть когда направлена на утверждение бытия. Свет это не физическая характеристика, а принцип осуществления Жизни.
И я о том же, Софокл, только иными словами. Мне очень понравилось Ваше описание и понимание Красоты. Наконец-то есть зрячий и понимающий Свет! Такие Мысли в наше время - большая редкость. Благодарю сердечно.
Дорогая, Юнгханнс!
Вы своей оценкой вогнали меня в краску и мне стало не ловко.
Распространенный предрассудок мышления обывателя о Боге заключается в том, что Бог для него находится где-то за предельно далеко, в трансценденции... Сколько богословских трактатов написано в этом ключе?! А сколько людей в Боге разочаровались? Сколько чувствует себя заброшенными? Сколько считающих что Бог умер? Бесцветное, без радостное существование, а часто просто мучительное, заставляющие людей приходить к выводу о том, что Бог это выдумка проходимцев... Несчастные люди! Люди потерявшиеся в жизни, потерявшие себя... Да, сколько на свете людей слабых! Людей не верящих не только в Бога, но и в самих себя. Людей обвиняющих в своих несчасьях жизненные обстоятельства. Но на самом деле виноватых во всем самих. А вина людей состоит в том, что они всегда ищут лёгких путей, себя желеющих,но, по большому счету,не любящих себя. Для этих людей-наблюдателей всегда должен быть виновный в их несчастьях, всегда должен быть благодетель,который придёт и принесёт им счастье на блюдечке... Собственно, эти люди не имеют представления о том, что такое счастье. Для них оно заключается в материальных благах.
Счастливый человек это человек живущий по канону Бытия, то есть по Божественной заповеди. Ведь Бог и Бытие это одно и тоже. Счастье, красота, благо...это характеристики и Бога и Бытия раскрывающие нам принципы по которым мы должны осуществлять нашу деятельность. Царствие Божие должно быть построено на земле. И это вполне возможно, если человек откроет в чем же состоит его счастье. Ведь сколько людей ни разу в жизни так и не испытавших его! Счастье это радость от деятельности осуществляемой человеком. Когда человек захвачен деятельностью, то жизнь его становится интересной и насыщенной. В любимом деле человек находит свою основность, незаместимость, индивидуальность, хотя сам полностью в нем растворяется! В этом нет никакого парадокса. Самое глубинное персональное есть одновременно исамое всеобщее и универсальное. Ты делаешь дело, твоё любимое дело, которому посвящаешь себя без остатка и это растворение и есть соединение твоего личного и интимного с принципом, всеобщим принципом, по которому должна строиться любая деятельность... Бог и есть самое глубинное, сокровенное, но одновременно и самое всеобщее, обязательное для любой деятельности. Он животворящее начало, соединяющее личное и всеобщее, каждого и всех... Я не буду дальше разворачивать своё понимание Бога, хотя и не исчерпывается написанным.
Спасибо, Вам, за добрые слова. Они так редки в наше время.
Счастье - это иметь возможность мыслить и этим действительно жить. Всё творится и живёт мыслями.
Все мои произведения посвящены Мысли, тут и на проза.ру, о любви, религии, философии. Многие благодарят, начинают задумываться о том, о чём они думают, ибо понимают, что их мысли дествительно творят их жизнь.
Вы, Софокл - счастливый человек, имея всё и не имея ничего, принимая - радуетесть и отпуская - радуетесь, зная, что всё взаимосвязано (об этом знают души, вне тел своих, а знающий это при жизни, в теле своём, уже даже и этим счастлив).
Любое Творение является частью всех Творений и потому - вечно.
Счастье это радость, это оптимизм, пронизывающий наше мышление, это человек, нашедший себя, радующийся тому, что он состоятелен, что он может действовать, создавать, видеть как он преобразует мир, неся в него Свет своего таланта, своих способностей. Погружение в эйфорию собственного творческого могущества... Что с этим может сравниться?! Любовь?! Так любовь это и есть посвящение себя другому человеку. Человек - цель, а деятельность - средство, коим мы к этой цели идём.
Я заходил на вашу авторскую страницу. Наверное, мне не стоит высказывать своё не авторитетное мнение. Но я не могу не восхититься вашим творчеством. Прошу простить мне мою слабость.
Благодарю Вас за визит. Вчера меня номинировали на литературную премию Сергея Есенина "Русь моя". Много читателей из интернета. К сожалению имена не видны, все только по номерам, а жаль. Только имена 228 989 авторов и 5 335 739 произведений, открыты. Как Вы отметили "Счастье это радость", это очень в тему.
Данное высказывание есть ИНОСКАЗАНИЕ.
В прямом значении данное выражение есть абсолютный идиотический бред.
Восприятие высказывания " красота спасёт мир" не в смысле иносказания есть глупость.
К философии не имеет никакого отношения.
именно так - глупость и идиотство иносказаний, их проповедников безмерно всемирно оюлегчает жизнь мошенникам.
Наверное, надо очень сильно не любить даже себя, чтобы так сильно ненавидеть иные мысли настроенные на любовь и радость. Что это с Вами - Доген и Спартак? Вы в каком мире философии заперты - в мире перебирания пожелтевших фантиков без содержимого? И зачем это Вам понадобилось прекрасное называть мошенничеством, доброе называть глупостью, а мысли о вере в Свет - идиотством? Или, Вы никак не можете выбраться из собственного мира, который только этими - вашими же словами, и существует, или Вам просто скучно и Вы не знаете чем себя занять. В мире много разного и всё по-своему живёт. Оставьте нам наш добрый милый мир, не пачкайте его своими кознями, пожалуйста. Сердитесь себе в своих чуланах совести, читайте мысли предков, с надеждой на появление собственных и радуйтесь жизни не отбирая её силу у иных. Лучше, пройдите мимо, чем гадить плевками агрессии, которая никому кроме Вас так и не нужна. Единомышленники, как Ваши так и наши, всегда имеются, и всем от этого только хорошо. Джунгли и леса Европы, одинаково замечательны.
ключевые слова - заперты, не можете выбраться, оставьте, не пачкайте своими кознями, сердитесь в своих чуланах совести, читайте, пройдите мимо, чем гадить плевками агрессии; - и откуда у вас такое, сидя в Баден-Бадене, стремление учить, повелевать и давать указания как-кому жить и что думать об этой жизни?
Доген, повеливаете ли Вы, кому-нибудь и что-нибудь, бросаясь в те или иные публикации своего мышления, представляя их миру? Указываете ли Вы своими мыслями путь к доброму сосуществованию читателям Вашим? Считаете ли Вы, что все люди, имея личную точку зрения должны подчиниться Вашей? Вероятно, нет. Так, в чём же дело? Вы представляете свои мысли, я представляю свои мысли, и ещё кто-то - свои мысли. Разнообразию мышления можно только радоваться, а совпадениям - тем более. Ибо, капли воды небесные облака и земные океаны составляют. Ибо, песчинки песка создают пустыни, а зёрна - леса. И всё по-своему прекрасно.
Сиия Тата, 13 Октябрь, 2015 - 17:33, ссылка
Я высказал своё мнение. Корректно.
Оно неверно? Аргументы в студию!
Нет аргументов? ну-у, значит я на верном пути.
Вы в моём мнении "нашли" ненависть к каким-то мыслям, "определили" объём "моего мира", его содержание, мои способности , моё настроение и пр.
Круто!
На коровьем дерьме гадаете?
Я знал!
Как это "мило" с вашей стороны, придти на философский форум и поучать что есть реальность, а что нет.
Не хватает "светлых сайтов"? Пришли нести Свет и "потерянные знания предков" в массы?
Ошиблись дверью. Здесь не покупают лечебные коврики и браслеты.
Я ошибся в вас?
Аргументируйте. Иначе вынужден относиться к вам как к очередному глупому самовлюблённому "миссионеру".
Это наша корова и мы её доим сами.
Как почётный Святой и Академик одной известной Академии вам говорю.
Спартак, как это понимать "...как почётный Святой..."? Это кто Вас в Святые возвысил? Ваше высказывание: "На коровьем дерьме гадаете?... Я знал!" - не присуще столь высокому статусу. Тут, мечты и реальность, никак не сходятся.
Не торговая лавка у нас тут, и было бы приличнее не припысывать собственную слабость мания величия иным.
Я даже не поучаю, как бы Вам это не нравилось считать. Миссиями не занимаюсь, делюсь новой личной мыслью философии жизни и религии. Светлую Мысль - Мысль Света, несли многие философы мира.
Сиия Тата, 13 Октябрь, 2015 - 23:00, ссылка
И снова ни одного аргумента, а лишь бла-бла-бла о Свете и прочей белиберде.
Вы хоть малейшее представление имеете о фотоне?
Несущий "Мысль Света" или что-то подобное философом быть не может, по определению.
" Не занимаюсь...делюсь...несли многие " . Вы проговариваетесь.
Так вы озвучите аргументы в пользу своих высказываний обо мне и высказанной мною мысли о словосочетании "красота спасёт мир" или я напрасно жду и вы просто вышли покрасоваться ?
иносказания есть глупость, к флософии не имеет никакого отношения, и что вы делаете на ФШ?
Моя тема – красота мысли. О мыслях будущего, или о будущих мыслях, следовало бы задуматься. Я предлагаю это сделать сейчас. Чтобы понять систему рождения и роста мысли, достаточно присмотреться к последствиям своих собственных мыслей. Чем питается определённая Мысль, тем она и движется, и таково её влияние на создателя её и воспринимающего её. Не красивые мысли – губительны, красивые мысли – созидательны. Красота спасёт мир.
я вас понял, благородные вы мои, Феано, Тата - вы посылаете в будущее красивые мысли, а в это время прислуга наводит красоту и чистоту в ваших домах, готовит пищу, и прч. ... и вы посылаете эту красрту в будущее и из будущего эта красота, обматериализованная прислугой, возвращается к вам, блеск!
Хорошая идея, приобрести помощников в быту. Благодарю Вас! Я смогла бы перевести таинственный "Манускрипт Войнича" полностью, а не частями. Мне удалось бы, притворить в мир многие идеи, делиться изобретениями, раскрывать множество тайн, записывать, а не только сочинять музыку, петь и радовать песнями, путешествовать и открывать что-то новое в археологии, чаще видеться с единомышленниками, помочь там, где знаю, как. Вы очень оригинальны, Доген! Я подумаю, как осуществить Вашу идею, а осуществить её просто необходимо.
ну хоть на что-то пригодился.
Ну, да! Представляете, как скоро я смогла бы заняться изучением иностранных языков регулярно? Вот, завтра мне на урок китайского, а я уборкой занималась, и не всё переделала, а в четверг на английский. Так, о санскрите только мечтать можно. Я не шучу. Мне моя подруга тоже говорила, что мне помощь по дому нужна, сама хотела помогать. Но, она такая замечальная пианистка, что мне лучше Баха в её исполнении послушать. И, Доген, не думайте, что я не ценю Ваши мысли и опыт, у каждого есть что-то, что открытием истины какой служит.
Данное высказывание есть ИНОСКАЗАНИЕ...К философии не имеет никакого отношения.
Ваша квалификация, Спартак, не точна, хотя частично в ней есть доля смысла. Любое человеческое высказывание есть иносказание, в любом высказывании есть скрытый смысл. Даже в таком, как казалось бы ясном и однозначном выражении, каким ,например, является указание " эта вещь - стол" есть скрытый смысл. Он заключается в том, что этот стол есть стол только в определённой ситуации и только для посвящённых в его назначения ))) Так для аборигена, не знающего письменности книга будет всем что угодно, только не источником знаний, а для малыша, то что для нас с вами является столом, будет тем как он сможет эту вещь использовать... Например, навесом от дождя, под которым он укроется в непогоду...))) человек наделяет вещи смыслом, то есть находит им применение. И этот смысл напрямую зависит от культурного интеллектуального уровня этого человека. Так что мы постоянно открываем скрытые смыслы в том, что без контакта с человеком вообще не имеет никакого смысла. Открывая смыслы в вещах, высказываниях каждый человек, даже если он этого не знает, занимается философией. Ведь философия стремится к открытию знаний, которые позволят нам прожить счастливую жизнь. Любая познавательная деятельность является философской. Чтобы не спорить попусту, достаточно вспомнить, что наука зародилась в лоне философии и означает лишь один из спопбрв нашего мышления...
Кстати, Спартак, иносказание это литературоведческих термин, а не философский, в узком смысле этого слова...)))
Софокл, 14 Октябрь, 2015 - 07:29, ссылка
Я написал : "Данное высказывание есть ИНОСКАЗАНИЕ...К философии не имеет никакого отношения"
Вы написали :"Кстати, Спартак, иносказание это литературоведческих термин, а не философский, в узком смысле этого слова...)))" .
Де-факто , Вы со мною согласились.
Даже опустив языковую сторону дела и остановившись лишь на сути высказывания "красота спасёт мир", можно без труда определить отсутствие отношения оного к философии. Спасение чего-либо не входит в задачи философии никаким боком.
Что касается остальной части Вашего комментария. то я его понимаю и не вижу (не нахожу) противоречия с моим воззрением на оное. Думаю, по причине его отсутствия.
Глупостей, пусть и привлекательных, наговорено человеками множество. Повторение оных с претензией на истинность подобно распространению сплетен. Имею право на это указать.
Что и сделал в своём первом комментарии по данной теме.
Даже не касался впечатлений об авторе.:)
Но автор коснулся меня в своих фантазиях. :) Его право. но у меня есть право ответить на это.:) Что и сделал.
Любая философия движется во имя спасения красоты, на иное её существование нет потребности. Заниматься никчемным описанием вещей не дело философии. Философия - это не критика, а наука о новом, во имя улучшения жизни.
Сиия Тата, 14 Октябрь, 2015 - 14:18, ссылка
Как много знающих куда и во имя чего движется философия.
Как мало людей знающих что такое философия.
Хотелось бы обратного.
Но... где возьмёшь?
Несущих свет много, понимающих хоть чуточку природу света мало.
Не желаете прекратить нести и начать познавать?
Спартак, Вы такой весёлый! Всё должно идти в сторону добра и во имя добра. "Быть или не быть" с ответом "Быть", ибо является законом Бытия, а Бытие существует словом "Да". Искали, где взять, а ответ тут. Мне стало даже интересно посмотреть в Ваши глаза. Когда я рисую портреты, глаза всегда говорят правду, потому что им некуда деваться. Поделитесь своими знаниями о Свете. Жду.
Приятно слушать умны речи
Из центра игр больших Cветил,
И зреть их солнечные печи...,
Вкушать их хлеб не хватит сил.
Из сферы в сферу льются песни,
Над их зеркальностью я бдил,
И разносил по миру вести
От Мысли той, что я испил.
Спартак, я согласился с вами в том плане, что среди собравшихся здесь мало образованных людей. Если вспомнить откуда взялось крылатое выражение "красота спасет мир", то станет ясно каким боком оно относится к философии. Эта цитата из Идиота не имеет отношения к эстетике. У Достоевского речь идет о красоте как сумме нравственных качеств человека. Именно через такого человека, кроткого, человеколюбивого, доброго... мир, то есть человеческое общество и спасется. причем спасется не в прямом смысле как устранения опасности, а в смысле, что только общество состоящее из таких духовно здоровых людей и может быть счастливо.
Если мы вспомним то, о чем действительно писал Достоевский, то у нас будет больше оснований для рассуждений о том, имеет ли написанное им отношение к философии ... ))
P.S. может быть Сиия Тата и не совсем отвечает требованию высказывания Федора Михайловича, при людно хвастаясь своими литературными достижениями, но у меня не вызывает сомнений, что вопрос о том, каким должен быть настоящий человек является философским...
Была бы я Эхом
Сиия Тата
Была бы я Мамой, то всё изменила б.
И где мне такую профессию взять?
Себя вновь зачать иной попросила б,
Позволив, ещё раз, без болей рожать.
Была бы Отцом я, то всё изменила б.
И где мне такую профессию взять?
Генетикой лучшей дитя одарила б,
Позволив всю силу потомков впитать.
Была бы я Солнцем, то всё изменила б.
И где мне такую профессию взять?
Иные светила лучами постигла б,
Позволив единство, так, вечно держать.
Была бы я Ветром, то всё изменила б.
И где мне такую профессию взять?
В дух каждой души я силу внедрила б,
Позволив той силе добро продолжать.
Была бы я Морем, то всё изменила б.
И где мне такую профессию взять?
Морскою, речною водою поила б,
Позволив, ту, вдоволь, в меру принять.
Была бы я Камнем, то всё изменила б.
И где мне такую профессию взять?
Я память кристаллов иной заменила б,
Позволив красиво всё помнить и ждать.
Была бы я Древом, то всё изменила б.
И где мне такую профессию взять?
Пустые планеты зерном засадила б,
Позволив не каждой росток пробуждать.
Была бы я Тенью, то всё изменила б.
И где мне такую профессию взять?
Всё зло на Земле в себя поместила б,
Позволив Любови велико сиять.
Была бы я Верой, то всё изменила б.
И где мне такую профессию взять?
Лишь мирными просьбами мир сотворила б,
Позволив их сны только детскими знать.
Была бы я Счастьем, то всё изменила б.
И где мне такую профессию взять?
Ещё до рождения всех осенила б,
Позволив, безумным, умом обладать.
Была бы я Богом, то всё изменила б.
И где мне такую профессию взять?
Людей на Земле, как себя, полюбила б,
Позволив Богами великими стать.
Была бы я Эхом, то всё изменила б.
И где мне такую профессию взять?
Чудесные мысли всех знаний твердила б,
Позволив их сферам везде побывать.
Сиия Тата, 15 Октябрь, 2015 - 02:40, ссылка
Я не юноша, одурманенный гормонами и отсутствием опыта.
Я поживший, опытный, знающий ( на уровне выше среднего) мужчина.
Болтология ни о чём, даже в рифмо-форме, практически не привлекает.
Жизнь коротка, а удовольствия я знаю получше этих. Так что... Извините.
Спартак, не поленитесь пять строк темы прочесть ещё раз, это не много, для того чтобы заметить, как Вы перестарались нагонять тучи на солнечный рисунок. Причём тут войны и их жертвы из духовного мира? Причём тут животные инстинкты само выживания? (Об этом Вы говорите ниже). "Ни хищник, ни жертва...", - говорю я, и говорю о ценностях Бытия, но - да, только путём совершенствования и для всеобщего блага, которыми можно питать Вечность - красотой Мысли.
Мои желания изменить мир в лучшую сторону Вы оценили странно, но не забыли преподнести свои, изгнавшие из себя любовь, гормоны. Но, эти самые мои желания, с момента их сотворения, уже действуют. А Ваши Мысли, сердитые на многие духовные, поддерживают привычные формы застоя. Слово - движет Жизнь! Каковы понимания и желания настоящего времени, таково его будущее. Я предлагаю рождать красивые мысли. Каждый находится на ступени своего интеллектуального развития и понятно, что сосуществование очень интеллигентных людей и менее интеллигентных людей, одаривает разногласиями. Но, предложить сосуществовать красотой мысли, лучше, чем молча страдать от недостачи равновесия и, лучше, чем только заниматься констатированием фактов, как это плохо иметь много плохого. Если человек дурной, то мало назвать его «по имени». Было бы лучше определить, почему он таков и что нужно делать, для того чтобы он стал умным. Сотрудничество возможно тогда, когда есть взаимопонимание и общая цель. Взаимопонимание возможно тогда, когда мысли и желания совпадают.
Софокл, я думала, Вы умеете радоваться и за достижения иных, а не только за личные достижения... Я поделилась красивой новостью, в мир людей, привыкших к интригам, разговорам о зле, о потерях, о страхе..., не для того, чтобы разочаровать Вас происшедшим. Если бы все говорили о том, что их радует, то было бы меньше разговоров о том, что их тяготит, потому что в интересах каждого было бы то, как сохранить общую радость.
Сиия Тата,
Я не умею радоваться перечню заслуг и номинаций... Я просто читаю ваши стихи. Они идут из души и мне того довольно.
Лично у меня нет никаких заслуг. Они мне не нужны. Мне нужно, чтобы мой труд был нужен людям. И когда они говорят мне за него спасибо, то мне становится не так одиноко.
У меня подобное восприятие. Я смотрю на имя автора картины, если она мне понравилась и, реже, если она подействовала на меня отталкивающе.
Номинация - это выражение радости за приемлемые мысли многими. На ФШ ставят голос, отличая один уровень признания от иного. Статистика признания служит познанию важности или понимания читателями предлагаемых мыслей на самых различных уровнях в самых различных сферах жизнедеятельности. С одной стороны, мы все хорошо друг друга пониманием, совершенствуясь, стремимся ко всему радостному, доброму и красивому, с другой стороны, многим часто бывает неудобно открыто признавать, что именно эти понятия больше всего ценятся, особенно в детстве или во время болезни и, именно поэтому, действительно жизненно важны и нужны.
Я задумалась, почему это, улыбку радости, приятные чувства, внутренние восхищения, можно спокойно принять от родных, самых близких друзей, но от мало знакомых, с осторожностью или вообще не стоит ожидать? Чаще, можно познать - каждый сам по себе, чем - это наше общее счастье. А, ведь, мы все дополняем друг друга и все являемся продолжением, чего-то или кого-то. Всё взаимосвязано. И грусть стала бы общей, если бы и радость стала общей.
Софокл, 14 Октябрь, 2015 - 23:12, ссылка
Уважаемый Софокл. Ещё лет десять назад я бы с вами согласился. Но не сегодня.
Люди и прямую речь , т.е. в которой слова используются в общепринятом смысле, не понимают и не воспринимают как передаёт говорящий.
А уж иносказания и пр. вообще малодоступно для понимания большинства.
Если передаваемая информация воспринимается с искажениями, то грош цена такому способу передачи информации. В детстве в "испорченный телефон" играли? Вот я об этом. Это первое.
Второе. Кого считать духовно здоровым человеком? Сколько людей, столько и мнений об этом. Вот, собственно говоря, и итог: на данном фундаменте нет и не будет согласия.
Тогда как вы построите на нём совместными усилиями здание? Никак.
Духовность это литературный миф, который разбивается о реальную жизнь при первом же препятствии. Сколько абсолютно духовных людей Вы знаете? Ну так о чём тогда речь, елси не о мифе?
Моё предложение : не дурить людям голову мифической духовностью, а объединяться на простой, всем понятной, житейской платформе: максимальное достижение положительного результата для каждого.
Достигается это совместными усилиями в одном направлении.
Не получением личной выгоды за счёт нанесения ущерба или ущемления интересов других людей ( что есть сейчас), а достижение максимально возможной выгоды в результате взаимовыгодного сотрудничества.
Донесение этого подхода до умов людей осуществляется так же, как и сейчас доносится иное (успех для себя, своей семьи): воспитание, разъяснение, примеры, убеждение, доказательство и пр. , т.е. пропаганда.
Это реально достижимо. Это не вступает в противоречие с животными инстинктами, а наоборот , совпадает с ними в целях.
Сейчас лицемерно предлагается всем взять и стать духовными. Срауз вопрос: а вы, предлагающие, духовны ? Во всём? Ну так и я не во всём. Потому что мне нужно получить блага здесь и сейчас. и я выбираю самый простой и очевидный способ это достичь. НЕ НАПРЯГАЯ МОЗГ и не размышляя, получаю ли я реально максимум, что могу получить. Это животный подход, инстинктивный. И он верный. если разум слаб или почти отсутствует.
Но у нас-то есть способность размышлять. Надо её использовать.
Т, если поразмышлять, то и поймёшь, что максимально достижимый благоприятный результат возможен лишь при сотрудничестве. Тогда, когда хорошо ВСЕМ.
Не надо воевать, не надо воровать, не надо ещё чего, надо договариваться.
Малоразумному это надо вбивать в его слаборазвитый ум: получишь больше, если будешь дружить.
А сейчас что вбивают в мозг? Кругом враги и недруги!
Иными словами: духовность это результат, а не способ. Разговоры о духовности, как человеческом (отличным от животного), высшем, светлом и прочем результата не дадут.
Результат дадут объяснения, что всё получишь лишь в сотрудничестве, мире и согласии.
Во всех остальных случаях получишь лишь малую толику от возможного.
Что касается Достоевского, то у него ни один герой не соответствует реальным людям. Нет таких людей в реале. Ни одного. Есть смесь в каждом человеке.
И ежели не понимать этого, то получаем стремление к утопии, к недостижимому никогда.
Т.е. дурим сами себя.
Знаете, Спартак, сейчас много людей, считающих, что именно они являются глашатями реальности... Вы взялись отстаивать один из видов прагматизма. Он видится вам наиболее фундаментальным. В глазах иных прагметиков, которым и сам чёрт не брат, вы будете выглядеть точно так же смешно и бутафорски, как вам представляются духовно чистые люди. Стоит ли мне вас переубеждать? Нет. Подлинная реальность не нуждается в какой либо защите, оправдании. Человек, внутри себя, всегда знает прав он или нет. Ну а когда не знает, значит это знание ещё не стало актуальным))).
Я занимаюсь философией для себя и в ней ищу ответы на мучющие меня вопросы. Это и есть реальность.
Софокл, 16 Октябрь, 2015 - 02:20, ссылка
Критика не является глашатайством. По определению.
Я ничего не отстаиваю.
Модель реальности не определена! как же её можно отстаивать?
На сегодняшний день любой глашатай реальности обманщик.
Другое дело, что есть возможность оценить предлагаемые модели на предмет соответствия реальности.
Ну-у, и, наконец, если Вы занимаетесь философией то знаете отличие реальности и действительности.
Говоря " это и есть реальность" Вы , безусловно правы, но это несколько иная реальность нежели та, о которой шла речь выше. Иной смысл слова.
Если я - человек живой, то я и есть суть "красоты". В противном случае я не буду "явлен Свету", то есть - не буду жив.
