Кому нужна мудрость?

Аватар пользователя jura12
Систематизация и связи
Онтология

мудрость не всем нужна. мудрость нужна мудрым.

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий

Зачем мудрость мудрым, если они уже мудрые? А немудрым разве мудрость не нужна?

Аватар пользователя jura12

мудрые всегда совершенствуются в своей мудрости. не мудрые находятся в плену своих желаний и устройство мира их не интересует.

Аватар пользователя Дмитрий

Вот так более понятней. 

Если человек испытывает потребность в чем-то, значит этого чего-то у него нет, верно? Хотеть обладать чем-то - еще не делает человека обладающим этим чем-то, разве не так? 

Поэтому можно сказать более точнее и яснее: некоторые немудрые хотят обладать мудростью, а некоторые мудрые хотят быть еще мудрее. 

Аватар пользователя jura12

потребность это основа. если немудрые хотят обладать мудростью то их можно назвать маленькими мудрецами.

Аватар пользователя Дмитрий

Мудрость - это желание быть мудрым?

Аватар пользователя jura12

да

Аватар пользователя Дмитрий

А что значит быть мудрым?

Аватар пользователя jura12

быть источником истины.

Аватар пользователя Дмитрий

Желание быть источником истины делает человека источником истины?

Аватар пользователя jura12

думаю есть физиологические ограничения. 

Аватар пользователя Дмитрий

Так что получается?

Быть мудрым - значит быть источником истины.

Желание быть источником истины не делает человека источником истины.

Стало быть, желание быть мудрым не делает человека мудрым.

 

Увидел, что вы отредактировали свой комментарий. Тут так не получится: либо да, либо нет. Какие тут ограничения, да еще и физиологические?

Аватар пользователя jura12

"Желание быть источником истины не делает человека источником истины." именно. надо желать быть мудрым тогда истина придет сама.

"желание быть мудрым не делает человека мудрым." нет . тут разное получается разное позиционирование. 

идущий к цели никогда ее не достигнет. надо чтобы цель шла к тебе.

Аватар пользователя Дмитрий

"желание быть мудрым не делает человека мудрым." нет . тут разное получается разное позиционирование. 

Ну, как-то нелогично. Я же специально задал вопрос "что значит быть мудрым?" И вы ответили: "быть источником истины".

Причем, когда вы сказали, что желание человека быть мудрым уже делает его "маленьким мудрецом", вы почему-то не про какие ограничения не вспоминали. Ну, ладно.

Тут замкнутый круг налицо. Чтобы его разорвать, надо признать, что желание иметь что-то, не делает еще человека обладающим этим. Это же так просто и очевидно. Станете ли вы богатым от того, что только хотите иметь деньги? Так же и здесь.

надо чтобы цель шла к тебе.

Каким образом?

Аватар пользователя jura12

"надо чтобы цель шла к тебе."

Каким образом?

делается много маленьких шагов вокруг цели и тогда складываются ее очертания. тем самым получается эффект приближения цели.

Аватар пользователя Дмитрий

Хорошо, допустим, цель изначально неясна. Вы делаете некоторые шаги (я уж не знаю, прямо ли к ней или вокруг нее), и цель становится все четче, определенней и ясней. Получается, что чем ближе вы к цели, тем более она ясна? Она же не сама собой прояснится вам, вы должны сделать для этого какие-то действия, первые шаги. Так?

Аватар пользователя jura12

Она же не сама собой прояснится вам, вы должны сделать для этого какие-то действия, первые шаги. Так?

искусственные препятствия преодолеваются легко с помощью разума. естественные препятствия преодолеваются если ты сам станешь этим препятствием по подобию свойств. тогда можно увидеть то что находится за ним.

Аватар пользователя Дмитрий

Не знаю, при чем тут препятствия, но буду считать, что вы согласны.

Стало быть, чтобы цель "шла" к тебе, надо самому идти к цели. Другое дело, идти к цели - еще не значит обязательно достигнуть ее. Ведь цель может быть и недостижимой.

Аватар пользователя jura12

может быть недостижимой поэтому постижение мудрости это постоянный процесс. 

