Книга. Отвечает Председатель «Центра Вселенной. Книга 3
Выставлена книга: Отвечает Председатель «Центра Вселенной. Книга 3 / Виталий Иванов, Сергей Лесненко и примкнувшая к ним Тень Трех Китайцев. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –104с.
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-otvechaet-predsedatel-tsentra-vselennoi-kniga-3
http://russolit.ru/books/download/item/3867/
Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/zzpq/
Виталий Иванов - петербургский философ, поэт, действительный член, профессор Академии «Русской словесности и изящных искусств (АРСИИ)» имени Г.Р. Державина, состоит в Российском Межрегиональном Союзе писателей.
Сергей Лесненко – неизвестный автор.
Тень Трех Китайцев – знакомая Сергея Лесненко.
В книге представлены диалоги Виталия Иванова и Сергея Лесненко в рецензиях на сайте Проза.ру и в личной переписке.
1. Отвечает Председатель «Центра Вселенной». Переписка без правил/ Виталий Иванов, Сергей Лесненко – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –276 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3041/
http://www.philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-otvechaet-predsedatel-tsentra-vselennoi
2. Отвечает Председатель «Центра Вселенной. Книга 2 / Виталий Иванов, Сергей Лесненко. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –222 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3859/
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-otvechaet-predsedatel-tsentra-vselennoi-kniga-2
- Виталий Иванов
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Я поклонник Великого Дарвина.. Согласно его концепции, все существа пытаются уничтожить друг друга со всей ответственностью, на которую способны..
Этим мы отличаемся от безответственных животных..
Сергей Лесненко 2006/07/28 14:30 Рецензия на «Глагол Божественный Сущего» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Доброе время, Сергей!
Заметил в вашем суждении противоречие. :) Вы, вообще, бываете весьма непоследовательным, противоречивым. Это и привлекает к вам, как автору, однако же, людей с философским складом ума вынуждает иногда улыбнуться. :)
Виталий Иванов 2006/08/24 16:00 Рецензия на «Глагол Божественный Сущего» (Виталий Иванов)
---------------------------------
вы хотите сказать, что люди с философским складом ума.. ограниченные люди? Согласен... Есть мышление.. процесс.. и кто-то умеет этим пользоваться лучше других.. а кто не умеет - становятся философами..
Сергей Лесненко 2006/08/25 11:19 Рецензия на «Глагол Божественный Сущего» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Конечно, если есть какой-то «склад», это уже ограничение. :) Я так же, как вы, не философ. Однако не трудно заметить, и не философу, - противоречие между «все существа» и «мы отличаемся от». Или «мы» уже не «существа»? :)
Не подумайте, Сергей, только, что я придираюсь. Я вовсе не критик… так же, как не философ.
Виталий Иванов 2006/08/25 14:02 Рецензия на «Глагол Божественный Сущего» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Говорят, что на философов учат.. Это все равно, что учить человека летать… По миру ходят сотни тысяч человек, у которых в карманах корочки или удостоверение, о том, что они умеют летать… Их принимают на работу.. они учат других и выдают другие корочки, в которых пишут, что научили своих учеников летать.. Я встречался со многими философами.. ни один из них никогда не летал.. они даже не подпрыгивали.. но единственным неопровержимым аргументом своей правоты они выдвигали свое умение летать..
Противоречия – это суть настоящей философии.. ее принцип.. это как воздух.. Противоречий не существует, если вы не философ.. только тогда, вам должно быть все четко и ясно..
Например, все существа – это люди… Все, что делает человек, он делает с чувством ответственности.. А все, что делают животные, они делают без чувства ответственности..
Какое тут противоречие? Может быть «все существа» не могут быть людьми? Но, употребив далее слово-местоимение «мы», я пояснил читателю, что подразумевается под словом «существа». Или человек не может быть существом? А существо не может быть человеком?
И вообще... если бы мир был последовательным, то яблоки с яблони падали бы в шахматном порядке..
Сергей Лесненко 2006/08/25 15:59 Рецензия на «Глагол Божественный Сущего» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Согласен, Сергей! Заскорузлая схематичность мышления мешает людям летать… и делает из человека космического, способного перемещаться даже средь звезд и преобразовывать всю Вселенную, - узких «философов», «поэтов», «рабочих» или «крестьян».
Однако полная непоследовательность и тупиковое противопоставленчество говорит о незрелости или болезненности ума, неспособности измерить и адаптировать разумные доводы, иметь философский, поэтический или любой иной взгляд… и даже стать полноценным рабочим или крестьянином, способным адекватно выполнять свою функцию, хотя бы и на Земле.