Означает ли сказанное Вами, что машина тоже "явлена Свету"? И "красота" тоже будет спасать и машину?
Или же надо понимать, что именно Свет есть суть Красоты?
На мой взгляд, Красота и проявляется в Жизни, в её механике перемещений, изменений. И именно через изменение (предметов) до нашего сознания и доходит Красота.
Но "доходит" ди она до механизма?
Свет, является составляющим всего. Свет есть суть красоты. Светлая Мысль, её проникновенность во всё и везде спасут мир. Люди, машины, цивилизации и все их трансформации создаются и питаются определёнными мыслями с течением определённого времени. Мысли Света - мысли красоты. Именно красивые мысли облагораживают и поддерживают жизнь.
Мысль Света - глубокое, широкое, высокое и весомое понятие. Красота Мысли Света заложена во всём существующем, она сама по себе вечна, ибо несёт энергию творения жизни. Её красота спасёт мир, и не обязательно в понимании человеческих потребностей или прихотей, а в понимании всего мира жизни, ради ещё даже не существующей, но уже грядущей жизни.
Людям Земли, полезнее и легче жить мыслями Света - светлыми красивыми мыслями, облагораживаясь и исцеляясь ими, творя ими всё новое, во имя собственного блага и блага окружающего их мира.
Да, без света трава не растёт. Но когда света много, то трава сгорает. Надо ли так понимать, что когда красоты много, то она губительна для форм жизни, и вообще, для всяких форм материи. Металл плавится и сгорает, превращаясь в газ, в элементы, в свет, который есть прощальный привет бывшего мира.
Человек такая тварь, что не будь в нём тёмного, то он не увидел бы светлого.
Свет рождается в полной темноте. Не будь темноты, а будь один свет, как бы свет родился?
Да, трава красива своей зеленью.
Но вот недавно зашёл в магазин цветов, увидел фиалку в горшке, спрашиваю - это что?
-Цикламен, фиалка такая.
-А почему не фиолетовый?
-Нет, фиолетовый.
-А свет выключить можно?
-Вот, выключила.
-Вот теперь вижу - фиолетовый.
Так в чём дело? Дело в искусственной красоте?
И здесь эрзац красоты появился, и активно внедряется, идёт на ура, потому что экономим электроэнергию. Потому что энергия - основа движения жизни и машин.
Сэкономив здесь на энергии, дадим возможность развития новой жизни. Пусть не такой красивой, но "съедобной". Надо ли при этом сказать, что ухудшая красоту, делая её ущербной, тем способствуем появлению новой жизни?
И Свет и Тень (Темнота) одинаково важны, если находятся в равновесии друг с другом, не превышая законы Вечности. Вечность состоит их трёх основ - Мысли, Времени и Света. Свет вспыхивает, рождаясь при совокуплении Мысли и Времени, они же, несут в себе части изначального Света, подобно чашам песочных часов, с их, зримым и не доступным содержимым. Отсюда - "Неуловимость Бога - неисчислимость себя" в ранее мною опубликованных записях.
При встрече одной Мысли с иной, с их Временами Бытия, происходит трение - Звук. И, тут - рождение нового Света, каждый раз, несчётное количество раз. Отсюда - "В начале было Слово". Но ещё раньше, в начале была Мысль, ибо без Мысли нет Звука, нет Слова. Мысль и Время, они подобные Душе и Духу. Душа, является силой энергии, которая носит Дух, а Дух, является кладовой Знаний для Души. Дух - Знания. Душа - Энергия. Пополнить Знания, значит пополнить Энергию Жизни. Дух и Душу объединяет Свет, не зримый, Он - Часть Бога.
Тень проявляет физическое тело в мир, и все Творения становятся зримыми. Перенасыщение того или иного, подобно Весам Жизни. И, тут, пользы от закрытия глаз повязкой, от не возможности увидеть весь истинный мир, мало. Ибо, внедряясь в жизнь, человек озадачен единым желанием - продлить Вечность всего существующего во имя своей же вечности едиными мыслями красоты.
Все новые мысли обеспечивают рождение нового Света, новый Свет творит новые творения. Всё находится в изначальном, в настоящем и в будущем времени одновременно, точно так же, как и - мы знаем, что после отбоя морской волны, уносящей что-либо с собой, обязательно последует её прибой, с содержимым новым. Обмен жизни подобен обмену капель вод. И росинки, которые когда-то были в океане, познавая иные миры жизни, ещё познают облака и обязательно вернутся в большие земные воды обратно.
Всё верно. Что "вижу", о том и пою.
Сегодня Е.Малышева в своей передаче сказала фразу (не дословно): из омега 3 изготавливают рыбий жир. Вот я и думаю: в самом деле "изготавливают", или это у ней оборот речи такой (инверсия действия) для слушающих её с раскрытыми ртами "домохозяек"?
В первом случае речь идёт об эрзаце рыбьего жира в аптеке, а во втором случае об организме как "производстве" рыбьего жира. И всё бы ничего, но в первом случае идёт сознательная фальсификация натурального продукта, а во втором случае чистейшей воды идеализм, изгоняющий человека (дух) из промышленного производства.
Такая вот "странность": вначале сотворили святым духом идею "рыбьего жира", а затем этого же "святого духа" из этой идеи и выгнали, оставив "омегу 3".
А как "спеть" о невидимом? Об отношении и форме? О неопределённом и его определении?
Уважаемый Дилетант, Вы хотите сказать, что Мысль, Время и Свет не существуют, потому что их нельзя видеть? Вы можете увидеть радиоволны или волны спутниковых передач? Вы радио слушаете? Интернет у Вас тоже работает... А, может, Вам это только кажется, и я, вместе с окружающими нас, Ваш сон? А, свой сон, Вы можете потрогать рукой? Ну, надо же!
Спартак, я Вас приветствую.
Вы говорите: «Данное высказывание есть ИНОСКАЗАНИЕ.»
Получается, что Вы в курсе его «иносказательного» смысла (в противном случае откуда Вам было бы известно, что это именно иносказание).
Однако если многие иносказания можно перевести на нормальный язык (например «дуй в аптеку» - можно перевести как «беги в аптеку»), то можете ли Вы перевести мне смысл этого про красоту?
С ув. D
Derus, 14 Октябрь, 2015 - 14:17, ссылка
Здравствуйте, здравствуйте!
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/10/161.htm
Там, минимум, два толкования.
Уму тяжелому несносна Красота…
Слова ее для жизни бренной бесполезны,
Закабаляет ум практичный - маята,
И черной видится ему галактик бездна.
Сраженье он ведет за жизнь, и... умирает,
Но лишь Душа его очнется ото сна,
Упрямец новой формой бой вести дерзает,
А побеждает смерть сиянием - Она.
Красота
Сиия Тата
...и - КРАСОТА, и - КРАСОТА!, -
в снегу, под снегом есть она,
над полем ветерком летит,
и всё собой благословит.
О, КРАСОТА! О, КРАСОТА!, -
в лесную глубь ручей из сна,
везде собою он гласит,
что есть Любовь, она не спит.
Из колокольни чистый звон
вошёл в Божественный Закон:
"Добро - Любовь, Любовь - она,
есть - КРАСОТА, есть - КРАСОТА!
Сиия Тата, да, красота всюду в мирах, нужно лишь настроить свое восприятие на созвучие с нею, стать зеркалом для нее, вместить в себя ее отражения, эхо, формы, смыслы...
Потому и говорю, повторяя, мир есть восприятие мира. И не смущает меня тавтология, так как акцент падает на неповторимость каждого мгновения в повторяющихся событиях общего мира восприятия. В самом деле, где искать критерии красоты, как ни в себе-уникальном, который - в общем мире, а общий мир в еще более общем - планетарном, а тот - в галактическом... и конца нет бесконечной структуре связанных воедино Гармонией взаимодействия миров. Когда с формулировкой какого-либо понятия, в данном случае - Красоты спасающей, кто-либо спорит, то спорит именно с непривычным ему восприятием. В глубине души мы все чувствуем притяжение к Красоте Гармонии мира, ибо рождены ею.
Разве расскажешь в словах о Бессмертной красе?
Как же ценны устремленья души и старанье!
Сила, ведущая ум по дороге познанья,
и восхищенье,
желанье... увидеть в росе…
Образом в образе мысли, порхающей птицей,
Волей божественной - сущность Бессмертной в себе.
Облик Волшебницы негой в душе отразится -
Целью судьбы или замыслом цели в судьбе.
фото - Игорь Зенин
Смертные люди, о тайне Бессмертной вздыхая,
Ищут тропинки к Ее заповедным местам –
Цветикам чуда и сказкам, желанным мечтам,
Волнами чувства к гармонии мира взлетая,
И оставляя на память о чуде - Момент,
Сагу, легенду о мире, что ярче огня...
Проблеск Бессмертной, сознанье людское пьяня,
Волей Творца вовлекает нас в эксперимент…
Благодарю Феано!
Это прекрасный ответ от Феано Спартаку на его речь от 15 октября в 11 часов:
"Когда с формулировкой какого-либо понятия, в данном случае - Красоты спасающей, кто-либо спорит, то спорит именно с непривычным ему восприятием. В глубине души мы все чувствуем притяжение к Красоте Гармонии мира, ибо рождены ею."
Сиия Тата, 15 Октябрь, 2015 - 23:56, ссылка
У меня внучке 3.5 года. Впервые она услышала слово "красота" сразу же после рождения. И понеслось. к 3.5 годам у неё чёткое понятие красоты.
Глупцы( в данном вопросе) постоянно удивляются :"Откуда? никто же не учил?" и тут же добавляют :" ах ты моя красавица!"
Смешно наблюдать.
Я за разнообразие восприятия. Чем разнообразнее оно. чем лучше, ибо то. что сможет предложить один, не сможет другой 9 в силу своего восприятия).
Но при условии понимания, чем отражение реальности через восприятие отличается от самой реальности и какие проблемы в связи с этим возникают.
Условие это, как правило, не соблюдается. На что и обращаю внимание. и ничего более.
Да, каждый видит свой мир в отраженье.
Вот, как отразилось в моем сказочном восприятии начало беседы в этой теме:)
Реальность:) ФШ от 13 октября сего года.
Один умный человек, профессор в области изучения философской реальности, встретив красивую женщину, высказавшую свое восприятие о красоте, спасающей мир, тотчас вынес научный вердикт:
Висящий на ветке дерева образ животного, услышавший созвучный себе отклик, тут же по-человечески поддакнул, усилив негативную оценку своей злой, "умной" репликой. Что-что, а уж обозвать глупой мысль о спасающей мир красоте, это удовольствие для него. В самом деле, как может красивая мысль, да еще из какого-то далекого Баден-Бадена, спасти... меня, цепляющегося за свой образ некрасивой реальности? Глупость - верный диагноз для красоты в мире некрасивом.
А высказывания в поддержку светлой мысли о красоте, спасающей мир, умный человек отнес к иллюзии восприятия реальности собеседниками, полагая свои восприятия, ум и понимание, достойными, а противоречащие –«абсолютным идиотическим бредом». Позже, смягчившись в душе, высказался о допустимости разных восприятий реальности.
В ответ услышал стихи… очередную красивую глупость, не имеющую отношения к философии и реальности, уточню, к его личному восприятию философии и реальности.
- Реально ль то, что видно в зеркале?
- Не знаю. Оно тождественно, но только
отраженье...
- Реальна ль мысль, что существует лишь в движенье?
- Не знаю я, но... отражает то, что знаю...
- Теперь ответь, реально ль то, что не имеет
в глазах и чувствах отражения?
- О, нет...
Так, значит, найден и желаемый ответ...
Реально только отражение... Кто смеет
мне возразить, тот отразит непониманье
своей тождественности в зеркале познанья...
Джвен-дзу спросил у медитирующего - что ты делаешь? , - я очищаю ум, ответил ученик; учитель выломал паркетину и стал ее тереть камнеи, - что вы делоете?, - Джвен-дзу ответил - как можно чистое сделать чистым? зеркальное зеркальным?
Спартак, на предложенный вопрос Вы отослали меня туда, где написано: «Поэтому «красота», о которой говорит князь (и сам Ф. М. Достоевский), — это есть сумма нравственных качеств…».
Хм…
Ну и причем же тут ваше «иносказание»?
Неужели, к примеру, если мне 1000 р. хватит, чтобы спасти себя сегодня от голода до ужина, то говоря «100р. + 200р. + 300р. + 400р. меня спасут», я говорю буквально, а если я скажу «1000р. меня спасет», то я уже сказал иносказательно что ли? :о)
С ув. D
Уважаемый Дерус!
Спартак говорил об иносказании в том контексте, что красота у Достоевского не эстетическое понятие а нравственное... А это уже иносказание в виде аллегории.
Софокл, 14 Октябрь, 2015 - 23:27, ссылка
Да, спасибо, присоединяюсь.
Добавлю лишь, что красота это вообще фантазия-утопия в чистом виде. Потому что по природе это оценка, т.е. субъективное( зависимое от личного опыта, знаний и пр.).
Что красиво одним, некрасиво другим.
Причём, это оценка навязанная иными субъектами.
Короче, если с детства критерии красоты иметь иные, то и красота будет иной.
Отсюда вывод: на красоту вообще нельзя опираться никогда.
Вчера красивы были узкие брюки, сегодня-клёш.
Если же речь вести о "духовной красоте", то сначала надо бы определиться в целях и задачах, а уж затем ... .
Пример: в войну выжили и продолжили род не духовно красивые, а рационально приземлённые. Хочешь быть духовно красивым и умереть? вперёд!
Только вот мало кто из "несущих свет" на это согласится в реальности, если вообще кто-то из них согласится.
Потому, что на поверку это люди, в большинстве своём, эгоистичные и самолюбивые.
Они , и в мирное время стихи читают и живут за счёт этого(или повышают самооценку), и во время войны в окопе их не найдёшь, а лишь на сцене, с теми же стихами.
Вот такие они, духовные люди.
Дорогой друг, Дерус!
Ваш пафос насчёт духовности мне вполне понятен. Как говорится всегда были люди духовные и люди под них мимикрирующие. По настоящему духовные люди редки, а подделки под них весьма популярны в среде интеллигенции. Отличить настоящую духовность от подделки весьма просто. Мир духовного человека настолько богат, что он не будет тереься на сайтах, не будет никого ничему поучать и никому не будет давать наставлений, если только его об этом не попросят.
Насчёт того, что в этом мире нет прекрасного, я с вами не соглашусь. Приведенный вами факт того, что под прекрасным в разных обществах понимаются разные вещи и явления, вовсе не отрицает существование самого прекрасного. Прекрасное это не вещи и не явления. Вещи и явления могут быть прекрасными, а могут и не быть. Вы верно отметили связь прекрасного и человеческой субъективности. Мне хочется продолжить ваше направление мысли и заострить её остроту... Я возьмусь утверждать, что весь так называемый объективный мир существует не иначе как только через нашу субъективность. И как только наша субъективность прекращает своё бытие, так сразу и объективный мир бесследно исчезает. Ведь этот самый объективный мир есть всегда сторона человеческих исканий. Он средство, коим мы решаемых свои бытийственные проблемы. По настоящему бытийствует лишь только один человек со своими нуждами, потребностями проблемами. Только когда есть проблема, только тогда встаёт вопрос о способах и средствах её решения. Человек, в качестве субъекта, это инициатива, вырастающая из проблемы. Эта онтологическая призма и задаёт весь спектр нашей мысли и деятельности. Но подобная наша специфичность не делает нас иллюзией, чем то не реальным. Мы, несмотря на свою специфичность реальны. Наша деятельность, наше мышление несмотря на свою специфичность
Проникают в самую сердцевину мироустройства и выражают его мятущийся Дух. Специфика человека, специфика камня, вообще любая специфика нашего мира, являются необходимыми составляющими мироустройства, а посему и реальными, имеющие единое основание. Подобная ситуация позволяет миру иметь множество центров-призм, но оставаться единым. Таким образом, мы приходим к выводу о том, что наша субъективность имеет глубокие основания в мироустройства и не только ему не противоречит, но является реальностью.
Понимая это положение, мы с неизбежностью и прекрасное обнаруживаем в более глубоком слое бытия, чем любые исторически ограниченные формы его воплощения. Прекрасное это эталон нашего мышления и деятельности, онтологический мотиватор, побуждающий нас к оформлению их в определенном ключе.
Раньше, пересказывали или записывали духовные мысли иным образом чем сегодня. Возможность передать мысль изменилась. Интернет помогает достичь многих. Есть о чём сказать, стоит попытаться открыть мысль миру. В одной из своих записей - "Огненное Колесо", я подняла волпрос, который никто не подымал. Молчание, полное. Потому что никто не готов на него ответить, даже при понимании сути вещей, даже с внутренним согласием, что не красивое это дело - распинать Иисуса несчётное колличество раз, извлекая любую выгоду, если он об этом не просил. Мысль - материальна, доказано наукой. Иисус воскрес. Стало быть, живому и молиться, и не ужасом Распятия новорожденных крестить... Крест, он так - крест. Крест - четыре стороны Света, четыре Солнца, давным-давно. Об этом нельзя молчать, опускаясь ступеньками ниже.
Сиия Тата, 16 Октябрь, 2015 - 02:27, ссылка
А можно поподробнее? В каком смысле материальна? Что доказано наукой?
Я почему спрашиваю: очень часто всплывает эта фраза( один в один!) у людей причисляющих себя к особой касте людей ( Духовных, Несущих Свет и т.п.), но наполнение этой фразы оказывается иным, нежели , к примеру, у физика или химика.
Заранее благодарю.
Здравствуйте, Стас! Вот и встретились на "призме".
Призма - это прозрачный для света треугольничек из стекла, позволяющий увидеть всю гамму цвета в определённом виде - порядке. Но главное не в этом, а в том, что такое явление заставляет человека задавать новые вопросы о продлении этой гаммы.
В этих "треугольничках" рождается "блеск", из-за которого иногда сходят с ума.
Призма - это довольно твёрдый предмет, инструмент, с одной стороны которого "входит" нераспознанный свет, а с другой стороны "выходит" свет уже распознанный - цветной.
В человека тоже "входит" свет. Но вот "выходит" из него далеко не радуга.
Чтобы долго не говорить. В человека входит с одной стороны "Белый Свет", а с Другой Стороны входит Радуга. Выходит же из человека результат "проблемы" от соединения (отношения) "механического" и "радужного", в стремлении к "радужному".
Человек - это "призма", вывернутая наизнанку - в ней всё "наоборот". Эта "призма" не разлагает белый свет на радугу, а, наоборот, "соединяет", слагает "беспорядок" Хаоса с порядком Радуги.
Не знаю, насколько смог сказать понятно. Спасибо.
Мне тоже близко то восприятие мира, что отражает, высказывает в своих комментариях Стас, причем высказывает не просто аргументировано, но образно, остро, философично.
Владимир, а с этим вашим выводом можно согласиться, но не полностью:) Пойдем чуть дальше.
Призма нашего восприятия, вы ведь о нем говорите, не твердый предмет. Зеркало бывает плоским, твердым, но бывает, допустите это, жидким, газообразным зеркалом, бывает объемным и сферическим... зеркалом восприятия мира. И поскольку каждый человек - неповторимый мир в развитии, то входящие и выходящие спектры различаются не только численно, но качественно, структурно. Призма личностного восприятия соединяет информационные потоки, сотворяя из внешнего Хаоса, беспорядка, свой особый Порядок, внутренний, но и обратное действие совершает, все это одновременно. А внимание направляет на приоритетные "вещи". Вот именно от системы ценностей, от приоритетов, внутренней устойчивой структуры сознания человека и зависит качество его восприятия мира. Чем больше гармонии в душе, в доминантной мысли, тем более ярко воспринимает он окружающую красоту.
P.S. Это я к тому, что и обратный процесс имеет место. Чем больше внимания направлено на красоту, чем дольше удерживает человек свою мысль на прекрасном (образе, идее, поступке, деле...), тем больше в его структуре (души, в сознании, в восприятии себя в мире...) гармонии, порядка и блага. Но, конечно, Мера - главное, Мера - прежде всего!
Та реальная призма, о которой я говорю "твёрдая", при ближайшем рассмотрении оказывается и "жидкой", и "газообразной". Твёрдость имеет в своей основе "газообразность", упакованную в строгий порядок, отчего "газ" есть твёрдое тело.
Это Вы хорошо подметили. Но выше я оговорился, чтобы "не говорить долго", а только сконцентрировал основную ниточку идеи "выворачивания призмы наизнанку".
Мы всё видим в "перевёрнутом виде", а потому тяжело "выпрямлять" искривлённое.
Вот, например, мы идём в магазин за хлебом совершенно ПРЯМО, никуда не сворачивая. Казалось бы - чего уж проще? Чего тут выдумывать?
Однако, даже здесь: мы же не заканчиваем свой путь в магазине, не останавливаемся там, а ПОВОРАЧИВАЕМ обратно, к дому, завершая цикл, круг, кривую похода в магазин.
Вот так и ходим кругами и циклами, не замечая этого, и уверенно внушаем другим, что ходим прямо, не сгибаясь.
Более того, может мы и "живём" в магазине, а вовсе не дома, находясь в этом цикле. Как определить наше место жительства? От чего оттолкнуться? На что надо поделить цикл магазин-дом, чтобы определиться с "бытием" "меня"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Призма_(оптика)
Очень наглядная картинка. Вот этот Цветной спектр где-то вырабатывается как продукт в какой-то невидимой нами "призме", и поступает в нас неощутимым нами образом - трансцендентно, управляя нашими действиями с формами "предметов", преобразуя эти наши формы, с которыми нам надлежит управляться самостоятельно - уже трансцендентально, то есть, реально, применяя управление разными силами.
Мы же стремимся упорядочить проявления физических сил (реалий) в соответствии либо с ЦВЕТОМ, либо с ПОРЯДКОМ расположения Цветов.
Некоторые люди ищут "цвет" (результат действия порядка на свет), некоторые ищут "порядок" (структуру призмы), а некоторые ничего не ищут, а лепят "глюквы". Ведь без действия ничего нет.
Не надо думать, что человек занимается только одним из трёх. Разумеется, нет. Человек подвержен всем трём, и так и живёт.
Здесь (на картинке) присутствует и "прямизна" направления каждого луча цвета, и кривизна как каждого луча, так и общего потока.
Если продолжить помещать призмы на пути следования лучей цвета, то с очевидностью получим возврат лучей цвета в исходный белый луч. Но каждый луч цветного света образует свой замкнутый цикл - контур, вихрь. монаду, образуя разнообразие и многообразие "вещей".
Здесь свойство призмы искривлять потоки света, разделяя их на потоки "цветного света", принадлежит (надо приписать) некоему "пространству", которое в физике именуется "физическим вакуумом".
Привет, Владимир!
Ваши мысли имеют место быть. Да, написал о человеке как онтологической призма, но я не имел ввиду то, к чему пришла ваша мысль. В отличии от Вас я не возьмусь утверждать того как происходит в человеке преломление: от хаоса к порядку или ещё каким иным способом. Не возьмусь потому, что мне трудно определить, что является порядком, а что хаосом. То ли человек хаос, то ли мир... Мне трудно об этом судить. Понятие призмы я использовал метафорически, а премолмление понял как принятие дела мира в качестве своего собственного. Правда что в этом своего собственного я не знаю. Ведь самое глубинное индивидуальное в человеке это и есть самое всеобщее. Так что если вдуматься по глубже в свои собственные слова, то обнаружится только недомыслие.
Я пока тоже не могу утверждать как именно в человеке происходит преломление "входящего" в него. Но можно наблюдать то, что из него "выходит". Радуги точно не видно, но попытки смоделировать Радугу очевидны на каждом шагу. Вот Ньютон "придумал" призму, которая хорошо была известна и до него.
А разве благозвучная музыка не попытка использовать "разноцветие" звуков для создания красочной картины?
Модель радуги в звуках - семь нот.
В природе нет цвета - она серая, но есть множество разнообразных циклов.
Для того, чтобы показать, явить хоть какой-то изначальный порядок "завета", был дан "знак завета" - радуга.
И каждый человек на свой лад стал "раскрашивать" серые циклы, рисуя различные картины слов, звуков, цвета, запахов, касаний...
Софокл, Вы хоть читайте от кого сообщение, прежде чем отвечать на него...
Прошу извинить, ошибся. у4 меня плохое зрение
А то, что их стихи востребованы самими бойцами, опять же, для дела "поднятия духа", это Вами, как бы, не считается?
Галия, 16 Октябрь, 2015 - 09:12, ссылка
От чего же не считается? Считается. Очень даже считается. Я лишь против перекоса в эту сторону. И всё. А перекос это и есть утверждение "красота спасёт мир".
Ложное, и по сути, и по "задача-решение", утверждение.
Приятное на слух, "вкусное", но...ложное.
Это шоколад.
Вкусен, питателен, привлекателен, но... не основа рациона. И даже не в первой десятке продуктов.
И говорить "шоколад решит все проблемы с едой " ... .
В определённом месте, в определённое время , в ограниченном количестве и т.д..
Да и не самый удачный выбор.
Вот о чём речь.
Духу Времени
Сиия Тата
Возможно ли, тебя преобразить,
Чтоб стал ты облаком, пошёл дождём,
И молнией смог Землю поразить,
Затем, стал снегом или даже льдом.
Хочу, чтоб ветром на меня подул,
Иль оказался небом надо мной.
Хочу, чтоб громом на меня взглянул
И крикнул Истину, что мир - немой.
Всем снится страшный сон – идёт война,
В крови луч Солнца, он – алый свет,
И все молчат, но слышится тоска,
Из их горячих раненных сердец.
Спаси же их, они ещё живут!
Стань Богом, если надо, я прошу,
Иль стань травой и заплети косу,
Венком, пади на землю, на росу.