Аватар пользователя Дмитрий

Ну да. Можно даже по-другому взглянуть. Допустим, поставил себе цель человек: хочу стать мудрым. И вот он стал расспрашивать людей обо всем на свете, погрузился в пыльные книжки, пытаясь выведать всякие секреты, начал путешествовать по разным странам, собирая новые сведения, из через многие годы исканий что он нашел? Стал ли он мудрым? Может, он скажет себе в итоге, как Сократ: я знаю только, что ничего не знаю. Вот и вся мудрость.

Аватар пользователя jura12

Человек в возрасте старше среднего должен достигнуть самодостаточности. Если это есть значит все в порядке. если нет значит жизнь прожил зря. имхо.

Аватар пользователя Дмитрий

Все на свете просто так. имхо.

Аватар пользователя jura12

Не знаю, при чем тут препятствия

это копипаст с моего другого блога. читать надо вместо препятствие - цель преодолевается т.е. достигается.

Аватар пользователя jura12

Какие тут ограничения, да еще и физиологические?

чтоб исследовать то что не видно надо иметь глаза и крылья. в целом я имею ввиду такой вариант: Антропология стремящегося человека

проблема в том что не у всех сердце "пробито". изза этого не реализуются другие шаги.

Аватар пользователя ВФКГ

Лучше бы рассказать про отличие мудрых от умных или понимающих от знающих. Беда не в том, что мало мудрых, беда в неспособности "отделения зёрен от плевел".

Аватар пользователя jura12

я могу рассказать только о своем опыте.

Лучше бы рассказать про отличие мудрых от умных или понимающих от знающих. 

О типах знания

Беда не в том, что мало мудрых, беда в неспособности "отделения зёрен от плевел".

метод такой: актуальность иррационализма в обществе в философии даосизма

 

Аватар пользователя jura12

рассказать про отличие мудрых от умных или понимающих от знающих. 

мудрый видит вне видимости опыта. умный оперирует опытом и памятью.

понимающий способен почувствовать душу собеседника. знающий оперирует либо памятью либо знает где найти это знание.

Аватар пользователя ВФКГ

jura12, 4 Декабрь, 2016 - 14:00, ссылка

мудрый видит вне видимости опыта. умный оперирует опытом и памятью.

Мудрость = свойство интеллекта человека, как сила = свойство его тела.

Все относительно сильны телом и все относительно мудры, но есть особенно сильные и есть особенно мудрые. В ветхозаветном предании образцом мудрости является царь Соломон. В античной истории было несколько мыслителей, которых можно называть особенно мудрыми за их ПОНИМАНИЕ психологии людей и принципов организации их благополучного (взаимоприемлемого) сосуществования.

Можно сказать, что МУДРЫЙ = лучший советчик в сложных личных и общественных ситуациях, предлагающий исправлять причины причин проблем, а не бороться с видимыми последствиями.

Аватар пользователя mitin_vm

"мудрость не всем нужна .."

и простота глупости тоже

Аватар пользователя Спартак

Слабым и убогим.

 В ней они "находят" что-то.

Здравомыслящим людям никакая мудрость не нужна.

Просто потому, что в ней нет ответов ни на какие вопросы.

Пусто-пусто.

 Вся мудрость сводится к одному : есть множество вариантов.

 Всё.

 Ничего более.

У слабых и немощных дух захватывает от вариативности.

Любое высказывание, описывающее эту вариативность получает статус "мудрость".

Реально же оно не имеет особого смысла, кроме одного: напоминания о множестве вариантов решения задачи .

 Ну-у, здравомыслящий человек об это , и знает, и помнит.

для глупца и неуча это, как правило, открытие (Ух ты, можно же и так было...).

 У мудрости нет ответов.

Поэтому мудрость всегда бесполезна, кроме одного случая уже упомянутого выше.

 

 

Аватар пользователя jura12

спасибо за ответ. 
есть люди которые тратят заложенные в них качества,
а есть которые развивают свою душу и приобретают. 

я за мудрость которая приобретается в реале и как-то реализуется по соотношению 50/50 теории и практики. если брать к примеру Конфуция то его учение было государственной доктриной. 

