Книга. Отвечает Председатель «Центра Вселенной. Книга 4
Выставлена книга: Отвечает Председатель «Центра Вселенной. Книга 4 / Виталий Иванов, Сергей Лесненко и примкнувшая к ним Тень Трех Китайцев – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –206с.
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-otvechaet-predsedatel-tsentra-vselennoi-kniga-4
Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/fbpp/
Виталий Иванов - петербургский философ, поэт, действительный член, профессор Академии «Русской словесности и изящных искусств (АРСИИ)» имени Г.Р. Державина, состоит в Российском Межрегиональном Союзе писателей.
Сергей Лесненко – неизвестный автор.
Тень Трех Китайцев – знакомая Сергея Лесненко.
В книге представлены диалоги Виталия Иванова и Сергея Лесненко в рецензиях на сайте Проза.ру и в личной переписке.
1. Отвечает Председатель «Центра Вселенной». Переписка без правил/ Виталий Иванов, Сергей Лесненко – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –276 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3041/
http://www.philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-otvechaet-predsedatel-tsentra-vselennoi
2. Отвечает Председатель «Центра Вселенной. Книга 2 / Виталий Иванов, Сергей Лесненко. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –222 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3859/
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-otvechaet-predsedatel-tsentra-vselennoi-kniga-2
http://pubhtml5.com/eail/zzpq/
http://russolit.ru/books/download/item/3867/
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-otvechaet-predsedatel-tsentra-vselennoi-kniga-3
Листалка. Читать:
- Виталий Иванов
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Терпение, Сергей, помогает таланту стать гением. :)
Виталий Иванов, mail. 05.10.06
я не согласен ни с терминами .. талант.. ни терминами гений..
Потому что, это очень узко… Это как прыжки с шестом.. Там есть перворазрядники, кандидаты, мастера, чемпионы.. В другой терминологии некоторых можно назвать из них талантами, некоторых гениями..
Если вы применяете такую классификацию к умению сочинять, тогда можно согласиться только с классификацией и при этом понимать, что это только классификация как, например, в спорте, очень узко и ограниченно.
Но чаще, люди это умение распространяют на все что доступно. А ведь это все равно, что сказать.. Что чемпион по прыжкам с шестом автоматически является и чемпионом по гребле на байдарке… Поэтому, хотя я и понимаю, что без классификации не обойтись, - против отождествления гениев и талантов со всем, что выходит за рамки сочинительства..
И тем более, ни как не могу им принадлежать, поскольку это очень мелко…
Разве, если бы я не написал даже ни одной строчки, я был бы другим? Для вас – да! Для других – да! Но не для себя… Для меня ничего не изменилось.. если я не был талантом до того, как я мог бы стать им позже, а если стал, то я им и был..
Я очень много встречал людей, которые не стали ни поэтами, ни музыкантами, ни писателями, ни героями.. Но я их узнавал...! Они были в вашей терминологии великими людьми.. даже не посадив ни одного дерева…
Как узнавал? Ведь, простому человеку, чтобы узнать что перед ним музыкант, тому надо исполнить какую-нибудь арию.. Потому что у него нет ничего кроме ушей.. Чтобы оценить Дали, нужно иметь глаза, и тоже самое, чтобы узнать автора..
Мне не нужны ни глаза, ни уши, ни запах. Они конечно нужны, но это не основное, чтобы видеть людей.. Подражая художнику можно стать только художником, подражая литератору – литератором.. музыканту – музыкантом… и все.. по большей части…
Я подражаю.. человеку… поэтому для этого не надо ничего делать! Можно просто лежать… или не обращать внимания на то, что делаешь…
Вы предлагаете узкую специализацию.. навык, умение.. да это можно назвать и талантом и гениальностью.. но только в качестве разрядов.. степеней, поясов, категорий.. в своем узком клане.. цехе.. вот так я понимаю гениальность и талант… И конечно себя к этому не отношу и скромность тут ни причем...
Сергей Лесненко 2006/10/08 21:00 Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
Сергей!
Вы вернулись. Значит, все-таки не против быть моим Заместителем? :) Рад.
Стоит ли обсуждать, что есть гений? Мы с этого начинали. Помните «Гений»? Тогда вы мне возражали, сейчас говорите обратное.
Да, есть врожденное. Которое может оценить только равный.
Есть то, что навязывают нам, типа «гениальности Эйнштейна». Много кого… И здесь отличить настоящее от искусственно, целенаправленно создаваемых «гениев» на ТВ, в Интернете, печати… вы же все знаете.
Критерии гениальности потеряны. Для большинства. Между прочим, одна из наших с вами задач – дать, восстановить изначальную чистоту смыслов. В том числе и этого, не самого плохого понятия. Богатые – бедные, выше – ниже… А есть категории, были такие - гений, пророк, Бог, Святое, Смысл… Вы же тоже об этом, хотите вернуть классические РУССКИЕ понятия ЧЕСТИ, ДОСТОИНСТА, СМЫСЛА. Да?
Виталий Иванов 2006/10/09 16:33 Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
Нет, я не вернулся... я не ушел… но не в этом дело.. Человечество, вселенная как обычный человеческий организм, та же схема, те же содружества и антагонизмы органов тела. И никто не побеждает.. если победит печень, то остановится селезенка, если победит сердце, то откажут ноги и далее.. Какая может быть общая теория? Никакой! Мы должны давить одно, ради другого, и давить другое ради одного… А если не будем этого делать, то оно будет делаться само и еще лучше, потому что меньше будет ошибок…
То же и вселенная.. все то же самое.. Все зависит в каком органе тела вы находитесь..
Это и будет ваша маленькая правда, ваша честь, достоинство, смысл жизни..
Тело (вселенная) остается неизменной изменяющейся величиной, вы (душа, осознание) просто можете перемещаться по этому телу… одни части просто не осознают этого, и поэтому вы не помните, как были червячком или листиком.. или как будете.
Вы же не обращаете внимания на свои клетки тела, но они так же разумны, не меньше чем, вы сам, но вы просто этого не чувствуете.. Когда вы будете листиком, или цветочком, а вы и сейчас один из них и не только.. Вы об этом просто не узнаете.. Поэтому не правильно цепляться за часть… за самую малую часть, причем это только кажется, что вы за нее можете зацепиться.. это как облако зацепилось за ветку дерева и пытается удержаться на нем, полагая, что оно является деревом..
Классические понятия, конечно нужны.. но это только школа.. После которой, для тех, кто идет дальше, лучше отказаться от всех этих понятий… чести, совести, гениальности, россии.. это всегда будут только слова для сложившегося человека.. Вам они уже не нужны.. Вы только озвучиваете себя при помощи этих слов.. Другие озвучивают тоже самое - другими словами.. Или озвучивают другое… вашими же словами..
Поэтому что может быть обязательно в школе, в жизни не больше как средство общения.. Если перед вами на дереве сидит ворона, сколько бы вы не говорили, о чести или родине.. она никогда не станет тем, кем вы хотите – гражданином.. Но вы можете обмануть себя.. и создать ей условия, чтобы вороне ничего не оставалось, как совершать действия, по которым окружающие судили бы о наличии у вороны свойств гражданина..
Но такие фокусы всегда делаются в цирке… и мы делаем вид, что верим, что собачки, медведи умные и сообразительные..
По тому же цирковому способу все хотят осчастливить человечество.. создавая свои теории благоденствия.. Но это все только цирковые трюки…
Сергей Лесненко 2006/10/10 11:47 Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
В ваших рассуждениях, Сергей, есть одна неучтенная логическая цепочка.
Вороне, действительно, быть гражданином не обязательно. Не вороние это дело «быть гражданином». А вот мы с вами и, в частности, вы на своем месте… не имеете никакого права уходить от своей доли ответственности за этот мир.
Ворона, можете не сомневаться, свою функцию исполняет. А вот вы, Лесненко Сергей, свое человеческое предназначение – только отчасти. И поэтому ворона чувствует себя на своем месте, и ее совесть спокойна. А вы никак не можете определиться, где и кем вам быть лучше – в Америке или Израиле, получая пособие по безработице или работая вентиляторщиком в России… мужчиною или женщиной, молодым аспирантом или пенсионером… Полная неясность и неустроенность, в отличие от вороны.
Поэтому ворона, откровенно сказать, симпатичнее, личностно целостнее и здоровее духовно.
И вам того же желаю!
Виталий Иванов 2006/10/11 12:53 Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
Отнюдь! Ворона, это как всегда был собирательный образ.. Имелось ввиду, что легко можно создать ситуацию для человека, когда ему ничего не останется делать как выглядеть со стороны, гражданином, патриотом, другом, врагом… умным, глупым.. При этом, сам человек, останется загадкой..
Например, вы натягиваете поперек тротуара веревку и человек спотыкается.. Если процесс спотыкания считать проявлением патриотизма, то с помощью одной веревки вы можете сделать весь народ - патриотами.. Потому что вам важны признаки.. внешние..
Человек поднял руку.. вы говорите, что он голосует за мир.. Человек присел, вы говорите, он думает.. Из-за вас я не могу теперь ни поднимать руки ни сидеть! Иначе меня примут или за гражданина или за его врага..
Все философские системы, как раз и занимались или занимаются тем, чтобы создать такое общество, чтобы человек мог делать только четко оправданные этой философией действия.. что и будет означать косвенно, что человек стал гармонично развитым и свободным..
Моя позиция немножко другая.. Я никуда не тороплюсь.. Я не тороплюсь успеть за одну жизнь прожить и сделать все! Потому что жизнь очень коротка и если сделать все сейчас, то, что я буду делать потом? И возможно ли это сделать все сейчас? Я думаю, что невозможно.. Может быть поэтому люди, в течение одной жизни хотят увидеть урожай, который даже согласно обычному рассудку может появиться например, через 300 лет.. Но им надо сейчас.. И они рождаются, сажают и тут же затаптывают свой урожай.. в желании увидеть плоды.. И так повторяется бесконечно…
Я выбрал другой путь, меня не интересует урожай в этой жизни.. потому что его и не будет.. и не может быть.. Поэтому я делаю метки.. в этой жизни, по которым я потом смог бы вспомнить (не эго – оно не вспоминается) что-то такое.. из этой жизни.. и продолжить.. Я или кто-то другой.. случайно.. обязательно наткнется на расставленные мной ловушки.. Это же не важно.. и пойдет дальше.. Поэтому я не беспокоюсь о себе, о славе, о самореализации.. о мире.. Я сеятель.. я даже не знаю, что вырастет… но я и мои друзья.. уже не попадут в те ловушки, в которые они попали в этой жизни.. потому что между делом я обезвреживаю здесь.. то, что также могло бы произрасти в будущем и помешать.. как это и делалось.. всегда.. и защищаю.. свои ростки..
Понимаете почему, те ценности, которые вы мне предлагаете, меня не сильно интересуют, кроме необходимого минимума..
Так что придет время.. и однажды, какой-то мальчик или девочка.. будут просто идти по улице.. и просто увидят обычный цветок.. и просто в них войдет непонятное им откровение… и он или она просто пойдут дальше… без всяких слов.. и это будет только начало...
Сергей Лесненко 2006/10/11 16:35 Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
Да вы, Сергей, - поэт! :)
Только чужую поэзию почему-то не понимаете. Это бывает в период юношеского максимализма… или старческого маразма.
Между прочим, мой поэтический взгляд вашего выше намного. Я как бы смотрю поверх всех ваших ворон. И сквозь них, все хорошо различая.
Не слушаете по утрам «пионерскую зорьку»? :) Вот там, типа рекламы… ребенок, «какой-то мальчик или девочка».. в классе считает ворон за окном. А потом опять – двойка. И это – «только начало»! :)
Виталий Иванов 2006/10/11 22:46 35 Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
Почему вы думаете, что я не понимаю чужую поэзию? Я прекрасно ее понимаю.. Но я хочу ее понимать по-своему, в соответствии с устройством моего пищевода… Мои органы восприятия поэзии находятся не в том месте.. как принято считать и поэтому возникает дилемма… Или я буду воспринимать поэзию тем местом, где у меня нет органов чувств, но они есть у вас и у других, и тогда мы все будем счастливы, пребывая в доброжелательном заблуждении… Или я буду воспринимать поэзию, там где у меня растут уши… серце! Но тогда, мы будем врагами.., потому что у вас на этом месте ничего не растет, а значит, по вашему мнению, я не могу являться знатоком поэзии…
И поэтому ни один поэт не может быть выше другого.. как корова не может быть выше жирафа, как птички не ниже суслика… как нога не выше руки.. Просто.. многие, кроме своих произведений строят невидимые виртуальные домики, и читатель только тогда становится читателем, если пройдет именно через эти расставленные ловушки.. проползет на брюхе.. к автору, боком, задом-наперед, на голове..
То есть, все что пришлось испытать автору на своем творческом пути.. все унижения и оскорбления.. достигнув вершины он, ненавязчиво предлагает это сделать читателю, и за это – он объявляет того – ценителем своего творчества… это обратная сторона.. творческой медали.. Но надо беречь своего читателя..
И вообще, вы знаете - что такое творчество?
Если вы возьмете электроды, с медными пластинами и подсоедините их к голове одним концом, а проводами к осциллографу или компьютеру, то на экране телека, появятся различные узоры, блики, диаграммы.. Вот эти картинки - и есть творчество, или то, что мы называем творчеством.. Мы фотографируем, перерисовываем эти изображения, переводим их на язык букв, нот.. и у нас получается музыка, стихи, картины… скульптуры..
Мы спорим, обсуждаем это, часто хотим понять это искусство, войти в него, в эти картинки.. и не получается. Потому что там ничего нет.. голова, выдающая эти картинки находится в это время на кушетке… И все наше творчество будет заключаться в том, чтобы усовершенствовать электроды и медные пластинки, и разрешение экрана монитора.. Но там. Ничего нет! Это палец.. который указывает туда, где ничего нет!
Сергей Лесненко 2006/10/12 07:25 35 Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
вот почему, когда я прихожу в библиотеку, я ничего не читаю, в картинной галерее - не рассматриваю картины, на концертах не слушаю музыку.. я ищу голову.. .. его... ее.. вашу..
Сергей Лесненко 2006/10/12 07:53 35 Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
Я вам, Сергей, и толкую все время о наших различиях. И что мое мировоззрение творчески их охватывает. :) Как, впрочем, и ваше – по-своему. :)
Творческие люди отличаются друг от друга, во-первых, неодинаковым восприятием мира, и, во-вторых, вариантностными возможностями его изменения. Т.е. вам дан один набор способностей и возможностей, мне другой. В чем-то они пересекаются, в чем-то нет.
На этом зиждется и различное видение поэтическое, творческая манера, авторский почерк.
Но, кроме этого, необходим навык, техника, профессионализм. Если в прозе он у вас какой никакой есть, то в стихах вы классический графоман. Вам еще надо долго учиться, практиковаться, чтобы ваше творчество реально заинтересовало кого-нибудь.
Впрочем, это не мешает вам быть прирожденным поэтом, однако же, не реализованным, только в потенции.
У каждого есть некоторые поэтические задатки. Абсолютное большинство их развивает еще меньше вашего. Вы хоть иногда тренируетесь, пытаясь подражать мне или сочиняя опусы для начальников к юбилеям. :)
Далее. Вы пытаетесь свести божественный дар к последовательности физических импульсов электрических токов и флюктуаций магнитных полей. Даже, если и есть как следствие материальности человека (напомню, материальность – одна из трех составляющих любой информационной системы, в том числе, биологической и высшего шедевра материи – человека), да… как следствие материальности – конкретные ее физические характеристики, вам этих всех качеств и их параметров еще долго будет не охватить разумом.
Знаете почему? - А я ведь вам уже объяснял! – Потому что размеры лаборатории, центром которой вы являетесь (человек во Вселенной) намного более возможностей вашего центра, т.е. вас и всех к вам прикрепленных приборов, усиливающих и дополняющих ваши возможности.
Потому Вселенная – тайна! Которую мы открываем всю свою жизнь и время всего человечества, цивилизации. Однако же, что-то открывая, себя совершенствуя, мы одновременно и раздвигаем границы Лаборатории (нашей Вселенной), и видим опять в удалении… новый «предел» познания, уже с позиции старого, предыдущего – предела того, к которому мы только что, казалось, вплотную приблизились.
Понимаете? :)
И так в бесконечной вселенной может быть – без конца!
Будет усиливаться Центр Вселенной – вы, я, все человечество… одновременно будут расширяться границы нашей Вселенной в бесконечной вселенной – пространственные и временные.
Будут усиливаться и становиться все более разнообразными наши творческие возможности… истинная основа коих состоит в фундаментальном качестве самой основы вселенной – субстанции, располагающей минимальной единичною информацией. А именно – внутренне присущим ей свойством всеобщего движения и взаимодействия…
Или, иначе… В самой основе вселенной, субстанции, заложено внутренне стремление – к ТВОРЧЕСТВУ !
А почему так? Да потому просто, что иначе, не было б ничего! Ни вас, ни меня, ни нашего диспута. :)
Виталий Иванов 2006/10/12 21:30 Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
Знаете, даже, если вы и правы, вы упускаете маленькую деталь.. человеческое тело… точнее.. все что вы говорите прямо или незримо связано с человеческим телом, а если копнуть глубже, то с ЭГОМ человека… По сути, вы так или иначе защищаете эго… Но про то что вы говорите, там нет ЭГА! Там есть все, но там нет эга, а значит и человеческой оболочки.. Ваше эго не может смириться с тем, что не будет вашего тела, и вы и мы и все другие, вот, выстраиваем такие вот хитроумные цепочки.. с целью.. удержаться в этом теле.. Зачем? Это же абсурд! Ваша же теория говорит о бесконечном развитии, а значит вы должны допускать изменение человечества и иные материальные формы? Но вы это не допускаете, вы поселяете человечество на тысячи лет вперед в неизменном материальной структуре.. А почему? Потому что вы не знаете, каким образом Человек может сохранить себя, при переходе в иную оболочку.. Это вам кажется невозможным! Обратная сторона вашего учения – неверие в это учение!
Конечно, при смене оболочки, вдруг окажется, что происходит это совсем по иному механизму.. Окажется, что новая оболочка не умеет ни читать, ни писать, ни говорить.. а значит, все те ценности, которыми гордитесь вы и человечество – окажутся не нужными.. Ни Пушкин, ни Лермонтов, ни Я! Окажется, что - слова, поэмы, стихи, картины, книги.. - это только средства коммуникации и ничего более..
Допустим, перед вами человек, у которого нет слуха, зрения, голоса.. Как вы прочтете ему свои стихи? И если он вас не слышит и не видит, туп ли он? Может ли он быть поэтом? Или он не поэт, потому что вы не слышите его стихов? То есть вам нужно, чтобы стихи или книжки, доходили до вас только одним способом? Все остальное не искусство? Цветочки - не искусство? Деревья – не искусство? Только клочки бумаги с каракулями – искусство? Вы хотите клочками бумаги заменить – вселенную? Многие верят, что так и есть… что у них получается .. творчески…
Да мы различны с вами, это ни хорошо, ни плохо, но я больше следую согласно вашему проекту, потому что я не развиваю узконаправленные профессиональные человеческие качества, ограничивающие мое восприятие мира, как вы учите.. Так зачем мне быть поэтом..? Или писателем? Зачем мне себя этим ограничивать, причем сознательно, а взамен, в качестве компенсации гордиться, что я в этом аспекте обошел.. себе подобных человекообразных?