Есть выбор – пожалеть или убить,
Дай жизнь им, всем, ну хоть, ради меня.
Я откажусь, от - «вечно буду жить».
Я всем отдам по части от себя.
Дай им пожить, ну дай же, им пожить!
Дух Времени, я – Мысль, твоя мечта.
Останови войну и дай испить,
От нашей милости. Жизнь – ты и я.
Сиия Тата, 19 Октябрь, 2015 - 04:09, ссылка
Ну давайте, раз пошла такая пьянка.
Вы написали :" Я всем отдам по части от себя."
Давайте конкретно, что мне лично, как части от всех, вы отдаёте?
Где получить?
Давайте подтверждать свои слова делом.
Людей , которые обещают счастье всем и даром, я встречал множество. Никто из них ничего так и не дал, кроме обещаний. А вот требовал при этом каждый из них много.
Вы из этих?
А Вы, ещё не заметили, что распыляясь творчески, я уже поделилась на части и, взял с собой каждый то, что мог взять, разумеется, достойно его уровню сознания и интеллекта. Или, у Вас в цене только физически твёрдые вещи? Если это так, что Вы ищите тут? Ответы? - У Вас на все вопросы свои ответы. Вопросы? - Вы их сами умеете создавать. Открытия? Пока они не Ваши, что Вам от них? Или, всё-таки?
Что и кому я дарю из материальных ценностей, Вам не обязательно знать. Но, я делюсь и полезными мыслями, идеями для всеобщей радости и взаимопонимания. В Баден-Бадене было принято много моих идей, о которых только знают что они мои, не фиксируя их бюрократией.
Каждый год проводят неделю сакральной музыки и песен.
Создан шахматный клуб.
Многими идеями и лично помогла иному русско-немецкому культурному обществу, в том числе была их финансовым ревизором.
В городском парке ежегодно ставят на аллее очень длинный стол с подсвечниками, по-русски, для всех, все трапезничают вместе, знакомятся. Так было у меня в салоне, когда я открыла общество имени Александра Сергеевича Пушкина, но у меня не оказалось настолько много места, чтобы объединить как можно больше людей. За то, к моим желаниям прислушались влиятельные личности, которым, посидев за таким столом у меня, понравились мои желания проводить подобные мероприятия прямо в парке.
Красные дорожки по всему городу для приглашённых гостей в день открытия русской гостиницы теперь можно увидеть ежегодно для всех, при проведении фестиваля Поп-музыки - моя идея, подарить радость всем, а не только избранным.
В древнем театре, таки решились изменить конец спектакля, плохой конец на положительный.
После того, как я с одним из журналистов побывала у заведующих лесным хозяйством, начали стричь травы на три недели позже, чтобы не уничтожить куколки бабочек, и бабочки летают.
Пустынные места земли в городе засадили цветами.
После того, как я побывала на одном из заседаний коллекционеров бабочек, в том числе заведующих музеем бабочек в городе Карлсруэ, коллекционеры, в одной из ТВ передач, объявили что они больше не убивают подопытных для того чтобы установить редкостный вид, они их усыпляют, а затем отпускают. Это моя идея, которой они были очень удивлены, потому что она исходила из слов журналистки - моих слов, а ожидались только отличные снимки их милых учёных лиц. Мои слова "Последнюю бабочку убьёт защитник бабочек, для того чтобы её изучить" помогли понять учёным, чем они на самом деле занимаются, имея в личных коллекциях свыше 10 000 экземпляров, как ночных так и дневных бабочек.
Учёный физик, открывший первый в Германии институт парапсихологии, после посещения нашего общества, в одной из ТВ передач, сообщил мою мысль о разрешении вопроса «Дежа-вю», озвучив идею как свою. Но, и тут, имеется запись видео лекции и высказанные мною мысли, которые он принял. Всё равно, приятно, потому что мысль пошла в мир, а помог при этом мой знакомый режиссёр этих передач, которому я и посоветовала пригласить этих двух учёных на его передачи. Одному из журналов интернета моё произведение "Дежа-вю, как двуякая мысль" тоже понравилось, они его опубликовали, я нашла это случайно.
Однажды, в поезде я познакомилась с одним учёным изобретателем, мы заговорили о «сверх-энергии». Я посоветовала расщепление зёрнышек песка. Спустя два года прочла в одном из журналов, о проведении успешных опытов в этом направлении.
Когда произошла катастрофа в Японии на АЭС, мне позвонили. Нужно было много минералов для очистки воды и воздуха, или же иметь возможность перемещения заражённых отходов/материалов, в кратеры медленно действующих вулканов. Неделю спустя мне опять позвонили с благодарностью, в то время, когда я смотрела новости и слушала перечисление диктором минералов сброшенных на реактор и в воду. Но, меня не только благодарили, а и высказали свою не радость, о том, что я раскрыла только 30 % знаний, и остальное пришлось додумывать. Я, не знаю, кто эти люди, знаю только того, кто звонил. После этого, я прекратила общение.
Стоит ли перечислять всё? Ваш запрос на помощь, уважаемый Спартак, не оставил меня равнодушной. Чем могу быть полезной, на глобальном уровне, но так, чтобы мои идеи помогли многим?
Сиия Тата, спасибо!
Вам, спасибо, за понимание и поддержку, и за публикации моих произведений на Вашем сайте, зашла, заметила. Благодарю и авторов, подлючившихся к расширению сразу двух тем. Но, всё исходило от Вас - Феано, да так неожиданно.
Сиия Тата, 19 Октябрь, 2015 - 17:51, ссылка
Материального, значится, жалко? Понятно.
Порадовали. Честно. Посмеялся от души. Песчинки, ...парапсихологии, минералы, действующий вулкан.
Дети есть?
А Вы, Спартак, на торги сюда пришли, милостыню просить или на беседу? К чему всё это? Вот, тут недавно табуретками одаривали, может и Вам одна нужна?
Тут, похоже, искренность не каждым ценится, верно, к играм привыкли.
Сиия Тата, 20 Октябрь, 2015 - 03:10, ссылка
Да пришёл-то на беседу, да вот незадача -поговорить не с кем.
Все такие духовные, такие возвышенные, все такие одухотворённые.
А хотелось бы просто поговорить .
Скажу прямо, без обидняков. Подташнивает от лицемерия и глупости.
Рифмованные тексты выдаются за стихотворения .
И "ах!, ох!" "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку".
Ну взрослые же люди.
И все ломятся в дверь с добром.
Дайте о простом поговорить. Не надо здесь добра. Есть специальные сайты для такого добра. Там, и оценят поэтические способности, и напутствие дадут.
Сами ничему учиться не желаете и другим мешаете.
Здесь урок физики, а не кружок самолюбования.
Ну что Вы хотите услышать? Что рифмование это не поэзия?
Ну-у, пожалуйста: Ваши рифмованные тексты хреновы. И с литературной точки зрения, и с познавательно-научительной.
Я не прав? Отправьте их в литературный журнал. И попросите отзыв.
Вы безобидны, но глупы.
Ну не о чём с Вами всерьёз разговаривать. Вы же витаете в облаках.
Так, поболтать ни о чём, убить время.
Осмысливать что-то у Вас нет желания. Ну и ладно. Ваше право. Фантазируйте.
Кто запретит?
Если долго глядеть с земли на витающих в облаках, то и голова кружится и процесс очищения начинается.. вот и подташнивает и лезет соответствующее. Это с непривычки, наверное, редко смотрите в небо.)
Галия, 20 Октябрь, 2015 - 18:42, ссылка
Смотрю постоянно. Ведь никто так не гадит на людей, как витающие в облаках.
Раз смотрите, то должны понимать, что такое естественный отбор. И чем же этим людям ещё, простите, питаться, если не тем, что им падает сверху?
Галия, 20 Октябрь, 2015 - 20:14, ссылка
Пусть будет так. Свет победил тьму. Я посрамлён и унижен.:)
Спартак, не представляйтесь Спартачком или бардачком для "на всякий случай" с давно придуманным чем-нибудь, мысленно покинув уютные домашние покои, семью и внуков ради философских бесед на ФШ. Разве Вы, не сильный и не умный Спартак? Не разочаровывайте! Если Вам хочется поговорить о простых вещах, так это не тут. И, имею право заметить, что философия, ну никак не только физика, как Вы почему-то считаете. Философия - наука о науках, в поисках лучших форм нового, или ошибок в старом, тормозящих прогресс всего нового. Композиторы слышат музыку сверху и, уж затем, её играют. Мои знания - для всех, и не должны подстраиваться только под Вас. Предложите тему, которая интересует Вас, и я, спустившись с Небес на Ваше крыльцо, поговорю с Вами, стараясь не смотреть на звёзды и не рассказывать, о том, что они такие же живые Создания, как и все мы. Я, даже не упомяну о том, что свои стихи пишу из души, а не для журналов, но радуюсь признанию и приглашению публикаций на их страницах. Научно-популярный журнал "Мост" в Петербурге приглашает прислать свой материал. Значит, нужно ответить, что Спартак уже решил за меня? Мне приятно делиться своими идеями, вдруг кому проснуться, а то и взлететь, помогут. Если Вам у меня не интересно, не Ваше это, так что же вы тут зависли? Смею предположить, что именно Вам всё это больше всего и нужно, потому что, глядя только на землю, Вы не заметили меня - летающую в облаках, а жаль, ведь, так у вас никогда не вырастут крылья. А летать, как не верти, всё равно всем хочется. Не оскорбляйте меня, этим Вы оскорбляете себя, куда больше. Попробуйте хоть день прожить без негативных мыслей, и себе и другим на пользу. Вам я рада, хоть так, хоть иначе, потому что через Вас я познаю определённый слой знающих, и несущих своё в мир сей. Всегда мечтаю о личной встрече с людьми, которые меня, хоть и зрят, но не видят, только потому, что действительно не встретили вживую. Встречи же, всегда очень позитивные и по всему свету у меня очень много приятелей, желающих встречаться чаще. Но, где-то и Вы правы. Однажды, мне призналась одна моя приятельница «Знаешь, тебя трудно выдержать людям, не знающих всего того, что знаешь ты, и выучить не поспеешь, да и талантов у тебя многовато, на многих хватило бы…» Сказала, с любовью. Но, что же мне с этим делать? Я – это я, а Вы – это Вы. И это хорошо. Красивое, можно любить, оно есть в каждом. Согласны?
поиски лучших форм нового приводит обычно-глобально к плачевным результатам глобального же характера; действительно - такие ошибки "Красота спасет мир" тормозит прогресс всего нового в особенности не есть понимание что есть красота и как именно она должна спасать этот далеко не понятый мир; заявления типа мир спасет То или мир спасет другое, беспочвенны пока не понята реальные нужды непознанного мира, если они, конечно, существуют.
Красота - Свет, Часть Бога, Свет вечной Мысли, спасёт мир Жизни вечностью своей.
мир тоже часть бога и потому кто и спасет мир так никто кроме бога; нет Синтия, ваша вера не что иное как индивидуальная убежденность в ваше же прозрение, которое еще далеко от озарения, поверьте нА слово идиоту.
Часть Бога и есть Бог, Вездесущий, присутствующий везде и во всём. Ничего иного, кроме этой Мысли я не предлагала. И если рушится всё, то именно Его Часть, спасёт мир, зародит его заново. Я всё время говорю об этом, а Вы, делаете вид что не понимаете, или действительно только сейчас поняли. Так или иначе, приятно что это произошло. Благодарю.
Сиия Тата, 21 Октябрь, 2015 - 00:50, ссылка
Вы открыли тему в философской секции. В философской. Читайте мой первый коммент в вашей теме. о чём он?
Какие претензии тогда? Если Ваше понимание философии отлично от словарного значения этого слова, то это не моя, а Ваша проблема. Пишите в гуманитарной секции и все дела.
Как высокодуховный человек вы в ответ на критику пнули ногой, интеллигентно намекнули на тупость-глупость-никчемность собеседника, похвалили себя за многостороннюю талантливость, обвинили собеседника в не имевшем место оскорблении Вас и продолжили фантазировать на тему собственной же фантазии.
Понимаю. Было бы иначе - удивился бы. Не случилось.
Но мы уже удалились от темы. А тема эта есть повторение широко распространённой глупости, которая таковою стала в тот момент, когда из литературного приёма, из иносказания, перешла в разряд знания и истины.
Что я и отметил в своём первом комменте.
Это уже третий, если не ошибаюсь, повтор. Смысл повторять это дальше? Обратитесь к лингвистам и философам за разъяснениями.
Спартак, от темы уходили Вы, интересуясь именно материальностью и гуманитарностью, я же, отвечала на вопросы. Вам не понравились мои благодарности за добрые дела, за оказанное мне внимание и понимание философами этого сайта. К скупости за щедрость, не привыкла. Вас опечалила и сама тема. А, с 5 по 21 октября 2015 года, более чем 934 посетителей, вероятно, заинтересовала эта тема. Статистика не в Вашу пользу, потому Вам и скучно. И, что же Вас могло бы порадовать, чтобы Вы смогли одарить мир красивой улыбкой, а не нюнями о том, как я мешаю Вам быть настоящим философом, не смотря на то, что именно Вы ищите простых и не слишком умных бесед?
Однажды, со мной заговорил один предприниматель, ему понравился дизайн моего платья. Он тут же предложил мне сделать десять подобных, для предстоящих олимпийских игр в Китае. Я согласилась. Он побывал в моём Салоне, увидел искусство из 25 000 бумажных бабочек и картины, выслушал мою философию, высмотрел новые идеи, восхитился основной темой "Мысли - свободны". Прощаясь, просил никому не рассказывать о нашей встрече, хотя, тому был ещё один свидетель, желал, вскоре, сам меня найти... Ну да, сам. Исчез и никогда больше не появился. Полгода спустя по телевидению я услышала песню и увидела видеоклип на немецком языке "Мысли - свободны!", её пела маленькая девочка, летающая вместе с цветами и бабочками в облаках. И это, в то время, когда мир моды был сух и скуп, в безжизненной цветовой гамме. Затем, появились первые украшения с бабочками и цветами, платья с соответствующим дизайном - всё, лёгкое, летающее, весеннее и летнее, и обязательно с бабочками. Немного позже, один из немецких дизайнеров моды сделал платье из тысяч бабочек. А у меня, оно уже давно из более 9000 штук. Я одевала его, позже, дважды при встрече с Канцлером Шрёдер.
Вы понимаете, о чём я говорю?
Всё красивое, в цене, красивое - потребность, красота облагораживает. Есть много понятий красоты, это - одна из её сторон. Раньше, я питала своими идеями других, благодаря интернету, пользуюсь возможностью представлять свои мысли напрямую. Чисто техническими дискуссиями не увлекаюсь, потому что живу в мире людей, а не в мире только техники. Агрессивных, не «пинаю», как Вы изволили выразиться, но и не задерживаю. В мире много путей к Истине, так же много, как и личных мнений о Красоте. Добрых Вам поисков ответов на Ваши вопросы в философском мире. Благодарю за визиты.
Сиия Тата, 21 Октябрь, 2015 - 19:15, ссылка
Вы повторяетесь
Вы как в том анекдоте про Петьку, где его слова " Я Ленина видел!" .
Так дети есть-то?
Добро несущая идея - красота! Вы спрашивали о генераторных установках, Спартак. Для того, чтобы понять принцип, почему те или иные, важные и нужные, идеи не реализуются вовремя, советую прочесть очень интересную статью:
Действующие альтернативные источники энергии. Изобретения альтернативных источников энергии.
http://www.artizan.ru/izobreteniya-alternativnyx-istochnikov-energii/
Ну и немножко о песочницах для взрослых:
Построен 3D-принтер, использующий солнечную энергию для производства изделий из песка: Британский студент успешно испытал в пустыне Сахара аппарат, изготавливающий твёрдые объекты из расплавленного песка. Он работает на солнечных батареях, а вместо традиционного лазера используются сфокусированные солнечные лучи.
Сиия Тата, 22 Октябрь, 2015 - 00:01, ссылка
Несущие свет любят всё блестящее и шуршащее.
Как правило, это простая обёртка в которой пусто или что-то мелкое и малопригодное к использованию .
Обычное, но работающее их не привлекает.
К чему Вы эти ссылки -то дали? Первая наполнена глупостью , аж через края прёт. Вторая обычная и что? Я через изделие из расплавленного стекла ежедневно смотрю. Чем удивить-то хотели?
Про идеи. Идея отличается от решения. А то Вы путаете одно с другим.
Добро, идея, красота, как абстракции, являются инструментом, с помощью которого манипуляторы дурят людей.
И Вы второй раз не ответили на простой вопрос.
Ежели человека отправили за хлебом, а он принёс офигительно красивый камень, то миссию свою он не выполнил.
Понимаете намёк?
Спартак, у меня к вам 2 вопроса:
1. С чего вы решили, что есть кто-то или что-то, что накладывает на человека какую-то миссию? Кроме его внутренней природы? Что случится в мире, если кто-то осознанно не захочет иметь детей? Вот честно, никогда этого не понимала. По-моему, намного мудрее не нагружать себя теми проблемами, которые ты явно не в силах решать.
2. А вы на улицу тоже выходите с дубиной и лупите по всем машинам того цвета, который вас раздражает (к примеру, розовым)? Мне недавно жена брата рассказала историю. У них маленький ребенок, и она стала общаться во дворе с другими родителями. И вот одна женщина ей рассказывает, что у нее трое детей, имена всех на "А" и одно вычурнее другого. А потом показала с гордостью на свою машину - ярко розовую и с какими-то непонятными наклейками. Ну, та улыбнулась. А потом разговорилась с другой женщиной и та сказала, что ей тоже нравится какое-то редкое женское имя (как первой). Далее, они проходят мимо той яркой машины и вторая женщина говорит, что хотела бы такую же)).
Вывод: мало того, что есть люди с определенными вкусами, так всегда найдутся ещё и те, кому именно это тоже придётся по душе. Так чего устраивать из-за этого такую "муть-перемуть"?
У каждого человека свой собственный баланс эмоционального и рационального. Для меня, к примеру, Сиия Тата - один полюс, а вы - противоположный. Я в своем восприятии примерно на одинаковом расстоянии от обоих ваших полюсов. Ну и что? Да ничего. Просто делаем при общении и взаимодействии на это поправки.
Простите меня, Сиия Тата).
А насчёт энергии из песка - думаю, что вы, Спартак, просто уже завелись, может быть, вовсе и не ерунда всё это.
Виктория, 22 Октябрь, 2015 - 11:03, ссылка
Доброго Вам здоровья, Виктория.
Отвечаю на Ваши вопросы:
(1) Я наоборот считаю, что никакой миссии ни у чего(ни у кого) нет. А есть лишь свойства, которые проявляются-реализуются в зависимости от условий (воздействия из вне и внутри).
Зачем я про это? Да слаб. как и все. когда меня пинают , тем более ни за что, тянет пнуть в ответ. Куда пнуть Духовного человека я знаю. Ну-у, некрасиво, ну-у, не ... .
Но вот как-то неохота постоянно утираться. И раньше не утирался, а уж теперича ....
(2) Мне импонирует Ваша точка зрения про вкусы и т.п. Только вот суть-то не в этом.
Давайте посмотрим в корень. с чего началась эта, как Вы написали, "муть-перемуть".
С чего? С моего внятного, краткого, точного (я именно так и думаю) комментария по теме. Коммент маленький , никаких отступлений от темы не содержит, только по существу вопроса и ничего более.
На коммент можно было не реагировать вообще.
Можно было поблагодарить и забыть.
Можно было аргументированно возразить.
И можно перевести всё в иную плоскость. пройтись по незнакомцу сапогом , похвалить-возвысить себя и пр.
Был выбран последний вариант.
У меня тоже были варианты, в числе которых, плюнуть и забыть.
Но, делать мне сейчас особо нечего ( на рыбалку не комфортно, работать лениво , да и справляюсь), чего ж не поддержать духовного человека?
вот, дал возможность рассказать о знакомых. делах, увлечениях. Разве плохо?
Что этому сопутствовало, так разве есть в том моя вина?
Допускаю, что найдётся, так давайте конкретную фразу и я за неё отвечу.
Со всей строгостью.
Может рифмование представленное есть добротное стихотворение? ну-у, давайте испросим у специалистов. Сразу же извинюсь и покаюсь принародно за ошибочность мнения. Да я не спец, но вот , положа руку на область сердца - не впечатляет. Я что, должен соврать? Зачем?
Что касается энергии из песка.
Кто учился в школе, тот знает, что энергию можно получить из любого объекта.
Песок, любой, не исключение.
А получаем из чего? А что так? Потому что все дураки?
Ну а что мешает изобретателю освещать и отапливать , например, свой дом получая энергию из песка? А Сиия Тата какой энергией пользуется? А что так-то?
Но давайте к теме: красота спасёт мир.
зачем так глобально? Давайте по частям пусть красота спасает. Одну часть мира, вторую. третью ... .
Предлагаю Сиия Тата привести один пример такого спасения.
Что (кого) из этого мира спасла ( спасает в данный момент) красота.
И не надо никаких слов.
Будет пример, сразу паду в ноги со слезами покаяния.
Вот так примерно.
А пока, всё это болтология и губошлёпство, как говаривал один судья в фильме "Юристы Бостона".
Спасибо, за терпение.
За пожелание здоровья спасибо, Спартак, и вам и всем того же желаю.
По поводу миссии вроде бы разъяснили, а вот насчёт пинков как-то несерьёзно с вашей стороны. Прочитайте свое первое сообщение с учетом того, кому вы его послали.
Но я не буду про форму, лучше про содержание.
Во-первых, я не согласна, что иносказания не имеют отношения к философии. Философию многие не считают наукой, я тоже придерживаюсь этой позиции. Философия чем-то вообще похожа на искусство, и соотношение философии и искусства - довольно спорный вопрос.
Философские тексты предполагают способности к абстрагированию, порой к предельному абстрагированию, в то же время развитую интуицию, хороший уровень развития символического мышления, умение владеть метафорами. В общем, довольно интересное соотношение рациональности и иррациональности и при этом довольно высокий уровень развития и тех, и других способностей.
На мой взгляд, притчи, стихи и всяческие иносказания вовсе не далеки от философии.
Мудрость - вот то, что необходимо для философов, а не просто высокий интеллект. А мудрость предполагает умение уловить в жизни что-то действительно значимое и вневременное.
Теперь по поводу высказывания "Красота спасет мир". Тут похожая история с крылатой фразой "В здоровом теле здоровый дух". Хотя изначальный смысл был
Так и про красоту - Достоевский ведь говорил не о внешней красоте.
Так что я бы могла с вами согласиться, если бы вы сказали, что фраза уже избита, что идея очевидна и пр., но по поводу иносказаний как лишнего для философии не соглашусь. Впрочем, я не философ.
Продолжу в след. комментарии
Виктория, 22 Октябрь, 2015 - 22:21, ссылка
Я написал: "В прямом значении данное выражение есть абсолютный идиотический бред."
А что, по-Вашему, я должен был написать?
Я написал то, что соответствует действительности.
Кого я мог этим обидеть? Идиота? ну и ладно.
Здравомыслящий человек может ошибаться. И когда он эту ошибку заметит. сам или с чьей-то помощью. он удовлетворён, чо вовремя заметил. А не огорчён ошибкой.
И у же тем более не возникает никакой обиды ни к кому.
Не буду продолжать о тех, кто обижается.
Про содержание. Я не писал, что иносказание не относится к философии.
Я написал, что восприятие иносказания в прямом смысле есть глупость и эта данная глупость к философии никак не относится.
Конечно я утрировал. Это и подразумевает формат комментария.
Стихи, притчи и пр. могут отражать философское воззрение того или иного толка, но это не философские рассуждения.
Вот о чём речь.
Это большая тема для обсуждения. Т.к. зачастую за мудрость принимается уход от решения задачи в плоскость обобщения, которая никак решению не помогает.
Понятия не имею, должны ли вы были что-то вообще писать и что конкретно)
И я не понимаю, какой вообще был смысл поднимать тему прямого значения данного высказывания. Сиия Тата ясно дала понять, что она трактует эту фразу в контексте Достоевского, т.е. речь о внутренней красоте. Где вы увидели там прямой смысл, для меня остается загадкой.
Вот авторский текст:
На мой взгляд, очевидно, какой смысл в красоту тут вложен.
Спартак, а не могли бы вы сформулировать критерии именно философских рассуждений. И в чем вы видите их отличия от научных.
Согласна, тема мудрости - отдельная и довольно непростая тема. Насчёт решений - на мой взгляд, иногда мудрость как раз в том, чтобы ничего не решать. В психологии, к примеру, есть понятие копинг-стратегий или способов совладания с разными жизненными трудностями. И есть некоторые представления о конструктивных и неконструктивных копингах. К примеру, есть копинг, ориентированный на решение проблемы, его обычно относили к конструктивным. Но как часто сейчас замечают психологи, этот копинг можно назвать конструктивным только в определенных ситуациях. Бывают ситуации, когда совершенно бессмысленно ломиться в закрытую дверь. Во многих притчах и высказываниях мудрых людей как раз видна эта тема - мудрость в том, чтобы уметь отделять разрешимые ситуации от тех, где лучше просто отойти в сторону.
Виктория, 23 Октябрь, 2015 - 10:43, ссылка
Прочёл диалоги и понял: у многих здесь фантастическое представление о слове "красота", его смысловом наполнении и значении.
Попробовал обратиться к словарю и обнаружил, что в словарях положение дел не лучше.
По-моему разумению, такие понятия как "красота", "добро" и т.п. объединяющие , общие, понятия на основе предпочтений данного социума. и ничего более. Сегодня одни предпочтения - красиво одно, завтра эти предпочтения изменятся - красиво будет другое и, возможно, прямо противоположное. предыдущему.