Аватар пользователя Спартак

jura12, 2 Декабрь, 2016 - 20:10, ссылка

М-м-м-м. Раз Вы упомянули Конфуция, то я должен тогда пару слов сказать о мудрых людях. Это несколько иное , нежели сама мудрость.

 Мудрец это человек который принимает (находит) верное решение в сложных ситуациях.

Т.е. здесь иные критерии , нежели к самой мудрости вне человека (например, мудрое высказывание).

 Т.е. это совершенно разное 6 мудрое высказывание (мудрость) и мудрость. как человеческое качество.

В первом случае, это обобщение, которое чаще всего бесполезно, а , во втором случае, это умение найти-выбрать верное решение. т.е. уже конкретика.

 Извините, за косноязычность, но вроде я описал понятно.

насчёт развития пару слов.

 Если есть задатки хорошего мышления, то нужна лишь база данных, т.е. накопление знания (научного предпочтительнее и даже обязательно).

А душа, душа сама разовьётся.:)

Я так думаю.

Развивая душу( это я уцепился за вашу фразу ) можно утонуть в болоте различного рода учений (от религиозного толка до ...) , так и не познав особе ничего из реального. Научные знания. Это спасательный круг. Правда, сейчас много интерпретаций научных фактов. А опираться надо на факты. а не на их интерпретации или понимание отдельными людьми.

 Извините, за поучения, это так, старческое.:)

 

Кстати, Вы написали , что "мудрость нужна мудрым".

На моё воззрение это не то что неверный взгляд, но несколько не с той стороны. Скорее мудрость у мудрых не стоит в категории "нужна-не нужна". Она у них просто есть. Наличествует. И от них, в этом плане, уже ничего не зависит.:) К сожалению. Ибо самое ценное у человека то, что уже не вернуть.

Глупость или незнание тоже имеет свою ценность. :) Весьма высокую.:)

Аватар пользователя mitin_vm

Хорошо сказано, Александр! Кстати, сейчас в правительстве "мудрецов" пруд пруди во главе со старшим, тоже на букву "М".

Аватар пользователя эфромсо

Во многай мудрости - многая печаль... и, как утверждал Монтэнь - невозможно быть мудрым чужой мудростью, хотя быть учёным чужой учёностью у многих вроде как получается...

Раз уж попалось мне на глаза упоминание мудрости - могу для хохмы  подкинуть свой вариант - 

Виктор Иванович 2

   С некоторых пор я думаю, что мудрость есть не что иное, как направленность сознания, стремящегося формулировать рассуждения таким образом, чтобы в промежутках между словами и строками что-то заставляло присоединяться к разговору душу, зачастую не обращаясь к ней прямо, а заинтересовывая важностью темы или свежестью взгляда, как бы выманивая из сфер, недоступных для знания в привычном понимании.
   Она свойственна как младенцу, устами которого иной раз "глаголет истина", и это получается само собой - он ещё не отгородился от души частоколом навязанных обществом необходимых заблуждений, так и  старцу, убедившемуся в его бессмысленности...

http://vk.com/topic-88077_29893597

Аватар пользователя jura12

еврейская мудрость: Кто мудр - тот кто учится у всех.

Аватар пользователя mitin_vm

"Кто мудр - тот кто учится у всех", но похож на дурака.

Аватар пользователя эфромсо

...а лжецам человеки во все времена верят охотнее, чем тем, кого не понимают...

Аватар пользователя jura12

Вся проблема этого мира в том, что дураки и фанатики всегда уверены в себе, а умные люди полны сомнений. 
Бертран Рассел

Аватар пользователя fed

jura12: мудрость не всем нужна. мудрость нужна мудрым.

Мудрость нужна всем. В первую очередь тем, кто принимает управленческие решения, начальники. Руководители коллективов. Ведь кадры решают всё.

Мудрость нужна врачам при постановке правильного диагноза и назначения правильного лечения. Инженерам-строителям, судьям, учителям и воспитателям, родителям. 

Аватар пользователя jura12

Мудрость нужна всем.

это общее пожелание. в действительности мудрость может войти если для нее отведено место. этому в классической школе не учат. наука нужна, но спросите мастеров как они достигли своего мастерства.

Аватар пользователя Вячеслав Лантушко

Мудрость нужна избранным.