Да я поэт, но вы не правы, что я не реализовался.. как поэт.. Реализовываться на клочке бумаги? Это извращение! Я больше, чем поэт! Я реализовался! Без костылей! Без бумаги! Без ноутбука, который вы для меня пожалели, новенького! Без всего! Но вам выгодно считать это реализованное качество – нереализованным, словно я хочу отнять у вас ваш ноутбучек… и занять ваше место.. Нет! Это все равно, что залезти жить в собачью будку, с золотой цепочкой, с внутренним евроремонтом.. и по стоимости обоев судить о важности своей персоны и творческом вкладе..
Для вас, и других, с подобными взглядами, я всегда буду казаться нереализованным человеком, и вы будете сожалеть о том, сколько бы я мог принести пользы, сидя в собачьей будке, а не бегая по лугам и не нюхая запах, по-вашему, бесполезных цветочков…
Сергей Лесненко 2006/10/13 07:44 Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Сергей!
Вы опять утверждаете за меня то, что я не говорил никогда, и абсолютно не знакомы с тем, что я писал многократно.
Естественно, материальные формы информационных систем с течением эволюции изменяются. Видоизменяются! От частиц и атомов переходят к телам, потом появляется жизнь – простейшие ее формы… потом все более сложные. И, наконец, появляется «разумное» существо – человек.
Но это, естественно, не завершение эволюции. Если только не случится Ошибки.
Формы разума будут меняться. Возможно, появится еще что-то… выше Разума. И даже появится наверняка! – то, что мы сегодня себе даже представить не можем! И, конечно, назвать. И все, что будет появляться – нового и более совершенного в результате развития мира (а это и есть развитие – появление новых, все более сложных качеств), будет органично включать в себя все лучшее, что было создано до того.
Так разумные существа – живые, базируются на достижениях жизни. Жизнь основывается, включает в себя органические и неорганические элементы, тела, атомы и частицы…
И далее будет – то же. Нарождающееся новое будет включать в себя на более простых, по сравнению со своими высшими связями, уровнях - разум, жизнь, атомы и частицы…
И так может быть - без конца!
Будут появляться все новые информационные системы, включающие в себя аргументами все более высокие структуры материальные (материальный мир, ММ), идеальные построения и отражения (идеальный мир, ИМ), а также деятельное начало (активная инстанция, АИ), способное выполнять и исполняющее все более сложные функции в расширяющейся и развивающейся Вселенной.
Таким образом, как органичные части ИМ, останутся, если они, действительно, необходимы, - речь, письменность, компьютерные технологии передачи информации. И такие способы запечатления высших состояний внутреннего мира как – Поэзия, например… и, вообще, Искусство!
Ничего вы у меня не читали и не хотите читать!
Вот хотя бы: «Три этапа развития Вселенной»
http://www.proza.ru/texts/2003/08/28-37.html
И, конечно… хотя бы! – «Что же дальше?»
http://www.proza.ru/texts/2003/09/23-43.html
Прочтение много времени у вас не отнимет. :(
Виталий Иванов 2006/10/13 10:46 Рецензия на «О любви« (Виталий Иванов)
Ваша случайность возникновения жизни базируется на бесконечности, которая позволяет этой случайности существовать.. Все объяснения вы списываете на бесконечность, которая позволяет существовать чему угодно… в том числе и вашей теории..
Я уже говорил, что бесконечности не существует.. это многократное повторение одного и того же.. например, если речь идет о числах.. единицы.. Это как многократное эхо в замкнутом сосуде.. и если эхо многократно, то от этого сосуд не увеличивается в размерах.. Уберите случайность, и исчезнет бесконечность, уберите бесконечность и исчезнет случайность.. по сути - это одно и то же..
Вам кажется, что вы рассуждаете верно и правильно, это действительно верно.. если вы сидите в черном ящике.. Только сидя в черном ящике, можно создать такие учения и теории.. Речь идет не о вас конкретно, а обо всех теориях и религиях созданных человечеством.. у них у всех – одна база..- платформа – черный ящик.. Но черный ящик – это уже давно известно – это обычный человеческий ум… Выйдите из ящика.. и все будет по-другому..
Нет никакой эволюции, все уже давно существует… и высшие и низшие миры.. Вы не можете создать ничего нового, потому что оно уже есть.. и было.. и не от простого к сложному, когда на каждой ступеньке придуманного развития нужно вводить коэффициент случайности.. Заметьте, все теории и учения, сплошь и рядом, объясняют тысячи своих нестыковок, недостающих звеньев.. эволюции.. случайностями! И в качестве доказательства приводят неопровержимое доказательство – бесконечность!
Вы когда-нибудь выходили ночью на улицу? Знаете, почему на улице темно? Потому что мы сидим в черном ящике, потому что мы видим умом.. и логично, что мы видим только черноту.. А на самом деле все вокруг нас ослепительно светло…
Сергей Лесненко 2006/10/13 11:55 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Хорошо Сергей.
Скажите, что, согласно вашей теории, будет через 1000 лет? Через миллион, миллиард лет?
Думаю, что не сможете. Соответственно, ваша теория бесполезна.
А я вот даю совершенно определенный прогноз будущего. Объясняю прошедшее и настоящее.
Ваша «теория» не дает ничего. Кроме признания полной предопределенности или уже сущности всего, что есть, было и будет и… определения каждому единственно достойного места – на диване. - Наблюдать? Что?! :) То, что уже есть? :))) Тому, кто уже есть, был и будет? :)
Не смешите меня.
Люди могут создать бесчисленное множество самых разнообразных философских и религиозных систем. Но истинную ценность имеют лишь те, которые помогают жить человеку и служат развитию мира.
Это – не пустые слова!
Ваша теория, кроме дивана, - кстати, в рамках нее совершенно не ясно, зачем он? – не дает ничего никому!
ЗЫ. Кроме случайности я говорю еще о необходимости. И кроме бесконечности – о конечности.
Похоже, вы этого не заметили. :)
Виталий Иванов 2006/10/13 12:34 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
У меня нет теории… а значит нет и всего того, что необходимо для теории: допущения, аксиомы, строительный материал.. Нет всего того, чтобы построить здание, залезть в него и там остаться… Я хотел сказать, что теории создает наш ум.. У нашего ума есть еще одно свойство.. передвигаться от простого к сложному, это его способ передвижения в мире.. Шахматный конь, всегда думает, что мир г-образный… человек, - что мир развивается от простого к сложному.. Ему так удобно.. Как нам удобно ходить на двух ногах.. Это разумно.. Поэтому я не против вашей теории… я только говорю, что она сугубо человеческая, и это не плохо.. Но я не хочу ходить на ногах, я хочу ходить на голове..
Вам нужно точно знать, что будет через 1000 лет? С фамилиями, именами? Если я ошибусь на полгода, это не страшно? Это не будет означать, что я не прав, а правы вы?
Хорошо.. я скажу..: через тысячу лет посреди земли будет стоять огромная гора высотой до неба.. и создадут ее люди.. эта гора будет символом победы человеческого разума, над природой..
Согласно моей теории и прогнозам, мы – человечество, уже сейчас должны быть готовы к этому строительству.. тренироваться и закупать лопаты – в этом и есть высшее наше предназначение через тысячу лет, но мы про это пока не знаем…
Вас устраивает такой прогноз? Нет? А чем он хуже вашего? Только тем, что деньги от вашего прогноза должны поступать к вам в карман, а от моего в мой.. То есть дело не в прогнозах, а в наших карманах…
Я конечно согласен с тем, что ваше учение помогает жить человеку среди человеков, придает смысл его существованию и ему становится легче. А вы знаете, что если кому-то становится легче, то кому-то становится тяжелее? Но причем тут дело мира и служение миру? Это обычные законы стада, философия тучных стад и жирных лугов..
Представьте, что есть гора… и вы у ее подножия... на эту гору вы заберетесь только через тысячу лет.. Это и есть будущее.. Но гора уже есть сейчас.. Она стоит и живет.. только вас на ней нет.. вы планируете зелезти на нее через тысячу, через миллион лет.. потому что ваш ум ввел в свою теорию понятие времени, бесконечности, и вы согласно вами же введенным терминам.. законам окажетесь там только через миллиард лет. Но раз есть будущее, значит горы нет.. так рассуждает ум.. Потому что если гора есть, то на нее можно залезти прямо сейчас.., а не через тысячу лет.. Но вы вводите понятие будущего, прошлого… и все исчезает, и все надо начинать с нуля.. потому что ничего нет.. оно.. или будет.. или уже прошло..
И получается, что это у вас отговорки, а не у меня.. это вы, а не я не хотите ничего делать, а только готовиться к чему-то.. топтаться на месте.. не замечать гору, на которую вы можете залезти прямо сейчас..
Сергей Лесненко 2006/10/13 14:04 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Вы, Сергей, так и не прочли - «Что же дальше?»
http://www.proza.ru/texts/2003/09/23-43.html
А уже рассуждаете… не зная позиции оппонента, придумываете свою… которой у вас нет.
Вы можете придумать все что угодно. Просто потому что вы фантазер и у вас богатое воображение. – Толку-то?
Признание отсутствия собственной теории (вашей у вас) не означает доказательства неверности предложенной вам теории (моей у меня).
С таким же успехом, как этими письмами, мы можем обмениваться стихами и опусами или же фантиками. И, если даже у вас хорошие фантики, это не означает, что мои теории никуда не годятся.
Виталий Иванов 2006/10/13 14:24 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Вы также не сказали, какое место в вашей картине мира занимает «диван»?
Наверняка потому что считаете, что его нет. Зачем же вы меня уверяете в существовании какого-то пресловутого собирательного «дивана»?
На таких вот мелких обманах и теряется доверие в целом к серьезности концепции оппонента.
Виталий Иванов 2006/10/13 14:32 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Странно, я прочел и ответил, на обе ваши ссылки.. ведь не мог я это все придумать на пустом месте? Значит, я это придумал, под влиянием прочитанного… Я не говорил, что ваша теория не верна, я не говорил, что если у меня нет теории, то нужно обязательно иметь вашу.. И не говорил, что ваша теория не нужна… разве, что она не нужна вам, ведь вы ее изобрели, вы знаете, все ее тонкости, так, что вы можете изобретать теперь другие теории, обратные той, что изобрели. Это не менее интересно.. Я чувствую, что ваша теория, просто мешает вам самому, мешает жить, согласитесь, что даже если у вас будет сто мешков с золотом, легче нести вам не станет, если добавится еще один или два мешка по сто килограмм.
Разве я хочу, чтобы вы меня воспринимали серьезно? Это как в сказке про Лису и Журавля.. Лиса может языком по тарелке а Журавль из горлышка кувшина… Наоборот, некоторым своим знакомым, я говорю и даю ссылку на ваши произведения, страницу.. про себя я разумеется молчу… Почему, если я не похвалю ваши труды, вы начинаете расстраиваться? Я ведь их не ругаю.. нужное и полезное дело.. и мы ведь общаемся, а не занимаемся поглаживаниями? И так уже пол Прозы, подозревают нас в чем-то нехорошем… Вы до сих пор считаете меня своим оппонентом..? Но я – только обратная ваша сторона…
И вы не верите в существование моего дивана?
.. Да, я его скрываю и оберегаю от всех.. Я знаю каждую ложбинку на его потертых кожаных валиках .. мое тело повторяет все его упругие изгибы пружин.. Иногда он ворчит, если я небрежно упаду на него не сняв туфли.. а иногда и ласково зардеется при виде меня.. скрывая свои нежные чувства..
Когда, однажды, меня не было целый день дома.. он чуть не умер от тоски… В тот день.. я вбежал по лестнице с гостинцами, ворвался радостный в залу.. но.. вместо привычного скрипа меня встретила неестественная тишина… Я замер.. внутри меня словно что-то оборвалось ..
..Диван лежал не шевелясь, не подавая никаких признаков жизни.. Он почти умер.. Я бросился к нему, стал обнимать, тормошить, делать искусственное дыхание.. и даже омочил его своей слезой..
Мне понадобилось около часу, чтобы вывести его из горя.. из комы…
Потом мы всю ночь не спали, и я дежурил возле него… Мы вспоминали с ним.. веселые и грустные истории из нашей жизни… смеялись и плакали.. и поклялись друг другу никогда больше не расставаться больше, чем на час..
Сергей Лесненко 2006/10/13 16:38 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
у меня тоже есть такой диван, который говорит мне - «... и не нужен, и выбросить жалко» .........
а горы, созданные людьми, как победа разума над природой - это не через тыщу лет - они есть уже сейчас. Это горы отходов.
а природу победить невозможно, как невозможно победить бога, или переделать его (как хотелось Н.К. и её Иисусу)........
а что такое эволюция - это изменение, движение... а оно есть постоянно.....
а что такое бесконечность... легко тебе сказать, что всё повторяется, но люди пока даже в микромире не нашли конец... они всё сталкиваются и сталкиваются с неповторимым... и элементарные частицы всё распадаются и распадаются на более элементарные нам неведомые, так что о конечности можно не беспокоиться... скорее человечеству придет конец, чем мы докопаемся до конца бесконечности.
что, непонятно?:)) то-то же..))
Тень Трех Китайцев 2006/10/14 00:30 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Товарищи из великой страны! И это вы мне говорите? Мне физику-ядерщику? Скажу вам откровенно, всех этих частиц не существует, мы гоняемся за призраками. То, что, как вы изволили сказать.. распадается и распадается, по большей части блеф, реклама и невежество… Да! Невежество…! Современные физики, они, увы, больше практики, нежели философы, все эти погрешности аппаратуры, эта погоня за сенсациями, напоминают мне год.. 1644.. Мы тогда настолько уверовали во всесилие математики, что стали открывать планеты на кончике пера… сотни планет! Их не было, но мы их открывали! Они кружились невидимые над нашими головами.. а мы не могли остановиться.. мы верили цифрам больше, чем своим ушам и глазам..
Теперь, аналогичная ситуация происходит на ускорителях.. Ваши – эти, так называемые частицы.. большей частью, просто не существуют… их выдают расчеты, после очередного эксперимента.. Один раз я, просто поменял.. предохранители в коридоре.. перед самым экспериментом.. Так появилось еще двести новых элементарных частиц!.. Мы же верим аппаратуре, а не здравому смыслу.. Это тоже бизнес.. на каждую частицу можно написать диссертацию, на две - получить звание заслуженного артиста.. то есть ученого..
Я работаю в Дубне с начала его основания.. так у нас очередь расписана на много лет вперед.. Сначала академики.. потом.. доктора.. а там и мелкая сошка.. подбирают остатки частиц.. для своих кандилатских.. Как в магазине.. за дефицитом.. толкутся.. ждут своей очереди..
Иногда подходят ко мне.. спрашивают… ну как? Сегодня будет что-то новенькое..? Не знаю, говорю.. это же Микромир! А они, да вот, супруге обещал на открытие мезончиков.. шубку купить, на премию.. А я говорю, вас много – одному на симпозиум срочно надо, другому, автомобиль сменить.. третьему дачу построить.. а синхрофазотрон один!
… Они, мне… да мы не обидим, и суют десятки мне в карман.. Ну, ладно, отвечаю.. чувствую, что сегодня дело пойдет.. Беру гаечный ключ и иду настраивать, микромир…
Так что нет никакой ни конечности, ни бесконечности.. Ваша эволюция, это обычная морская волна.. набегающая на берег.. Волна постоянно изменяется, движется, и вы называете это эволюцией.. Движение и изменение.. Это как в древности.. Один мудрец сказал, что человек – есть существо без перьев и хвоста.. А другой мудрец, - ощипал петуха, оторвал ему хвост и кинул ему – вот, мол, твой человек..
Морская волна – ваша эволюция.. Забейте на эволюцию.. Это подсознательное желание перемен.. вы не можете ничего изменить. Товарищи китайцы и вы, товарищ Иванов.. хотите, но знаете, что нельзя… и тогда ваше подспудное желание распространяете.. на нас.. требуете, чтобы мы сделали, то, что не можете вы..
Эволюция - ширма.. я ее делаю гаечным ключом.. и отверткой..
Сергей Лесненко 2006/10/14 08:27 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Виталий Иванов! У вас есть все! Слава, почет, звания…поклонники, друзья, сотни, людей вас знают.. Кто не понимает, того, что вы пишете, почтительно, на всякий случай помалкивают, за вами – сила.. ! Это на меня каждая шавочка может поднять ножку.. а потом бегать на трех лапках..
Но почему вы все время расстроены? Вам мало славы? Разве мои похвалы вашим многолетним трудам, что-то прибавят к вашим сундукам, набитым почетными грамотами? Радуйтесь.. у меня нет и малой части ваших заслуг, но я хожу и улыбаюсь.. и весь мир у меня в кармане.. потому что я выкинул из него все ненужное.. Хватит страдать! Вы настрадались, теперь у вас есть все, чтобы не страдать, и пожить для себя! Ведь вы тащили эти мешки с золотом, чтобы сбросить их.. вы разве забыли? Или вы уже передумали?
Да я уважаю ваш труд, и сопоставляю по уровню его со своим.. Это те, кто внизу, могут восхищаться звездным небом, а нам, сидящим на небе.. это делать бессмысленно.. Поэтому я не восхищаюсь вами и не требую этого от вас.. тем более, что и требовать-то бесполезно.. Помните тот ноутбучек... новенький.. пять штук?.. Инфляция.. скоро я буду помните.. семь штук… новеньких?
Кстати, вы по-прежнему, знаете, что будет дальше.. но говорите почему-то нам – совершенно обратное.. словно хотите уберечь от истины, словно мы боимся ее принять.. такой какая она есть, такой какой мы ее заслуживаем…
Сергей Лесненко 2006/10/14 08:53 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
какая разница, чем мы делаем эволюцию?:) Хоть гаечным ключом.
тыщи лет назад даже фараоны, называющие себя богами, не имели того, что сегодня имеет простой человек.. ну например, кран с горячей водой, и теплую (скоро) батарею... так что любой сантехник сейчас для тех фараонов мог бы быть богом.
Хоть это и знания вылившиеся в материальное, но всё равно эволюция... мне больше не приходится поддерживать огонь в пещере, когда мужчины нашего племени отправляются за мамонтом. Да и вообще, я вот с тобой общаюсь, а ты совсем в другом месте планеты, а в штатах снега навалило (может происки северной кареи), разве была такая возможность у людей раньше, хоть мы и до сих пор сжигаем друг друга на кострах, но всё-таки... хоть немножечко продвинулись...
а все эти мизончики и бозончики... они нам тоже скоро понадобятся, т.к. даже если ты утверждаешь, что их нет, то всё равно пользу из них мы выжмем, т.к. при распаде, выделяется довольно большое количество энергии... если там нет ничего.. откуда дровишки тогда?... из ничего ничего не выделяется... мы научимся укрощать частицы, и тогда все эти производства - нефть, газ, уголь - всё отпадет за ненадобностью.
Конечно.. это больно ударит по тебе, потому что ты больше не сможешь гордиться, что являешься нефтяным магнатом. Но зато ты сможешь гордиться, открытыми тобой фундаментальными частичками, потому что они тебе принесут не меньше, чем твоя нынешняя иссыхающая скважина... уж они-то не скоро иссохнут и распадутся.
если ты меня слышишь.. брат по разуму... отзовись......
Тень Трех Китайцев 2006/10/14 11:19 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Товарищи представители великой монголоидной расы! Кстати, почему ваш великий народ, который переплюнул все население планеты, считают монголоидами..? Это что – критерий? Вы равняетесь на монголоидов? Это ваш недостижимый идеал? Не обидно?
Это почти что, если бы вас отнести к великой чукотской расе. Их тоже несколько человек, но зато каких!