Отсюда, философствование на основе относительных терминов выходит за армки методологии философии.
Для объяснения, описания философских взглядов такой приём годится. Для философствования - не годится.
Именно этот аспект я и имел в виду. И пришёл к выводу, что это лже-мудрость. Хотя для многих это и есть единственная мудрость.
Для меня мудрость это умение находить ВЕРНОЕ, ПРАВИЛЬНОЕ решение, а не ничегонерешание.
Ваш пример ничегонеделания имеет место быть в жизни и правильность его в этом ничегонеделании. Но это частность.
Путаница возникает в отдельных головах, которые не в состоянии разделить бездеятельность дурака(лентяя и пр.), который просто от нежелания или от глупости(невозможности для него найти верное решение) ничего не делает и человека, принявшего решение подождать с выбором, т.к. после глубокого всестороннего анализа ситуации пришёл к выводу, что для нахождения верного решения у него недостаточно данных.
Это разные люди!
Один дурак( лентяй, глупец и пр), а второй мудрец.
От того, что их вывод, подождать, тождественен не отождествляет их самих в одну категорию - мудрецы.
Точно так же в категорию мудрых людей никак не попадают люди, которые бездумно повторяют то, что многими(чаще всего ошибочно) воспринимается как мудрость.
Зачастую такое "мудрствование" имеет вполне конкретную цель - покрасоваться.
Это то, что в биологии обозначается словом " мимикрия".
Собственно говоря, что отлично и продемонстрировала данная тема.
И глупость мимикрирующих людей чётко показывает себя во всей красе в случаях, когда будь они поумнее, то просто сделали вид. что не заметили коммента . проигнорировали его.
Но, не могут.
По выше озвученной причине.
Отличный результат получился в данной теме.
Всё, в очередной раз подтвердилось.
Уметь представлять всех глупцами, а себя умником в белом фраке - это очень ПРАВИЛЬНОЕ решение и, разумеется, ВЕРНОЕ, когда в него свято веришь. Владеть таким умением, передать это умение детям по наследству, а также обучить ему как можно большее количество окружающих - это высший пилотаж мудрости.)
Галия, 23 Октябрь, 2015 - 12:53, ссылка
Не понял вашу мысль.
Если это сарказм, то он выстроен Вами на пустом месте.
Точно, на пустом.
Конечно, некоторые представления меняются. Но всё-таки предполагаю, что вы со мной согласитесь, что любая рыбешка покрасивее опарыша, а уж стая рыб в движении явно красивее копошащихся личинок).
Я не говорила о том, что человек просто пасует перед задачей. Он находит решение - не обязательно отложить что-то на время, а возможно, и вообще снять эту задачу или проблему. К примеру, рассмотреть ее под другим ракурсом и понять, что эту задачу лично тебе вообще не нужно решать. Это просто не твоя задача.
Насчёт правильности решений и уверенности в их правильности интересен эффект Даннинга-Крюгера.
А вот я бы, наоборот, на вашем месте призадумалась бы)
Спартак, спасибо за беседу и хотя критерии определения именно философских высказываний вы так и не привели, думаю, мы с вами всё-таки что-то прояснили. Я вынуждена сделать перерыв, т.к. что-то увлеклась, а есть срочные дела по работе.
Виктория, 23 Октябрь, 2015 - 16:32, ссылка
С чего мне соглашаться с тем. что не соответствует действительности?
Не соглашусь. Для Вас красивее, для меня они равнозначны в плане красоты, кто-то отдаст предпочтение опарышам. Не вижу здесь вообще противоречия в плане красоты.
По причине мною уже озвученной выше: красота есть понятие субъективное , зависящая от навязанных социумом норм, правил и эталонов, накладываемых на личные предпочтения.
Одному красиво, другому противоположно. Как при этом красота спасёт мир?
Никак. О чём и речь.
А я и не рассуждал в пределах !Вы сказали- я сказал". Я рассуждал в пределах " как есть", вообще.
Я так понимаю, что возражений нет?
Они есть в любом учебнике философии. Зачем мне пересказывать азбуку? Тем более, что Вы не указали что Вы имеете в виду говоря "философия". Я буду отвечать в одном смысловом значении слова "философия", а Вы , возможно. имели иное в виду. Какой смысл?
И Вам спасибо.
Работайте. Кому-то надо и работать.(шутка)
Я верю вам, что для вас они едины по красоте)) В связи с этим даже не удивлена, что вас занесло именно в эту тему.
Но я бы сказала так: понятие красоты как эстетической категории имеет как субъективную, так и объективную основу. Есть физические и психологические законы восприятия.
К примеру, я раньше думала, как можно было бы доказать, что люди видят цвета примерно одинаково. Т.е. красный цвет для одного человека это не зеленый для другого (речь о субъективном восприятии). У меня была идея, что это можно доказать тем, что большинство людей одинаково воспринимают какие цвета подходят друг другу, а какие нет. Но когда я почитала "Физику цвета" Иттена, поняла, что всё это связано с физическими хар-ками цвета и доказать таким образом ничего невозможно. Я, правда, нашла для себя другое объяснение.
Именно в силу того, что в представлениях о внешней красоте, как и о внутренней кроме субъективных наслоений есть и объективная основа.
Спартак, я как-то не очень доверяю учебникам. Тут на сайте есть настоящие философы (в отличие от нас с вами) и преподаватели философии. Они не могут договориться даже между собой)
Виктория, 23 Октябрь, 2015 - 19:23, ссылка
Я Вам намекну. Родись Вы ( и живя) в племени где-нибудь в районе Амазонки, родись Вы (и живя) в окрестностях Манилы и Вы родившаяся и живущая как сейчас, имели бы равные представления о красоте или разные?
Ещё?
Да запросто.
У здорового человека, слепого человека, глухого человека и слепоглухонемого человека одинаковые представления о красоте? А если они живут в разных социумах, в разных условиях, в разных уголках планеты?
Спартак, то-то и интересно, что несмотря на кучу социокультурных и пр. различий есть некоторые общие представления о красоте. И О.И. Скороходова, к примеру (надеюсь, вы знаете ее историю) прекрасно чувствовала красоту поэзии и скульптуры.
Виктория, 23 Октябрь, 2015 - 20:19, ссылка
На это я отвечу иносказанием: у всех табуреток можно найти много чего общего.
Спартаку.
Вот ещё вам напоследок вопрос о "ничегонеделании")))
Вчера вечером я задала своим детям задачку про кирпичи.
Сначала задала ее сыну, он во 2 классе. Он с увлечением искал подходящие прямоугольники из конструктора, но когда услышал про внутреннюю диагональ, как-то потерял интерес. И хотя я ему это наглядно показала на детали конструктора, он сказал, что пойдет лучше займется другими делами)) Он, к сожалению, не увлечен математикой, как я и моя дочь. Дочь (она намного старше брата) пришла поздно вечером с рисования жутко усталая, уроки не сделаны. Но услышав про задачку, тут же заинтересовалась и решила в несколько секунд. Попросила меня ещё ей задать задачек на сообразительность и штук 10 решила. После этого написала мне свои задачки с олимпиады по математике (оказалось, она была там утром), чтобы я тоже порешала. Но я пока отложила.
Уж и не знаю, кто из нас троих более мудр))
Виктория, 23 Октябрь, 2015 - 17:21, ссылка
Ваш пример никак не относится к проявлению мудрости. Он относится к категориям :
"увлечение", "заинтересованность", "предпочтения", "обучение" и пр.
Говоря о решении задач я имел в виду несколько иное, нежели математика. Многоплановые, жизненные задачи.
Например.
Власть посылает на войну. Что делать?
Кто-то пошёл. Кто-то не пошёл и отсидел за это в тюрьме. Кто-то не пошёл, уехав из страны.
Вот и кто был мудр, например война СССР в Афганистане?
Вот это задача.
Кто отвоевал и до сих пор считает себя правым, гордится. Кто-то воевал и стыдится этого всю оставшуюся жизнь. Кто-то отсидел за то, что отказался воевать и в глазах окружающих дизертир-предатель и пр., но считает себя человеком ( или нет, не важно). Кто-то .... . Кто-то... .
Кто поступил мудро?
Кто научился на чужих ошибках и сегодня принимает мудрое решение?
Вот я о чём. А Вы мне по математические задачи.
Спартак, вообще-то про кирпичи было в качестве шутки.
Насчёт жизненных задач - это отдельная тема, нет у меня сил и возможностей в нее сейчас углубляться.
Но попробую ответить коротко. Что касается темы войны, да, это одни из самых сложных жизненных выборов, кто бы спорил. Это вопрос ценностей конкретного человека. Я думаю, что в глубине души каждый человек знает, что перевесило в его выборе - какие-то страхи за себя лично, за семью или ощущение несправедливости того, к чему тебя призывают. Скажу честно, я до конца никогда не могла понять тех, кто избегает армии. Я не про военные действия, про обычную службу. Все эти разговоры про потерянное время, опасности, дедовщину и пр. За последние лет 20 я могу перечислить больше 10 своих знакомых молодых людей и мужчин, погибших в непонятных разборках, просто у друга в квартире, к примеру. Что-то выпили, что-то приняли. Кто-то разбился, несколько самоубийств. Знаю, что многие из них боялись армии и откосили. Но я не знаю лично ни одного даже серьезно покалеченного в армии. Конечно, я знаю, что такое есть. Но жизнь говорит о том, что на гражданке опасностей для определенных возрастных категорий намного больше.
Про Афганистан - тут я могу опираться только на мнения мужчин, которые для меня авторитетны. Они не считают ввод наших войск тогда преступлением, особенно в свете последующих событий. К примеру, мой дядя ещё студентом в советские времена был в качестве военного переводчика в Египте, Южном Йемене и Сирии. Я доверяю его мнению.
Поступить мудро на мой взгляд - поступить по-совести.
Виктория, 23 Октябрь, 2015 - 19:58, ссылка
У Стрелкова-Гиркина своя совесть, а у Яроша своя.
Для меня, мнения авторитетных для Вас мужчин вовсе не авторитетны. Я вообще с осторожностью подхожу к оценкам, опорой которым служит авторитет.
Предпочитаю разбирать ситуацию де-факто.
Потому что знаю человека, ибо сам таковым являюсь.
А де-факто, Афганистан на СССР не нападал и не собирался нападать. Для меня та война со стороны СССР ( военнослужащих СССР)- преступление.
Конечно, я так, во время оной не думал, а думал совсем даже наоборот.
Потому что дурак был. Сейчас поумнее. Да чего стесняться-то, помудрее.
И сейчас я знаю в какой войне стоит участвовать, а в которой нет.
А кто-то и сейчас не вразумел.
Мир спасает не красота, а равная вооружённость.
Спартак, я-то не мужчина, чтобы судить о военных действиях. То, что мы с вами на кардинально разных позициях в плане политики в целом, я давно заметила. Я знаю и афганцев, они думают по-разному и соответственно, оценивают свое прошлое по-разному. Могу сказать одно - на мой взгляд, если тогда вы не считали это преступлением, значит, тот выбор в той ситуации был сделан правильно.
Что касается Гиркина и Яроша, да совесть у каждого своя. Но нацизм и ультранационализм - это страшная болезнь. И не понимаю я либералов, когда начинаются все эти песни, что ничего этого там нет. Я прекрасно знаю, какие молодежные марши и под какими лозунгами проходили в Одессе задолго до известной майской трагедии.
Про равную вооруженность - я не спорю.
Предлагаю закончить это обсуждение.
P.S. Поправка к предыдущему моему комментарию - не в Сирии, а в Ливии.
Спартак, теперь по поводу стихов. Вы не спец и я не спец, так что тут комментировать? Но если в целом, то мне вообще очень редко что-то по-настоящему нравится из современных стихов, которые мне попадаются. Если подумать, то я, пожалуй, в стихах обращаю внимание на ритм - он может быть совершенно разный, но передает общее состояние автора. Также ценю образность и некоторую емкость выражений. Но всё это очень индивидуально. Мне, к примеру, близки как Пушкин, так и Маяковский. И Омар Хайям нравится, и японский стиль. А если что-то не нравится, можно ведь и промолчать. Конечно, бывают ситуации, когда тебе что-то навязывают, это другое дело. Есть у меня один такой интернет-знакомый, периодически шлёт многим, в том числе и мне, свои стихи о любви и предлагает выслать их бандеролью, естественно, за мои деньги)). Вот там действительно никакой поэзии на мой взгляд, одни рифмы. Когда он меня очень достал этим, я не выдержала, и даже послала ему несколько стихов, которые считаю стоящими. Но он всё равно продолжает иногда присылать свои)).
Насчёт примеров - вы их требуете именно про внешнюю красоту?
Кстати, после ваших слов:
я уже стала волноваться за душевное здоровье Фристайла. Вы ведь прямо ВЫЗОВ ему бросили. Ведь этого его любимый девиз:
Я уж и не знаю, переживёт ли он такую наглость с вашей стороны. Одна надежда, что не заметит))
Про терпение не поняла)
Да, ещё добавлю про естественность. Когда-то раньше мне тоже казалось, что люди, очень непохожие на меня, т.е. намного более эмоциональные и даже экзальтированные как-то неестественны. Но потом я поняла, что нет, они очень даже естественны и искренни в своих реакциях. Просто у них такая природа, а у других другая.
Сиия Тата, вновь прошу прощения за это обсуждение. Но мне кажется, что диалоги в этой ветке - очень показательный пример того, что люди внутренне очень сильно сопротивляются всему иному. И это реальная проблема, не выдуманная.
Природа мышления у нас-то на всех одна. А вот содержание и стили (само)выражения мыслей - мда, разные. Так сказать, для красоты реального биоразнообразия.
Я подразумевала не природу мышления, а личностные особенности. Кстати, интересная тема - связь мыслей, мышления в целом с эмоциональной сферой. Но это психология, а не философия).
А психология - это одна из шести традиционных философских дисциплин.)
У меня другая понятийная сетка))
А к какой традиции принадлежит Ваша понятийная сетка?)
По данному вопросу для меня убедительна позиция Болдачева)
Конечно, все это наши личные предпочтения - границы можно выстраивать произвольно. Во многом на это влияют наши когнитивные стили, к примеру аналитичность-синтетичность, сглаживание или обострение.
На каком-то этапе многое было слито, потом пошла дифференциация.
Виктория, 22 Октябрь, 2015 - 23:20, ссылка
Я , наоборот, за разнообразие. За непохожесть и пр.
Но есть правила. Несоблюдение этих правил приводит к невозможности понимания приобщении.
Таким правилом является использование слов по словарному значению.
Меня не устраивает , когда люди, вместо признания своих ошибок, начинают перевирать правила , преподнося это за истинность.
И я об этом говорю.
Я про духовного человека слова плохого не сказал.
Повторяю, я высказался о фразе и её понимании.
Духовный же человек , используя манипуляторские приёмы, проехался по мне как захотел.
И что?
Вы и К встали не на сторону потерпевшего, а на сторону духовного.
Ваше право, но для меня это странный и глупый подход.
Именно по этой причине у нас духовные что хотят, то и творят. Хотят, выставку разгромят, хотят - барельеф собьют, хотят - оскорбительно выскажутся и т.д.
Утираться ?
На хрен! Не моё.
Предпочитаю лопатой по горбу, дабы не распускались.
Вы предпочитаете иное? Да, пожалуйста, я не против.
Все, вставшие на "защиту" автора темы( от чего защищаете-то?)похожи на пассажиров автобуса , которые встали на защиту пьяницы, который только что обрыгался и кто-то этому возмутился.
Странная позиция. Для меня. Моя позиция: мордой пьяницу в рыганики и пинком на улицу.
Конечно , данный пример, отличается от того, что есть в данной теме, но суть такая же.
Я считал и считаю выражение "красота спасёт мир" ( в прямом смысле высказывания) глупостью.
Я имею право это озвучить?
Нет? Ну давайте расстреляем меня, подлеца и негодяя и поблагодарим автора темы за мудрость. неведомую всем ранее.
Так? Нет? Тогда о чём мы разговариваем?
Я вам отвечу позже.
Я думаю, что каждый имеет право озвучить свои мысли, но в ответ получить озвучивание других мыслей. Никаких "потерпевших" я тут не наблюдаю.
Вы согласны с тем, что автор не вкладывал в эту фразу того смысла, что вы? Не было речи о прямом смысле.
Вас в этом зацепило что-то своё, т.е. наложились ваши личные проекции.
Что же касается манипуляторских приемов, скажу вам так. Как мне видится, большинство людей на этом форуме здесь для того, чтобы расширить свои границы в понимании мира. Тут есть определенные сложности, т.к. при очень сильном расхождении определенных мировоззренческих позиций включается защитный механизм отрицания и информация блокируется, т.е. воспринимается как бред. Легче воспринимать что-то друг от друга в определенном диапазоне расхождений. Но если сделать над собой определенные осознанные усилия, то этот диапазон можно сдвигать. Поэтому я стараюсь придерживаться след. принципа: неважно в каком стиле идёт дискуссия, в жестком или мягком, главное отсеивать всю шелуху и концентрироваться на сути идей.
К примеру, мне понравилась мысль Софокла в этой ветке про то, что
Я думаю в этом направлении)
Виктория, 23 Октябрь, 2015 - 15:40, ссылка
И ладно.
Да, ещё добавлю. Правильно тут кем-то было подмечено (возможно, Галией), что красота - это общий закон жизни. Красота природы, красота музыки, красота человеческих отношений. Никакое это не иносказание, это реальность. В связи с этим я последнее время думаю на тему форм и бесформенности по кастанедовским мотивам. Это ведь интересная тема на самом деле.
Выражение "красота - общий закон жизни" звучит даже более "иносказательно", чем "красота спасёт мир".) Хотя, очевидно, что любой человек ПОСТОЯННО и во всех ситуациях своей жизни ТРЕБУЕТ окружения себя красивыми формами (оправу) и красивого отношения к себе лично (как к бриллианту). Разумеется, в соответствии с личными представлениями (критериями, мерами) о своей красоте и красоте оправы.
Возможно) Я тут подразумевала следующее. Красота как определенные закономерности структурности, некоторое сочетание симметрии и асимметрии, сочетание цветов и пр. пронизывает устройство мира по крайней мере в таком виде, как мы его обычно воспринимаем.
Заворожил же геном kto, а меня, к примеру, всегда завораживает вид воды - и озера, и реки, и моря, и океаны, наше августовское звездное небо, да любое практически дерево. Кстати, иногда я могу так настроить своё восприятие, что вижу окружающий меня пейзаж точно как на картинах импрессионистов). Тоже красиво, хотя и иначе.
Единственная для меня проблема тут - это то, что я прекрасно осознаю условность нашего восприятия (проблема "объективной реальности" и "на самом деле").
Насчёт вашей метафоры про бриллиант и оправу - да, в целом, согласна. Это некоторое внутреннее стремление многих. И в этом смысле мне был интересен диалог с fidel-ем, т.к. он утверждал, что в учении ДХ как раз обратное. И смотря некоторые видео на тему Кастанеды, я вижу подтверждения его словам, там как бы "антикрасота". Но в то же время многое из творчества тех, кто движется в этом направлении, соответствует привычным нам канонам красоты.
Вот Вы пишете, что //Это некоторое внутреннее стремление многих.\\ А меня потрясает, что это - стремление абсолютно всех живых существ. Назовите хоть одно живое существо, которое бы не стремилось к красоте, разумеется, в соответствии со своими критериями красоты (бытия, самовыражения и т.д.)?
Я бы согласилась с вами, но fidel, к примеру утверждает, что он стремится к уходу от форм. Посмотрите ссылку в этом комментарии.
http://philosophystorm.ru/kritika-karlosa-kastanedy#comment-157372
Движения актёра, костюм и, в целом, пантомима, передающая идею, что человек часто смотрит не вперёд, а в прошлое, были красивы. А стремление к "уходу от форм" - это страстное стремление к абсолютной красоте.
Пожалуй, мне понравилась ваша трактовка. Но не скажу, что у меня какое-то ясное представление об этом, я пока в процессе размышлений)
Derus, 14 Октябрь, 2015 - 18:41, ссылка
Чуть ниже (или выше?), к комменту Софокла, мой ответ. ( Спартак, 15 Октябрь, 2015 - 11:15, ссылка )
Спартак, Вы говорите: «Чуть ниже (или выше?), к комменту Софокла, мой ответ.»
Не-е-е….
Там нет ответа на то, о чем я спросил в предыдущем своем комментарии Вам.
Еще раз.
Почему «Красота спасет мир» (как Вы сказали) - ИНОСКАЗАНИЕ?
Из Вашего ответа, у меня сложилось впечатление, что Вы (вместе с Софоклом) иносказанием называете совершенно разные определения с одинаковыми названиями определяемых, что нелепо…
Ну т.е. к примеру, если Вы считаете, что коса – это то, чем режут траву, а кто-то вдруг скажет, что коса – это то, что заплетают из волос растущих на голове, то для Вас второе – это «иносказание», т.к. «буквально» это полная чушь, ведь косой же ж режут траву, она не растет на голове! :о)
Так?
С ув. D
Красота спасет мир? предполагается:
1. красота существует в мире и спасает, спасает, ..., а мир существует, существует ...
2. красота придет в мир и в мгновенье ока спасет мир!, Банзай!
ни красота, ни мысли о красоте, ни красивые мысли не спасут мир, пока за дело спасения не возьмется человек .
Доген, 16 Октябрь, 2015 - 06:07, ссылка
Точно. В дверь ломится шовинист с наганом, а ты его красотой, духовностью нейтрализуешь.
Однажды, мне нечто такое удалось.) Вломился в дверь один чел с оружием, стал угрожать, а мне было так страшно, что стало уже всё равно. Тогда я просто отрешилась от страха и полностью сосредоточилась на образе цветущей яблони.. типа, ну, если пришло время умереть - так хоть с красивой мыслью.. и даже удивилась, что парень вдруг упал на колени, стал просить прощения и плакать. А потом мы спокойно поговорили, как друзья-попутчики, даже посмеялись, и он ушёл.. в темноту.. Бывает, что у людей временами чика съезжает, по самым разным причинам, и тут, главное, надо уметь не поверить в это, чтоб не поддерживать съезд. А может, это было что-то "кармическое"..?)
исторический факт - татаро-монгол ввалился в дом, убил сопротивляшегося мужа, зарубил непокорную жену и наднес меч над ребенком, - ребенок улыбался и гулил, меч прошел мимо ...
Галия, 16 Октябрь, 2015 - 09:05, ссылка
Святой равноапостольный великий князь Владимир, которому в Москве памятник устанавливают, бо-о-о-ольшой любитель был после захвата поселения на глазах родни изнасиловать дочь, мать, а затем всех прикончить. Или оставить в лагере жён.
Святой человек.
Галия, 16 Октябрь, 2015 - 09:05, ссылка
Ну-у, всё возможно в этой жизни.
Иногда и крест животворящий двери лифта открывает.
Помните фильм "Иван Васильевич меняет профессию"?
Ну дык?
Да, в этой жизни всё возможно. Лифты мне без надобности, а вот этот спонтанно открытый (или подаренный?) приёмчик я потом не раз применяла для прекращения конфликтов разного рода. Даже пообучала желающих. Просто ведь и эффективно.
Галия, 16 Октябрь, 2015 - 20:19, ссылка
Это приём известный .Могу ошибаться, память уже не та, называется "сбить программу".
Эффективный, кто ж спорит?
Если кто орёт на тебя спросить спокойно, как будто думал о чём-то своём пока на тебя орали: "А сегодня среда или четверг?"
И всё.
Был и у меня . по молодости, стрёмный случай в тёмном переулке, когда я спросил:" Кстати, пацаны, а автобусы ещё ходят или уже поздно?" И всё. Разошлись миром.
Но при чём здесь "красота спасёт мир"?
Красота спасла или психологический приём, воздействие? всех спасла и навсегда (перевоспитала нападающего) или Вас и в данном случае?
Ну так это к теме не относится.
Всё в тему: коммуникативный приём известный, научный (любой может научиться), эффективный, т.е. красивый и не раз спасал мир в отношениях между людьми.
Галия, 16 Октябрь, 2015 - 20:51, ссылка
Есть не менее, а я бы скал, что и более, эффективный приём спасения в подобных ситуациях: ломом по горбу( как говорят в народе).
Эффект от данного приёма намного длителен, устойчив, и зачстую повторения не требует.
Так что...:)
Красив ли этот приём?
Для меня всё красиво, ибо имеет один результат - изменение. Что естественно.
Всё наблюдаемое сводится к одному - изменение (движение).
Так что... .
Приём, который Вы здесь рассматриваете, в своём совершенном развитии имеет удар по горбу сразу всего человечества ломом в виде бомбы, с рационально рассчитанной мерой ударной силы, например, в мегатоннах - тоже, в общем-то, мерой красоты. Но думаю, что применять его целесообразно только тем, кто уверен, что они сами смогут пронаблюдать это изменение. Так что.. насколько Вы в этом уверены?
Галия, 17 Октябрь, 2015 - 06:31, ссылка
У меня такое впечатление, что для Вас нападение и ответка равнозначны.
Убивший драконом драконом не становится НИКОГДА. Он использует лишь методы дракона против самого дракона. И ничего более.
А видите, что дракон - он потому и дракон, что использует драконовские методы? Как можно, используя драконовы методы, самому не стать драконом?
Галия.
"Как можно, используя драконовы методы, самому не стать драконом?"----
Как Минин и Пожарский. Надо после убийства дракона отказаться от власти.
В смысле, сначала поиспользовать, а потом прекратить их использовать?
Ну-да. Выполнить освободительную функцию, а властную на себя не брать, то есть не стать тираном и самодуром.
Есть еще вариант, освободить, а управление сосредоточить на соблюдении Конституции.
Я бы еще проще поступил. Есть такие объективные критерии соверш....
Ну, я думаю, Вы поняли. Я бы просто их реализовал, а управление при этом стало бы практически автоматическим. Культ Правды... знаете ли, очень эффективная штука именно для создания автоматического, а не ручного управления.
Понимаете, куда я веду? автомат... закон природы.... естественность...
Короче... Святой Дух.
"Реализовать объективные критерии соверш.." - это, в смысле, драконовскими методами освободить сразу всех людей от невежества?
Галия. Не теряйте смысл. Речь шла об убийстве ДРАКОНА. А у Вас подтекст такой, что насилие применяется против народа.
"драконовскими методами освободить сразу всех людей от невежества?"---
Как раз, не драконовскими, а обычным финансированием научных исследований, связанных с бессмертием сознания. Если ученые докажут, тогда что тут драконовского?
Вы науку записали в драконовские методы?
Да, есть и такой подтекст. Но ведь выражение "насилие против народа" тоже не так уж однозначно? Вам ведь придется, в некотором смысле, практически "изнасиловать", к примеру, президентов СНГ, чтоб они приняли решение профинансировать научные учреждения, что те, опять же под давлением силы уже президентов, озадачились организацией научных исследований на эту тему и публикацию научной и популярной литературы, с текстами, мол "сознание - это то и это, оно бессмертно потому и поэтому,, словом, народ, слушай сюда: к смерти физических тел теперь относимся вот так, потому как написанному - верить!".
Галия.
"Вам ведь придется, в некотором смысле, практически "изнасиловать"----
Насилие - это действие против желания. То есть человек не хочет, чтобы что-то происходило, а ему это насильно навязывают.
Если посмотреть желания людей, то они структурированы и имеют иерархию. Это связано с системой ценностей (иерархией ценностей). Тут и зарыта вся относительность всего и вся.
Сначала покажите против каких конкретно желаний человека я действую, а какие желания человека я исполняю, чтобы утверждать, что я осуществляю насилие.
Теперь ответьте на вопросы:
1. Хотите ли Вы знать истину?
2. Хотите ли Вы избавиться от болезней?
3. Хотите ли Вы прекратить все войны?
4. Хотите ли Вы, чтобы люди были честными?
5. Хотите ли Вы, чтобы исчезло физическое насилие?
6. Хотите ли Вы, чтобы Вы были защищены от воровства, убийства, грабежа?
7. Хотите ли Вы знать, что Ваши дети находятся в безопасности?
8. Хотите ли Вы, чтобы Филоверум замолчал?
9. Хотите ли Вы, чтобы все увидели, что Вы умнее Филоверума?
10. Хотите ли Вы считать себя всегда правой и высоконравственной?
11. Хотите ли Вы, чтобы Филоверум был вежлив и тактичен?
Ответили на вопросы? И где я проявляю насилие по отношению к Вам, например? Я точно знаю, что на первые семь вопросов Вы ответите ПОЛОЖИТЕЛЬНО (п.4 с оговорками). То есть Вы этого ХОТИТЕ.
8. - я не знаю Вашего ответа, возможно, тут насилие с моей стороны по отношению к Вам.
9. - Ваш ответ положительный (но Вы в этом можете просто не признаться ни себе, ни другим).
10. - ответ положительный (тоже можете не признаться).
11. - ответ положительный (не уверен на сто процентов, но 90% дам).
Ну и как Вам результат? Я проявляю насилие только по п.п.: 8(возможно), 9, 10, 11 (возможно).
Галия, и Вы из-за этих мелких пунктов будете орать "Насилуют!", чтобы не исполнились первые семь?
Ну не могут быть реализованы в объективной реальности 9 и 10 пункты, если Вы орете в этом случае "Насилуют!". Это НЕВОЗМОЖНО. Но Вы легко можете их реализовать в своей субъективной реальности, просто решив для себя что Вы умны и высоконравственны. Так что, за эти пункты я даже и не переживаю, тут насилие просто невозможно. В субъективной реальности каждый сам себе хозяин.
И что остается? 8 и 11 !!!
Галия, я проявляю насилие только по 8 и по 11 пункту по отношению к Вам. Но и пункт 11 - это мелочь, потому что и сейчас я разговариваю прилично с Вами. И это лишь вопрос взаимной вежливости.
Ну... и что???? Что осталось? Один единственный сомнительный пункт - 8. Но если я замолчу, то я не смогу ускорить реализацию первых семи пунктов. И тут уже Ваш эгоизм мне по-барабану. Кроме Вас есть множество людей, которые плевать хотели бы на то, как я разговариваю, лишь бы реализовались первые семь пунктов.
Так что, Галия, Вы ХОТИТЕ, чтобы я так поступал, потому что Вы хотите, чтобы реализовались первые семь пунктов. Никто Вас не насилует. Расслабьтесь. Всё будет в порядке.
Да мне-то что волноваться? Я, как видите, муркаю тут с Вами на форуме, вполне расслабленно. А все президенты напрягаются, воюют, вот им и задавали бы свои вопросы, так сказать, в лоб. Или Вы хотите, чтобы я их передала Назарбаеву?
Галия, 18 Октябрь, 2015 - 15:10, ссылка
Реплика: Президенты не воюют.За них воюют дураки.
Галия.
"чтобы я их передала Назарбаеву?"---
А чё? Есть такая возможность? По-барабану, какой президент или человек, лишь бы авторитетный, чтоб любители авторитетов были довольны. А еще Вы про саентологов что-то говорили... короче, можно в этом направлении работать при желании. Люди вокруг!
Я Путину сообщал, но, возможно, сообщалка у него лживая, ничего до него не доходит, либо до него, либо до его мозгов.
Галия, 17 Октябрь, 2015 - 15:57, ссылка
Нет, методы, которые использует дракон не драконовские, они общие.
Пример: преступник использует пистолет. По Вашей "логике" ( ошибочной) : пистолет -преступное оружие и , следовательно, все кто использует пистолет - преступники.
А ведь это не так. Пистолет не преступное оружие , а просто оружие. Военнослужащий использует пистолет, правоохранитель использует пистолет, защищающийся гражданин (если Закон разрешает это) использует пистолет и т.д. и не являются при этом преступниками. Преступным называется оружие , которое используют при совершении преступления!
(Шёпотом, приложив ладонь к одной стороне рта. закрывая то, что говорю от окружающих - только Вам) Цель-мотивы и т.п. разная.
Так и с драконом.
Утверждающий, что убивший дракона сам становится драконов - глупец.
Если понимать эту фразу буквально, в прямом, а не в переносном смысле.
В переносном смысле слов эту фразу можно использовать.
Только дело в том, что при её использовании в переносном смысле (как иносказание) подавляющее большинство людей неверно истолковывает смысл в нее закладываемый.
как, впрочем, и с иными иносказаниями.
Печально. Но таков уровень развития у нас, людей.
Констатирую: в основу размышлений изначально заложен ложный постулат.
Отсюда и результат - ложный, неверный вывод.
Мой вывод верный, потому что постулат верный и умозаключения логичны.
Потому что я Святой Ясновидящий Умница.
Ну, знаете ли! Если какой дракончик вдруг начнёт использовать точно такие же методы (способы, приёмы) священства, ясновидения и юзания своего ума, что и Вы, то его уже никак не отличишь от Святого Ясновидящего Умницы. И если он даже наврёт нам, что его зовут "Спартак", то мы так и будем его называть - Святым Ясновидящим Умницей Спартаком.
В общем, любое существо и его символ (имя) - это комплекс "цели+методы(способы)".
Поэтому все люди с пистолетами - "преступники". Они нарушают Законы Творца именно тем, что заблуждаются относительно своих умственных (творческих) способностей достигать свои цели более эффективными (красивыми) методами.
Галия, 18 Октябрь, 2015 - 07:18, ссылка
Так ведь это и наблюдается сплошь и рядом!
Позавчера называл себя коммунистом, вчера демократом-либералом, сегодня духовным наставником нации.
При этом ни о чём из вышеперечисленного не имел никогда представления.
Обманом и живы!
А иначе как очередному патриоту России выехать в Австрию , Великобританию, Германию. францию, .. (вставьте что захотите, кроме России) с миллиардами?
Да и где эти миллиарды возьмёшь ежели честно не руководить?
-Это груша или яблоко?
- Пробовать надо!
красоту и духовность везьмет не стесняясь, но и меня пристрелит, кому нужны свидетели?)))
Доген, 16 Октябрь, 2015 - 15:43, ссылка
Ну-у, меня и вас может и сразу бы прикончил, а вот с Галией или иной женщиной подуховничал бы, наверняка.
Хоть вы тут и ёрничаете, зато чётко знаете, что так делать, как князь Владимир или какой татаро-монгол (которого в истории, к слову, и не было..) - ай-яй ошен как некрасиво. Следовательно, то самое понимание красоты (мужских поступков), которое имеется в вас, уже спасает некоторую часть этого мира. И я догадываюсь, что у вас имеются и другие красивые представления, не только о поступках, которые также спасают ваши миры, во всех смыслах этого слова: "мир в душе", "мир в отношениях", "мир вообще" и т.д.
Галия, 16 Октябрь, 2015 - 20:09, ссылка
Понимаете какая штука эта жизнь: Святой я, Спартак, а памятник ставят мерзавцу Владимиру.
Понимаю.) Но в наше время у святых только тапочки ценятся.. не выбрасывайте свои, на всякий случай.)
а что? разве не красиво - татаро-монгол? ведь существовало татаро-монгольское Иго?!
так давно понятно - Галию не проведешь! ... и не объедешь ...
свобода ума, юмор и дети спасут мир))
Derus, 16 Октябрь, 2015 - 01:41, ссылка
Открываем словарь и читаем:
"Иносказа́ние — выражение, заключающее в себе скрытый смысл; употребляется как литературный приём."
В вашем примере с косой есть разные смыслы, но нет иносказания.
Вот фраза " как серпом по яй..." это иносказание.
Но вернёмся к исходной фразе "красота спасёт мир"
Снова берём словарь и читаем:
красота- то, что доставляет эстетическое и нравственное наслаждение (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/91634 ) ;
спасать -1. Избавлять от смерти, гибели, уничтожения. отт. Уберегать от кого либо, чего либо, угрожающего смертью, гибелью. отт. Помогать избежать что либо тяжелое, дурное. 2. Служить защитой. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/265101/спасать) ;
мир - http://ozhegov.info/slovar/?ex=Y&q=%D0%9C%D0%98%D0%A0
Подставляете значение слов "красота", "спасёт" и "мир" во фразу и получаете прямой смысл этой фразы.
А теперь этот , прямой смысл, сравните с тем смыслом, который возникает у вас в сознании при чтении фразы "красота спасёт мир".
Сравнили? Совпало? Значит во фразе "красота спасёт мир" есть скрытый смысл?
Что и требовалось обнаружить.
Следовательно, фраза " красота спасёт мир" иносказание.
Определение у нас ОДНО, словарное. Мы (Софокл и я ) можем находить разный скрытый смысл во фразе "красота спасёт мир", но от это эта фраза не перестаёт быть иносказанием.
да и не один скрытый смысл можно там обнаружить, а множество смыслов.
Этим такие фразы и привлекательны для людей. Каждый находит своё.
Называются эти фразы "мудрыми ". Что тоже вводит всех малоразумных в заблуждение, придавая фразам вес и значение.
На самом же деле фразы неопределённые по смыслу, многозначительные и по сему малозначительные для передачи информации.
Они, эти фразы, не завершены, ибо смысл неопределён.
Т.е. они "толкают" на размышление. В этом их ценность - способствовать , подводить, требовать умственных усилий от слышащего-читающего. Т.к. мало кто размышляет. Чаще используют готовые рецепты.
В литературе этот приём, толкание к размышлениям, хорош.
Но ставить такую фразу как истину, как руководство к действию и т.п. в рамочку на стене я бы не стал.
В данной же теме эта фраза именно выставленна в рамочку на стене.
Не как стимул - остановись, подумай - а как знание высшего порядка, т.е. истина.
Что есть глупость.
О чём я , собственно говоря, в первом же моём комменте к данной теме и обозначил.
И больше ни-че-го.
Спартак, Вы говорите: «Открываем словарь и читаем: "Иносказа́ние — выражение, заключающее в себе скрытый смысл; употребляется как литературный приём."
В вашем примере с косой есть разные смыслы, но нет иносказания.»
Понято.
Принято.
«...вернёмся к исходной фразе "красота спасёт мир"
Снова берём словарь и читаем: красота- то, что доставляет эстетическое и нравственное наслаждение (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/91634 )»
Что с Вами, Спартак?
Вы же ж давеча посылали меня сюда: http://www.bibliotekar.ru/encSlov/10/161.htm, где русским языком написано, что в этой фразе понимается под красотой автором(напоминаю): «красота», о которой говорит князь (и сам Ф. М. Достоевский), — это есть сумма нравственных качеств…»
Причем тут какой-то словарик?
Не-е-е… Так дело не пойдет.
«Подставляете значение слов "красота", "спасёт" и "мир" во фразу и получаете прямой смысл этой фразы.»
Во-первых, предлагаю прежде всего подставлять то значение, какое подставлял сам автор (т.е. Ф.М.Достоевский).
Во-вторых, согласен считать это прямым смыслом.
«А теперь этот , прямой смысл, сравните с тем смыслом, который возникает у вас в сознании при чтении фразы "красота спасёт мир".
Сравнили? Совпало? Значит во фразе "красота спасёт мир" есть скрытый смысл?Что и требовалось обнаружить. Следовательно, фраза " красота спасёт мир" иносказание.»
А вот тут не понял.
1. Если «совпало», то я имею дело с прямым смыслом.
2. Если не «совпало», то вполне может оказаться, что я имею дело с разными смыслами (подобно в примере с «косами»). Это омонимия.
Ни в том ни в другом случае еще нет ничего такого, что превратило эту фразу в «иносказание».
Так и на чем же держится Ваше «следовательно»?
Приведите тот самый смысл, который эту фразу Достоевского делает для вашего разумения – иносказанием. И всех делов.
А вообще меня вот что удивляет.
С одной стороны, Вы говорите: «Определение у нас ОДНО,…»
А с другой стороны, Вы говорите: «На самом же деле ….эти фразы, не завершены, ибо смысл неопределён.»
Т.к. меня интересует то, что ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, то давайте рассуждать только исходя из этого положения дел.
В таком случае, не знаю как другие фразы, но эта, про которую Вы сказали, что она иносказание, не может быть на самом деле и определенной и неопределенной полностью. Это нелепость. Вы с этим согласны? Если да, то значит, она в чем-то определена, а в чем-то нет.
И в чем именно надо быть этой фразе неопределенной, чтобы претендовать на статус иносказания, будет видно на самом деле тогда, когда Вы покажете, что ее можно понимать как-то иначе, при этом не входя в противоречие с тем, что говорит сам автор.
«В данной же теме эта фраза именно выставленна в рамочку на стене. Не как стимул - остановись, подумай - а как знание высшего порядка, т.е. истина. Что есть глупость. О чём я , собственно говоря, в первом же моём комменте к данной теме и обозначил. И больше ни-че-го.»
Понято.
Но именно в той мере, в какой эта фраза все-таки имеет нечто определенное, то почему бы не считать и не выставлять это за истину, если эта определенность всамделишная?
С ув. D
Derus, 16 Октябрь, 2015 - 16:13, ссылка
В случае с Достоевским это и есть литературный приём. Иносказание!
Какой смысл закладывал в эту фразу Достоевский мне не ведомо, как , впрочем, и всем остальным.
Важно не это. Важно, что там есть СКРЫТЫЙ смсыл.
Доказательство закончил. Если чё непонятно перечитайте два последних моих ответа Вам.
Всего хорошего, Спартак.
Больше вопросов не имею :о)
С ув. D
Derus, 16 Октябрь, 2015 - 21:23, ссылка
И Вам не хворать. Спасибо за беседу.
"Мир спасёт табуретка", - продиктовано свыше, ибо спасён будет мир Жизни, её явление Свету - подлинной сути табуретки.
Вечность живёт мыслями о вечной жизни и, в этом суть её табуретки, в энергии мыслей всего существующего питающего её собой, ту самую Вечность Света - табуретку мира, благодаря которой возможна Жизнь.
Сиия, я красиво написал? По-моему, обалденно красиво и высоко, чуть лучше, чем Вы. По крайней мере, все поняли, о чем я сказал, все знают о чем я сказал. Это ясность, это Свет!
Давайте мы с Вами и с любовью нарисуем красивую табуретку и понесём ее по всему миру, даря людям прекрасную табуретку. Они не поймут в этом прекрасном действе нечего, потому что они порочны. А мы-то с Вами будем знать, какую великую и примиряющую табуретку мы создали, и мы будем знать, что это продиктовано нам свыше.
"Мир спасёт табуретка"
Ну, это для кого как. кого спасает табуретка, кого красота... Но прежде чем обозначить своё Я, своё безусловное достоинство.... Было бы совсем неплохо уловить то, о чем говорят предполагаемые собеседники. Понять то, о чем говорят, значит проявить уважение к собеседнику, а иначе лучше выйти в поле и заорать: "вот он Я! Я самый умный и самый нужный вам! Я знаю мир для того чтобы вы меня хвалили и любили, а без этого... я просто неполноценен..
Сравнить духовность с табуреткой , даже в виде шаржа, означает что человек в чем то не разобрался... То ли в табуретке, то ли в духовности. Все нападки на духовность, которые были произведены, все прошли мимо цели. Ведь духовность это не то чем торгуют на базаре ради собственного благополучия, а состояние духа человека, проявляющееся в особом отношении человека к миру. Отношении лишенном всякого прагматизма, по иска личной выгоды... А все так называемые знатоки жизни, как раз и хотят обвинить духовность в извлечении жизненной корысти...как например, из табуретки. Эх, и специалисты здесь собрались... Однако!
Софокл, а Вы уверены, что высокопарные бессмысленные слова - это духовность?
По-моему, это, как раз, самолюбование, мол, как я красиво пишу о Свете, Любви, Красоте... и прочее с большой буквы. Но смысла нет!!!
Софокл, понимаете??? СМЫСЛА НЕТ. Есть пустышка. А праздное написание примитива с больших букв - это грех, а не духовность. Что и подтверждают тут многие комментарии.
Вы бы лучше в огороде поработали, что ли... Больше духовности в этом, ибо польза будет, людей накормите.
Арлекин, 16 Октябрь, 2015 - 21:02, ссылка
Присоединюсь.
Проявление духовности это поступки.
А не размышления об оной.
Осмысление допустимо и даже необходимо, на определённом этапе. Но конкретное, по конкретной ситуации.
А проговаривание одного и того же - глупость и имитация. Если не является конкретной установкой алгоритма конкретного действия.
В данной теме такого нет. В ней нет даже определённого (от слова "определять") смысла.
Отсюда вывод: тема -губошлёпство и болтология.
Да, Спартак. Я тоже за целесообразность. Какую-то конкретную цель надо преследовать.
А фразу "Красота спасет мир" знает, наверное, каждый. Даже в теории информации то, что всем известно, информацией не является.
Софокл, а Вы уверены, что высокопарные бессмысленные слова - это духовность?
Нет, совсем нет! В этом уверены, вы, Арлекин. Было бы не плохо, если бы привели авторитетный источник ваших познаний о духовности. А так спорить, обсуждать с вами нечего, совсем нечего. У вас замечательно получается: создавать мифы и критиковать их. Правда какое отношение имеет это мифокритиканство к обсуждаемой теме ясно только вам. Обычно люди, если чего то не знают, спрашивают, интересуются, ищут что же означает обсуждаемых предмет. Но этот опыт не для вас. Вы сами придумали что то о духовности, а теперь ищете пользы от собственных придумок, пользы реальной, как от работы в огороде. Мне остаётся только восхищаться вашим методом обсуждения темы. Он очень необычен и остроумен. Браво!
Софокл.
"Было бы не плохо, если бы привели авторитетный источник ваших познаний о духовности"---
Да запросто!
"[Втор.5:8] Не делай себе кумира..."
Софокл, Вы зачем меня искушаете сотворить себе кумира (авторитета) и предъявить его Вам, а?
Пойдет такая духовность? Не? Не поняли?
Объясняю. "Не делай себе кумира" - это духовная заповедь, которая написана для того, чтобы человек мог сам познать истину, а не пользоваться "авторитетными источниками".
Духовность - это надматериальный мир, который не отрицает материю, а управляет ей. И выражено это в "[Лк.12:31] наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам".
Духовность - это Царствие Божие, это духовные законы жизни, которые от материи не зависят, а материальная жизнь от них зависит. Духовность - это деятельность в жизни в соответствии с духовными законами, законами любви, справедливости, сострадания и всепрощения - и это все одно.
Вот я действую с учетом этих законов. А Вы чем занимаетесь - это Вам надо самому разобраться. Только вряд ли Вы это сделаете, если любите кумиров.
Давайте вы не будете приписывать мне свои мысли. Договорились?
Не пойдет. Духовность это не разменная монета, которой можно оправдаться.
Ваше мышление оригинально,уважаемый. Следите за своей логикой. Первым на что вы указали стала первая заповедь истолкованная вами в духе Спинозы. Якобы Бог эта то, что мы познаем необходимо и эта необходимость делает наше познание свободным и добровольным:
а дальше вы конкретизируете то, что вам удалось понять в Библии:
Ваши представления о духовности, уважаемый Филоверум, насквозь пропитаны позитивизмом. Они наукообразны. Ваша формула духовности = любовь+справедливость+сострадание+всепрощение....
Думается , что я нисколько не ошибусь если резюмирую ваше понимание духовности как утилитаристское. вы этого и не скрываете задаваясь вопросом о нужности духовности. Для вас духовность некое благо, обретя которое ты приобретаешь нечто полезное. М-да, Арлекин... полезная любовь, полезная справедливость.... и с этими представлениями вы хотите говорить о том, что вам известно что-то о духовности???!
Я не буду выносить вердиктов о ваших знаниях. Мне этого не надо.
Софокл, уж не хотите ли Вы сказать, что вы бескорыстны?
Если Вы это скажете, то это будет величайшей ложью. Все живые существа делают одно и то же - исполняют свои желания. Если вы этого не делаете, то Вы - мертвец бесчувственный, и это - ложь.
Вердикты собрались выносить? Вы свою правду научитесь видеть для начала.
Арлекин, понимаете какая вещь приключилась с вами?! Я попросил вас продемонстрировать источник ваших познаний о духовности не случайно. Все таки для того чтобы что то обсуждать ля для начала необходимо предмет обсуждения локализовать в его общепринятом варианте. Иначе обсуждение будет вестись от чем то совсем другом. Ваш случай как раз и есть тот случай когда вы взялись обсуждать собственные домыслы о том, что является духовным и что это такое. Вряд ли подобный путь можно счесть продуктивным.
Рассуждать о духовности удел немногих, потому что духовные люди встречаются на земле достаточно редко. В Евангелии от Иоанна есть перечень людских качеств, обладающий которыми достоин видеть Бога. Но даже лицезрение Бога, не делает человека духовным. Потому что духовность это особое отношение к миру и оно не связано с какими либо событиями.
Духовность не даёт человеку никаких преференций. Путь этих людей ничуть не проще. Так стоит ли обсуждать их вам, идущему "собственной правды"? В одном я с вами соглашусь. Занимательной выглядят люди, рассуждающие о свете, заявляющие что они не от мира сего и тут же демонстрирующие список своих мирских успехов...
Софокл.
Я чё так много много написано-то? Краткость - сестра таланта и компетентности (доделано до истины Филоверумом)
Я вроде задал простой вопрос....
Вы считаете себя бескорыстным?
Пока Вы не ответите на этот вопрос, Вы и права-то не имеете говорить о духовном.
А источник моих знаний самый совершенный - Логос. Только вот понимаете ли Вы, что это такое?
Даю наводку: "Вначале был Логос, Логос был у бога, и Логос был бог".
А Ваша Сиия прокололась. Она написала о зле. А зла в этом мире и в других мирах просто не существует. Вы - обычные адамисты, "знающие добро и зло", вы от мира сего. Вы даже Иисуса не поняли, который "не от мира сего".
А, вы, что, читать устали? Десяток строк для вас много? Для вас краткость сестра таланта? А может быть вы декларируете позицию лентяя, которому и читать трудно? Если так, то не стоит вам напрягаться...., а то вдруг случится нечто не поправимое
Знаете ,Арлекин, я прочитал ваш вопрос, но отвечать на него не собираюсь. Не каждый спрашивающий достоин получить ответ. Я не вижу в вас друга, а потому считаю излишним делиться своим личным с вами. Вам же хочется по плеваться, не правда ли?! Так зачем быть с вами откровенным?
Да,ну! Спасибо ,Арлекин, ... Как мне думается на этом можно завершить наши дебаты. Знаете, дорогой друг, апломба вам не занимать. Это же надо, как одним расчерком пера, вы поставили на место всех канонических переводчиков Библии! Мда... Мало грамотные невежды, они всегда самоуверенно хватаются за некое подобие знания и прилюдно им хватают.
Софокл.
"Знаете ,Арлекин, я прочитал ваш вопрос, но отвечать на него не собираюсь. Не каждый спрашивающий достоин получить ответ. Я не вижу в вас друга, а потому считаю излишним делиться своим личным с вами. Вам же хочется по плеваться, не правда ли?! Так зачем быть с вами откровенным?"------
Это Вы тут слюнями брызгали, что я утилитарист и прочее. А как Вас прижали простым вопросом, ответом на который Вы сами предстанете супер утилитаристом и эгоистом, так сразу началось... вы мне не друг... интимное.... не достоин... и прочая дребедень.
Сказано Вам, пока Вы на вопрос не ответите, то о своей духовности и не заикайтесь, уважаемый утилитарист, позитивист, прагматик, рационалист, гедонист и эгоист. Духовность - это прежде всего честность.