Если вам принесут разобранный пылесос… то он заработает, если вы его правильно соберете обратно.. Время тут не играет значения.. Вот и вся ваша эволюция! Это просто сборка деталей, которые есть! И были всегда! Мы ничего не выдумываем, не творим… мы просто собираем.. Это не эволюция – это сборка.. Поэтому проще выяснить, кто это все разобрал? И назвал - это творением! Он разобрал мир за шесть дней, а мы собираем уже несколько миллиардов.. лет.. и при этом.. поклоняемся своему Разбирателю..
Когда не было, телефона, мезончиков, батарей и фараонов, люди общались по другому.. без телефона, без инета.. Ведь для этого не обязательно видеть друг друга, говорить.. вслух, печатать на клаве. Это все щепки, которые летят, когда рубят лес.. Это не лес.. наука – это не лес.. Это муравейник, который собирают муравьи.. Поэтому мы все всегда и сейчас общаемся.. контактируем.. между собой.. Это как если, сидеть в пустой комнате и думать, что ты – один.. но стоит включить радио… телек.. Но даже если бы их не было вообще.. это только визуальная и слуховая констатации того что есть всегда..
Сергей Лесненко 2006/10/14 20:21 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Вы преувеличиваете, Сергей, мою известность и славу. Так, читают «анонимы»… Мои идеи, в своей совокупности, пока не разделяет никто. :(
В АРСИИ им. Гаврилы Романовича Державина меня избрали за стихи, а не разработку русской идеи.
В нашей же Академии «Проекта Вселенная» нас пока только двое. Я – академик, Президент Академии и вы, член-корреспондент, мой Заместитель.
Вот так… Грустно.
Нам не хватает сторонников, подвижников нашей идеи.
Надеюсь, вы не обижаетесь, что пока только – член-корреспондент? :) Вы же понимаете, все не могут быть академиками… Как только нас станет больше, Президиум и вас сделает академиком. По совокупности заслуг, так сказать… :)
Кстати, вот вы говорите, я редко шучу, улыбаюсь… А сколько у меня улыбчивых смайликов!
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Их количество выше вашего – многократно! И качество совершенно другое - вселенских масштабов!
Мои смайлики основываются не на безответственном трепе – на серьезной мировоззренческой системе… космогонической… общей Теории информационных систем, единой этике и многом другом!..
Так что – не надо!
Есть у меня и сердитые смайлики. Их меньше, потому что по натуре я оптимист.
Но… как же не сердиться и не расстраиваться, глядя на вас? :(
Тем не менее, чаще я улыбаюсь… Потому что, все-таки вы симпатичный, подающий некоторые надежды, член нашей организации… хотя пока еще молодой.
Виталий Иванов 2006/10/16 10:27 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Подумайте сами, что будет, если ваш проект осуществится? Это же будет ужас!
По улицам будут ходить всесторонне развитые люди, реализовавшие себя, счастливые!
Не один Пушкин будет, а сотни! Тысячи Толстых и Достоевских! Они будут встречаться друг с другом и, благодаря вашему проекту .. беседовать на возвышенные темы..
Все города будут в памятниках… Пушкину первому, второму, третьему, тысячному… На книжных полках будут лежать одни шедевры… миллионы шедевров! Их просто невозможно будет прочитать.. все..
Кстати, а кто их тогда будет читать? Если все мы будем умными? Для кого мы будем творить? А может быть, человек, именно для того, чтобы было для кого… творить, кого ругать, и придумал все эти организации, по просвещению человечества?
Чтобы все не были всеми.. чтобы все не были умными.. хорошими, может быть для этого создаются проекты? Вы тоже с этой целью создавали проект?
Чтобы решить конкретную задачу? Но чтобы она решалась, для ее решения постоянно необходим живой материал? Глупые, тупые и невежественные люди…
Вот вы говорите, что я подаю некие неопределенные надежды?
Это ошибка! Это ваше стереотипное мышление! Ну допустим, я что-то набросал на листке, ну допустим, это вышло очень неплохо, ну допустим, лучше, чем у Пушкина… И вы делаете первый ошибочный вывод про меня – значит я талант! Далее, вы рассуждаете, что если он начинающийся талант, пусть пишет дальше, лучше Пушкина, и тогда он станет гением! Вот ваша логика! Но он (я) не пишу, и тогда вы начинаете не понимать, почему? Ведь это очень логично для таланта, став гением… иметь деньги.. машины, женщин.. рестораны.. бани.. Почему же, думаете вы, я отказываюсь от данных мне природой гениальнейших качеств…?
Объяснение этому очень простое… если я могу написать одно, неужели я не знаю, как написать другое.. (гениальное) в вашей терминологии.. Что мне мешает? Ничего! Почему?
А что это изменит? Я ведь останусь тем, кем и был! И вы останетесь тем, кем и были…
Будут мне преклоняться народы… ползать на коленках, молиться на меня… это по вашему развитие личности? И все благодаря гениям! Гении несут деградацию обществу!
Долой гениев!
Поэтому я не заинтересован в том, чтобы сиять во всем своем величии.. я уже есть.. и мои сочинилки, лишь говорят об этом, что это только второстепенное.. малозначащее.. что так может каждый дурак… будь они совершенны и вы станете несовершенным.. у вас исчезнет стимул.. у народа.. у вселенной.. А теперь, благодаря мне она имеет свой собственный шанс…
...Здорово!.
Сергей Лесненко 2006/10/16 12:06 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
По этому тексту сразу видно, Сергей, вы – очень молодой еще человек. Поверьте, с годами люди меняются. Иные тупеют. А некоторые развиваются. Никто не остается таким, как он был… даже небольшое время назад.
Отчего это зависит? А зависит, деградируете вы или же развиваетесь – от ваших личных усилий. Лежа на диване, ни к чему не стремясь, ничего не желая, конечно же, вы деградируете… сами не замечая того.
Как можно отследить ситуацию?
Фиксируя себя в каких-нибудь произведениях – стихах, прозе, живописи, музыкальных сочинениях… вентиляционных системах. Зафиксировав себя любым способом, потом вы можете сравнивать, сумеете ли вы сделать так же, хуже или же лучше.
Вот я, делая что-то конкретное – то, что хочу, развиваясь, замечаю замечательные плоды усилий своих. Во всем!
И вам советую не лениться!
Вы никогда не станете сотым Пушкиным, даже вторым. Никому это не нужно. Но, последовательно себя сочиняя, творя, вы останетесь в памяти поколений как уникальный Сергей… сподвижник Виталия Иванова. Динамичный центр мировых изменений, а не застывший камень среди мириадов практически ничем не отличавшихся друг от друга камней… или даже и отличавшихся, но никому не важно чем именно.
ЗЫ. Не успел еще посмотреть остальные посты. Тьма дел. Разрываюсь… :)
Виталий Иванов 2006/10/16 12:42 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Тревожит ночью сладкий сон,
Тревожит днем покой раздумья
Заветных мыслей тяжкий стон -
Прозрение или безумье?
Порой мне кажется, что я
С самим собой живу раздельно.
Я - та частица бытия,
Которая, как все, бесцельна;
И я - кто создан, чтобы жить,
Чтоб наслаждаться каждой клеткой,
Смеяться, плакать и любить,
Не думая о лет отметках.
Я родился для первых чувств,
Неповторяющихся песен.
И выдуманный «мир искусств»
Живому сердцу - узок, тесен!..
Мне мнится в нем причина зла
И тайных мук удел - для лучших.
Нас душит памяти зола,
Веками собранная в кучи.
Я - ясновидец вещих снов,
Источник озарений вольных,
Порвавших цепи душных слов
И затопивших знаний штольни,
Я должен усмирять себя,
Жить по слепым законам страха
Быть не таким, как все?.. Творя,
Как Феникс, восстаю из праха!
Пускай твердит мне черт ума,
Что жизнь - лишь краткое мгновенье.
За нею, может, - тлен и тьма,
А в ней - обман и наважденья…
Я знаю мир один - живой,
В нем есть страдания и счастье.
Я - свой творец. Я - зодчий свой!
В себе, как Бог, я… полновластен!
Виталий Иванов 2006/10/16 13:32 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Удобную, Сергей, избрали позицию – «все есть всегда»! Вы и себя под «все» понимаете? Т.е. вы были всегда? Может, вы – господь Бог? Значит, и я с вами общаюсь всегда? Значит, все, что происходит в каждом мгновении, в любой точке вселенной – происходит всегда?
Может быть, вообще нет изменений? Ни обратимых, ни необратимых?
Тут же вы заявляете, мы собираем то, что было разобрано. Это еще можно понять… В конце концов, именно я говорил вам об этом!
В бесконечной вселенной – рождаются и умирают Вселенные. Вселенная умерла, да здравствует другая Вселенная!
Да, мы собираем то, что было разобрано. Но, может быть, - другим способом? И нечто другое, более жизнеспособное! Что проживет на 100 триллионов лет больше!
С вами, конечно, хорошего не соберешь…
Короче, мне ближе здесь заявленная позиция наших желтых братьев по разуму. За Китаем будущее сегодня! Не удивляюсь глубоко жизненной и перспективной позиции его представителей и представительниц, весьма близкой к моей… в данном вопросе.
ТТК
Поддерживаю! :)
Я уже как-то писал… когда Китай присоединится к России, нас станет 2 миллиарда. Вот тогда маловеры узнают, что такое настоящая эволюция! :)
Виталий Иванов 2006/10/16 13:42 21 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
ТТК
Если так дело пойдет, вы станете Академиком даже раньше Сергея Лесненко. :)
Наша Академия «Центра Вселенной» поддерживает серьезных ученых, разделяющих наши идеи и ищущих творческого применения им! :)
Спасибо!
Виталий Иванов 2006/10/16 14:17 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Я должен себя сравнивать с самим собой? И если тот, окажется хуже – прибить его? Наказать? А если лучше – наградить? Нарцисцизм какой-то!
И почему вы взъелись на мои камушки! Это даже… один очень популярный артист как-то сказал про них, что эти камушки, в последствии оказались краеугольными..
Сколько было людей, а камушки остались.. а некоторые из них дороже жизни будут сотен и даже тысяч людей…
Сергей Лесненко 2006/10/16 15:12 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Я говорю о булыжниках, а не о ваших «брилянтах».
Краеугольные камни становятся таковыми, потому что их кладут – люди, и – для людей.
А если даже бриллианты… вот как вы оцениваете жизнь человека! Вот что для вас значит талант, гений!.. Дешевле денег, на которые вы можете купить свой диван, чтобы с ним миловаться! :(
Сергей! А может быть, ваш диван переместить за решетку? Дабы оградить здоровую часть единого от потенциально опасной, стоящей вне норм морали и общечеловеческих ценностей!
Виталий Иванов 2006/10/16 15:29 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Это субъективно… решетка не даст ответ, кто сидит за ней.. тот, кто стоит перед ней и смотрит на того, кто за ней или наоборот.. тот, кто стоит за ней и смотрит на того, кто за ней… Вы считаете, что я аморален, а вы здоровы? Но вы, а не я хотите упечь всех несогласных за решетку.. в этом ваше здоровье?
Да, я считаю, что человек имеет стоимость… он сам и его жизнь.. Вы, наверное, слышали о потребительской корзине…? Эта такая корзина.. в которую ложат продукты, которые человек потом должен есть и не умереть… Это не будут есть даже кошки! .. Из чего я делаю вывод, что человек дешевле собаки…
Если у вас заболит живот, но у вас не будет денег, врачи, дающие клятву Гиппократа, пройдут мимо вас.. потому что вы сами виноваты, что у вас болит живот..
А будь у вас деньги? Вы бы опубликовали свои труды многомиллионными тиражами и мир, наконец-то бы узнал истину! Но без денег, вы никто! Ни ваш ум, ни ваш талант! Вы даже не можете воспользоваться услугами падших женщин! То есть вы даже не мужчина!
Или возьмите брилянт … и выйдите на улицу и покажите его народу.. Кого они выберут? Вас, человека или его? Конечно его! Золотого, бесценного! А вас тут же бросят одного и убегут со своим кумиром…
Сергей Лесненко 2006/10/16 16:30 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Да, я был всегда! Если в это же время где-то был и бог, значит нас было двое.. И как я понял, третьим вы быть не хотите…
Я сказал, уже Товарищам из братского Китая, что ваша эволюция – это обычная морская волна.. Что все ваши критерии эволюции совсем не укладываются в то, что вы под этим подразумеваете или хотите видеть.. Я не отрицаю изменения, но я не считаю это эволюцией, только на том основании, что вы не знаете, что будет дальше.. Все теории основаны на незнании и невозможности узнать.. Все теории, предлагают познание, узнавание, но изначально построены на том, что это невозможно… Это как лохотрон и безвыиграшная лотерея..
Способ, которым вы соберете пылесос обратно – это тоже не эволюция, это только способ.. Вы не соберете мартышку.. вы соберете только пылесос и возможно вам придется ждать тысячу лет, когда кто-то принесет вам недостающий винтик.. Сборка – это не эволюция..
Вывод, если ни что не является эволюцией, то.. эволюции не существует! А то получается, что вы берете свойства разных предметов, от пылесоса, от морской волны.. от мартышки и, соединяя их, вместе называете это эволюцией.. Но это не эволюция!
Это мартышка летящая на волнах морского прибоя верхом на пылесосе…
Сергей Лесненко 2006/10/16 16:49 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Какой же вы все-таки, сергей, неприятный! Я вам - о перспективах развития мира… бесконечных! Вы – о каких-то деньгах, падших женщинах, продажных мужчинах…
Считаете, смысл жизни – в обмане, кто кого лучше надует? У кого больше баб, бабок и… бабочек? Под шикарным костюмом?
А я еще думал, вы – русский поэт… Нет, вы мелкий бес, чертик из табакерки… опиум для народа!
Поддаваясь таким тлетворным речам, и вымирает наш здоровый мужик! Думая, что где-то там очень умны, и пытаясь подражать миражу. За которым – зияющая пропасть для стада свиней.
Нет, Сергей, мы больше – не свиньи! И не поддадимся на пропаганду врагов, опять рекламирующих Содом и Гоморру. Не выйдет! Вам больше не замутить кристальный источник Русского Духа!
Изыди, изыди!.. Сгинь наваждение!
Виталий Иванов 2006/10/16 17:07 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Вы мне о перспективах? …
..А я жрать хочу! По-человечески! Чтобы с вилкай, чтобы с шампанским! И цыгане… с табором, как в лучших русских традициях! Я что не имею на это право? В вашем проекте народ сытый или голодный в конце пути? Или они будут думать, что они сыты? Я не хочу думать, я хочу жрать!
И еще, я тоже хочу всего! Вы предлагаете мне бороться за просто так? За свет в конце тоннеля? А когда же жить? По-вашему – деньги зло? Женщины – зло? Шикарный костюм – тоже? Вот почему никто не хочет осваивать ваш космос.. Хотите, за вами пойдут миллионы? Пообещайте каждому по костюму… по куче бабок.. по две женщины или по два мужика… и я первый запишусь! Ведь это не будет большим обманом, чем тот который есть.. сейчас…
А если это не сделаете вы, то это сделаю я! Потому что хватит дурить нашего русского мужика этими сказками! Я сделаю народ и страну богатой и процветающей...! Мы отберем фабрики и заводы у олигархов и раздадим народу..! Мы восстановим Союз! Мы поднимем пенсии! Мы опустим налоги! Мы полетим на Марс!
…Уже завтра в моей партии… будет три миллиона трудящихся, озлобленных непосильным гнетом существующей власти.. Виталий Иванов! Записывайтесь? Я сделаю вас своим заместителем!
Сергей Лесненко 2006/10/16 20:26 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
я уже говорил, что стихи у вас лучше получаются, возможно все получается лучше, это же неважно... Я стараюсь не сочинять стихов, потому что это требует перенастройки, вхождения в образ поэта.. тогда и думать приходится в рифму.. это как рыбалка.. за рифмой... потом трудно остановиться...
Сергей Лесненко 2006/10/16 20:45 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Я знаю… вы эту свою «теорию» придумали в пику моему Проекту «Вселенная»! :(
Сергей!
Мы все – части Единого. Но даже и Бог – рождается и умирает… И рождается Бог! И так идет без начала и без конца в бесконечной вечной вселенной.
И мы, части Единого, рождаемся и умираем… и в Нем, вместе все, живем – столько же, сколько и Он, Оно, Она… наша Вселенная. А в бесконечной вечной вселенной мы вместе с ней – вечны и бесконечны!
Мы конечны в нашей Вселенной и не имеем границ – во вселенной…
Понимаете?
Поэтому, я и есть – Бог. Я же, одновременно, и бог. И вы – тоже! По сути, мы с вами – одно… два проявления одного и того же.
Только мы – разным образом распределенные части, Оно же – Целое, включающее в себя и иное еще, кроме нас.
Поэтому не надо говорить, что вас «было двое». Мы были, есть и будем – Один. Всегда. И везде. Однако же, будем разными проявлениями… повторюсь, одного и того же!
Сколько бы вы мне не противоречили и не изобретали надуманные «теории»!
Далее.
Вы говорите, нет эволюции. А я говорю, есть! Это эволюция Бога. Вот у бога нет эволюции, он всегда одинаков в вездесущности и непрерывности своих изменений.
А Бог – рождается, развивается и умирает однажды. Мы, части Его… разумные части… можем продлить Его жизнь. Или же сократить.
Вот вы все делаете, чтоб сократить, а я – чтобы продлить. И в этом – принципиальная разница наших двух проявлений… одного и того же!
Но даже, если дни Бога закончатся, мы останемся - в боге. Правда, на много более низких уровнях бытия. Этого не хотелось бы! Потому как пройдет неимоверная длительность изменений, пока… мы снова сможем себя осознать… как два проявления – одного и того же!
А до этого будет бесконечная ночь, испепеляющий свет… адские муки холода и жары! Которые мы даже не будем осознавать! Оччень долго!
Нужно вам это, Сергей? Не понимаю, зачем? Неужели вам не хочется эволюционировать дальше, как разумные существа, лики Единого, осознающие свое бытие… как бы это не было больно. И счастье – осознающие!..
Виталий Иванов 2006/10/16 21:20 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Знаете, если я буду камнем… и проведу бесконечное количество лет в жерле вулкана, миллионы… лет, без осознания.. в муках ада и испепеляющей жары, в этом нет ничего плохого.. Почему вы решили, что камень страдает? Почему вы думаете, что он переносит адские муки? Это для человека, попади он в вулкан, было бы все именно так, но не для камня! Вот видите, как вы подменяете? Все так делают.. И можно сделать любой вывод, пользуясь подменой…
Я точно так же могу сказать, что эволюция заканчивается в камне! Камне! Да, все как вы и говорите, осознание, торжество разума, а затем.. последняя стадия – каменная.. У меня для этого и доказательства имеются… Что человек созидает? Бога – как начало, и памятники из камня, как конец.. Никто не строит памятники… ни птицы, ни животные.. Только человек, вы не задумывались: почему? Что же это значит? Не бывает бессмысленных действий.. Просто, говоря одно, человек руками делает другое.. Говоря о эволюции, он машинально делает из камня эту эволюцию.. Это еще Павлов установил и назвал безусловными рефлексами.. это когда, вы говорите… холодно, у вас пупырышки.. появляются.. Когда говорите.. про эволюцию… вы строите памятники..