А рекламку Феано ее произведений я прекрасно видел, бескорыстные Вы мои. И ошиваетесь вы здесь только для того, чтобы себя показать (рекламнуть).
Молодец, плюнул честно, без всяких там экивоков и околичностей! Сразу видно: Вы по настоящему духовный человек!
На вопросы отвечаю, а не выкручиваюсь, как некоторые...
Софокл, Вы думаете, что я из вредности так себя веду?
Вы ошибаетесь, и очень сильно. Я Вам друг, как и абсолютно всем людям. Я работаю по конкретным целям:
1. Научное признание бессмертия сознания.
2. Научное признание природного закона справедливости.
3. Государственный Культ Правды.
Если у меня это получится, то не будет больше войн, преступности и лжи на Земле.
Вы как думаете, это добро для всех или зло? Это забота о всех, или это забота только о себе? Вы хотите, чтобы не было больше войн на Земле, или Вы хотите, чтобы люди и дальше убивали и мучили друг друга?
Духовность у них, вишь. Вот это духовность - реализовать условия для уничтожения войн, преступности и лжи!!!
И что? Вы что с Сиией и Феано делаете? Вы говорите о существовании зла! Какое зло может быть в мире, который создан ДОБРЫМ БОГОМ, Свет которого "воспевает" Сиия? Вы что творите? Вы за своим самолюбованием не видите, какую чушь вы несете под высокопарными словами. Вы клевещите на Бога, что Он создал зло.
Иванов тут выступает, как будто он со мной и не говорил вовсе. Какие вы "Строители ковчега"? Вы строители могильной плиты, украшенной узорами и письменами с большими буквами.
А скажи нам, "добрый человек", - откуда стока злословия у тебя в текстах твоих?
Один.
А скажи нам недобрый человек, почему ты не хочешь избавлять людей от войн, преступности и лжи?
Почему ты хочешь, чтобы люди погибали от бомб, от насилия, от грабежа, от издевательств?
Ты зачем делаешь, чтобы люди продолжали страдать?
Не понял?
Сколько еще можно это объяснять, недобрый человек?
Арлекино, мальчик мой, тебе ещё долго учится надо, чтоб понять то, про что ты прописал, чтоб ответить самому на все подобные вопросы
.
Ну один пустобрёх, к другому пустобёху...
И оба нарцисики...
Один, если не понимаешь, что я написал, то так и говори, что ты умом слабоват.
И смайлики тебе в самый раз. Поиграйся, малыш.
Арлекино, ты, дружок, не обижайся на меня. Детский лепет твой - он со временем, но не скоро, ох как не скоро, пройдёт.
Учись хорошо. Слушайся старших. Потом поступай в технический ВУЗ. Потом что-нить гуманитарное рекомендую, типа юридического ...
Тогда с тобой будет интересно. А пока что ты, дружок, и сам не понимаешь того про, что ты тут пишешь.
Нет, Арлекин, вредности в вас совсем нет. А есть жгучая жажда признания. Все кто вас не признает с вашими идеями, тот должен быть честно вами оплеван, духовным человеком.
Нисколько в этом не сомневаюсь. Разве может быть недругом человек открывающий закон справедливости в природе? Нет! Всех кто нарушает закон справедливости, понятый на ваш манер, будет наказан. Справедливости без суда нет... А как еще привести в чувство нарушающего закон справедливости, если не судом и наказанием? Разве можно сердиться на человека, призывающего к возведению в культ правды? Нет! Подходит так к тебе президент, к дворнику, и говорит: ты плохо работаешь, поэтому и плохо живешь... бери пример с меня, может быть станешь президентом... Ну, а добиться признания наукой сознания бессмертным это вообще самая актуальная и позитивная инициатива. Глядишь, добьетесь признания своей идеи и мир станет лучше... )))
Мне стало стыдно за то, что я клевещу на бога, обвиняю его в сотворении зла... правда, не припомню, когда я это писал, но вам, любителю правды, я полностью доверяю, а потому и не буду требовать от вас подтверждения ваших слов, не буду выяснять, говорите ли вы правду и клевещите...
Самое главное, что видно из ваших спитчей, Арлекин, то, что вы РАБОТАЕТЕ. Где уж мне дворнику с вами состязаться в работе?! Бездельник, я, и пустобрех. На этом и разойдемся.
То, что Вы бездельник и пустобрех - это ясно и без Вашего признания, потому что на вопрос так и не ответили.
А вот про самолюбование Ваше я Вам цитатку Вашу принес, любуйтесь:
" Красиво это тогда, когда захватывает дух от того, что твоя деятельность созидательна, блага, актуальна, то есть когда направлена на утверждение бытия"----
Ну ни дать, ни взять - нарцисик, пупсик.
Вот оказывается, что такое Красота! Это когда у Софокла захватывает дух от его писанины и самомнения, что он созидателен, благ, актуален...
Капец полный. А люди тут гадают, о какой это Красоте Сиия написала. :))))
Арлекин, 18 Октябрь, 2015 - 01:19, ссылка
Отсоединяюсь от Вас и присоединяюсь уже к Софоклу.
Сократ, вернитесь немедленно!!! Обратно не пущу!!!!
Мне нарциссы не нужны. Мне нужны филоверумы -любящие истину, правду, справедливость и правильность.
У Вас есть три секунды на раздумье . . . :)))
Спартак, а чего так? Мне по-барабану, но причину-то знать интересно.
Арлекин, 19 Октябрь, 2015 - 17:24, ссылка
Оскорбление. Голословное утверждение. Отсутствие аргументации.
Где-то так.
Спартак.
Вы очень хорошо охарактеризовали Софокла.
И я Вас теперь начинаю понимать.
Пожалуй... Вы нашли своё место.
Счастливо.
Арлекин, 19 Октябрь, 2015 - 18:59, ссылка
Я понимаю, что Вы поняли, что это не про Софокла в данной теме ( в других его не читал и потому мнения не имею) , а о Вас (тоже в контексте Вашего разговора с Софоклом в данной теме), но на всякий случай напишу: это об Арлекине.
И Вам не хворать.
Спартак.
"Оскорбление. Голословное утверждение. Отсутствие аргументации"----
Спартак, это и есть "голословное с отсутствием аргументации".
Так что я всё правильно понял, что Вы говорили о себе и о Софокле.
Религиозное "Не от мира сего" у меня на Проза.ру. Правом Выбора люди творят и добро и зло. Или Вы станете приукрашивать всё злое тем, что оно приносит пользу Душе и Духу во имя их совершенствования? Борьба - да, но не путём зла, а путём ума. Советую прочесть и "Не делай зла, не будешь и подвержен".
Сиия.
"Правом Выбора люди творят и добро и зло. Или Вы станете приукрашивать всё злое тем, что оно приносит пользу Душе и Духу во имя их совершенствования?"----
Не стану я приукрашивать. У меня иная логика.
Зло - это действие, которое в конце концов приводит к страданиям. Самое главное - "В КОНЦЕ КОНЦОВ".
А чтобы понять это "В КОНЦЕ КОНЦОВ", надо это конец видеть. А чтобы это видеть, надо знать закон жизни. А закон жизни - справедливость. А это значит, что каждый всегда получает то, что сотворил сам. Поэтому убийца должен быть убит, а вор обворован.
Когда кого-то обворуют, это означает, что жертва расплатилась со своим долгом и стала свободной, то есть искупила свою вину за прошлое воровство - это добро.
Вор же получил возможность воздать за то, что у него воровали - это тоже добро.
И единственная здесь неприятность, что вор потом сам пострадает, и возмездие придет, и вор искупит свою вину, у него тоже украдут - это тоже добро.
В мире нет зла, если правит справедливость. Справедливость - это и есть добро. И справедливость правит миром. Вся красота именно в справедливости, потому что только она дает возможность блаженствовать. Если приносить людям только радость, то и сам будешь получать только радость - это справедливо, это смысл вселенской власти, которой обладает КАЖДОЕ ЖИВОЕ СУЩЕСТВО.
И тут возникает одна трудность, люди часто думают, что они своими действиями принесут радость, а получаются страдания. Именно так произошло с Вами, когда Вы опубликовали статью о красоте. Вы думали, что всем будет хорошо, но мне, например, стало плохо.
Вот и попробуйте решить вопрос, как понять, приносите Вы людям страдания в КОНЦЕ КОНЦОВ или радость. Я, например, знаю, что мои действия в КОНЦЕ КОНЦОВ принесут радость абсолютно всем людям, хотя они этого и не понимают. Если будет по-моему, то всем будет хорошо.
А Вы несете людям страдания, если будет по-вашему, хотя Вы этого и не знаете.
Я знаю, как остановить все войны и искоренить полностью преступность. А Вы этого не знаете, и поэтому Вы мне мешаете. И получается, что Вы мешаете не мне, а всем людям избавиться от войн, преступности и лжи.
Знающий, да скажет, чтобы познали не знающие.
"Ничего не делать, это уже делать" (Конфуций)
Когда я что опубликовываю, желая мысли свои миру представить, то думаю только о полезности мыслей, и никак не о том, как бы кому угодить. Я делюсь исходящей мыслью в настоящее, и тот кто её найдёт, тому она и нужна, иначе и не заметил бы.
«Мир спасет табуретка»
Действуем по «спартански».
Чихать, что имел ввиду автор этой фразы.
Т.е. даже если он сам нам говорит, что имеет ввиду, следует всё же считать, что нам неведомо, какой смысл он вкладывает.
После этого, надо просто поверить, что в этой фразе есть смысл, просто он скрытый. Вот есть и всё!!!
Ну а дальше фантазируем кто во что горазд.
Например, такая фантазия: имеется ввиду, что все люди в мире прежде чем что-то делать, должны присаживаться на табуретку и хорошенечко подумать «а стоит ли?».
Годится?
Разумеется.
Следовательно, фраза иносказательна, мудра и т.д. и т.п. (см. ответы Спартака Derus'у).
Derus, 16 Октябрь, 2015 - 22:14, ссылка
Спартак не спартанец.
Вообще-то есть просто фабрика кондитерская такая в г.Гомеле СП ОАО "Спартак". :)
Понято.
Дерус, Вы смотрите в корень. Именно это я и подразумевал, что табуретка здесь более к месту, чем красота. По крайней мере, все поняли, что речь идет о полезности табуретки, и эта табуретка может быть очень красивой (любой каприз за ваши деньги).
А уж если кто присядет на нее призадуматься, то это будет вообще супер.
Но красота...??? Красота чего? О чем речь?
Конечно, можно додумать за автора и представить нечто, но это нечто может быть и в пользу автора, и против него.
Зачем же автор обижается на людей, если он сам предоставил людям такую широту для воображения?
Я, например, хочу понять, что тут каждый говорит, но когда пишут такое, понять невозможно.
А вообще, это люди - "Строители Ковчега" (если не ошибаюсь). Здесь их штук пять. Я вышел на них, когда искал опубликованные статьи под моим именем. Яндекс выдал их сайт. А они там с Феано петрушат меня за глаза на форуме... я у них и глупец, и... короче сплетничают от души. Ну зарегистрировался я, рассказал им, кто они есть (сплетники). Они огрызаться начали, то есть Свет из них пошел. Такой Свет яркий... такая Красота неописуемая... Ну вот тут Доген подборочку этого Света выписал в комментах выше. Можно посмотреть. Доген правильно всё отобрал.
Я ведь не нападаю ни на кого первым. Я бы пропустил эту статью, если это не "Строители Ковчега" Дьявола.
Филоверум, 2 Сентябрь, 2014 - 21:34, ссылка
...Вы хотите быть круче бандюков? Тогда я не понимаю, за что меня тут не любят и считают сумасшедшим. Ведь Вы вообще ведёте себя как Абсолют. Я говорю, что я только хочу быть богом, а Вы уже себя ведете как Абсолют.
Да... уж...
Дилетант, Вы прям как Сиия. Написали, посмотрели на себя в зеркало, восхитились собой, а смысла в Вашей писанине нет.
Я что, должен додумать за Вас? Я это запросто оформлю.
Может, Вы хотели сказать, что я напал на кого-то первым? Так у Вас нихрена это не получилось, ибо требуется отследить всю историю общения. Я прекрасно помню, с какой я статьей я сюда пришел, и как я начал общаться. И я прекрасно помню, как меня тут встретили.
Так что, если уж уличаете, то делайте это основательно и доказательно, а не методом научного тыка.
Да и вообще, что-то я не вижу Ваших постов по сути моих публикаций, а вижу только жалкие одиночные выпады - попытки съязвить. Это Вас выдает с потрохами, выдает всю Вашу ядовитую суть. Ну как Вы могли с такой сутью оказаться вторым в нашем "милом" общении на ФШ? Это просто невозможно.
Арлекин, Вы прям как Сиия. Написали, посмотрели на себя в зеркало, восхитились собой, а смысла в Вашей писанине нет.
Я что, должен додумать за Вас? Я это запросто оформлю.
Может, Вы хотели сказать, что я напал на кого-то первым? Так у Вас нихрена это не получилось, ибо требуется отследить всю историю общения. Я прекрасно помню, с какой я статьей я сюда пришел, и как я начал общаться. И я прекрасно помню, как меня тут встретили.
Так что, если уж уличаете, то делайте это основательно и доказательно, а не методом научного тыка.
Да и вообще, что-то я не вижу Ваших постов по сути моих публикаций, а вижу только жалкие одиночные выпады - попытки съязвить. Это Вас выдает с потрохами, выдает всю Вашу ядовитую суть. Ну как Вы могли с такой сутью оказаться вторым в нашем "милом" общении на ФШ? Это просто невозможно.
Дилетант, Вы хороший ученик, послушный, прилежный. Я таких люблю, будете моим любимчиком. Вот бы все такими были, и поступали так, как поступает Арлекин.
Возьмите тряпку и протрите доску.
Садитесь, "Пять!".
Дилетант, делай как я, и всё будет чики-пуки. Молодец!!!
По-моему, это наивысшая степень похвалы, которую может услышать (прочитать) человек в свой адрес! :)
Мне, конечно, лестно, что меня поставили рангом выше Бога, но я-то считаю себя ещё не доросшим. Посему возникает результат сравнения, который слишком велик, чтобы остаться незамеченным моей системой рефлексии. Но вот выстроить логический конструкт, на выходе которого был бы искомый "абсолют", мне пока не удаётся. Поэтому моя система рефлексии сравнения находится в поиске.
У Сиия Таты и Арлекина/Филоверума уже всё найдено - они давно находятся выше исканий. Бог равен Богу, а Абсолют равен Абсолюту - результат сравнения равен нулю, система рефлексии находится в незыблемом равновесии, иногда нарушаемом внешними возмущениями, которые устойчиво ликвидируются.
"Я однажды обнаружил магазин и дорогу к нему, и иду в магазин за хлебом и обратно, и ничто не может нарушить факт этой рефлексии. Ну, только если шнурок на ботинке развяжется. Так я его завяжу". Это схема устойчивой рефлексии сравнения.
Но иногда и у них проскальзывает выплеск необычного, которым я пользуюсь, включая в свой искомый конструкт. Поэтому я давно заявил, что паразитирую на уже известных мыслях. Но при этом стараюсь фиксировать их авторов, если они мне попадаются.
Всё давно уже придумано (всё уже украдено до нас (С), и давно))).
Наша жизнь слишком коротка, чтобы построить полный конструкт, построив который, мы перестанем удивляться.
"Я паразитирую на мыслях других" - это довольно спорное заявление. Разве сами мысли не паразитируют на энергии (свете, силе) "Я"?
Я пока затрудняюсь нарисовать полностью схему "паразитирования", но схему кольца рефлексии сравнения нарисовать могу. Есть сравнение, на которое "подаётся" желаемая форма, движущейся модели сущности. А с другой стороны подаётся форма предполагаемой модели сущности. По результату сравнения в кольце рефлексии строится сущность - конструкция форм, движение которых вырабатывает искомую (желаемую) форму, которая и подаётся вновь на сравнение. Так, последовательными циклами, достигается удовлетворительное равенство сравниваемых форм.
Для того, чтобы строить сущность, выдающую желаемую форму, необходимо: энергия движения и элементы "конструкции" - части форм (атомы, молекулы, кристаллы...) некоторой конфигурации (универсальные детали конструктора форм).
Энергия берётся из "вещей-в-себе" при их "вскрытии" (аккумуляторов), или из потока энергии, истекающего из вскрытой вещи-в-себе в результате БВ. Здесь истечение потока энергии с очевидностью ограничено пределами "вакуума", который имеет измеренное "волновое сопротивление". Если бы сопротивление вакуума было нулевым, то энергия излучения Солнца, например, давно бы закончилась. Или наоборот, при высоком сопротивлении, была бы заперта в вещи-в-себе.
То же ограничение среды (вакуума) "сворачивает в трубочки" слишком энергичное излучение, образуя формы элементов "конструктора".
Кольцо рефлексии сравнения "питается" "гладкой" энергией (ворует энергию) для продвижения форм, и "ворует" "чужие", ранее созданные, формы (ворует потребное сырьё) для строительства своего конструкта сущности.
Само же кольцо рефлексии сравнения вырабатывает свой, специфический продукт, обусловленный "желаемой формой" (отсутствующей в окружающей среде) и возможностью его реализации из "сырья" и энергии по внутренней схеме (геному, программе).
И энергия, и формы элементов конструкта (сырьё), и вырабатываемый продукт сплошь прекрасно обходятся без денег. Но не могут обойтись без избирательной оценки "сырья" и энергии. И то и другое потребляется и производится "безвозмездно, то есть даром".
Дарителем является общий источник потока энергии - наше Солнце. Или, в общем случае, раскрытая "вещь-в-себе", излучающая в режиме волнового (реактивного) ограничения окружающей средой.
Трудность "рисования" чисто формальная - непонятно, куда пририсовать стрелочку потребляемых энергии и форм элементов, и откуда происходит "отпадение" продуктов производства - той же специфически организованной энергии (для услуг) и форм изделий (предметов производства).
Первая стрелочка "из ниоткуда" (из "всё", из Я), потом кольцо рефлексии (оно же "цикл производства"), а вторая стрелочка направлена "в никуда" (опять же, во "всё", в Я).
Вы верно понимаете. Но вот без кольца рефлексии "я" НЕ "материализуется". Поэтому Ваши стрелочки будут направлены от "Я" к "я" и обратно.
Для меня же вопрос был о конкретном соединении острия входящих стрелочек с узлом внутри кольца рефлексии, и оснований исходящих стрелочек из узлов внутри кольца рефлексии.
Я их пока не вижу на "моей" же картинке Способ мышления. Рефлексия
Я бы из розовой области Вашей схемы (где должно бы крутиться замкнутое "кольцо рефлексии" со всеми его структурными элементами), просто от каждого квадратика вывела бы наружу все стрелки - в чувственную область "реального" или "всего материального". Так сказать, "перевела бы стрелки на мать её", в смысле, мать рефлексии. А отец, разумеется, это - трансцендентный эталон.)
Дилетант, как учитель, которого Вы так уважаете и копируете, сделаю Вам замечание.
Не стоит Вам очень часто писать о себе во множественном числе. Так и до Абсолюта (до Дурки) не далеко.
А написали Вы о себе во множественном вот здесь:
"Наша жизнь слишком коротка, чтобы построить полный конструкт, построив который, мы перестанем удивляться".
Вам надо было написать корректно "МОЯ жизнь..., я престану...".
Если бы Вы так написали, то просветлели бы в миг.
Встречи с Агасферами так редки и коротки...
Сочувствую...
Дилетант, Вы смеете озвучить мысль о ликвидации внешних возмущений, мною и иными лицами в этой дискуссии. Я не удалила ни одного текста. Или, как понимать Ваше высказывание по этому поводу? Может, мы сумели отстоять нашу точку зрения?
1. Рефлексия сравнения по количеству.
В водонапорной башне нужно поддерживать определённый уровень воды. Но сравнение идёт не по уровню ВОДЫ, а по уровню электрического напряжения, зависящего от перехода "границы проводимости" воды и воздуха. Не важно, что будет регулироваться - вода или иной материал, а важно, чтобы вырабатывалось изменение электрического напряжения при переходе допустимой границы с тем, чтобы вернуть уровень "воды" в исходное состояние.
2. Рефлексия сравнения по качеству.
Идея та же самая. Но контролируется не "уровень", а химический состав воды. Например, в мембранных фильтрах (т.н. обратного осмоса) сделаны такие отверстия, что в них проходят только молекулы воды, а более крупные задерживаются. При движении потока воды через мембрану происходит сравнение размера приходящих молекул с размером отверстия, и результатом будет проход молекулы воды в отверстие. Крупные молекулы будут задерживаться рефлективным усилием противодействия "меша" (ячейки) мембраны.
Аналогично будут отделяться и молекулы более мелких размеров от молекул воды, прошедшие вместе через отверстие мембраны.
Видно, что в обоих случаях сравнение происходит по "количеству", а не по "качеству", хотя во втором случае получаем именно воду (качество), а не что-то другое. Хотя и тут возможно получение иной "воды" с молекулами одинакового размера.
Для устранения "чужих" молекул вновь применяем сравнение, и опять по величине, скажем, "массы", или "времени".
Мышление - это сложный процесс, где идёт сравнение величин форм разных "слов", которые образуют меняющиеся понятия в моём "сознании". Но продуктом всех этих изменений будет понятие, к которому я стремлюсь в своём мышлении - моё "целевое понятие".
В Вашем случае - "Красота спасёт мир".
Вы задумали это целевое понятие, и так организовали работу своей "мыслительной машины", что при любом стороннем возмущении, "ваша машина мышления" выдаёт задуманный продукт. Да Вы и сами не знаете, как это происходит, "машина" сама выдаёт продукт. Вы же это "просто видите", видите понятия.
"Что вижу - то и пою".
Как ни странно, но и алкоголик имеет своей целью "красоту мысли" - вот выпью, и у меня сразу в голове ясно становится. Более того, именно в этом состоянии начинаешь многое непонятное и мутное, понимать ясно и отчётливо.
Многим по нраву слушать такие картины.
Это лишний раз подтверждает то, что внутреннее устройство мышления у всех людей (и у всего живого) одинаково, и устроено по способу сравнения: сравнения, результата сравнения, выбора действия, приведения результата действия к определённому "эталону" (цели).
"Мантра последовательности мышления" реплицируется в умах, и люди начинают действовать одинаково.
Любая вещь, которую сотворил человек, несёт в себе его энергию, его мысли, хорошо - благие. Тут, и табуретка подойдёт, если основная Мысль не понята. А Ваши табуретки, они какого цвета, из чего они, сколько их и хватит ли на всех?
Основная Мысль: Красота - Свет изначальный, неистребимый ничем, спасёт мир, ибо в любом творении есть часть его и, освобождаясь от физического тела, существует далее и переходит в иное, в иной мир жизни своего существования. Мыслью Света возможно зло превратить в добро, как в одиночку так и коллективным разумом.
Мысль материальна, доказано наукой, именно физиками, немного позже моих записей в дневниках. Но это ничего не меняет, главное - донесли Мысль до людей.
А имена тех физиков, которые немного позже Вас записали и опубликовали свои личные дневники с научными доказательствами, тоже можете назвать? Хотя бы, в форме псевдонимов, как у Вас. Мне было бы очень интересно знать, кто именно из современных физиков описал результаты неких научных опытов и измерений "материи мысли", с соответствующим анализом и расчётами этой самой "материи", доказывая "материальность мысли". До сих пор, мне встречались только НАУЧНЫЕ МОДЕЛИ мысли и мышления, а модели, увы, назвать "материальными" можно лишь условно.
Галия, благодарю Вас за вопрос. При желании, многие ответы можно найти в интернете. Долго искать не могла, но немножко, специально для Вас, я нашла:
http://pup.by/Default.aspx?tabid=502
Центр человека. О материализации мысли - мысли учёных.
http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p31457
Мысль материальна!
http://www.likar.info/coolhealth/article-56412-materializatsiya-myisli/
Мысль материальна. Бехтерев
http://rutube.ru/video/e3d0e3b0fa48a7b9464093e5a77933b0/
Материализация мысли - Likar.info
http://s-mind.ru/mysl-materialna/
Мысль Материальна
http://sila-misli.ru/dokazatelstva-uchenyx-o-tom-chto-mysl-materialna.html
Sila-Misli.ru Квантовая физика
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showtopic=2683
Psychol-Ok Психологическая помошь. Тут, о Масару Эмото, японский исследователь на кристаллах воды
http://kphillka.blogspot.de/2012/12/blog-post.html
Мысль материальна. Доказательство.
http://www.psychol-ok.ru/psyforum/index.php?showtopic=200
Представители ATR заявили, что эксперимент их сотрудников стал первым в мире опытом искусственной визуализации зрительного сигнала на основе анализа мозговой активности.
Спасибо за ссылки, Сиия. Надеюсь, что Филоверум по ним тоже заглянет и найдёт для себя много чего практически полезного, в плане материализации своих горячих желаний. А если нет, то специально для Филоверума, копирую текст, из которого очевидно, что учёные, судя по многочисленным подобным работам и доказательствам, УЖЕ ДАВНО ПРИЗНАЛИ, так сказать, его "авторскую идею" о бессмертии сознания.
Доказательства учёных о том, что мысль материальна
В недавнем прошлом тема материализации мысли была "закрыта” в нашей стране. Ею занимались только светила науки, в частности Петр Капица и другие. С 70-х годов Кира Валентиновна Асипова, медик по образованию, проводила эксперименты с микролептонными полями в лаборатории при Обществе радиоэлектроники и связи имени Попова. Известно, что микролептонная теория биополя допускает существование газа, который заполняет собой пространство и проникает во все тела. Газ состоит из очень легких частиц-микролептонов с массой на 5-12 порядков меньше массы электрона. Кстати, этим объясняются такие феномены, как телекинез и телепатия. А это своего рода тоже управление мыслями. Окружая тело, газ образует многослойную оболочку, иначе называемую аурой. В результате серии экспериментов в 1975 году (так давно!) Асипова получила первые успешные результаты – фото мысли!