И еще… вы вводите термины – рождение и смерть, добро и зло.. части и целое… и опять таки.. не можете оставаться к этому беспристрастным.. вы начинаете отождествлять свои чувства с этими терминами.. и получается ерунда… Например, есть процесс кристаллизации.. то есть, образование кристаллов в растворе.. Но приходите вы и в вашем понимании это называется эволюцией или рождением.. – далее по цепочке.. кристаллы начинают мучаться и страдать…
Это тоже свойство Эга… Это такая умственная субстанция, которая постоянно увеличивается в размерах до бесконечности.. но со стороны, процесс выглядит совершенно обратным.. Идеальное эго – это бесконечно малая точка.. и именно в этом качестве, оно считает, что охватывает весь мир.. Вы видели, чтобы точка могла охватить весь мир? Но ей кажется, что это ей удается.. Поэтому, в пределах точки.. эго ощущает свою бесконечность… оно не знает, что это бесконечно малая бесконечность, ведь эго полагает, что раз это бесконечность, то там есть и весь мир, бог, вселенная и другая атрибутика…
А я нахожусь за пределами вашего эга.. а вы внутри себя не можете создать похожий алгоритм, чтобы сказать, что я тоже часть вашего эга.. бесконечного.. И если вам это удастся, то вы просто еще больше замкнетесь, станете еще больше бесконечно малой (большой) величиной… а я перестану для вас существовать, я так и останусь за пределами.. этой субстанции.. Но я не могу даже войти в нее.. только вы – можете выйти из вашего эга… и тогда не будет эволюции, но и вы не превратитесь в камень.. памятник
Сергей Лесненко 2006/10/17 07:28 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
дааааааа... стих хорош.......
Тень Трех Китайцев 2006/10/17 08:51 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
ТТК
Спасибо, Марина.
Виталий Иванов 2006/10/17 10:56 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Наконец-то вы признали, Сергей, что в чем-то ниже меня! И сразу же в этом меня стали выше!!!
В чем? В смирении, может быть, искренности… проникновении внутрь себя, самопознании… в этой части.
Не могу здесь от вас отставать.
Да, безусловно! … и я это всегда говорил… каждый человек уникален и в чем-то – обязательно! - является среди всех Первым! У каждого свой талант. Вот у вас это талант смирения или… служения… или… мы еще подберем подходящее слово. :)
И я это признаю, здесь вы выше меня.
У меня же – талант мыслителя, лидера, пусть неформального… провозвездника, открывателя новых дверей…
Не для себя, а для всех! В том числе, вас, Лесненко Сергей! И здесь я, конечно же, выше.
Но и у вас есть дверца своя. Помню, помню… с золотым ключиком. :) Драгоценная дверца. Я за нее заглядывал – удивительно! Вы – волшебник! Мечтатель и фантазер. Ваш мир необыкновенен!
Что ж, гордитесь… он останется теперь на века. Мы его сохраним для всех! Прямо сейчас! :) Пока вы ключик не спрятали… :))
Виталий Иванов 2006/10/17 11:12 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
у меня есть копия ключика... пока он отвернулся... :)
Тень Трех Китайцев 2006/10/18 13:25 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Я хочу сказать, что, будучи камнем, вы много потеряете из тех потенциальных и реальных возможностей, что у вас нынче есть.
Проще всего стать прахом, Сергей. Это еще проще, чем камень. Не так ли? И…………… никаких проблем.
Виталий Иванов 2006/10/18 14:27 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
ТТК
Ключик и у меня есть. Но стоит ли об этом говорить громко? :)
Может быть, за одной дверцей есть следующая? :)
Виталий Иванов 2006/10/18 15:45 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Сергей, вы обиделись?
Виталий Иванов 2006/10/18 15:46 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
наверно заработался :о) меняет замки на дверцах :)
Тень Трех Китайцев 2006/10/19 00:48 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
..да.. это был тяжелый удар.. не каждый способен выдержать удары медных труб... Кроме меня, конечно..! Но рефери на ринге еще не успел досчитать и до одного.. как я снова уже стою в полной боевой готовности, словно ничего и не случилось.. словно и не заметил.. Вот какой я непобедимый! Так что продолжайте!... Бейте меня.. бейте..!
Сергей Лесненко 2006/10/19 07:48 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
не согласен, самое трудное - есть самое простое.. Легче всего построить Египетские пирамиды, Беломорканал, убить миллионы людей нажатием кнопки.. человек мучается, страдает и делает.. потому что это легче.. Он не ляжет полежать - это труднее.. Попробуйте заставить президента или любого человека из власти полежать и поспать?
Они найдут тысячи отговорок... вы узнаете, какие они незаменимые.. бесценные, как им трудно и тяжело.. У них целый аппарат управления, который трудится, чтобы им было трудно и еще труднее.. Вот как им тяжело.. а все думают, что им легко..
Почему вы думаете, что я не реализую свои потенциальные возможности.. Ведь сочинилки - это только шорох и перестукивание самоцветов и брилянтов, которые я перебираю лежа на диване.. По-вашему, я должен использовать их как погремушки.. и этот шум - вы называете реализацией потенциальных возможностей..
Сергей Лесненко 2006/10/19 11:27 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Болтали: «Рваная рана…
С жизнью не совместимо, нет…»
А он отвечал: «Бред!»
И улыбался странно…
Судачили: «Выстрел в упор.
Легкая смерть… Хорошо.»
А он снова… Встал. И пошел!
Молодцом Сергей. Думать о ранах – удел ветеранов. :)
С нами – сильные духом. Поддерживаю!
Виталий Иванов 2006/10/19 13:19 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
я хоть и не помню, что пишу.. но помню, что отвечал на ваше стихотворение... своим клевым стихотворением, не помню про что.. и не помню где.. но в том же духе..
Сергей Лесненко 2006/10/19 16:52 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Вот. А у меня память уже стариковская… Пропил я свою память.
А мог бы быть Председателем «Центра Вселенной». Если бы это кому-нибудь стало нужно. :(
И вас ждет та же участь. Вы это знаете. Поэтому и не любите никого, кроме дивана.
Может быть, вы и правы.
Виталий Иванов 2006/10/19 17:29 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Странно, вселенная на вас наложила епитимью, сделала вас своим председателем… а вам нужно чье-то признание.) На вас миссия.. и при всех плюсах и минусах, у вас есть один плюс… тот, которого не оказалось у тысяч и тысяч.. И они те, кто без плюса… и вы должны.. нести это все.., тем более у вас есть для этого еще и некоторая возможность.. это второй плюс… Так что вам надо ловить благосклонность, кто вам дал такую возможность, вы им должны, а не нам..
Память, это вещь субъективная.. это иллюзия, которой мы пытаемся спрятаться от реальности.. и когда она исчезает.. мы остаемся нагишом… пред.. истиной…
Сергей Лесненко 2006/10/19 20:36 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
когда у меня исчезнет память... я не вспомню, кто ты.. я не вспомню..- кто я... и не вспомню алфавит, чтобы спросить - кто мы? меня будут окружать незнакомые вещи, незнакомые люди, а я даже забуду, что это люди.. и забуду что животные, это животные... вот так, забуду всё.. потом лягу спать, не буду помнить, как раздеться, как одеться.. а утром проснусь, и снова не буду помнить, что вчера уже видела их всех... наверно они мне будут сочувствовать и желать, чтобы всё это кончилось... а я, что буду желать в этом незнакомом мире, если я забуду даже, что можно умереть...?
Тень Трех Китайцев 2006/10/19 23:08 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Видите ли, Сергей, для меня истина – круглая. Если она касается меня самого, я - как бы в центре, и на меня смотрят с разных сторон.
Так вот, полное ощущение, что на меня смотрят не со всех сторон сферы, а только с весьма ограниченного количества точек зрения… с одного из боков. И не так пристально, как хотелось бы.
То же самое касается и моей философии. Она – часть моей истины.
А потом будут смотреть на меня мертвого.. в центре, и я даже не смогу никого поправить. Помочь истине…
Так всегда и бывает!
На мой взгляд, все это оччень не правильно, и вызывает у меня чувство глубокого неудовлетворения. :(
Виталий Иванов 2006/10/20 12:12 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Влечение смерти
Я наполню негой фразу:
«Лишь в забвенье счастлив разум…»
Ум отвергнет и забудет
Что в рассудке жить не будет
И навеки канет камнем
На глубины подсознанья.
Но появятся мгновенья
Мимолетных озарений;
Непонятной свяжут властью
Снов обрывки, мыслей части;
Сонмы чувств, каскад наитий
Увлекут меня в забытье;
Тишина наполнит уши,
Я устану видеть, слушать,
Прогоню без сожаленья
Все волненья и сомненья…
Выйдут ангелы и черти,
Мне откроют тайну смерти!..
Виталий Иванов 2006/10/20 13:10 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Нет, граждане из социалистического Китая, вы ничего не забудете.. Отсутствие памяти, это просто другой взгляд на жизнь.. не через замочную скважину, а например, через окно.. через толщу воды… Вы забываете только.. признаки того прибора с помощью которого вы смотрите на мир.. И следовательно, вы помните не мир, а конструкцию того органа и его свойства.. Это как если вы едете в своем автомобиле.. например, Ауди.. вы привыкаете к салону, предметам обихода… люди выглядят за ветровым стеклом только так, а не иначе.. Но вот вы лишаетесь Ауди.. это горе! Большое горе.. ! Вы сожалеете, вы потеряли память, вы не можете вспомнить.. его матовую поверхность.. никелированные ручки, хромированный бампер.. И задаете вопрос… как же мне теперь жить?
Но пока ваше Ауди рядом с вами.. вы можете только вообразить, что будет, когда вы его лишитесь.. Но все будет совсем не так..
Полчаса в день делайте такое упражнение.. надевайте на глаза темную повязку.. затыкайте плотно уши.. и делайте то, что вам и нужно делать.. или просто ничего не делайте, а передвигайтесь.. по комнате.. и через неделю.. вы забудете одно и вспомните другое..
Сергей Лесненко 2006/10/20 13:15 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Прежде, чем стать мертвым, вы должны все продумать, как подать сигналы с того света.. и как рассказать народу, что же это на самом деле такое.. истина.. Вы не думали, почему никто из мертвецов так не делают? Забывают? Или им открывается нечто, что они, наконец, понимают, что говорить некому? Что никого на самом деле нет и не было?
Что нет никакой истины, нет никакой жизни или смерти..
… помню я ходил.. по серому пустому помещению… оно не имело размеров.. само «хождение» было условным.. из него не было выхода… у него не было конца.. я ходил целую вечность.. без всяких желаний.. бесцельно… Мне не было ни жарко, ни холодно.. я ничего не чувствовал.. не думал… и в этом абсолютно не было никакой потребности..
Иногда казалось, что где-то мелькают какие-то тени, слышен шум голосов.. но это были иллюзии.. которые создавали стены, до которых невозможно было дойти и дотронуться, хотя они были всего в двух шагах… Чтобы выйти оттуда, наверное, надо было умереть.. но для этого, хотя бы надо было знать, что жив ли я.... и оттолкнуться было не от чего…
Сергей Лесненко 2006/10/20 13:26 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
У человека есть потребности и возможности. Что я думаю по этому поводу можно посмотреть здесь «Потребности и возможности»:
http://www.proza.ru/texts/2002/12/28-33.html
Вы ленивы, поэтому приведу отрывок.
«Дело не столько в удовлетворении потребностей, которые все равно постоянно растут и меняются с появлением новых услуг и товаров, сколько в реализации всего спектра возможностей человека. И, часто, даже только лишь тех возможностей, которые относятся к творческому потенциалу. Для этого, кстати, зачастую, не требуется никаких «капитальных вложений» - ничего, кроме снятия идиотских запретов.
Потребности являются составной частью наших возможностей, но далеко их не исчерпывают. Возможности человека складываются из потребностей, обращенных во внутрь, и отдачи, направленной от человека вовне, в среду.
От чего умирают дома мужчины, не доживая до пенсионного возраста? - Им не дают делать то, что им самим хочется, и предлагают что-то совершенно другое. В результате они пьют водку и не делают ничего вообще. Потребности могут быть в значительной мере удовлетворены, но, если не раскрыты все творческие возможности, это - главная трагедия человека.»
Виталий Иванов 2006/10/20 14:33 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Мы отдохнем на небесах.
Манят заоблачные тайны…
Там где-то в солнечных лучах
Таится мир необычайный.
Вглядись получше в небеса –
Отдохновенье и прохлада.
Сверкает звездная роса
На тропках сказочного сада.
Но память надо - потерять?!..
Иль станет непонятной данью -
Зачем-то вечно вспоминать
Тот мир, со счастьем и страданьем?
Виталий Иванов 2006/10/20 15:10 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
в качестве разрядки, от думания аналогично тому, что вы пишете, я стал сочинять сочинилки.. У вас наоборот.. для вас разрядка, именно в этом.. здесь вы отдыхаете..
Сергей Лесненко 2006/10/20 15:45 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Конечно, Сергей. С вами я отдыхаю. Вы человек легкий и непретенциозный. Напрягаться не обязательно.
Да, и с другими, честно сказать, я не напрягаюсь. :)
Собственно, напрягаюсь я только с самим собою, наедине. Когда ставлю перед собою вопросы, на которые надо ответить по-настоящему.
Виталий Иванов 2006/10/20 16:03 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Общество состоит из людей.. Если общество должно помочь всем людям, то это в переводе означает, что все люди должны помочь всем людям сделать себя счастливыми.. Это не логично, и тогда кучка людей начинает называть себя обществом и как раз оно.. это общество наделяет себя уникальными возможностями осчастливливать людей или бесконечно стремиться к этому идеалу… то, что не может человек, - может общество!
Аналогично, идет обратный процесс.. если куча людей беспомощна, а куча людей с названием – общество.. созидательна, то и один человек может свернуть горы.. возможностями, данными ему от природы..
Собака не может, кошка не может, орел и тот не может, а человек, оказывается, может, потому что… вводится новое понятие… - у него есть разум.. Хотя, казалось, именно находясь в бессознательном состоянии… кошки и собаки должны представлять угрозу для всего мира и орлы… тоже.. Ведь, даже клинические испытания показали, что уникальные способности человека раскрываются именно в животном состоянии.. Но мы будем творить при помощи общества и разума… а не при помощи кошек и собак.. и орлов..
Если революция 17 года – считать ошибкой, то тогда дважды два – пять.. тогда солнце светит по ошибке.. на Землю.. тогда надо вводить новое обозначение, что есть само слово «ошибка». Создан целый словарь новых терминов.. под «общество» и «разум».. целая специальная и неспециальная литература.. с доселе неизвестными свойствами… которых нет, но к которым надо обязательно стремиться, раз так написано…
…Маркс за столом скучает, думает напряженно,
Капитализм проклинает, в социализм верит влюблено,
Его можно понять объективно: верил, надеялся, ждал..
Что новая форма скинет, монархию и капитал…
Но форма пришла, породила… буржуев, рабочий класс,
Борьба с феодализмом шла угнетением масс..
Сергей Лесненко 2006/10/20 16:04 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
…Уж скоро холода, последний лист летает,
Как беспризорник, ищет уголок,
Последний пируэт, вираж и.. мягко опадает,
Но все уже закрыто на замок...
…И солнечный луч, на прощание..
Мигнув из-под серых бровей,
Мне скажет свое до свидание
От летящих на юг журавлей…
…Выйду в поле, рожь покошена,
Сухие былинки, грибная пора,
Ах, где же ты, моя хорошая,
Ах, где же ты, моя весна!
Сергей Лесненко 2006/10/20 20:42 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
да .. меня все считают.. безобидным и безопасным.. я просто душечка...
Сергей Лесненко 2006/10/20 20:56 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Вы, Сергей, просто человек очень хороший и чересчур умный… которому кажется, что слишком неумно и нехорошо быть настолько хорошим и умным. :)
Виталий Иванов 2006/10/20 22:14 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Спасибо вам за стихи!
Неплохая заготовка. У меня из примерно таких вот опусов лет через 20, иногда 30, получаются замечательные творения. :)
ЗЫ. До понедельника, уезжаю.
Виталий Иванов 2006/10/20 22:17 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
это я кого-то спародировал.. даже не знаю кого.. и как всегда сделал это лучше.. того..
Сергей Лесненко 2006/10/21 09:50 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
... это вместо новенького ноутбука?
Сергей Лесненко 2006/10/21 12:00 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Когда я умру, отнесите меня на погост,
Не ждите оркестра, у мокрого подъезда..
Выпейте водки, все.. сразу.. я разрешаю..
Вы не опьянеете.. и станете ближе..
И толпой несите меня на руках..
В первый раз..
Вам будет легко, я буду стараться..
Не бойтесь заплакать, или смеяться..
У самой ямы поставьте на землю,
Крышку, открыв…
Налейте и пейте, ничего не случится..
..Забудьте про меня…
Потом идите в столовую и поешьте..
И утром проснетесь другими..
***
А оркестр отпустите….
Сергей Лесненко 2006/10/21 13:06 Рецензия на «22. Что же дальше?« (Виталий Иванов)
---------------------------------
За ноутбук надо лучше стараться. И по-другому. :)
Виталий Иванов 2006/10/23 10:01 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Сергей!
Вы описываете существующую модель. А я вам толкую об Обществе Реализуемых Возможностей, где, как вы правильно изволили заметить, каждый все собственные возможности отдает всем.
Т.е. вы снова переворачиваете местами то, что я предлагаю, с тем, что есть.
Понимаете?
Вы, конечно, делаете полезное дело, нападая с разных сторон на мой Проект, и каждый раз убеждаясь при этом, что он выдерживает и этот наезд. Отдаю должное вашей эрудиции и фантазии, силе мысли. Но хотелось бы, кроме того, начать конкретную реализацию нашего Проекта «Вселенная».
Тут есть несколько моментов… Их мы обсудим чуть позже.
Вы предлагаете мне бросить все и развлечься. А я чувствую собственную ответственность. Я – развлекался… до 33 лет. Да, и сейчас не скучаю, позволяю себе… :)
Однако… Вы что, не понимаете, Сергей, я предлагаю совершенно другую идеологию? Ее нельзя даже назвать «идеологией». Она равно ориентирована на всех и не предусматривает «элит».
В нашем развитом мире могут жить хорошо все. И, чем больше народа будет жить хорошо, исполняя собственную Мечту, тем лучше будет для всех.
Неужели, надо останавливать, тормозить развитие – ради того, чтобы небольшая кучка людей-нелюдей жила лучше других?
Да, если мир будет развиваться, каждый сможет исполнить - собственную!!! - Мечту… всем будет лучше.
Каждый – Первый и Избранный… в чем-то своем. Избранны – все!
Так поможем же каждому осуществить собственную Мечту. Разве это – не Мечта всех?
Или обязательно надо, чтобы кто-то кем-то командовал? Научитесь сначала властвовать над собой!
Виталий Иванов 2006/10/23 11:09 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Вы хотите дать людям мечту? Каждому по мечте? По сказке? Вы решили, что им не хватает мечт? Почему именно мечта, а не автомобиль? Не квартира, например, я живу в подвале.. и мечтаю о квартире собственной с отдельным санузлом.. с кафельной импортной плиткой.. Это моя мечта! А о какой мечте для меня говорите вы? Думаю, то же и у других людей.. у них есть мечты… но нет.. ее осуществления.. и потому мы несчастны..
Давайте дадим людям не мечты, а деньги, автомобили.. квартиры, женщин.. мужчин.. и только после этого, когда они насытятся.. подсунем им нашу мечту о вселенной..?
Может быть поэтому мы - человечество несчастны, что у нас нет ничего этого? Даже вы несчастны, потому что никто не хочет жить по-вашему, даже у вас есть неосуществленная мечта.. И как же мы тогда несчастные можем осчастливить друг друга, чем?
И зачем, чтобы всем становилось лучше? Ведь, если у вас такая мечта, то есть люди, у которых обратная мечта.. Если вы осуществите свою мечту, то как же они осуществят свою? Ведь собственная мечта.. не означает, что она в единственном экземпляре.. чаще всего.. если сложить все мечты человечества.. окажется что многие из них совпадают.. более того.. окажется что это всего одна и та же мечта.. одна единственная.. – чтобы мне было лучше, чем другому..
Я против равенства.. я за командный стиль руководства.. я против демократии.. я за свободу.. Как могут быть все избранными? Тогда кто же я? И почему надо помогать? А кто будет помогать мне…?
Сергей Лесненко 2006/10/23 11:48 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Почему вы все думаете, что нам тут в Америке легко живется, что ноутбуки.. новенькие на дороге валяются? Не верьте рекламе.. у нас тут булки на деревьях не растут.. нам приходится трудиться и побольше вашего.. Вы у себя в России можете только завидовать нашему богатству.. а сами ничего для этого не делаете.. Да, я живу на Манхеттене.. но чего мне это стоило! И что ждет меня в случае краха моей биржи.. Это традиция .. выбрасываться из окон.. К примеру, мой офис.. находится на сто втором этаже.. и я живу в вечном страхе.. за свое будущее…
Ваши новенькие ноутбуки.. пользуются у нас большим спросом.. они такие удобные.. тяжелые.. а если из них вынуть внутренности.. ими можно пользоваться вместо чемоданов.. которых у меня три..
Сергей Лесненко 2006/10/23 11:12 Рецензия на «4. Три этапа развития Вселенной« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Приветствую, Сергей!
Вот, полюбопытствуйте!
http://www.proza.ru/texts/2006/10/25-78.html
Виталий
Виталий Иванов. Mail 2006.10.25 10:43
---------------------------------
Думаю, что это никто никогда не прочтет.. И это радует)
Сергей Лесненко. Mail 2006.10.26 6:23
---------------------------------
А вы дайте кому-нибудь почитать. У вас же друзья есть… Среди бизнесменов и вентиляторщиков… В разных континентах и странах, среди всех народов.
И вообще, раз вы еврей… тем более, афро-американского происхождения, они… все должны наш труд рекламировать.
Тем более, вы до сих пор считаете, что меня выше, т.е. они будут рекламировать не мой Проект, а вашу над ним победу… критику моего ошибочного мировоззрения, правоту мирового правительства.
За такую возможность враги должны схватиться всеми руками!
А если этого, Сергей, не произойдет, не происходит… это означает только одно: прав я, а не вы. Мой Проект настолько нужен народу, России и всему человечеству, нашей Вселенной… что его беспощадно замалчивают… всеми возможными способами и средствами… и будут замалчивать впредь! :(
Виталий Иванов. Mail 2006.10.26 11:35
---------------------------------
Враги почему-то думают Сергей, что русский народ читает только сексушки. Или чернушки. А это не так. У меня смотрят в основном серьезные вещи, даже на Прозе.ру. «Эволюция информационных систем», «Категории и сознание», «Проект Вселенная»… А наши с вами шутки, действительно, пока не нашли своего читателя.
Что ж… по мере дальнейшего снижения нравов и интересов, уровня интеллекта… не исключаю, на каком-то этапе… не полной еще испорченности, возможно, наша переписка кого-нибудь в России заинтересует.
А лучше бы ее сразу перевести на иностранные языки и издавать – там.
Нет пророков в своем Отечестве!
ЗЫ. Посоветуйтесь с мировым правительством - может, поможет?
Виталий Иванов. Mail 2006.10.26 12:04
---------------------------------
я ведь говорил, это видно даже в последней вашей опубликованной переписке, что меня надо быть достойным.. Чтобы я творил.. надо быть достойным меня, а так просто я не буду этого делать. Ради чего? Ради кого? Разве для меня важно признание? Чего? Я есть тот кто и есть?
Брилянт он и в куче навоза - все равно брилянт.. Пусть корона ищет меня, а не я ее!
И мне не важно кто прав... для меня важна цель... и не важно где при ее осуществлении буду находиться или не находится я сам, будет ли там для меня место или нет.. Цель.. все остальное .. человечество .. народы, вселенная .. приносятся ей в жертву, в материал..
Я могу дать почитать и даю иногда, а зачем? Чтобы услышать ожидаемое..? Это хорошо, что никто не читает эту переписку.. я на это и расчитывал.. Ведь вы знаете, как действует вирус.. он проникает через порты.. в тело.. а потом уже поздно..)
Сергей Лесненко. Mail 2006.10.26 21:03
---------------------------------
Да, Сергей!
Теперь я понимаю, почему вы хотите уничтожить большую часть человечества.
«Никто меня не достоин. Мерзкие люди… Людишки! На самом деле, мне все равно… но пусть они все погибнут!»
Вот как вы рассуждаете…
Но попробуйте мыслить иначе.
Кто такой Христос, например? – Человек из будущего, случайно оказавшийся в прошлом. Его духовные и физические возможности существенно превышали, отличались от всех людей.
Все равно, что сравнивать человека и обезьяну.
И что же, Он хотел уничтожить кого-нибудь? Всех «не таких»? – Нет, Он умер Сам, как нам говорят, - за других. Чтобы все ориентировались на Него, изучали Его учение и подражали Ему. Только так мир мог спастись…
Так и мы с вами. Если ощущаем в себе силы необыкновенные, ставящие нас выше всех… не во зло всем должны их использовать, но во благо. Может быть, даже и умереть – за человечество, за Вселенную, реализуя во благо наш Проект. Каких бы мук нам это не стоило…
На самом деле, Сергей, принятие страдания снимает его.
Вот, скажем, если мы умрем в знак протеста непонимания нас? Добровольно! Вместе, одновременно! Оставив послание человечеству… с заветом исполнять наши идеи.
Вы думаете, и это никто не заметит? Не обратит вовсе никакого внимания?!..
Нет! Гибель известного всем Иванова – поэта, действительного члена АРСИИ, Председателя «Центра Вселенной» !!! и его Заместителя Сергея Лесненко – вызовет, не сомневаюсь, определенный резонанс в обществе и всем мире. Который с годами, веками, тысячелетиями… будет лишь возрастать.
Это будет двойное распятие!
И однажды наш Проект начнет воплощаться… людьми. Осознанно! Все более осозноваемо!!..
Ну, как, согласны?
Если Вам трудно, Сергей, принять решение самому, я могу приехать к Вам… и помочь.
Понимаете? Для, казалось бы, виртуальных проектов, иногда, надо делать что-то реальное. :)
Мне уже достаточно много лет… и надо все как-то заканчивать, оформлять.
Вы молоды… Однако же без меня все равно не сможете сделать что-то существенное.
А вместе со мною вы – останетесь навсегда! Разве это не ПЕРСПЕКТИВА ? Вряд ли можно найти что-нибудь лучше…
И тогда… может быть… однажды… кто-нибудь окажется достойным нас – как мы оказались достойными продолжателями, сподвижниками Христа. Людьми будущего!.. которые все должны умереть – так же, как мы. Пусть это и противоречит Проекту. :((((((((
Таким образом, никому не надо сейчас умирать, кроме нас. Пусть сначала все станут такими, как мы… Тогда и они - умрут сами… спасая мир от Себя.
Виталий Иванов 2006/10/27 13:12 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Нет , вы не рпавы. Если они меня не достойны, это не омя проблема и не их, это просто факт! Фактик, я не верю в христа.. когда на меня в три года надевали при крещении крест я, по словам своей мамы срывал его и им с трудом удалось завершить обряд, это при том, что я был очень послушным… на первый взгляд.. и думал так.. но мне было холодно…
Я не собираюсь умирать за идиотов.. только после них.. после всех.. я знаю, что в следующей жизни я рожусь скорее всего на какой-то планете, которую сейчас земляне считают непригодной для жизни.. там нет никаких следов жизни, ни кислорода, ни углерода, но там живут.. и я буду там жить.. и буду думкть что это реинкарнация и что я все последующие жизни возрождался только на этой планете и не буду знать ни о какой Земле.. вот в точь в точь, как я думаю сейчас, как думаете вы..
Лучше если вы пришлете мне новенький ноутбук, к тем двадцати пяти тысячам, которые есть у меня, вы моджете только плавать.. я умею летать.. вам кажется одно .. мнее видется другое..
Сергей Лесненко 2006/10/27 17:06 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Нет… я никого не хочу уничтожить.. разве солнце хочет кого-нибудь уничтожить? Разве огонь виноват, что мотыльки летят на него? Возможно, что большая часть человечества мотыльки? Даже вы, летите и летите, и как я не прячу газовую горелку, вы умудряетесь ее найти и подпалить свои крылышки, вам это нравится..
Так вот, вчера я был немного не в форме, но я хотел сказать, что Не было никакого Христа, это все выдумки.. Человек столько навыдумывал, что бог и Христос не самые замечательные его выдумки…. По моей гипотезе, христианство вышло из буддизма… а затем развалилось на праправославие и пракатоличество.. И затем каждое.. разделилось еще раз.. Так, на востоке появились мусульманство и православие.. из одного источника.. А на Западе, католичество и иудаизм.. из другого… Разумеется это произошло не из чистого буддизма.. Но это тоже не важно..
Что касается Христа.. если человек все равно умирает, почему бы ему не умереть за человечество? Так сказать – за одно? Так сказать.. до кучи?
Мы живем в невежестве.. всю жизнь.. и не можем даже спокойно умереть.. просто так.. не можем просто так исчезнуть без следа.. даже на том свете мы должны служить делу мира.. в виде учений и памятников.. Вчера, один продавец предлагал мне купить календарик со святым ликом, а в уголке… в пластик был закатан кусочек его мощей.. то ли нога, то ли рука.. Я же вам говорил, что в реале я похож на идиота.. Он так серьезно мне объяснял…
Да.. и я не ощущаю в себе никаких необыкновенных сил… честно.. я ощущаю, что вокруг меня сумашедшие… и стараюсь говорить как можно примитивнее.. ласковее.. чтобы люди неосторожными действиями не причинили себе вреда… Поэтому, если я умру, то умру не в знак протеста, а просто так.. не за мир, не за учение, а просто так.. Не за народ.. а просто так.. без желания, без идейно.. без новенького ноутбука…((
Представьте.. вы приезжаете ко мне в Америку, ко мне молодому преуспевающему бизнесмену, чтобы передать мне ваше сокровенное знание и умереть у меня на руках..
Мне никто не поверит, что вы это сделали добровольно.. и мне тоже придется принять этот яд внутрь себя.. И когда вы проснетесь и увидите меня бездыханным.. вы поймете, какую ошибку совершили, и достав другой пузырек с ядом, выпьете его до дна.. А потом я проснусь и увижу, что вы так и не ожили.. как планировалось.. и еще раз с горя приму двойную дозу и опять упаду на вас бездыханным.. Потом, мы будем просыпаться по очереди.. а все потому, что у вас даже яды стали делать некачественными… вот до чего мы дожили!
Сергей Лесненко 2006/10/28 21:03 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Да, я заметил, что вы были не в форме. Не переживайте так сильно. Я уже как-то говорил вам, ничего не бывает сразу же, надо подождать хотя бы лет 10, может быть, 100… или 1000. И все, что ты действительно сильно желаешь, исполнится!
Запаситесь терпением. :)
А по моей гипотезе, Сергей, ничего нет удивительного, что время от времени рождаются люди с возможностями выше, чем у других, или даже иными.
Проявления – одного и того же? - Да! Но разной силы и неодинаковые.
Характерный пример здесь – мы с вами, как более сильные проявления, сгустки духовной энергии, наиболее оптимальные сочетания материальных структур, лучше организованные «я» (ММ, ИМ, АИ). Однако же – разные.
И, чем выше уровень развития, проявления мира (ИС), тем более – разные. Это понятно. Потому что не могут случайно созданы быть одинаковыми два совершеннейших, сложнейших объекта… или субъекта – тем более!
Так и Христос – уникален, как самое высшее, созданное когда-либо миром. Однажды Мир (Бог) должен был создать из Себя нечто самое высшее. И, хотя средний уровень развития объектов и субъектов с эволюцией все возрастает, отдельные явления, проявления высшие… самые высшие могут неожиданно, при стечении некоторых обстоятельств, случаться и не исторически последовательно, т.е. даже и в прошлом.
Поэтому я вовсе не исключаю невыдуманность Христа. Видимо, Он все-таки был. И, действительно, ходил по воде, исцелял смертельно больных и даже мертвых и, может быть, воскресал сам… в некотором, возможно, неизвестном нам смысле.
Это – человек… или не совсем уже человек – из будущего, материализовавшийся в том времени. Преждевременно. Возможно, через миллион лет такие способности, как у Христа, станут обыкновенными. Все будут не только ходить по воде, но и летать без каких-то приспособлений, мгновенно перемещаться на любых расстояниях, а возможно, и временах. Материализуя себя в любой среде… или вокруг себя – любую среду, соответственно, как бы - «время». Быть способнее нас во всех смыслах и, конечно, умнее.
Но всем, даже и лучшим, свойственно ошибаться…
Такой человек, такое мировое явление, лицо Мира, Сын Божий, случайно оказавшийся, воплотившийся среди мира и, конкретно, людей, несоизмеримо стоящих ниже Его по всем качествам и диапазонам возможностей, решил спасти Мир от Себя, дабы мир шел нормальным эволюционным путем, а не уповал бы на «чудеса»… каждый делал сам свое дело.
И Он ушел из того мира, закрыл свое высшее проявление. И поступить иначе не мог. Потому что… Он любил Целое (Бога, Мир) больше Себя. Он спас Мир от Себя – преждевременного.
Все очень логично и правильно. Поучительно. Поэтому эта история (во всех смыслах этого слова) и распространяется Церковью и до сих пор имеет такой успех. :)
У нас же с вами, Сергей, случай совершенно другой.
Да, наверное, мы несколько выше средних параметров окружающей нас среды, действительности. Но у нас нет такого катастрофически неправильного разрыва с миром, какой был у Христа. Поэтому мы можем и должны служить Миру и Богу (одно и то же) не смертью, но жизнью своей. Подтягивать Мир до себя. Не какими-то «чудесами», а разумно, эволюционно… последовательно и честно.
Бог ждет от нас этого.
Вот в чем и состоит смысл нашей жизни, наших проявлений единого мира… одного и того же! В рамках Проекта «Вселенная».
Виталий Иванов 2006/10/29 12:43 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Если вы проанализируете эти религии.. то сами увидите, что в буддизме очень много таких мелочей, которые пишут с натуры. Христианство.. выныривает в каком-то полусказочном пересказе, без всякой привязки к историческим событиям, даже тем, которые как бы были.. Библия… Странный пересказ, сравнимый с чукотским эпосом.. Словно путешественник, принес в свою страну некую информацию, абсолютно непонятную его обитателям и перевел ее на простецкий язык..
Так что не исключено, что Христос какая-то историческая личность.. какого-то народа, который был выше в культурном плане того народа, на почву которого затем пришло это искаженное послание.
Упор делается на чудеса.. Вспомните, когда в нашу страну проникали различные учения о йоге, шамбале, Тибете, ушу, каратэ.. Основным критерием их всепобеждаемости являлись чудеса. Только так можно было заинтересовать. Это потом, оказалось, что никаких чудес не было… Точно так же и чудеса Христовы.. Та же схема… пересказа..
Эти чудеса никто не видел! О них рассказал заезжий гастролер и показал в качестве доказательства пару фокусов с носовым платком.. Помню.. ребенком я тоже верил в этот таинственный чудо-восток.. и рассказывал, своим собратьям по горшку.. с такой убежденностью, словно сам видел, как по ночам.. йоги летают над городом..
Вот и весь эффект библии.. она пересказывает то чего сама не видела.. причем делает это упрощенно, то есть изначально предназначалась для людей, ниже в культурном развитии, поэтому и нет исторических привязок.. А те привязки с Римом, Пилатом, Иерусалимом появляются позже, и выглядят как на корове седло..
Католичество и иудаизм объединяет эта сказочность.. его персонажей.. они цепляются на них, потому что больше цепляться не за что.. Только ненормальный может изучать одну книжку всю жизнь типа тора.. и думать, что .. хотя, если учесть, что они бездельники.. то в этом кроме показного кривляния ничего больше нет..
Мусульманский Магомет даже более реален Христа, но не настолько, чтобы говорить о его полной историчности.. По крайней мере – этот эпос пришел явно от ближайших соседей.. которые жили поближе, чем христиане..
Поэтому можно сделать вывод, что ближе всего к источнику, давшему начало всем мировым религиям.. лежит буддизм… потом.. православие и мусульманство и лишь затем.. католичество, иудаизм и даосизм.. Это конечно условно.. это просто логика..
Да.. даосизм и католичество объединяет сказочность.. Что позволяет предположить, что буддизм должен был лежать на равноудаленном расстоянии, как от Китая, так и от Европы.. Санскрит и китайский язык.. библейские сюжеты.. и исторические факты.. И там и там, нужны были посредники..
Поэтому мы не можем использовать религиозные аналоги, в качестве каких-либо доказательств или подтверждения чего бы то ни было, тем боле в философских теориях.. Это все равно, что если бы вы в качестве доказательств стали бы приводить реальность существования Колобка… который сбежал от бабушки.. и дедушки..
Вы знаете, что нет ни одного человека, который бы не считал себя неизбранным? Что только его одного бог любит больше всего, что только он и есть самый-пресамый, а все остальные идиоты? Многим, просто скромность не позволяет говорить об этом вслух, что еще больше укрепляет их в этой правоте… Ведь, получается что, они не только самые лучшие, но и самые скромные.. Так кто же из нас шести миллиардов самый настоящий избранный мессия? Как это узнать? Все говорят: Я!!! Вы думаете, ваш начальник так не говорит, когда приходит домой? Вы думаете, что кондуктор в трамвае так не думает, когда вы оплачиваете проезд..? Какие есть ваши доказательства? Почему, ваши доказательства круче других?
Вам не кажется, что жизнь - это и есть состояние избранности? Что можно не смотреть или забыть про других, никому ничего не надо доказывать, ни вам, ни им.. А кому доказывать.. вы уже есть.. Каждый человек, напоминает бурлака, который тянет за собой тележку.. свою собственную.. со своей вселенной.. со своими бесчисленными мирами.. ОН может подвести только тех, кого тянет за собой.. а не таких же, как он.. Если это будет не он.. то на его место встанет только тот, кто сидит в этой тележке.. а не те, кто идут рядом.. Они вообще не имеют к этому отношения.. между людьми нет на самом деле никакого соревнования, потому что соревноваться не с кем.. даже с самим собой.. и вот вы собираетесь словчить.. не хотите страдать… не хотите мучаться.. не хотите.. работать на свою тележку.. но никто кроме вас это сделать не сможет.. И не верьте, тому.. кто говорит, что может..
Сергей Лесненко 2006/10/29 20:56 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Да, Сергей, у меня собственная тележка… я это знаю. Но те, кто сидит в ней, должны меня хвалить иногда. И побольше! :) Они все-таки находятся в моем мире.
Потом, они должны мне больше платить. Ведь и вы говорите о том же. :) Я их везу. И вот вас - тоже.
Или вы думаете, что везете меня? :)))
Наверное, мы, как в переписке, меняемся местами по очереди. Именно по этому, вы решили не писать мне больше двух раз подряд, не в очередь. А могли бы. :) Это не трудно для вас, но ничего бы не изменило.