Ей удалось заснять на аэрофотопленке ( с чувствительностью 30 единиц) излучения пальцев рук. Обработка полученных изображений проводилась в Институте ядерных исследований в Дубне. Лишь в апреле 1988 (!) года ученой удалось получить уникальные фото мысли.
Настраиваясь на определенную мысль, Кира Валентиновна четко и ясно формировала мыслеобраз. При этом аэрофотопленка располагалась в 10-15 сантиметрах от нее на уровне примерно 3-4 грудного позвонка. Эту область сейчас называют сердечной чакрой. В результате эксперимента на одних пленках фото мысль напоминала стрелу или птицу, где иногда были видны крылья. Эта мысль как бы ведущая. Другие пленки зафиксировали на фото частицы с их скоплениями, чем-то напоминающие вихревой поток. При работе с цветной пленкой удалось заметить, что процесс движения мысли похож на выбрасывание огненной искры в пространство. Были даже случаи, когдаэнергия мысли оказывалась настолько сильной, что рвала пленку. Иными словами, когда мы ясно представляем себе цель, то есть управляем мыслями, они подобна стреле или птице. И так как любая мысль материальна, то в первом случае она легко обретает форму в пространстве. Если же мы начинаем сомневаться в чем-либо, не уверены в своих действиях, то такая мысль — всего лишь облако, не имеющее четкой формы и никуда не направленное. В таком случае материализация мысли происходит медленно или совсем не происходит. Сегодня уже ни для кого не секрет, что можнолечить энергией мысли. Энергия мысли – самая сильная! За свою более чем 20-летнюю практику К.В. Асипова много работала с облученными больными. Воздействуя своей энергией мысли на пораженные области, которые ученая без труда могла определить на теле больного, она снижала остроту заболевания. Управлять своими мыслями под силу каждому. Мыслью можно лечить и разрушать. В литературе давно уже появился термин “Гигиена мысли”. А почему бы и нет? Мы следим за чистотой своего тела, чтобы оно не заболело и выглядело красивым, а как же позаботиться о чистоте своего внутреннего мира? О чистоте мыслей?
Ученые многих стран пришли к открытию, что энергия мыслей большинства людей, направленная к единой цели, объединяется в энергоинформационное поле, а затем на Земле, в обществе, в окружающем нас мире происходит то, что заложено в мыслях большинства людей. Издревле было известно, что в мысли заложена колоссальная сила, способная непосредственно творить или разрушать. (“В начале было слово…” “Каковы мысли человека, таков он сам…”). Человеческая мысль материальна. Она – сгусток энергии. (см. слева фото мысли А.Ф. Охатрина). Это доказано академиком РАН А.Ф. Охатриным, американским доктором Тойчем и так далее. “Мозг человека непосредственно влияет на действительность. Мысль человека, его сознание – это энергия в тончайшей форме” – эти открытия были опубликованы деканом Принстонского университета Р. Дж. Джаном и его помощниками. Основатель волновой генетики П. Горяев утверждает, что “люди могут воздействовать своей мыслью, словом, чувством на молекулы ДНК как собственные, так и других людей”.
Любое произнесенное или прочитанное слово – это волновая генетическая программа, которая может изменить нашу жизнь и жизнь других людей. Человеческая мысль способна создавать для молекулы ДНК, которая лежит в основе всей жизни на Земле, любую программу. По мнению Р. Джерарда из США “программа ДНК может быть изменена волевыми усилиями самого человека и культурными традициями окружающих его людей”. Академик В. Вернадский писал о том, что “на определенном этапе развития человек вынужден будет взять на себя ответственность за дальнейшую эволюцию планеты, иначе у него не будет будущего. Нельзя безнаказанно идти против принципа единства всех людей, как закона Природы… Перед человечеством откроется огромное будущее, если оно поймет это и не будет употреблять свой разум и труд на самоистребление”. В свое время группа ученых под руководством И. Яницкогов институте минерального сырья СНИО особо подчеркивала связь социальных катаклизмов со стихийными бедствиями и катастрофами на Земле.
Яницкий утверждает, что отрицательная энергия мысли провоцирует разрушительные природные явления. Вы только вспомните этот год – сколько наводнений, сколько цунами, а страшные лесные пожары? Причем с каждым годом катаклизмов становится все больше и больше. Вы скажете, что это связано с разрушением озонового слоя, вырубкой лесов и другими действиями. Причем здесь энергия мысли?
Но ведь сначала МЫСЛЬ, а потом уже ДЕЙСТВИЕ. Мысль всегда предшествует! Материализация мысли работает! Теперь многие понимают, что жизнь разрушается и от злобных мыслей, от жажды мести, от постоянной вражды, вызываемых бездуховностью. “Недобрые мысли людей адекватны геологическим стихиям”, – точно подметил академик И. Вернадский. Все происходящее с нами является следствием материализации мыслей и чувств. Когда мы овладеваем искусством разумно управлять мыслями, то обретаем способность творить жизнь такую, какой хотим ее видеть. Все, происходящее с нами, определяется нашим внутренним состоянием, нашим настроением. Как часто Вы чувствуете себя хорошо? В прекрасном расположении духа? В приподнятом настроении? Как часто Вы говорите себе: “Всё хорошо, все прекрасно, все образуется обязательно”. Как часто Вы стараетесь управлять мыслями? Гениальная фраза Скарлетт О’Хара из “Унесенных ветром” : “Я подумаю об этом завтра”. А Вы помните, какие испытания выпали на ее голову – голод, разруха, потеря близких…Откуда она могла знать несколько веков назад, что нельзя думать о плохом, иначе будет еще хуже? Это как снежный ком – одна мысль цепляется за другую, и вот мы уже сваливаемся с нервным срывом. Материализация нашей плохой мысли произошла. Нужно уметь контролировать себя.Это колоссальная работа – каждый день одерживать над собой победу, управлять энергией мысли. Когда люди реально меняют свое отношение к прошлому и настоящему, никого не виня, тогда реально меняется настоящее и будущее их самих, а также их детей! Ключ к созданию желаемого будущего в наших сегодняшних мыслях, чувствах, убеждениях.
Так как же материализовать свое желание? Утверждая, что мы что-то не можем, мы тут же лишаемся реальной возможности это иметь. Мы материализуем мыслью в своей жизни все то, о чем говорим и думаем. Писатель, исследователь человеческого мозга Дж. Кехо утверждает, что человек может изменить все, что захочет изменить, всего лишь научившись управлять своими мыслями и чувствами. Человек начинает менять реальность тогда, когда перестает постоянно на нее реагировать.
Русский исследователь-самородок П. Иванов в ходе своего уникального 50-летнего эксперимента, которому он посвятил свою жизнь, доказал, что “все в Природе делается по мысли человека, через его просьбу”. Наш мир антропоцентричен и именно человеческие представления придают ему формы и законы. Это в корне меняет бытовавшее мнение о том, что представления меняются в соответствии с новыми познаниями истины, с новыми географическими, научными и прочими открытиями. Человек открывает мир и создает его. Все просто: мир таков, ибо мы верим в то, что он таков. Людям еще предстоит в полной мере осознать истинную мощь энергии своих слов и чувств. Когда меняются представления о жизни, меняется и сама жизнь. Целый ряд исследователей в разных странах независимо друг от друга экспериментально доказали, что пространство Вселенной обладает свойством голограммы. Это означает, что каждая точка (клетка) Вселенной содержит в себе информацию обо всей Вселенной. Поэтому всё: от атома до галактик, в том числе и человек, являются взаимосвязанными “клетками” единого организма (аж мороз по коже, как представишь, какой ты маленький по сравнению со всей Вселенной, и что ты всего лишь маааленькая клеточка). Если “клетка” находится в гармонии со всем организмом, то она получает от него все необходимое для развития. У “клетки” есть возможность быть здоровой и счастливой, бесконечно совершенствоваться и развиваться. Если “клетка” нарушает гармонию, т.е начинает жить не по единым законам, то она разрывает связь с организмом Вселенной и утрачивает поддержку. Эта “клетка” обречена на болезни и несчастье, начинается процесс деградации, ведущий к ее распаду и гибели. Поэтому системный кризис, охвативший технократически-индустриальное общество, – показатель несоответствия законов этого общества законам развития жизни во Вселенной. Подробнее о том, как эффект голограммы связан с нашим мозгом можно почитать в статье «Наш образ мыслей формирует нашу реальность».
Психофизиолог Г. Шичко открыл и обосновал социально-психологическую запрограммированность всех людей. Все привычки, как плохие, так и хорошие, запрограммированы технократической социально средой в подсознании человека. Ломая защитные биологические барьеры, заложенные изначально Природой, люди воюют, пьют, курят, под действием окружающей их среды, являясь рабами ложных программ. Но у человека всегда есть выбор: либо он развивается, либо он деградирует. По мнению физиолога И. Павлова “человек – есть система единственная по высочайшему саморегулированию, восстанавливающаяся, направляющаяся…совершенствующаяся”. Нейрофизиолог Карл Прибрам из Стенфордского университета ввел термин “образ достижений”. То есть жизнь людей меняется, когда они вызывают у себя “образы достижений” – позитивные образы того, что они хотели бы получить в будущем.
Истинная гармония Человека с Природой предполагает отказ от потребительства, то есть отказ от убийства в любой форме. Это откроет человечеству невиданные прежде возможности. О свободном человеке, который научится жить без потребностей мечтали (мыслили) русские космисты: Н. Федоров, В. Соловьев, В. Вернадский, К. Циолковский. И такие люди уже появились на Земле!!! О них можно почитать в статье «Как жить без еды и воды?»
Возможности человека безграничны.
На сегодня все. Надеюсь, ученые со всего мира убедили Вас в том, что мысль действительно материальна, и научившись грамотно и сознательно управлять ею, мы сможем сотворить жизнь своей мечты. Применяем:) И до встречи на портале Sila-Misli.ru!
Галия.
Н. Федоров, В. Соловьев, В. Вернадский, К. Циолковский.
Эти ребята немного не то говорили, Соловьев, например, говорил о воскрешении, а не о фактическом бессмертии. Я же говорю о фактическом бессмертии сознания, и никого воскрешать не надо.
Их идеи не были развиты до логического конца - ПРИРОДНОГО ЗАКОНА СПРАВЕДЛИВОСТИ.
А такие как Сиия и Софокл не знают о законе справедливости, поэтому Сиия тут написала о каком-то мифическом зле. Значит Сиия с Софоклом и понятия не имеет как устроено мироздание. Такие дружные ребята, как Сиия и Софокл создают спекулятивные "технологии исполнения желаний", чем вводят людей в искушение и распространяют ложные знаниях. Таких публикаций полно, например, "транссерфинг реальности" и прочая белиберда, которая не отличается от обычных методов действия на духовном уровне. Это всего лишь тонко-материальные воздействия, но они остаются материальными, что и говорится в комментарии Сиии "мысль материальна". А Софокл пытался это преподнести как духовность.
"Строители Ковчега" - обычные материалисты-шарлатаны, незнающие о законе справедливости, который действительно является именно духовным, потому что и мысли подчиняются этому закону.
Лучше уж пусть останется только наука, чем плодятся шарлатаны. Эти "строители" дискредитируют тему духовности. Они тормозят признание бессмертия в науке, а не приближают. Это из-за них на форуме криминологов меня сразу записали в сектанты и хироманты. Развелось их как соб...
И еще. Я опрашивал старшеклассников в школах. Подавляющее большинство не верят в бессмертие сознания, и это доказывает, что наука НЕ ПРИЗНАЛА бессмертие сознания, и это всё благодаря и шарлатанам, которые не знают о законе справедливости, а поэтому они и не знают, что их материализации не помогут им, а наоборот, повредят.
Вы ещё соседей-алкашей поспрашивайте, может, у Вас ещё претензий к науке появятся. А то, чего знают старшеклассники, доказывает (точнее, просто показывает) наличие вполне понятных и потому решаемых проблем (роста) только у одной из наук - у педагогики. Внятная теория коммуникации только-только оформилась к 21-му веку. Да и средняя школа - это же Вам не жреческий храм элевсинских мистерий и даже не духовная семинария.
"Вы ещё соседей-алкашей поспрашивайте, может, у Вас ещё претензий к науке появятся"----
Это чушь полная. Что в науке, то и в школе. Не учат в школе ни материальности мысли, ни бессмертию сознания.
А материальность мысли - это малозначимый, скорее всего, бред. Есть материальные взаимодействия, и это совершенно не означает, что мысль материальна. Музыка по эфиру тоже передается материально, но музыка не материальна когда она передается по эфиру. Это просто КОД. Код не материален, но оформлен в материи как в чаше для кода. Код запускается в активной материи, но от этого он материальным не становится.
Верно, не учат, потому что школьные учителя - предметники, а не гуру и не философы.
А про материальность мысли, заметьте, что не будь у Вас мыслей, Вы бы просто не заметили ни одного материального взаимодействия.)
Галия.
"А про материальность мысли, заметьте, что не будь у Вас мыслей, Вы бы просто не заметили ни одного материального взаимодействия.)"---
Компьютерная программа не материальна, а как компьютеры крылатыми ракетами управляют, Путин хорошо всем продемонстрировал.
Код не материален, мысль, я думаю, тоже не материальна, материально воздействие под управлением мысли.
Сиия.
Ну вот чушь и началась.
"Мыслью Света возможно зло превратить в добро"----
Сиия, зла не существует, но вы с Софоклом, обладая супер-пуппер просветлением от некоего непонятного духовного бескорыстного светильника, нифига этого не знаете. Единственное, что вы можете - попытаться добро обратить в зло, но это у вас не получится, зла здесь совершить невозможно.
Вы обычные адамисты, которые до сих пор жуют и жуют плод "познания добра и зла".
Вот у меня есть четкое понимание, что зла не существует, и я знаю смысл притчи о "познании добра и зла". А Вы со своей энергетикой уже поотстали сильно. Сейчас энергетика уже не модна. Пора Вам переходить к информации.
Тут есть Симон Вайнер, поучитесь у него. Он воще самый крутой в информационном представлении и Бога, и Света. Он тоже умеет писать загадками и круто управляется с большими буквами.
Начинайте всегда так: "Свет своей информационной Красотой спасет этот Домен Оболочки Мира" - сказано нам свыше. Это будет круто.
Арлекин.
На теперь Злом является формирование таких обстоятельств, при которых всегда возможна реализация преобразования одного человека (или многих) в средство жизни другого.
Алла, Вы считаете эту мысль новой?
Почему теперь это считается злом? Несправедливые люди всегда считали, что все вокруг живут за их счет, и это они ВСЕГДА считали злом.
Правда, эти люди всегда забывали, что и они сидят на чужой шее.
Пора уже давно уходить от понятий добра и зла. Надо говорить конкретно о страданиях и удовольствиях и о причинах и способах их возникновения и получения.
Перестала хвалить людей за мельчайшие их шаги.
Призываю понять скорей – мысли зримы, они – наги!
Помогите кому вокруг, пока надобность в том есть.
Лучше – дать, а не брать, вот, путь на полёт, чем просто сидеть.
Создайте вокруг красоту, и улыбчивым станет мир.
Передайте сию мечту, каждой мыслью готовя пир.
Когда дарите вы слова, вам не больно их отдавать,
А энергия их жива, дали жизнь – уже, не отнять.
Вещь, иль слово от вас ушло, помогло кому – хорошо!
Полюбите Землю, ещё, как великое божество!
.
Мне понятны Ваши Мысли, Арлекин, но Вам, не понятны мои. Точечность Бога, растворившегося во всём, и потому, являющегося частью всего, это иная тема.
И то, что всё дополняет друг друга, во имя совершенствования Души и Духа, тоже ясно. И, тем не менее - Правом Выбора, возможно творить лично, частью Бога - Светом, а значит - Красотой.
Сиия.
"Точечность Бога, растворившегося во всём, и потому, являющегося частью всего, это иная тема".
Бог - это всемогущее живое существо, а не точка, которая растворилась ради единственно Вашего с Софоклом удовольствия.
А пронизывает всё ЗАКОН БОГА - СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Богу нет нужды растворяться, Бог живет, получает блаженство, есть у него и его Богиня и Дети. Всё как у Людей. "Как вверху, так и внизу" - Вам пора бы это усвоить, а не трансформировать тонкоматериальность в духовность.
Свет - это ясность и понятность. Вот я распространяю Свет - знания. А у Вас Свет - это материя.
Арлекин, не делайте вид, что не понимаете ход моих высказываний, не затрудняйте искусственно нашу дискуссию. Точки Бога - Части Бога, во всём и везде, Его Мысли - Свет.
Сиия, я бы рад с Вами и с Софоклом нормально говорить, но Вы говорите слова, смысл которых Вы не можете раскрыть, и это говорит лишь о том, что, скорее всего, вы сами не понимаете, что говорите. А здесь - философский форум, здесь люди хотят понять СМЫСЛ, ЛОГИКУ. А их нет, или вы их не можете показать.
Допустим, "Свет". Обычные люди понимают свет как светло, ясно, понятно, видно, открыто. Люди понимают, чтобы было светло, нужен источник света. Физики показывают свет как электромагнитное излучение. Это практически все люди знают.
А что говорите вы? "Свет - это Мысли Бога". Вы хотите сказать, что Бог - это Солнце, которое излучает свет? Что есть Бог по-вашему? Почему Бог обязательно должен раствориться? Почему Он должен распасться на части?
Вы нормально объясните людям ВАШУ мысль о том, что вы считаете Богом. Тогда можно что-то обсудить. Может, у Вас есть ценные мысли, но их не видно. Покажите мысль.
Тут общаются люди, у которых есть своё представление о Боге. У меня тоже есть своё. Возможно, моё представление не верно, но я не приму простое неаргументированное отрицание. Мне нужны аргументы, и не затем, чтобы спорить, а затем, чтобы увидеть свои ошибки.
Сиия, Вы хотите увидеть свои ошибки, или вы считаете, что у Вас абсолютно истиное представление о Боге? Если Вы считаете, что у Вас истинное представление, то расскажите нам о нем подробно, я, например, хочу знать истину.
Но Вы ничего не говорите о Боге, кроме того, что он растворился, и что его мысли - свет. Какая мне радость от того, что Бог растворился? Мне, например, жаль Бога, если он растворился. Я хочу, чтобы Богу было хорошо. Покажите мне, что растворение - это хорошо для Бога, тогда я буду доволен, что Богу хорошо, и что он не страдает.
Сиия, Вы, действительно, не понимаете этого? Я Софоклу сказал, что духовность - это чувства, но он чего-то засуетился, и стал про какие-то авторитеты вспоминать.
Духовность - это нематериальность, это чувства, а вы говорите, про "мысль - материальна". Мысль - это не духовность, чувства - духовность. Любовь, сострадание... - это духовность. При чем здесь мысль, которая свет?
Будь живое существо хоть русалкой, хоть сорокоручкой с семью головами, которая живет в потустороннем мире в другой материи - не важно. Все живые существа желают любви, понимания, сострадания. ВСЕ ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА. От материи НЕ ЗАВИСИТ. А то, что от материи не зависит, и есть духовное.
Сиия, вы расскажите о своих представлениях, а мантры будет читать для своих учеников. В мантрах смысл слов особенно и не важен. Там важен звук особенной модуляции. "Его мысли - Свет" - это и не мантра, и смысла не имеет. Но тогда что это? Нарциссизм? Сказал это и понял, что красоту создал? Так что ли?
Пустые слова... А если нет, то покажите смысл этих слов нормальным понятным языком.
"Духовность - это не материальность, это чувство. " (Арлекин)
У всего живого, чувства пробуждаются благодаря мыслям, а у Вас чувства не зависят от мыслей? Вас нужно срочно изучить!
Бог - это Мысль, Время и Свет, Он Вездесущий и Единый. И этим Он, частицами Себя, хоть растворился, но живёт и ныне. Так Жизни Вечность Бог несёт: Душа, Дух, Тело = Я. Во всём Он, Точкой - Знанием о Силе Всего вокруг, от самого Себя.
Вот, Человек, что поделившись чем, хоть мыслью, а хоть материальным телом, уже в том есть энергией своей, не зримым знанием, иль зримым. И этим же, или какой причиной жизни, её часов и лет, он ведает собой, той частью Силы, что имел в себе. Всецело, Бога кто принять то в силе? Но, Часть Его, есть в каждом и она, Его же Вечность, зримо и не зримо питает жизнь всего, как самого Себя.
Бог, зрим, как мир, что создал Он вокруг, но им же и не зрим. Мы видим, что мы видеть в силе - лишь часть Его, той самой Его Частью, единой Точкой - Светом Мысли Времени, мы ими вечно живы. И, Красоты тут суть, в той самой Мысли, что Свет и Время, одновременно, Бога суть.
Арлекин, любые разрушения, издевательства, всё негативное, добром и красотой, даже ради вашего успокоения, не могу назвать,
Сиия.
"Арлекин, любые разрушения, издевательства, всё негативное, добром и красотой, даже ради вашего успокоения, не могу назвать"----
Это потому, что Вы не знаете моей цели. Смотришь... вот человек хлещет по лицу женщину, другой у ребенка ухо отрывает, был еще случай, с размаху почти со всей силы в челюсть... Приглядишься... а человек в чувства женщину приводит после обморока, отец сына воспитывает, еще челюсть вывихнутую на место вставляют (непрофессионально, но получается).
Многие гадости делаются вежливо и тактично, особенно в отношениях с женщинами.
Цель (желание) узнайте, поймете и метод.
Опять, изворачиваетесь. Не в тему. Вы уже давно поняли о чём речь. Шутить изволите, сударь? Или, это отголосок сегодняшнего чтения писанины Э - "Бога Физики", которым Вы сегодня занимались? Всё же, благодарю, за напоминание.
Сиия, возвращаю Вашу отсебятину.
Опять, изворачиваетесь. Не в тему.
"Или, это отголосок сегодняшнего чтения писанины Э - "Бога Физики", которым Вы сегодня занимались?"----
Это что за чушь? Вы какие грибы едите с Софоклом?
У Вас в дурдоме выходной что ли, выпустили вас погулять?
Спартак, это для Вас, но вы и сами можете найти ещё больше информации в интернете, задав тему:
Энергия из песка? В русское изобретение поверили канадцы
Волгоградские ученые научно-производственного центра "ГРУС" объявили об ?открытии нового состояния массивного вещества, которое проявляется в виде собственного магнитного поля так, что в проводнике, внесённом в это поле, возникает (индуцируется) стационарный ток?. Они открыли процесс обеднения, который переводит вещество в новое состояние. В процессе участвуют многоэлементные химические соединения - материалы "типа кварцевого песка". Источники энергии ?не требуют топлива в обычном понимании этого слова?. Новый вид энергоносителя обещает быть недорогим и экологичным.
Движение песка
Движение песка является одним из новых источников энергии, который пока что используется очень незначительно...
ЭНЕРГИЯ ОБЫЧНОГО ПЕСКА
Не секрет, что сегодня имеется дефицит энергомощностей, при этом оборудование генерации тепла, транспортировки и потребления обветшало на 60—70%. Морально устаревшие и изношенные тепло энергетические сети (ТЭС) и котельные дают низкий КПД при их работе и нарастающее число отказов. Велико при этом количество аварий и утечек. Конструкции теплопроводов также устарели — возникают высокие тепловые потери. Все это ведет к пресловутому росту тарифов на тепловую энергию. Кроме того, уровень безопасности в теплоэнергетике довольно низкий. Перспективным является внедрение современных технологий, позволяющих перевести производство тепла на более экономичные ресурсы по сравнению с применяемым сейчас газом. Тем более, по оценкам экспертов, в ближайшем будущем и он будет дорожать.
Уникальность энергетической установки Леонова заключается в том, что в качестве топлива используется обычный песок, запасы которого на Земле практически не ограничены. Стоимость 1 Гкал тепловой энергии в новой установке, по расчетам автора разработки, ниже, чем ее стоимость в газовых котельных примерно в 4 раза и составляет всего 68 руб.
Изобретение основано на использовании эффекта сверхглубокого проникновения тонкодисперсных твердых микрочастиц в твердые металлические преграды с аномальным выделением энергии, в 100 — 10000 раз превосходящей кинетическую энергию частицы в момент ее удара о преграду. «Способ получении энергии и реактор для его реализации» (пат. 2201625) имеет существенные преимущества перед конкурентами. Это низкая себестоимость производства, дешевое топливо и его практически неограниченные запасы, минимальные транспортные расходы по доставке, экологичность и безопасность.
Итак, в качества топлива возможно использовать различного рода мелкодисперсные порошки размером 10—1000 мкм. Это кремнезем или иначе — песочный порошок. Для производства 1 МВт ч тепловой энергии предлагаемым способом необходим расход песка 0,4 кг/час. Как известно, масса земной коры примерно на 12% состоит из песка, поэтому человечеству отнюдь не грозит его дефицит. Песок распространен по всей земной поверхности, поэтому производство «топлива» для установок по выработке тепловой и электрической энергии вполне реально организовать во всех регионах страны. Применение указанных технологий, естественно, требует минимальных транспортных расходов лишь на доставку топлива к месту его использования. Учитывая, что песок можно брать буквально с поверхности Земли, себестоимость его добычи также весьма низка.
Ооптовая цена песочного порошка необходимой кондициидля использования в качестве частиц-ударников составит примерно 1500 руб./т или 1,5 руб./кг. С учетом стоимости упаковки, усредненной цены доставки до места его потребления и других накладных расходов тратить придется не более 3 тыс. руб./т или 3,0 руб./кг.