Изначально тележка-то – моя, Сергей, правда? А вот у вас, не знаю, есть ли собственная? :)) Была бы, вы на мою не садились. :) Тащили свою.
Хороший придумали образ… Опять! Все-таки не плохой вы человек и даровитый. Хорошо тащите нашу тележку!
И, хоть вы и говорите, что не с кем соревноваться, на мой взгляд, мы впереди многих, и многих. :)))
ЗЫ. Я тут действительно занят был несколько дней. Причем много пить приходилось. Эх!.. :(((
Да... Расскажу вам несколько позже, что я думаю о религии. :)
Виталий Иванов 2006/11/02 17:18 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
… Я шел по полю, гляжу… чу… вижу, кто-то, надрывается… тащит тележку из последних сил.. Вот решил помочь… чтобы вам, а не мне было легче тащить. Я свою сбросил с высокого обрыва в бездонную пропасть… Там кто-то сидел.. возможно.. Их иногда еще называют человечеством..
Я, когда, наклоняю ухо к пропасти, слышу как они орут.. от страха.. И чего орать-то? Пропасть-то бездонная!
А насчет, что пишу только когда вы пишете.. по очереди, это просто привычка, я всегда так делаю… Чтобы показать, что я ни в ком, не нуждаюсь, что во мне никто может не нуждаться… что каждый свободен делать, что захочет.. что нет правых, победителей, проигравших… Это не желание любым способом сказать, чтобы последнее слово осталось за мной.. Это просто равенство..
Представляете, берете совершенно незнакомого вам человека и на совершенно пустом месте играете с ним сцену.. не за счет него, не чтобы использовать его, чтобы покрасоваться, а поднимаете его на время до уровня… искусства .. показываете ему планку.. его.. планку.. о которой он не знал или думал, что она зарыта в другом месте..
Так вам хотелось бы считать, что я сижу в вашей тележке? Представьте, вы сидите вместе с человечеством в темной каморке.. Я просто захожу.. у меня нет золотых динаров, чтобы сделать вас счастливыми.. нет сладких речей… чтобы вы не боялись.. Я просто освещаю, у меня в руках обычная свечка.. Кто-то в своей темноте на время увидит, что-то не такое, как он считал раньше.. вот и весь эффект.. Каждый, в своей темноте на время увидит что-то свое.. не общее.. а свое.. Кто-то перестанет бояться, кто-то захочет танцевать.. а кто-то зажмурится и будет цедить сквозь зубы.. лаять.. Ведь темнота – многолика, бесконечна в своих фантазиях..
Это на диване можно просто лежать… и ни о чем не думать.. Зачем вам думать о лесе? О речке? о небе? Если они у вас перед глазами.. Человек думает и борется, когда у него ничего нет, кроме темноты..
А о религии я вам и сейчас могу сказать.. Это полная глупость.. Человек может выучиться на электрика, на сантехника, на певца, певчиху.. Но оказывается можно выучиться на священника… на человека, который становится проповедником бога.. Вот так просто.. поступил в семинарию, с детства ходил в церковь и ты - уже разбираешься в боге.. Нет, это не глупость.. это идиотизм.. Люди, которые изучают всю жизнь бога по книжке.. которые не знают, что такое жизнь во всех ее проявлениях.. учат нас жизни.. учат богу.. И чем больше они не живут как люди, тем считается, что они ближе к богу.. последовательнее.. К какому богу? Такому же как они? Они сделали из бога идиота, такого же как и они сами.. это всех касается и мусульман и христиан.. Их бог и религия делают людей несчастными.. больными.. Это все равно, что сидеть в грязной луже.. и желать выздоровления..
Вот вы уже старенький.. вот в вашем возрасте можно говорить о боге, вы что-то повидали, что-то сделали.. вы не прятались в монастырях, не усмиряли свою гордыню, не прятали свои чувства, лицемерно прикрываясь благочестием.. вы жили.. и поэтому можете говорить о боге.. о религии.. В принципе, если бы церковь действительно была некой школой.. то школу рано или поздно надо заканчивать.. И показателем, успешного обучения любого священнослужителя был бы отказ от бога.. от веры..
Но никто не отказывается.. что и требовалось доказать..
Сергей Лесненко 2006/11/02 21:06 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Знаете, Сергей, вы, может быть, завидуете официальному положению священнослужителей, их доходам, ноутбукам и прочему. А я-то говорю о другом. О Боге, а не религии. Что за дело мне до «религии»? В вашем, общепринятом ее понимании, действительно заскорузлого инструмента подавления масс! Одуряемых водкой, наркотиками, идеологиями, религиями…
Мне массы жалко, конечно… но я не вижу смысла говорить о вашей «религии», которая, на самом деле, сегодня практически ничего из себя не представляет – в плане мировоззренческом, философском, творческом… И даже в приложеньях искусства.
Все, что есть прекрасного в мире, создавалось как подношение Богу. А религии это только использовали… частные пожертвования живых душ.
Если же говорить об ощущении Бога… почему вы думаете, что оно свойственно лишь человеку? Это развивающиеся представления, начиная, может быть, от самых первых понятий простейших существ.
Песня, например, соловья – разве не хвала Господу? А сообщество соловьев – не истинная Церковь свободных творцов? Где каждый служит – когда поет свою песню! И всякая песня – неповторима!
У любимых вами орлов – тоже своя религия. Насколько выгодно она отличается от тех, о которых вы говорите – христианство, магометанство, буддизм…
Религия должна быть образом жизни!
У соловьев – соловьиным, орлов – орлиным… у человеков же – человеческим!
Наш с вами вопрос, Сергей, не в том, какие сейчас есть «религии»… Мы говорим о подлинной Вере.
И я, между прочим, давно вам толкую об этом!
У русских должна быть религия – русская. Так же, как у соловьев – соловьиная. А не что-то нам навязанное искусственно… скажем так, орлам – лошадиное. :(
И вот теперь можно подойти к главному.
Если вы настоящий орел, а это заметно, и вы сами на это не раз намекали… конечно же, вам будут чужды все образы жизни, религии, кроме орлиной. Но вы еще – человек, выше орла. И вам хочется религии – человеческой.
В чем же проблема? – Я вам ее предлагаю, человеческую религию.
Пойте же песню свою! Ни на кого не оглядываясь. :)
Виталий Иванов 2006/11/02 23:04 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Да, я всегда завидовал бездельникам, потому что чем я хуже них? Потому что бездельники имеют всегда больше, чем я – труженики! Это несправедливо..
Вот вы все время говорите, вроде правильно, но почему-то заканчиваете всегда одной и той же фразой - россия для русских.. русская религия, русская духовность и все в таком же духе.. Это излюбленный стиль западников, говорить о неком русском состоянии, чево-та… Это взгляд Петра1 на россию, как строительный материал.. И кем бы себя не называли западники, где бы они не родились, они никогда не были русскими людьми…
Западник – это взгляд со стороны.. Ваш Петроград – центр западничества.. бритоголовые – это тоже порождение западников.. они тоже примазываются к русскому народу.. и чувствуется, как у вас теплеет в горле, когда вы мысленно думаете о ваших бритоголовых, как о малых несмышленых детишках… своих.. Да! Вы их считаете своими.. потому что для россии вы и они – чужие.. ! Вы не хотите переделывать Запад! Вы хотите переделывать Россию! Хотелось бы верить, что вы заблуждаетесь! Но это очевидно…
Я – представитель настоящей, живой россии, ни западной, ни восточной.. и мы не позволим больше никаких экспериментов над нами..! И это не будет пассивное ожидание.. вы сами обратитесь в нашу веру.. и не заметите как.. а всех кто будет сопротивляться.. мы – или отринем или они сами себя уничтожат…((
Я против бога.. русского, бритоголового, живого, настоящего… любого! Революция 17-года произошла в самой казалось бы набожной стране, с казалось бы самой правильной религией из всех правильных.. которая была государственной религией! И теперь, эта же самая религия вновь лезет на роль единственно правильной… не покаявшись, прикинувшись бедной овечкой.. возведя в ранг святых царя, которого народ прозвал кровавым! Скоро они будут делать святыми.. кошек и собак..
Я понимаю, когда слесарь или токарь, имея 30-ти летний непрерывный стаж решает удариться в бога и объявляет себя мессией, пророком.. Это нормально.. пролетарские корни, тяжелый труд, познанный с ранних лет.. взгляд на жизнь рабочих изнутри проблемы.. Но я не понимаю, как ребенок, который не держал соху в руках.. а только выучившись в семинарии… проползав всю жизнь на коленках… молясь на деревяшки и лампадки.. живя за чужой счет.. начинает учить меня токаря с 35-ти летним непрерывным стажем что такое бог! На полном серьезе..
Это легко.. сан.. мундир, деньги, власть.. позволяют человеку быть верующим.. добрым, честным, благородным.. Вы думаете, я сомневаюсь в искренности и благородстве наших или других священнослужителей.. ни в коем разе.. Они такие и есть.. Почему? Потому что на них одета ряса! Это обязывает.. Мундиры обязывают иметь честь! Я уже говорил, как мои знакомые дяди и тети… идя на пьянку.. снимали со своих пиджаков комсомольские значки и оставляли их мне охранять.. поиграть.. Когда я спрашивал, почему? Они гордо отвечали, что для того чтобы не позорить.. имя ленина!
Сергей Лесненко 2006/11/03 08:30 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Сможете вы без мундиров, без ряс.. быть такими же? Конечно нет.. ваши же бывшие друзья мундиристы, рясисты будут вытирать об вас ноги и учить вас чести и богу.. ведь вы не справились..! У вас не хватило сил носить мундиры! И вот вы и все.. требуете, осуждаете нас – народ за то, что мы не обладаем ни умом, ни культурой, не стремимся к возвышенному.. Требуете от нас невозможного! Потому что это возможно только одев рясу или мундир.. Но вы лукавите.. и хотите, чтобы без мундиров.. словно не понимаете о чем речь.. потому что только такая абсурдная ситуация, дает вам некое логическое понимание и ощущение гармонии.. и самое главное – главенство над нами..
Мир, в котором мы живем.. – это абсурд.. Это же абсурд, когда нищие покупают брилянты и становятся богатыми.. ведь стоимость заложена в самом брилянте, а не в нищих.. Это брилянты должны покупать нищих.. в брилянтах заложена стоимость всего мира.. Вот поэтому, мне ничего не надо делать.. не нужно ни каких религий, росий.. ведь я уже купил весь мир..
Сергей Лесненко 2006/11/03 08:31 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Сергей! На мой взгляд, вы не понимаете простой вещи, самой главной. Мы никому не нужны.
Но! Я вас взял под свое крыло… и это дорогого стоит. Мы уже не одни.
Не так ли?
Не даром, вы все время возвращаетесь, и возвращаетесь…
Честно сказать, и я… возвращаюсь.
Потому что вдвоем мы – не одиноки. Ну… не так одиноки.
Поздравляю вас с наступающим праздником ЕДИНЕНПИЯ. Мы его уже прочувствовали. Каждый по-своему. Сегодня. Ура!
Виталий Иванов 2006/11/03 20:25 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Вот вы считаете, что взяли меня под свое крыло? Не согласен! Это я вас взял под свое крыло! А вы никак не хотите этого признать, потому что я не хочу, чтобы вы это признавали.. Я даю вам полную свободу думать так, как вы хотите.. и вы думаете… как всегда думали до этого.. И я не возвращаюсь… я каждый раз ухожу все дальше и дальше.. и вы идете за мной, потому что больше вам идти не за кем..!
Вы думаете, что в наших разговорах, мы говорим что-то дельное? Умное? Нет! Это полный бред! Искусство состоит в том, чтобы понимать, что есть бред.. и не бояться этого..
Возьмем прозу ру. Я как-то посмотрел, сколько людей вас читает и ужаснулся.. Избранные знания не могут быть столь доступны.. Например, я делаю незаметно так, чтобы отпугнуть.. как ночью огонь костра отпугивает диких и хищных животных.. Для этого не надо бегать и орать.. писать воззвания, говорить о пользе человечеству.. Знаете сколько людей, пытались потушить мой костер… они тайком вычитывали, ища крамолу под свои стандартные знания.. а потом у них пропадало всякое желание, исчезал запал..
Вот это высший класс! Нейтрализовывать противника задолго до схватки.. И вы хотите этому научиться..? Знаю, хотите, ведь никто не продержался дольше, чем вы..
Ведь вся эта болталка, - это было просто обучение.. ваше обучение.. на вашем языке.. Мы привыкли искать готовые знания или ответы.. и не догадываемся, что ответов и знаний не существует.. есть непрерывный процесс обучения.. и какие-то фрагменты из этого процесса, люди вырывая из контекста называют истинами.. Они срывают живые цветы.. и несут их к памятникам… булыжникам из мрамора, бронзы.. Убивают живое и относят его как дань мертвому истукану.. Это вам ничего не напоминает? Легенду о Минотавре?
Но вы успешно прошли этот курс.. хотя, как и все школьники.. постоянно пользовались шпаргалками.. Но всему нельзя научить.. и некоторые шаги вам все же придется сделать самому..
..Вы не прыгали с парашютом?.. Я сделал более пяти тысяч прыжков.. Это особенно трудно сделать в первый раз.. Я не мог смотреть вниз, и стоял к пропасти спиной, казалось, что так легче.. но все равно руки смертельной хваткой вцепились в борта и три человека не могли их расцепить.. Потому что… пропасть была у меня в голове.. Они меня обманули, и стали затаскивать обратно, я им поверил и разжал пальцы.. и тут же получил удар ногой в грудь.. Какое-то время я не соображал.. ведь я думал, что все кончилось.. а это только начиналось.. А что начиналось? Ведь я уже падал вниз..
Наш ум может думать только до .. того.. а не после.. и вы уже на краю .. я могу только подтолкнуть. Но падать вам все же придется самому…
Сергей Лесненко 2006/11/03 21:11 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Несколько удивляет, что какой-нибудь там Смоктуновский, сыграв Гамлета, имеет право спокойно лечь в сумасшедший дом, и все его будут хвалить, страдать за него и сочувствовать. А мы этого сделать не можем – лечь в сумасшедший дом, т.е. … умереть от разрыва сердца или вены в мозгу. Мы не смоктуновские. Нам с ума сходить, публично умирать не положено, несмотря на все написанные стихи, прозу… не важно что… и вообще, что мы люди, возможно, несравненно глубже чувствующие и мыслящие, которые от одного собственного стихотворения – любого! - давно могли бы сойти с ума… но не сходим. Потому что не имеем права на это! Не нам, не семьям нашим никто не поможет! Даже никто не заметит, как умерли…
Мне нравится Смоктуновский, конкретно - особенно в Гамлете. Но почему же такая несправедливость?!
Виталий Иванов 2006/11/04 11:43 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Смоктуновский, это вырванный из контекста Смоктуновский..
Не знаю, я всегда состоял, словно из нескольких частей, каждая из которых живет своей отдельной жизнью, не похожей на остальные части.. Они не враждуют, они не интересны друг другу, не пытаются соединиться в некое целое.. И кто-то третий или четвертый.. десятый.. из них.. живет в реале.. кормит, поит их.. ходит на работу.. Если ему скажут, что, там где-то.. он великоват.. .Он не понимает.. о чем речь.. Иногда, когда я читаю написанное мной.. если прошло больше месяца.. я думаю, кто же это написал? И почти не помню написанного, практически сразу.. А тот, который… надцатый.. говорит про свою исключительность, на самом деле ничего не умеет.. даже читать..
Мне никогда не нравился в детстве ни один артист… Большинство из них меня пугали.. и я успокаивался только когда мне говорили, что это знаменитость.., что это игра.. кино, понарошку.. а значит не опасно.. Пугала не игра, а они сами.. что я мог понимать в игре, в искусстве.. перевоплощении.. Это не из-за их игры, а первое впечатление.. и часто я говорил сам себе, что он не плохой, что он добрый, что это все игра.. пока шел фильм..
Это при том, что я ничего никогда не боялся.. не потому что я был смелый.. а потому что не знал как это надо делать..
..Однажды на Новый год.. меня нарядили волком и я должен был рассказать стишок.. зайчатам.. Вышел Дед Мороз и сказал, что защитит зайчат, а меня заморозит… словно я был плохой.. Я заплакал.. мне нравился мой новогодний костюм.. До этого мы все смеялись и бегали по садику в ожидании подарков… И теперь сам Дед Мороз, грозно смотрел на меня и в чем-то обвинял, как злейшего врага.. Никто меня не защитил все радовались.. и смеялись… словно я был настоящим волком..
Как-то случайно, я узнал, что артист, который мне вот так же не нравился чем-то на экране, певец, песни которого мне нравились, и имя, которое я слышал слишком часто, что оно сильно меня раздражало… Оказался одним человеком.. Высоцким.. И это ничего не изменило во мне.. все три мнения так и остались.. как и те, кто их сделал…
Я уже говорил, что истина – это фрагмент, вырванный из контекста.. Ложь – тот же вырванный фрагмент.. То есть между истиной и ложью нет никакой разницы..
Один Смоктуновский жил в мозгах его поклонников.. тот, который из контекста.. А другой настоящий, в это время, наверное, завидовал тому… потому что хотел бы стать таким же…
Когда я первый раз увидел Гамлета.. я подумал, про себя, почему на эту роль не взяли, кого-нибудь по мужественнее, а не слабака.. который ходит и рыдает, вместо того, чтобы взять меч и … Но все вокруг меня восхищались.. Какая пронзительная игра! .. говорили они.. как он глубоко почувствовал образ! И я чтобы быть как все .. внушал себе.. что.. да… это, хотя я и не понимаю, но нечто..
Я чтобы не отставать от других.. все время .. всю жизнь внушал себе, общественные моральные ценности.. Никогда их не понимал, но внушал.. повторял как попугай.. как можно искренне.. но мне никогда никто не верил..
Но вот я пришел на прозу.. и в первые в жизни… сказал себе.. хватит! Больше не хочу.. !
Надоело врать и притворятся! Я хотел быть как вы все.. долго и упорно… зубрил.. ваши правила и аксиомы.. Ходил вашими походками, делал вид, что что-то понимаю.. Делал это не из страха.. не из боязни осуждения, или насмешек.. А потому что искренне хотел быть как все! Как все вы! Но не вышло, не получается, и поэтому теперь даже не буду пытаться.. Теперь я заставлю всех быть как я.. и лучше по-хорошему…
Никогда не нравился ни один артист.. все они какие-то с душком.. не понимаю.. зачем тогда они выбирают такую профессию.. вонючую.. А вы говорите несправедливость…
Несправедливость – это заслуженная справедливость..
Хотя возможно, вы пытаетесь ответить себе на вопрос.. можно ли быть поэтом и огородником.. в одном лице… или может быть огородник поэтом.. Может.. у меня тоже десять соток.. конопли.. Это еще академик Павлов советовал, иметь огород.. и сам там вечно что-то выращивал..
Сергей Лесненко 2006/11/04 21:10 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Не беспокойтесь, я замечу.. когда вы умрете.. Я всегда все замечаю..
Вы думаете, что смерть знаменитостей кто-то заметил..? Они самые безызвестные люди.. их никто не помнит.. помнят только их памятники… их игровые оболочки.. пар и дым, который они выпускали.. при жизни, но не их самих.. Вам нужна такая память? Мне – нет..
Я помню людей, которых, как вы выразились, никто и не заметил как они умерли.. Они ничего не сделали.. ни в литературе, ни в музыке, ни в кино, ни в народном хозяйстве.. Не оставили после себя ни одного фантома.. ни одной сказки.. ни одного следа.. И поэтому их очень легко помнить.. настоящими.. у них просто не хватило времени или им общество не дало такого времени, чтобы успеть стать ненастоящими..