Сейчас в России для выработки тепловой энергии на ТЭС и в котельных доминируют газ (70%), уголь (более 26%), топочный мазут (3,4%). Подсчитано, что получение 1 Гкал тепловой энергии от песочного порошка дешевле, чем от газа, в 166 раз, угля — 500 раз, и топочного мазута — в 500 раз! Цифры, что и говорить, впечатляют.
Необходимо подчеркнуть, что «песочный вариант» абсолютно зкологичен и безопасен. Установки по его использованию в качестве топлива не будут создавать дополнительного «вклада» в развитие парникового эффекта, ведущего к катастрофическим изменениям климата на планете, а «отходы» производства — отработанный песочный порошок, являются естественным веществом земной поверхности и не представляют угрозы здоровью человека, не загрязняют окружающую среду.
Мощность же установок может составлять от 1 МВт до 1 ГВт, что позволит применять их в качестве котельных и ТЭС. Они могут также вырабатывать электричество.
Себестоимость установки мощностью 1 МВт тепловой энергии не более 2,5 млн руб., включая стоимость котельного водогрейного оборудования. Срок службы — 10 лет.
В силу различных причин — консервативности энергетической отрасли, известных всем бюрократических препятствий, продолжительного срока службы уже установленного энергетического оборудования — вполне возможно прогнозировать, что установки Леонова в течение первых 5 лет смогут занять примерно 3 — 5 % российского рынка производства тепловой энергии. Таким образом, средняя годовая прибыль до налогообложения в течение этого срока может составить примерно 14 млрд руб.
О.Горбунов
Журнал Изобретатель и Рационализатор №11, 2008
Прошу высказаться насчет: "Изобретение основано на использовании эффекта сверхглубокого проникновения тонкодисперсных твердых микрочастиц в твердые металлические преграды с аномальным выделением энергии, в 100 — 10000 раз превосходящей кинетическую энергию частицы в момент ее удара о преграду. «Способ получении энергии и реактор для его реализации» (пат. 2201625) имеет существенные преимущества перед конкурентами."
Сиия Тата, 20 Октябрь, 2015 - 05:52, ссылка
Ага, знаем, плавали, проходили.:)
Где промышленная установка?
Поверить любой дурак может.
Где пальцем потыкать? есть? Неееееееееееееееееет? Тогда к чему эти разговоры?
скорей бы красота спасла бы мир; с тем чтобы можно было поговорить о "Мир спасет красоту".
Поддерживаю, абсолютно! Очень верное заключение, Доген.
Почему "красота спасет мир..."
"Красота спасет мир", - сказал Достоевский и задал загадку. Но нет аксиомы, которой не хотелось бы найти доказательства. Почему, собственно, красота? Я попробую дать ответ: красота внутренне присуща живому и вообще всему жизненному, начиная от атома и кончая вселенной, и мы не можем противиться тому, что глубоко заложено в нас бесконечной историей мира, ведь мы - его часть.
С возрастанием мощи цивилизации усиливается стремление человека к развитию, но и стремление к хаосу - тоже. Сколько мы уничтожили; сколько создали! И то, что может перевесить и перевешивает чашу весов, на одной стороне которых тяга к развитию, а на другой - к хаосу, это: красота. Она спасет мир! Потому что в хаосе разрушаемой природы, в однобокой, бездушно-механической цивилизации нет красоты. Без красоты же нет жизни. И, может быть, вообще никакое развитие невозможно вне красоты, включая и неживую материю. Что некрасиво – не жизненно, не дает своего продолжения; все, что некрасиво - тупик. Красота - обобщенный, интуитивный критерий истинности пути развития, данный человеку природою.
Красотою проверяется новое. Если оно красиво, значит необходимо и должно, и будет жить. Недаром во всем живущем заложены внутренняя потребность прекрасного и подсознательные критерии его от рождения. Красота - естественность жизни, здоровость ее, знак верности эволюции. Все, что некрасиво, - болезнь и смерть. И смерть не отдельного организма, являющаяся неизбежной необходимостью, а смерть многих в результате вырождения значительных участков природы, цивилизации.
Независимо от способа создания нашего мира - создал ли его бог или случай - никто не может отрицать, что красота живет в мире, как единственно возможная его форма. Не будет ее, не будет и мира. И человечество, желающее распространяться и господствовать во Вселенной, не может не считаться с законами мироздания, выстроенного до него!
http://philosophystorm.ru/article/vitalii-ivanov-mysli-o-vechnom
С добром, пожалуйте, Виталий Иванов! Приятно видеть Вас на обсуждении темы, подобной Вашей мысли.
Изживается всё, что не красиво, не приятно и негативно. Остаётся и процветает позитивность и вечность Красоты.
Спартак, Вы так на автора темы давите то там, то тут... :о)
А сами?
Вот Вы говорите: «А тема эта есть повторение широко распространённой глупости, которая таковою стала в тот момент, когда из литературного приёма, из иносказания, перешла в разряд знания и истины. Что я и отметил в своём первом комменте.»
Однако же ж Вы так и не смогли показать, что эта фраза есть именно иносказание, а не истина. Ну не смогли – это факт (см. наш разговор).
Ну и чего стоит ваш «первый коммент»?
Ничего. Пустые заявления.
Напоминаю.
Только когда Вы приведете тут какой-то "скрытый" смысл этой фразы, не основываясь на терминологической путанице (омонимия), вот тогда Ваше утверждение (будто исходная фраза - "иносказание"), не будет пустышкой.
С ув. D
Derus, 22 Октябрь, 2015 - 15:55, ссылка
Вот здесь мы с Вами расходимся.
Вы считаете, что я не смог показать, что фраза "Красота спасёт мир" есть иносказание, ибо а) заключает в себе скрытый смысл и б) является литературным приёмом, что полностью соответствует словарному значению слова "иносказание".
А я считаю, что здравомыслящему человеку это и без моего показания видно.
Не всегда объясняющий виноват в непонимании слушающим данного объяснения.
По-мне, так этот именно такой случай.
Предложил автору темы и вот предлагаю Вам: приведите пример, подтверждающий соответствия реальности прямой смысл фразы " красота спасёт мир".
Где, когда, что(кого) спасла красота?
Вот я красив, кого моя красота спасла.
Хотя нет, я очень красив!
Спартак, Вы говорите: «А я считаю, что здравомыслящему человеку это и без моего показания видно.»
Конечно, конечно, я давно понял вашу «аргументацию» вашего же тезиса, претендующего тут на какую-то критику.
:о)
Спасибо повеселили…
«Предложил автору темы и вот предлагаю Вам: приведите пример, подтверждающий соответствия реальности прямой смысл фразы " красота спасёт мир". Где, когда, что(кого) спасла красота?»
Надеюсь, Вы также не будете грустить, если я отвечу подобно Вам:
Любой здравомыслящий человек таких примеров найдет множество.
С ув. D
Derus, 22 Октябрь, 2015 - 16:42, ссылка
Ну так озвучьте . Я , как мало и плохо мыслящий, таких примеров не нахожу. Помогите.
Например, будь у Вас красивый стиль мышления, Вы могли бы спасли мир ФШ от этого некрасивого разговора.
А не спас, значит, урод..
Вот так и думай почаще, урод! К этой мысли ещё привыкнуть надо.
Галия, 22 Октябрь, 2015 - 19:55, ссылка
Уважаемая Галия. Ну что за детские попытки увиливания?
Весь сыр-бор разгорелся как раз из-за отрицания некоторыми прямой связи между фразой "Красота спасёт мир" и словом "иносказание".
А Вы иносказательный пример приводите.
Ну, детский сад, ей-богу.
Касаемо разговора , красив или не красив, то у меня иное мнение.
Отличный, показательный разговор Духовного человека с человеком обычным, хоть и Святым.
Всё, присущее такому "подаренному Свету" на месте: пересказ глупости, голословные утверждения, уход от первоначальной темы разговора, переход на личность собеседника, игнорирование доказательств и доводов оппонента, пустословие, восхваление себя и т.д. .
Классика!
Люблю разговаривать с Духовными, Несущими Свет и пр. .
Начинается с улыбки , а заканчивается плевками и проклятиями.
Нет, я не мазохист, я на безопасном расстоянии нахожусь, не достаёт.
Нравится естественность.
Спартак, я привела Вам пример прямого смысла фразы "красота спасёт мир" - чем же он Вас не устроил? Красиво мыслящий человек, обычно, не использует для мирных бесед таких уродливых коммуникативных приёмов, как
И где тут "иносказание"?
Вы начали весь этот разговор с голословных утверждений (навешивания ярлыков) - "бред, глупость":
Но т.к. разговор ещё продолжается, то может, Вам ещё удастся своей "святой красотой спасти мир" в данной ситуации?
Галия, 23 Октябрь, 2015 - 06:21, ссылка
С прискорбием вынужден констатировать, что Ваше представление о смыслах слов, тождественности и равенстве сильно отличаются от моего.
Будьте счастливы в иллюзиях.
Что такое "красота"?
Что мы обозначаем этим словом?
Ведь это что-то из серии -
нравится/отвратительно,
хорошо/плохо,
достойно/подло,
героически/трусливо,
...
и т.д.
Это наше неосознанное отношение к нашему окружению, к событиям нашей реальности.
Это уже потом, после факта восприятия и неосознанной оценки этого факта, мы можем
повести логикоподобную базу-причину, почему мы оценили данный факт так а не иначе.
Я хочу тут сформулировать тезис, что
то что мы, сапиенсы, оцениваем одинаково в терминах -
нравится/отвратительно,
...
и далее по списку
- это есть опыт целесообразности переданный нам от наших далёких предков. Причём на столько далёких, что я уверенно скажу - этот опыт даже и не сапиенсовый.
Этот их опыт и ныне руководит нашими поступками через подобную, переданную нам с молоком наших матерей, - оценку.
И, с этой точки зрения фраза - "красота спасёт мир" есть напоминание нам
о наших корнях,
о наших устоях,
...
дабы всегда мы поступали так
чтоб нравилось;
чтоб достойно;
чтоб вовремя, в срок;
чтоб корректно;
...
Один, 23 Октябрь, 2015 - 16:48, ссылка
Какой опыт целесообразности?
Чаще это примитивные заблуждения на почве отсутствия научного знания.
Опыт. Хм.смешно.
Зубы не подтачиваете? Для красоты? А татуировки на лице не сделали?
Бородаты? а что так? как же опыт поколений и их понятие красоты?
Игнорируете? Тогда о чём говорите?
Спартак.
Но вы тут тоже невнимательны. Я же прописал ->
А что вам нравится по жизни?
Тату на морде лица? али зубы подточёные?
Ведь когда <красиво> по левому флангу ... и точный голевой пас!!! - это как? КРАСИВО?
Я в т.ч. и про это. Не про морду лица.
И про мастерство исполнения точных, годами отработанных ударов
в боксе,
в др. единоборствах
(да и лопатой по ... если красиво - то этож красиво!!! ведь так?)
Спартак, так понятнее про что я тут?
Один, 23 Октябрь, 2015 - 18:38, ссылка
"Красиво" это личная оценка, личное отношение, личное предпочтение, личное восприятие, личное ... .
Личное.
Всеобщее "красиво" это губошлёпство.
"Красиво" это всегда о чём-то, ком-то, то есть объектно!
Абстрактное "красиво" не относящееся ни к чему конкретному это болтология.
Это не в пику Вам, Ваша позиция по данному вопросу мне не известна.
Это просто размышления, после прочтения Вашего коммента.
Посыл, смысл коммента я вполне мог извратить. Коммент лишь повод и ничего более.
Да. "Красиво" как термин - это субъективная оценка. Однако есть и общечеловеческие ценности. Они всегда красивы. Красивы для основной составляющей нас, сапиенсов.
Вы не признаёте существование у нас, сапиенсов, общечеловеческих ценностей?
Тут, на теме вы высказались за одинаковость по красоте кишащей кучи опарышей и стаи раб.
Позвольте вам не поверить в вашей одинаковости в оценке на красоту в этом конкретном примере.
И тут я вновь о причине в подобной неодинаковости в оценке в данном примере.
Наличие весело играющего косяка рыб нам говорит о нашем достатке в будущем.
Опарышевая же куча вызывает естественное отвращение поскольку причина этого - тухлятина, как среда обитания опарышей.
Тухлятина же - это упущенные возможности. А опарыши тут всего лишь индикатор тухлятины.
Один, 23 Октябрь, 2015 - 19:19, ссылка
М-да. Всё очень печально.
Спартак. Не расстраивайтесь вы так. И в печали тоже есть своя красота.
Как там у классиков:
- Оставь меня старушка, я в печали. ©
У Красоты, столько же форм, как и у Любви, и всего позитивного в этом мире.
Каждая Сущность имеет возможность родиться, как духовно, так и телесно, благодаря вечной Красоте Бытия - части Бога и, спасаться ею, обретая возможность дополнить Дух свой новыми Знаниями, и дополнить Душу свою энергиями Знаний тех.
Каждая Сущность видит и воспринимает мир через спектр своей Ауры - энергетического слоя физического тела, а не только благодаря унаследованной генетике и предметам воспитания.
Каждый вправе допускать или отвергать те или иные мысли, тот или иной ход жизни, творить новое, Правом Выбора, до тех пор, пока определённые формы того не влияют на окружащее пагубно.
Добро пожаловать, в мир жизни любых начинаний, с добром!
Ах, да! Спартак, отвечаю на Ваш, судя по Вашей настойчивости, очень важный вопрос: Имею дочь. Детские сады, школы, гимназия имени Канта, способствовала в образовании астрономического кружка. Высшая педагогическая гимназия, окончание университета на бакалавра, затем, на мастера, предложение написать докторскую диссертацию, приём дипломной работы в программу изучения студентам в университете. Знание нескольких языков мира. Замечательное место работы, замужество, построенный дом. Любящая, благодарная, многосторонне талантливая дочь.
Интервью окончено. Благодарю за интерес и внимание. И, надеюсь Вас это немножко расслабит, тут попроще и о любви, так как Вы не против были "подуховничать" по простому. Уж, как могу: http://www.proza.ru/2014/07/09/1485
Вас окружили умные, красивые, добрые женщины, уделили Вам много внимания, о красоте и умных вещах говорили. Но, показалось ли мне это - а, Вы их не заметили... Мир Вам и Вашему дому!
Сиия Тата, 23 Октябрь, 2015 - 19:13, ссылка
Я рад за Вас. Искренне.
И Вам всего наилучшего.
Касаемо женщин. Как же не заметил, заметил.Трудно не заметить. Глаза ж выцарапаете за такое.
А заметили сколько эти мысли разделяет мужчин. Вопрос для раздумий: "С чего так-то?" 
«…грех побеждён земли, а славы
Никто не просит для себя…»
«Открылась бездна, звезд полна,
Звезда тщеславья в бездне дна!»
Сказал, однажды, Ломоносов;
Виват – ему!
Виктория, ему досталась –
Стихотворцу,
Его наукой крепнул я!
Он – академик и учёный,
Кто, по сравнению с ним, я?
Он – Русский Дух,
Я – не смышлёный бездельник,
Он был силён, не я, не я…
Слова, меня, как вера манят,
Ведь счастье «не слепо, как славят» –
Императрице в честь слова;
«Решений твёрдость» я, любя,
«Не слабоумием прославлюсь»,
А рифмой, в мир её неся!
Хотя, и тут, наш Ломоносов:
«Не слов ловитель,
А ума искатель,
Человек быть должен!» –
Цитировал из Псалтыря.
.
Вот она, Мудрость - Красота,
В ней - Бог и Мысль, в ней - Вы и я!
.
Благодарю за добрые слова.
.
"Вопрос для раздумий: С чего, так то?" (Спартак)
- ... потому что женщины обладают одним геном больше.
Сиия Тата, давайте скажем точнее: Спартака тут окружили женщины с красивыми аватарками.
Но для него и это спорно. 
Слепец, как Будда знать хотел
«Где в Свете Света Свет Светлей»*,
Свет перед ним сиял, сиял,
Слепец, махать рукой устал,
Уснул, и Света Мысль проспал:
Светлее Света - Рожденья Мысль,
Она чиста, и вширь и ввысь.
*355 Речи Готамо Буддхос, Среднее собрание, LXXIX
.
Здравствуйте, милая Виктория! Приятно познакомиться.
Здравствуйте, Сиия Тата! Я в заключение этой темы выскажу одно свое соображение по своим наблюдениям. Много чего меня удивляет в жизни и в том числе то, как быстро порой люди делают свои выводы о других. Не зная ни прошлого человека, ни будущего, опираясь лишь на какие-то проблески и тени настоящего. По отрывочным текстам на форумах складывают свои картинки. И выносят свои суждения, порой строгие, порой нет. Но суть одна - зачем судить, когда жизнь другого человека во всей ее полноте всё равно от тебя скрыта. И никто всё равно до конца не узнает и не поймет, ни почему человек здесь оказался, ни почему он пишет именно об этом и почему он пишет именно так, стихами или прозой...
Несколько лет назад участвовала я в одном форуме, там была ветка, посвященная православию. И было там очень много тех, кто ругал христианство в целом и православие в частности и очень мало тех, кто пытался хоть как-то объяснить свою позицию. В том числе я и ещё одна женщина. Обе мы сильно многих там раздражали, но мой стиль был более сдержан, а Елена говорила более эмоционально, чем вызывала ещё больший гнев. И некоторые из наших собеседников сделали вывод, что со мной ещё иногда о чем-то можно поговорить, а Елена мол, более фанатична и вообще толку от нас, православных, в реальной жизни никакого.
После этого мы с ней сдружились и до сих пор общаемся. Они с мужем в 1990-ые попали в очень сложную жизненную ситуацию. Они русские из Узбекистана, учились в Новосибирске. Ждали ребенка, а муж остался без работы, кругом кризис, жить было вообще не на что. И тут ему предложили работу за границей, и он согласился. Так они оказались в Вене. Хорошая семья, трое детей, муж по работе какое-то время был связан с ООН. И я знаю, что последние годы они очень много чего делают для других и в том числе, для России. А уж как началась украинская история, они подключились как могли. Знаю, что Елена организовывала разные концерты, где ее дети принимали участие и собирала деньги. На эти деньги они и их друзья покупали медикаменты, продукты и разные нужные вещи для детей, находящихся в доме ребенка и республиканской детской больнице в Луганске. Заранее связались, разузнали, что конкретно нужно, и отвезли. Это только то, что я знаю точно.
Что я хочу этим сказать? Некоторые женщины могут выглядеть очень "воздушными", но при этом делать земные вещи и даже больше пахать, чем те, кто кажется более "земными". Бывает и такое). Так что спасибо вам, Сиия Тата и за ваши труды и не переживайте из-за того, что кто-то над вами смеется и не понимает. Порой опытность не застраховывает и от глупостей.
P.S. И кстати, видимо, не понять некоторым мужчинам, что женщина, умеющая сшить красивое платье, наверняка вообще много чего умеет делать своими руками. Земного и нужного)
"Людей неинтересных в мире нет. Их судьбы - как истории планет.
У каждой все особое, свое, И нет планет похожих на нее.
У каждого - свой тайный личный мир. Есть в мире этом самый лучший миг.
Есть в мире этом самый страшный час,
Но это все неведомо для нас."
Лучистый луч лучился в лучший день,
Потом, облокотился он на пень
И перестал лучиться, он уснул,
И всё померкло, видно, луч взгрустнул.
Пень, можно бы сказать, лучить пора,
Да нет – лучиться, лучшая мечта!
Услышал лунный луч то, лучший час,
В раз, солнцу передал, к утру, для нас.
И в лучшем виде, лучшего всего,
Лучась лучисто, солнечность того,
Всем пожелало счастья и добра,
И того лучше – ясны времена!
Лучистый луч лучился в лучший день,
Без грусти пробудил он старый пень,
Под солнцем дерево взросло, опять,
Лучами веры – светлой мыслью, знать.
.
Хорошо, что Вы вернулись, Доген, что Вы с нами.
" ... вы вернулись, Доген, ... вы с нами." - ошибка!, - я никуда не уходил и всегда сам по себе .
Кто не с нами, тот не Свами?
Мы - все мы. На некоторое время Вы исчезли, никуда не уходя... Дар, такой?! Сам по себе, в мире, где всё взаимосвязано? - Не получается.
какой же это дар? - исчезнуть из вашего поля зрения?, уйти не уходя? - обыкновенная человеческая способность.
и с чего считаете будто в мире Все взаимосвязано? побывали во всех уголках Вселенной? почему не допустить - в мире есть другие жизни, есть области где нет движения, нет покоя, нет взаимосвязи.
мы - все мы?, а я это я!
Без движения нет Жизни, Доген. Во всём присутствует часть Бога - Творца всего и, потому, всё взаимосвязано. Движение обеспечивают вспышки рождающегося Света мыслями. Мысль + Мысль = Свет, Временем всего Бытия, несущий в себе изначальные, настоящие и будущие Мысль, Свет и Время. Это - Вечность.
Виктория, я обычно там, где никто, ни решить вопрос, ни физически помочь, не в силах. Дважды было так, что знакомые мне женщины казались бесплодными, три года и десять лет в ожиданиях. Я благословила и, у каждой родились близнецы. Иногда, мне жалуются, что долго не могут найти себе спутника жизни, или место работы, мучаются одиночеством и страхами. Я благословляю и, в течение, 3-6 месяцев, их мечты сбываются, реально сбываются. Я смотрю им в глаза, и они мне верят. Понимаете? Мне верят. В этом, их собственная Красота Мысли и моя Радость - в Вере! Ибо они не отвергают, а принимают. Режиссёры и художники, в прошлом, не расставаясь с главным занятием жизни, пишут книги, писатели сочиняют музыку, музыканты пишут картины, люди науки, оставаясь с наукой, открывают в себе замечательные таланты рукоделия, да ещё какого! И всё это, потому, что они мне верят. "Ибо дано вам будет по вере вашей".
Каждая родившаяся Мысль изменяет весь мир! Об этом нужно помнить. Потому что, Мысль - всепроникающий Свет, это Энергия Всемирного Разума. Мысли масс создают всеобщую реальность жизни, а потому, и реальность одного единого человека.
Я говорю стихами или прозой, в определённый момент исходящей Мысли, как идёт, так и говорю, потому что именно на том или ином уровне вибрации, возможно восприятие и понимание Слова данного времени. Всегда радуюсь успехам других, я их часть. Всё едино и питается отражением друг друга.
Все мои произведения искусства из более 25 000 бабочек из тонкой бумаги, не сшиты, каждая вырезана маникюрными ножницами и склеена с иной - символ свободного единства. Многие из бабочек филигранны, ни одна не похожа на другую. Множество их я подарила не знакомым и знакомым мне людям, начиная с 1999 года. Некоторые, годами носят их в своих бумажниках, на счастье, так они для себя решили.
Люди, подобно маленьким гусеницам, рождаются и ползают, то и дело заняты едой и мыслями о себе и познания мира. В один чудесный момент, погружение в себя, осознание индивидуальности, и - метаморфоза! Человек, как и бабочка, обретает подлинность себя, в новом образе, не похожем ни на кого, оставаясь частью всего. Полёт – Красота Света Любви! Так, это высокое чувство, чувствую и понимаю я. Как художник и писатель, наблюдаю за жизнью мыслей так, как иные наблюдают за ростом цветка. Мне это нравится, потому что это интересно.
Многим, нужно умереть и родиться вновь, чтобы до этого посмотреть на всё со стороны и только затем начать новую жизнь. Не многим, удаётся прожить, одну за другой жизнь, не умирая. Для этого нужно не бояться отпускать всё не приемлемое и принимать действительно нужное.
Спасибо Вам за Ваше письмо.
Спасибо за рассказ, Сиия Тата, я знаю, что в жизни многому есть место, в том числе и чудесам. Мне кажется, я поняла, о каком преображении вы говорите.
Виктория, 25 Октябрь, 2015 - 00:02, ссылка
//Много чего меня удивляет в жизни и в том числе то, как быстро порой люди делают свои выводы о других. Не зная ни прошлого человека, ни будущего, опираясь лишь на какие-то проблески и тени настоящего. По отрывочным текстам на форумах складывают свои картинки.//
Вы различаете когда судят о человеке, а когда обсуждают его высказывание?
Думаю, что различаете. Тогда к чему эти Ваши слова( что выше)?
Ни к чему.
Спартак, а вы различаете, когда текст обращен к вам, а когда нет?
Разве я где-то упомянула конкретно вас?
Я обращалась к автору темы и Догену. Да, у меня тоже накопилось некоторое непонимание, я обобщила. Вы, видимо, устали от женской глупости, а я очень устала от мужской.
Виктория, 25 Октябрь, 2015 - 18:28, ссылка
Не всегда. Прошу прощения.
И вы меня простите, если что-то не то сказала.
Виктория, 25 Октябрь, 2015 - 20:18, ссылка
Договорились. Обнимаю и целую. По традиции.
Традиция спасет мир.
Но вообще я за Зенит, если что.
Прекрасный диалог!
но скажите, пожалуйста, каким образом красота "Зенита" и красота "Спартака" могут спасти один и тот же мир?
Каким образом различные понятия красоты могут спасти один и тот же мир?
- Красотой взаимопонимания. Единством мысли жить в мире. Движением частицей Бога во всём и везде.
В каждом есть Солнце, но дайте ему светить (Сократ).
Никто не может вспомнить то, чего не познал (Платон).
Познания в прошлом руководят желаниями в настоящем.
Виктория, 25 Октябрь, 2015 - 20:40, ссылка
Если что, я за всех.
Каждая часть, клетка, живого существа, живёт своей индивидуальностью, являясь частью одного единого организма и энергетики всего мира, как и Творца Всего. Творец Всего, как и каждый человек, вмещая в себе всё, сохраняет свою индивидуальность.