В истории остаются только исторические фантомы.. потому что сама история это фантомное собрание сочинений.. о фантомах..
Сергей Лесненко 2006/11/04 21:54 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Какая разница, пропасть, Сергей, у вас - между вами! :) Всеми Лесненками.
А я вот не ощущаю принципиальных разрывов… в себе – ни во времени, ни в пространстве трехмерном. Я – цельный какой-то. Понимаю каждое свое слово, сказанное или записанное, хоть 50 лет назад. И отвечаю за все собственные поступки. Иногда уголовно. :)))
Ну, это уже некоторое преувеличение. :)
Со стороны, однако, может казаться, что я непоследовательный, переменчивый, непостоянный, противоречащий себе самому. Так говорят те, кто меня плохо знают. Увы, их большинство.
А я-то – хорошо знаю себя… или чувствую, по крайней мере.
Когда вы утверждаете, что в вас 10 Сергеев, это говорит только о том (лишний раз), что у вас слабая голова, вы себя плохо знаете… и, даже если один или два из десяти ваших Лесненко талантлив, остальные, к сожалению, разжижают собою этот талант одного или двух. Делая как бы в вас дыры или разрывы. Что, вообще говоря, понятно, не допустимо. :) Излишне.
Зачем вам это, Сергей? Эти провалы в памяти, заполняемые сергеями какими-то, абсолютно случайными?!
Возможно, из-за наличия их мы с вами и не можем договориться. Небольшие, но сильные и здоровые, талантливые, активные ваши части не могут справиться с преобладающей массой лени и серости на диване. Условно говоря, из 10 ваших Лесненко – 8 лежат на диване и только 1 или 2 полноценно со мною работают. Может быть, один – со мной и один – не со мной.
Удручающая арифметика!
Что будем делать?
А гоните вы своих восемь бездельников… что они делают на вашем диване? Или сами убегайте от них. Черт с ним, с диваном, в конце-то концов.
С нами – Бог! Он является – целым, а не разрозненными дьявольскими частями!
Артистов – тоже никогда не любил. Не понимаю вообще, когда говорят, жизнь – игра! Еще больше не понимаю, когда, действительно, не живут, а играют. Зачем?
Согласно моей философии, вы же знаете, Мир (или Бог) явил нас… каждого - для исполнения своей личной Миссии, которая воспринимается как Мечта.
И причем здесь «игра»?
Есть симпатичные, конечно, артисты, но… в целом «искусственное», «искусство» - именно это все.. превращает настоящую жизнь черт знает во что! В игру «умных» и «дураков», «богатых» и «бедных», «господ» и «рабов»… Вместо того, чтобы быть всем людьми… для которых смысл жизни – оставить миру себя, себя в мире (Боге)… навечно. Так долго, как это возможно.
Достижение такового устойчивого целеустремленного состояния, всею жизнью своею, и дает нам полноту бытия.
Между «истиною» и «ложью» в том смысле нет разницы, что оба эти понятия встроены в единую систему сознания… общественного сознания. По сути, это абстракции. Как плюс бесконечность и минус бесконечность – на одной общей шкале-качестве. Это противопоставление одного и того же. Причем – относительное! Относительно человека. Человеческие абстракции.
До такой степени, что… то, что для одного «истина», другому, может представиться «ложью».
Об этом даже бессмысленно спорить. Потому что значение имеет не что есть «истина» или «ложь» для кого-то, а что важно для мира… что сделать нужно - для Бога.
Истекает на сегодня лимит моего времени. :)
Когда я умру, положите меня
между столом и скатертью белой,
расправьте тщательно складки,
несите большие бутыли вина,
большие стаканы –
ставьте на скатерть,
наливайте и пейте…
Не забыли еще?
Это я - под скатертью!
:)
Виталий Иванов 2006/11/05 19:52 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Нет, это не разрыв.. это не означает, отсутствие цельности.. Представьте, что люди вокруг вас живут и каждый по-разному, какой же это разрыв? Это нормально.. У каждого есть своя история, своя память.. Единственное неудобство – одна трибуна.. на всех.. И моя задача, чтобы выходили к ней, те, кто соответствует.. ситуации на данный момент.. А то иногда случаются казусы в реале.. и неприятные сюрпризы для окружающих..
Вы предлагаете уничтожить одних ради других? И я стану сильным и цельным? Вы думаете, после этого у меня, наконец, получится уничтожить весь мир?
В принципе я не против артистов.. это профессия, работа.. это иной способ подачи информации.. в виде мимики, жестов, звуков.. И если я возмущаюсь, то только некачественной подачей инфы.. или же преследующие не устраивающие меня цели..
Ошибка многих артистов и режиссеров.. в том, что сыграть по-настоящему – невозможно.. никогда.. Сыграть или рассказать можно только то, чего не существует.. А они бедненькие.. пыжатся, пыжатся, создать реальные образы.. героев, негодяев, событий.. Вот это и есть обман в передаче инфы..
Посудите сами, как можно сыграть человека, жившего сто, двадцать лет назад? Можно сыграть только собственные представления, это как автор пишет свое мнение.. также и артист играет.. не того героя, а свое мнение.. И если человек глуп, он играет глупого мудреца на сцене.. Талантливый артист играет талантливого себя в ином облачении, и все..
Я видел живого Ленина, Сталина, Пушкина.. и других.. героев ближнего и дальнего зарубежья. Они смотрели как их играли, и смеялись до упаду.. Хохотали до коликов, когда зрители рыдали над игрой артистов.. их играющих.. Мы можем передать только себя.. в костюме персонажа.. И если мы передаем себя.. то наша игра – передача будет талантливой. А если передаем образ.. задумку режиссера.. то – это будет плохая, бездарная игра..
Поэтому в артисты надо идти тем, кто хочет передавать мир.. таким образом, чужими словами, чужими, сюжетами.. и хочет научиться именно такому способу передачи себя.. Как писатели, - словами, скульптор – глиной, художник – краскопультой..
И для бога (мира) ничего не нужно делать.. как ничего нельзя сделать для солнца.. Он (мир) сделан для вас.. пользуйтесь им и наслаждайтесь.. Нам уже все дано.. но в силу каких-то обстоятельств мы не можем этим воспользоваться.. Нам мешают наши же вводимые понятия.. бог.. долг.. мир.. смерть.. росия.. Они нас делают несчастными.. и по сути мы держась за эти понятия хотим избавиться от них.. Но это не укладывается у нас в голове.. как можно избавиться от того, за что мы держимся? Но разве вы держитесь за что-то? Вы только думаете, что держитесь.. Вот мы и делаем только то, что думаем…. Потому что думать можно только до того.. как это с вами произошло..
Сергей Лесненко 2006/11/05 21:16 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Забыл вчера вам сказать. Вдогонку… :)
Из ваших десяти Лесненко только один или два – приличные люди, подающие некоторые надежды. Конечно, этого не достаточно… для нашего с вами Проекта! :)
Перечитывал как-то нашу переписку, готовил к изданию… сразу-то все не прочтешь! :) Обратил случайно внимание, оказывается, вас удивило, сколько народу читает меня.
Да… меня лично это не удивляет. :) Обескураживает однако то, что читают, в абсолютном своем большинстве, - анонимно.
Неужели, все понятно и нечего спрашивать? Зачем же тогда читать?
Так же как, если ничего не понятно и не знаешь что спрашивать!
А вот кто-то – читает…
Остается сказать только, как это принято… всем – СПАСИБО !
Надеюсь, чтение что-то дает.
Или… А вдруг, сергей, оно для некоторых так оптимально, что на все возникающие вопросы - тут же даются ответы, по сути, исчерпывающие?
Фантастическое предположение, правда? :)))
Немного, все-таки, таких вот, как вы, ни с чем разумным не желающих согласиться!
Виталий Иванов 2006/11/06 19:04 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Да, удивило, потому что секретные знания не могут быть доступны вот так просто.. зашел к Иванову и почитал.. Настоящие знания, по-моему всегда малодоступны.. их прячут, скрывают, в архивах.. в гробницах, в ларце.. в яйце.. Вы думаете план «Барбаросса» мог почитать любой, кому не лень? Зашел на прозу.ру и почитал?
Я вот спохватился.. поздно слишком.. и засветился.. Но сейчас я действую по-другому.. шифрую.. кодирую.. в этой куче как бы бреда…. Как сеятель.. который ходит по грязи.. и кидает в грязь.. что-то.. может рисовые зерна.. может.. семена баобабов..
.. А может потом.. вырастут деревья.. с золотыми монетками вместо листочков.. целый лес.. и меня наградят.. дадут медальку герой росии третий степени.. Чета, взгруснулось.. …Монеты будут собирать комбайнами.. а по-другому и не получится.. На каждом комбайне будут стоять по три человека и руками срывать..
Я думаю, что читают вас не с прозы.. контингент 18-25 лет.. их больше привлекают названия ваших трудов.. а то, что они не вступают с вами в полемику.. это потому что они не зарегистрированы.. на прозе.. и потому что просто собирают инфу..
.. Да, я обязательно передам .. каждому из великолепной десятки.. что только один из них.. приличный человек.. Все равно каждый будет думать, что это про него…
Сергей Лесненко 2006/11/06 20:14 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Наверно, Сергей. Подрастающие ученики. Младая поросль. :)
Что ж, это не худший вариант. С ними – надежда на будущее.
Это лучше, чем ни во что не верящие старперы, однажды избравшие веру и потом не находящие в себе сил признаться в ошибках всей жизни. Они не способны воспринять позитив нового. А молодежь вот – способна!
Жаль, что вам тоже уже лет не мало. Наверное, не годитесь уже в заместители. Эх! Встретились бы мы с вами лет 15 назад… Но, впрочем, и нынешний диспут наш довольно-таки поучителен. На вашем примере мы разбираем много ошибок, от которых надо предостеречь. Спасибо! :)
А некоторые из вас вносят и позитив… в наше дело. Пусть небольшой… Все равно, за это СПАСИБО – отдельное!
Что же касается «тайного знания»… Оно – тайна только для тех, кто не способен понять. Мир един, и каждый может взять из него все, что сумеет. :)
Мудрость природы и человечества накапливается из поколения в поколение тысячелетия. Нужно только суметь проникнуть сквозь скорлупу, предохраняющую яйцо, не разбив его. Или - дать время вылупиться птенцу…
Мудрые охраняли идеи свои от толпы, желающей низвести все до уровня среднего понимания, а непонятное уничтожить. И они сберегли их, облачив дерзкую красоту в одежды, не смущавшие взор большинства. Тем самым они расширили сферу жизни идей, привлекли к ним внимание. Не отпугнули! Среди многих всегда найдется один, кто поймет и, добавив, понесет дальше.
На весах истории разум одного перевешивает неразумие миллиардов.
http://www.proza.ru/texts/2004/10/18-100.html
Виталий Иванов 2006/11/06 21:51 Рецензия на «5.10 Потребности и возможности« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Это сказки.. не было никаких мудрецов, разве что вода была слаще в те стародавние времена.. Чуть что, все сваливают на некую мудрость.. А сами мудрецы, обязательно ходят в лохмотьях, босиком.. грязные и немытые, обладают понимающим, всепроникающим взглядом.. И им не нужны ни вино, ни женщины, ни золото.. Это не мудрость, это - глупость! Чему они могут научить? Не чистить зубы, не мыться, не пользоваться унитазом?
Как такового переселения душ не существует.. Есть процесс кристаллизации, как например, образование снежинок и потом они тают.. каждая снежинка индивидуальна, и никогда больше не повторится.. «Переселение» - не точный перевод и объяснение.. На деле – это означает – «повторение» процесса кристаллизации. Снежинки никуда не переселяются.. Эго человека – это только свойство, признак..
А та женщина, автор, которая говорит вам, что вы пишете общеизвестные истины не права.. поскольку, это общеизвестные заблуждения..
Сергей Лесненко 2006/11/07 09:35 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
первый абзац - так и есть... всё правильно...
Далее о тех, кто оставил малый след.... при чем здесь животные?...
малый след... это всего лишь малый след от чьей-то жизни, малое влияние...
про мудрецов - мудрая мысль она может возникать не только у одного отдельного мудреца, если мысль не противоречит природе и жизни, то ПОЭТОМУ она и живет дальше и передается... Мудрые мысли они могли зародиться давно, и устно передавались из поколений.... но потом появилась письменность, и те мысли, что витали в воздухе, среди людей, которые повторялись веками - их стали записывать... кто первый успел записать, тому, значит, она и принадлежит.. как патент на мысль..:) шучу..) но частично так и было... потому что часто мысли из народных пословиц, поговорок пересекаются с мыслями мудрецов.
Тень Трех Китайцев 2006/11/07 13:42 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
А мы с вами, Сергей, разве не мудрецы? По крайней мере, потенциально! :)
Оставь – и останешься.
Вот некоторые, как подсказывает ТТК, записывают за другими и повторяют чужое… Но вряд ли это можно назвать мудростью. Если записывают без понимания, переписывают, сразу заметно. :)
А вот мы с вами свободно высказываем мысли собственные… Мудры ли они? И, вообще, что есть «мудрость»? Я думаю, она все-таки есть… и приведу такое суждение.
Что такое философия? Древние говорили: она - любовь к мудрости. Но что же есть мудрость? Может быть, - философия любви? А что тогда такое любовь? Разве она - не естественная мудрость природы и не философия лучших, прозревающих истинные цели Всевышнего и сознательно исполняющих их словом и делом, продолжая вечный, никогда не прекращающийся Акт Созидания?
Так все ставится на места свои ищущим Разумом череды смертных людей, постепенно открывающих и создающих себя, Вселенную, Бога…
Итак.
Философия – любовь к мудрости.
Мудрость – философия любви.
Любовь – мудрость природы и философия лучших.
А вы считаете, мудрости – нет? :)
Виталий Иванов 2006/11/07 14:35 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
По поводу переселения душ… хороший привели образ. Это в русле наших идей. :) Я думаю так же примерно. :)
Сложные мировые явления, объекты, субъекты не повторяются один к одному. Здесь действует Закон исключительности, неповторимости высших созданий. :)
Однако они появляются, конечно, не из ничто - из питательного бульона высших уровней иерархии… разложившихся материальных структур (ММ), активной инстанции (АИ), представлений идеального мира (ИМ) – неких расплывшихся аур, полей… ноосферы.
Типа, как из океана Соляриса может возникать что угодно, так из ноосферы Земли – кто угодно. :) Почти!
И насчет «общеизвестности».
Недалеким людям всегда кажется, все «известно». Или, наоборот, «неизвестно», и ничего быть известным не может. :)
«Общеизвестные истины» ничем от «общеизвестных заблуждений» не отличаются.
Виталий Иванов 2006/11/07 14:49 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
ТТК
Вы, как всегда, очень хорошо меня поняли, в отличие от Сергея Лесненко. Ему просто охота поспорить… даже и с истиной, только бы оказаться «всех выше». :)
Однако же имеют смысл мысли, которые могут для чего-нибудь пригодиться. А фантазерство врунишек может лишь позабавить… на какое-то время. И забывается тут же.
Это я, конечно, не Вам, а в продолжение нашего с ним разговора. :)
О животных здесь в том смысле – вы тоже правильно поняли – пролонгация до простейших, кто оставил свой след. Это не только люди. Но животные, конечно же, - минимально.
Кое-что по вашему постингу я сказал в ответе Сергею.
Виталий Иванов 2006/11/07 15:30 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Виталию Иванову...
Я немножко не так говорила - НЕ бездумно записывают и повторяют чужие мысли, а Мудрецы приходят к тем же мыслям, что есть у человечества УЖЕ, приходят, опираясь на пласт накопившегося за многие века..... вот так и Вы.. вроде бы ни у кого не передирали эти мысли, а получается, что повторяете уже известные... часто бывает так... - придешь к умозаключению, а потом смотришь кто-то уже приходил к такому же...
Тень Трех Китайцев 2006/11/07 20:02 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
А Сергею....
мудрые мысли подтверждаются жизнью, фактами из жизни... а заблуждения основаны либо на ложных фактах, либо на вымыслах и домыслах, не имеют реальных подтверждений....
Тень Трех Китайцев 2006/11/07 20:05 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Мне кажется, если мысль пустая и не пригодная ни для чего, то такая мысль мудростью не называется... :)
Тень Трех Китайцев 2006/11/07 20:14 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Виталию Иванову.. сюда… переношу.. из полного собрания сочинений…
Мудрости не существует.. Это невроз! Человек… настолько измучивает себя, что не выдерживает и выносит часть себя в виде букв на листок.. бумагу.. Смотрит… и ждет чуда.. До этого… он верил в чудо.. он пел о нем.. рассказывал.. всем подряд.. о Великой мудрости Кавота.. Но гром не грянул.. и Кавот не пришел.. И тогда.. человек проецирует себя.. себя на свое отражение в зеркале и умоляюще просит: «Выходи!»
Он наделяет.. статую.. всеми мыслимыми и немыслимыми свойствами.. полагая, что так, при помощи ее мудрости избавился от собственной гордыни..
В такие минуты.. я советую пациентам.. петь песню… «… ревела буря, гром гремел.. во мраке.. молнии сверкали..»
Философия – это любовь к словам… Ничего удивительного, у нашего ума нет непосредственных органов чувств.. гонцы приносят ему сведения.. и ближайшим кодом для расшифровки нервных импульсов от любого органа являются слова.. посредником..
Слова очень удобны для ума.. ведь с их помощью можно кодировать или боле-мене передавать любые состояния человека.. Одно неудобство.. ограниченность слов.. алфавитом, звуками.. В двоичной системе это было бы удобнее.. Но! Это математика и не каждому дано..
Так появилась философия.. серое вещество разделяющее ум и реальность.. Но есть более точный дешифратор.. нервных окончаний.. и это не слова, а потому и не философия.. Это интуиция, телепатия.. Если убрать налет таинственности.. то это более точный прибор.. Не нуждающийся в словах.. Он напрямую переводит человеку необходимую инфу из реала.. А если слова и нужны, чтобы потом.. при их помощи, сделать перевод, не обязательный для самого человека.. и более важный для окружающих… ведь инфа идет как бы из первоисточника, чем в первом случае..
Так появляются глашатаи, пророки.. ведуны.. так появился я.. Мы стоим в противовес официальной науке – философии.. У нас или да.. или нет.. Это философия может вечно-бесконечно стремиться к некому абсолюту, это математики могут рассчитывать вероятность событий с какой-то точностью, погрешностью.. и всегда и философия и математика будет относительной величиной.. А мы – абсолют! Ошибки.. наши – абсолютны, неошибки – тоже абсолютны!
А вы - вынуждены в своем стремлении к абсолюту.. вводить все новые и новые условия и функции.. мудрость.. величайшую мудрость.. ослепительную мудрость. Философию… любовь…. Бога.. Все это относительно.. это как слепой, который вынужден использовать.. подручные средства вместо глаз.. А мы – то есть я хотел сказать.. Я – есть абсолют!
Сергей Лесненко 2006/11/07 20:57 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
ТТК.
Новую мысль найти крайне трудно, Марина. Все уже было, и нет ничего нового под Луною и Солнцем. Человечество движется очень маленькими шажками. Наибольшие делает - гений. :)
Вы сказали тогда о «патентах», которые регистрирует первый из обратившихся. Необязательно даже и понимая, ЧТО он регистрирует.
Можно записывать чужие мудрости или самому открывать общеизвестные. Для потомков нет разницы, им ее трудно заметить. Особенно, через тысячелетия.
Однако же, если текст не чересчур короток… да, впрочем, и буквально в нескольких предложениях тот, кто способен понять, определит выдающегося человека – авторский текст или списанный. Гениальный или посредственный. :)
Виталий Иванов 2006/11/07 21:30 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Непригодное ни для чего не может быть мудрым. Мудрое – обязательно для чего-то пригодно. И все пригодное – мудро!
Остается только понять, что пригодно, и выразить это словами. :)
Виталий Иванов 2006/11/07 21:52 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Нет, Сергей… Абсолют – это я!
:)
Виталий Иванов 2006/11/07 21:56 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
кстати... язык.. вот эти буковки и циферки, которыми мы общаемся...- основной признак интеллекта.. и язык людей развивался вместе с нашим недоразвитым тогда мозгом... - т.е. отказаться мы можем от языка, только перейдем на более низшую животную ступень.
мудрость.. это всего лишь навсего глубокое знание, глубокое понимание жизни... почему же оно не может существовать?
Вот Вы, Сергей, в детском саду настолько же глубоко и хорошо понимали жизнь, как сейчас?
вы что...!!??? Абсолют здесь только я!!! :о)) отдайте мой одеяло...
Тень Трех Китайцев 2006/11/07 22:24 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Разве трудно понять, что пригодно?
Пригодно то, что используется в жизни, а не мертвой мудрой мыслью является.
Вот... придумала... - Мудрая мысль не может быть мертвой...
Тень Трех Китайцев 2006/11/08 00:25 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
А что такое «мертвая мысль»? Не своя? :)
Виталий Иванов 2006/11/08 10:15 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Не спорьте. :)
Абсолют – это то, что существует, бытиёт однозначно. Значит, Абсолют – это я. :)
Вы все – под сомнением, следовательно – относительны… и, конечно, - меня! :))
Виталий Иванов 2006/11/08 10:21 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
да нет же!.... мертвая... это НЕ работающая, можно сказать, ложная... :)
Тень Трех Китайцев 2006/11/08 10:36 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
ТТК
А кто определяет ложность? Я и определяю. Да, я, конечно, могу взять чужую мысль и проверить, сделав ее как бы своей. Т.е оживить мысль. Можно сказать, воскресить. :)
Во мне мысль снова делается живой. А без меня, без носителя, активной инстанции (АИ), располагающей миром материальным (ММ) и идеальным (ИМ), какая-то отвлеченная, идеальная мысль, по сути, лишь - потенциальный объект внутренней информации. Никакого от нее толку, пока меня нет. :)
Виталий Иванов 2006/11/08 11:07 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Я первый сказал! А как известно, первое слово, дороже второго.. Могу продать, недорого?
Вы все не правы, потому что ваши рассуждения идут от того, что человек недоразвитый, недалекий, тупой. И все потому, что не умеет читать или писать! Низшая ступень, высшая.. Что выше корни или листья?.. Что лучше, листья или цветок?
Ерунда!.. Вы делаете упор на слова.. сидите и ждете, что слова вернуться обратно.. и произойдет чудо.. Но чудес не бывает.. Буквы и цифры – это не интеллект, это один из множества способов контакта… И вы – граждане из солнечного Пекина, должны знать как в науке, одна теория, более соответствовавшая уровню общества, вытесняла более прогрессивные, но не своевременные теории.. и уходила в тень только полностью технически исчерпав себя.. или исчерпав технические возможности общества..
Например, многие открытия, которыми мы сейчас пользуемся, были сделаны и применены еще в годы первой мировой войны.. Но затем.. были отодвинуты в сторону на долгие десятилетия.. и вторая мировая шла.. на более примитивном техническом уровне, чем первая.. Но это тоже не важно..
Вы ждете, когда кто-то что-то там такое изобретет.. отсюда ваше нетерпение, подгоняние.. человечества.. заклинания.. И вы не видите, к чему приводят эти открытия.. они не несут человечеству тех благ, которые вы на них возлагаете, за исключением небольшой кучки людей.. Что именно эти открытия, делают миллионы людей нищими, но вам нет до них дела.. Вы оказались не в их числе.. и вы можете заклинать и подгонять.. дальше научную мысль и прогресс..
Да, в детском саду я лучше понимал жизнь.. потому что я понимал ее при помощи своих органов чувств и не было еще слов, которые бы заменили бы мне мои ощущения.. Это произошло позже… и меня не стало.. появилось заштампованное существо, накачанное прописными истинами и лозунгами, которые не согревали, не делали сытым.. а только обещали.. тому кто будет громче выкрикивать…
И я вернулся назад.. в детский сад.. туда, где научно-технический прогресс подменил меня на кого-то другого, в тихий час.. когда мы ничего не подозревая мирно посапывали в своих люльках..
Сергей Лесненко 2006/11/08 12:16 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Нет..... любая мысль ложная, мертвая, если не подтверждена жизнью, фактами... та, которая не работает, как мы уже говорили... и та, которая ложная и не работает, она же никогда не может быть мудрой.
Вы может думали мудрецы сидят делают пустые умозаключения и называются поэтому мудрецами? Мудрая мысль несет глубокий смысл и глубокое знание жизни - поэтому она и мудрая. Мудрая мысль остается с человечеством и продолжает жить и без автора мысли дальше.
Тень Трех Китайцев 2006/11/08 13:01 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Сергей!
Ведь это именно вы считаете себя выше всех. Уж не знаю, листиком или цветочком. :)
Отрицание прогресса, развития, эволюции - примерно то же, что отрицание собственного взросления от детского садика до сегодняшнего Лесненко. Или вы всегда были таким, как сейчас… даже когда вас еще не было? :)
Ага! Думаете, что и сейчас вы в детском саду? Ну, что же… спасибо!
Виталий Иванов 2006/11/08 13:08 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
ТТК
Так я же и говорю, что критерий мудрости – я. Не дам подтверждения – все, нет никакой мудрости! :)))
По сути, это я нахожу мудрецов. Ну, может быть… еще несколько близких мне человек. :)) Чьему мнению я доверяю. И могу их проверить. :)
Виталий Иванов 2006/11/08 13:16 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Гражданин из ямы оркестровой, т.е из люльки....
быть ребенком по восприятию мира можно и, оставаясь взрослым, а просто вернуться в детство интеллектуально, это вы еще успеете, во время старческого маразма...
К тому же ваше чувствование мира почему-то не дает вам почувствовать нас окружающих, и вы постоянно приписываете нам какие-то преступления, а мне лично ни от кого ничего не нужно... кто кем хочет быть, тот пусть тем и остается, хоть инфузорией, хоть крокодилом....
и зря вы думаете в своей старшей группе, что, когда не было прогресса, люди жили счастливо и сыто, и вольготно.... вспомните чуму, которая выкосила полевропы (точные данные не помню).. или войны постоянные, когда только набегами и кормились государства.... такие все искренние, как дети - пришел в соседнюю страну - ограбил город и свалил довольный на некоторое время жить сыто... так что на науку тут нечего сваливать... люди, как были дикарями, так и остались.....
а развития языка у людей - настаиваю!!! происходило с развитием мозга, интеллекта и низшие животные этим не обладают именно из-за недорасвитости... вы уж простите.. что я братьев наших меньших называю умственно недоразвитыми... но я понимаю, что всё имеет право на существование и они тоже на своем месте, как и цветочки и одноклеточные... ну только у них меньше возможностей, чем у людей, только этим и отличаются... это не плохо для них, а им хорошо даже... но я не хочу быть цветочком уже.. побыв человеком... и крокодилом не хочу быть... человек гораздо больше получает от жизни... я сейчас не о материальной стороне вовсе.... быть человеком куда забавнее.. хоть может иногда и труднее....
Тень Трех Китайцев 2006/11/08 13:20 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
НИ в коем случае НЕ Вы решаете, есть подтверждение в жизни или нет.
ЭТО подтверждение, как Закон Природы существует без Вас, вы только описали словами, и поэтому мысль стала мудрой - как Закон Жизни объективный.
Ну вот... что взять.... можно взять теоремы из математики, вместо мыслей мудрых.. эти же теоремы не изобретены, а найдены... вот теорема Пифагора - квадрат гипотенузы равен и т.д. Это не зависит от Вас. так и мудрая мысль... это подглядели из жизни... не вы мысль подгоняете, а мысль появилась, основываясь на фактах из жизни....
вот возьмем... любого.... Джон Локк - От воспитания детей зависит благосостояние народа... и еще одна его мысль (которая встречается у многих).... - Действия людей - лучшие переводчики их мыслей.
Примеряйте теперь к жизни... верны ли эти умозаключения?
Тень Трех Китайцев 2006/11/08 13:33 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
ТТК
Вы, я вижу, материалистка. :) Я тоже. Почти. :)
А вот Сергей Лесненко кто – не понятно! :) Вечно растущее дерево. :)))
Если по методу индукции пролонгировать на всех то, что я сказал о себе по поводу мудрости… и усреднить, мы и получим искомый критерий проверки истинности суждений. Не так ли? :)
Мудрость и есть – степень соответствия человеческих представлений объективной реальности. Оно же – истина.
Мудрость – качественная характеристика человека. Истинность – характеристика его представлений.
Виталий Иванов 2006/11/08 14:09 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
материалистка.. возможно... возможно реалистка... и осознаю своё подчинение Законам Бытия, зависимость от них, и единение с ними.
А Лесненко - это Абсолют... мы же уже сегодня обсуждали... он хотел еще продать нам.... но цену не назначил, наверное, побольше куш сорвать решил...
Тень Трех Китайцев 2006/11/08 14:26 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
ТТК
Лесненко денег просит все время. :(( Похоже, у него трудное финансовое положение. Ну, я ему обещал кое-что… Даже должность своего Заместителя. :)
Впрочем… кому сегодня легко?
Но, если быть справедливым… а у меня иначе не получается… он не плохой человек и тоже со своей стороны делает что возможно. Не буду раскрывать все наши секреты… :)
Скажу только, что на его «абсолют» есть Абсолюты покруче! :))
Это хорошо, что вы реалистка и подчиняетесь «объективным законам», значит, мы с вами договоримся! :)))
Виталий Иванов 2006/11/08 14:41 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Товарищи из Великой Социалистической Китайской страны!
Все бы хорошо, но… как показало вскрытие черепов у туземцев, которые тысячи лет жили без вашей цивилизации.. Представляете? Они ничуть не глупее нас! Из них легко можно вырастить хоть академика, хоть двух академиков.. Проблема будет только в бейсбольных битах.. Оказалось, что при помощи биты научный прогресс идет не мелкими шажками, а в двое быстрее..
Зачем мучаться и страдать, пытаться стать гением или талантом.. изобретать то, что давно изобретено в природе.. весь ваш прогресс заменяет обычная бейсбольная бита..
Вы хотите сделать человечество счастливым, думаете, какие еще нужны изобретения, какие еще прочитать книжки, как стоять правильно, как сидеть, чтобы все были счастливы.. Патентуйте мое изобретение - каждому по бейсбольной бите! И то, что не удалось сделать тысячелетиями.. миллионами мудрецов, что не удалось богу.. коммунистам, слугам иеговым.. преподобному муну.. все это свершится после внедрения моего изобретения в народ…
Теперь о счастье.. эта категория не связана с той что мы обсуждаем – с техническими изобретениями.. А следовательно, человек, был счастлив и тогда когда бушевала чума и несчастлив сейчас, имея все.. Наука не связана напрямую и с культурой.. гигиеной..
А потери в современных.. войнах стали несоизмеримы с дикими войнами прошлого..
Понятие дикаря также относительно.. поскольку невозможно быть дикарем в джунглях, но очень легко, имея мерседес..
Мозг не зависит от языка.. мозг был нам дан, человеку и остался в неизменном виде.. своего подвида.. плюс-минус.. несколько аксонов.. И каждый просветитель хочет забить его своей кашей.. которую считает круче других..
С кем вы соревнуетесь.. от чего отталкиваетесь? С цветочками? С камешками? Но это только плод вашего воображения.. Вы можете считать их выше или ниже… но они останутся такими, какие есть.. А вы – нет! Это при том, что все ваши беды от того, что вы не хотите быть такими какие есть.. и всю жизнь к этому стремитесь..
И мы всегда были такими какие есть.. если бы это было не так, то не было бы предвидения, потому что ясновидение невозможно, если что-то меняется как в прошлом, так и в будущем!
Сергей Лесненко 2006/11/08 14:39 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
вы все упрекаете меня в невнимательности... но это вы, а не я невнимателен.. Самый простой пример.
Вы утверждаете, что я не назначил цену.. Неправда!
Я сказал - недорого..
Сергей Лесненко 2006/11/08 14:43 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
он... неплохой человек? и всё!!!??? я-то знаю, что он гений...)))
помните, я Вам говорила..)))
Тень Трех Китайцев 2006/11/08 15:44 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Сергей!!!))) чтоб я тебя когда упрекала???? как только язык повернулся..))))?
А то, что развитие мозга идет медленно это известно всем... нужны десятки тысяч лет, прежде чем заметишь сдвиг)) - развитие... просто мы большего достигли не потому что умнее тех прошлых, а потому что с помощью предыдущих накопили уже достаточную массу знаний и всего такого))
наука не связана с счастьем.. но ты не хочешь вернуться в вонючие кварталы средневековья... ведь и там бы ты был счастлив... никто не отрицает..- когда-то они были счастливы чем-то, но всё познается в сравнении.. и если ты не захочешь быть в ТЕ времена простым голодающим пролетарием, значит сейчас лучше..... ты забыл даже, как лет сто назад шахтеры работали в Европе... в нечеловеческих условиях и нищите, без выходных, с четырех утра до ночи... но ладно.. это не важно..) сейчас здесь...
последний раз повторяю..)) я ничего ни от кого не хочу и никого никуда не тяну и делаю только ТО, что мне нужно самой...) - прекрати вешать на меня ответственность за всё человечество))
недорого??? а разве это названная цена??? для Абрамовича и чукотку купить недорого... поэтому твои границы дорого-недорого - нужно определить..))
я знаю, что ты самый вменяемый... а я не хочу быть вменяемой.... надоело..))
Тень Трех Китайцев 2006/11/08 16:00 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
да.. и еще.. никакое человечество я сделать счастливым не хочу и не собираюсь... некогда мне вашим человечеством заниматься..))) ты ж знаешь.. я эгоистка...:)
Тень Трех Китайцев 2006/11/08 16:03 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
ТТК.
Не всякий хочет иметь своим заместителем гения. Но я могу себе это позволить. :)
Виталий Иванов 2006/11/08 16:05 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
А я не буду торговаться, Сергей. Недорого, так не дорого… Никто вас за язык не тянул! :)
Виталий Иванов 2006/11/08 16:13 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
позвольте.. позвольте...:)) только гения нужно беречь и носить на руках.. а может быть даже в золотой рамке над столом... портрет... а может хранить в барокамере... это всё же достояние человечества...
Тень Трех Китайцев 2006/11/08 16:14 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
ТТК
Это вы, может, привыкли хранить гениев в барокамере. :(( А я их не боюсь и использую. По назначению. :) Именно что – на пользу. И даже готов платить им, как они просят… Недорого, так недорого!
А как вы думаете, кто может использовать гения? Не простой, наверное, человек…
Виталий Иванов 2006/11/08 16:21 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Виталий... он вам копию продаст, а сам останется Абсолютом... я его знаю..:)
у него магазинчик с абсолютами, откровениями и апокалипсисами, еще там нимбы по дешевке.. крылья всякие.. ну, мелочи.. расходный материал...
Тень Трех Китайцев 2006/11/08 16:20 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
я еще подумаю... отдать вам в пользование гения.. или себе оставить... я-то его берегла... видите в каком хорошем состоянии? недорого - это он поторопился... знаете же этих гениев... витают в облаках...
Тень Трех Китайцев 2006/11/08 16:28 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
ТТК
Настоящие Апокалипсисы только у меня есть. Разве не знаете? :)
Вот, например:
http://www.proza.ru/texts/2002/03/02-60.html
О мелочах даже не говорю.
Впрочем, все, что у меня есть, не скрою, несколько дороже, чем у Сергея. Но и качество не сравнить.
Виталий Иванов 2006/11/08 16:35 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
ТТК
Мы с Сергеем уже договорились, он мой. :)
Виталий Иванов 2006/11/08 16:42 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Кстати, когда Пекинцы въедут на белом коне в Москву? Мы - народ ждем вас с нетерпением с хлебом с солью…
Ошибка первая: люди считают, что развитие происходит в результате накопления неких знаний.. На самом деле никакого накопления не происходят и люди заново открывают велосипеды. И только потом узнают, что десятки подобных открытий уже давно пылятся на полках архивов. НО людям почему-то хочется видеть эту связь поколений.. но ее нет!
Есть другое..
Ошибка вторая.. считать, что раньше все было плохо.. грязь и слякоть.. и бедные шахтеры работающие по 24 часа в сутки.. Человек не может работать больше того, что есть… и если сейчас он не работает по восемь часов, а около восьми часов делает маленький перекур, то и раньше не дураки жили.. Это громко сказано.. что в древности люди пахали.. Вероятно, они так и пахали, что не замечали 12-14 -16 часов.. А что им еще оставалось делать? После работы? Телевизоров не было… кинотеатры не работали.. выставок экспрессионистов еще не изобрели..
Если кто и пашет, то это современный человек.. Не нужно ждать гонца месяцами, не нужно ждать нарочного с депешей.. Более того, не нужно даже никуда ехать! Более потогонной системы, чем современная – не придумаешь! Даже отдыхая, человек работает!
Сотовые телефоны, автомобили.. Интернет в тысячи раз ускорили эксплуатацию человека по сравнению с рудокопами.. прошлого.. Изменилась даже психология человека.. она стала невротической.. По улицам ходят невротики… тихие, буйные, добрые, злые.. умные.. глупые.. Создалась жесткая структура.. вы не можете даже и пытаться выйти из нее.. из корпорации, система начнет давать сбои и вас заменят как винтик.. А если халтурить начнет ваш сотрудник..? Вы его возненавидите, ведь его нагрузка сразу же ляжет на вас..
Этот научный прогресс привел к тому, что у людей есть все, но нет ничего человеческого.. Все отлажено, автоматически.. ничего лишнего, никаких проблем.. чужих.. своих.. все что мешает.. отбрасывается.. будь то бумага или человек.. Но вам мало этого.. чем больше вы сходите с ума, тем больше вы требуете прогресса, чтобы, как вам кажется, облегчить свое существование.. вы становитесь еще более одиноки.. еще больше ненавидите людей.. Потому что подсознательно понимаете, что это не правильно.. нехорошо.. перешагивать через людей.. и ваша ненависть по сути направлена на самих себя.. Вы ненавидите самих себя..!
.. И пришел.. Интернет.. и вы приходите и обвиняете всех за ваши дела.. Ведь вы только выполняли приказ.. Вы даже отдыхаете в Интернете.. в своем научном прогрессе..
И тогда пришел Я – абсолют.. Кстати, абсолют бывает только один.. нет других.. круче, выше.. Это самозванцы..
Сергей Лесненко 2006/11/08 20:35 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------
Виталий Иванов… для вас недорого.. это пять.. нет восемь новеньких ноутбуков..
А от товарищей китайцев мне достаточно по паре голубей.. и одному воробью..
Сергей Лесненко 2006/11/08 20:36 Рецензия на «Дайте вылупиться птенцу« (Виталий Иванов)
---------------------------------