Такие люди могут всю жизнь провести на диване, представляя себя то тем, то другим – учителем, математиком, историком… инженером по вентиляции… ничего конкретно не делая. Они умеют летать, но только в мыслях своих. И никому от этого нету пользы. Их внутренний мир, каким бы богатым он не был, рождается, существует и умирает вместе с ними.
Это все равно, что посадить человека от рождения в одиночную камеру с зарешеченным окошком. Человек этот, если ему дано от рождения жизненных сил и ума несколько, может даже считать себя, вопреки обстоятельствам, «абсолютно свободным», счастливым… сознавать в меру отпущенного полноту «бытия». А на самом деле, он всю свою жизнь – один за решеткой, его кормят через окошечко, и он даже не видит своего надзирателя.
Мало чем отличается вариант, когда человек сам сажает себя за «решетку», уходит от всех, считает бессмыслицей любые целенаправленные желания, цели, смыслы…
Это тоже, кстати, определенная узкая схема, отвечающая на все вопросы единственным образом, ограничивающая сознание. Вместо бесконечного разнообразия встающих перед человеком вопросов и ответов на них, каждый из которых (ответов) не вкладывается жестко в любую из схем, но зависит от сути явления, места и времени… и от осознания себя Человеком – хозяином во Вселенной.
На мой взгляд, вот это последнее – единственная схема, заслуживающая жесткой привязки к сознанию, потенциально способная сделать из узников камер, одиночных и нет, - людей свободных в выборе конкретной своей ответственности перед всем миром… или, хотя бы, своим окружением – земным космосом, ближним – любимым человеком, семьей, народом и Родиной.
Виталий Иванов 2006/08/28 10:16 Рецензия на «Глагол Божественный Сущего» (Виталий Иванов)
---------------------------------
… мы пришли за землю отдыхать, а не работать.. Вы по-прежнему хотите, как Плюшкин, из всего извлекать практическую пользу.. пожалейте бедных овечек..
Вас не раздражают деревья? Ну, что они просто так стоят? Бестолку.. без всякой космической пользы! Лентяи! Тунеядцы? Вы не думали, как бы им мозги прочистить, чтобы они сами превращались в дрова и укладывались в поленницу? Ведь – это их функция!!!
Все хотят проглотить вселенную.. никто не хочет быть маленьким и незаметным, как я..
Получается, что при виде меня у вас теряется смысл жизни? Все шло до меня, ровно и гладко.. борьба, за свободу, за разум, за родину, за президента.. с трудностями и заслуженными почестями.. Вы и ваши враги, были едины в своем порыве, борьба вас объединяла, сплачивала, давала энергию, будила разум.. И вот среди этого грохота, и пыли.. совсем не приметно, на самом малюсеньком диване, спит маленький человечек.. И ваш мир рухнул? Вы успокоитесь только тогда, когда я схвачу в руки лопату и буду копать? Неважно что.. лишь бы делать.. и в вашей душе наступит мир и спокойствие?
Вам наплевать, что я чувствую! Вам нет дела до того, что я ненавижу лопаты! И люблю диваны! Вы даже запрещаете мне любить! Вы взяли на себя право решать, что есть настоящая любовь, а что нужно искоренять.. А вы знаете, что все человечество притворяется? Что любит ваши лопаты? Оно – человечество, мечтает о мягких диванах, которые бы приняли бы их в свои объятья и убаюкивали бы под тихую журчащую мелодию.. унося в бесконечные дали.. Да!
А вы что предлагаете? Тысячу лет строить космический корабль, чтобы один или два космонавта заснули в анабиозе и проспали бы еще тысячу лет, пока корабль не долетел бы до ближайшей звездной системы? Потом они проснутся.. посмотрят на торжество человеческого разума в иллюминатор и повернут назад, опять погрузившись в анабиоз на следующую тысячу лет? Это ваше торжество разума..? Ради этого вы мне предлагаете жить? Ради двух придурков – мы - человечество должны мучаться три тысячи лет и пахать? ..Увольте! ..
А диван.. здесь и сейчас… он ласково зовет меня… Петя.. Петя.. иди ко мне.. Иду-ууууу! …любимый…
Сергей Лесненко 2006/08/28 18:25 Рецензия на «Глагол Божественный Сущего» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Вот вы пишите, что не отказались бы от участи дерева… а сами со мной разговариваете, думаете о чем-то, зачем-то.
Дерево – не муравей, муравей – не микроб. Точно так же и человек вовсе не дерево и быть таковым не должен.
Да, у каждого – своя функция. В этом нет ничего плохого. Кроме – хорошего. :) Природа мудра и не просто так создала человека – отличным от дерева, муравья или гиппопотама.
Теперь подумаем, чем человек отличается принципиально от всего прочего?
Не кажется ли вам, что человек отличается, прежде всего, тем, что может мыслить и преобразовывать окружающее в соответствии с результатами собственного мышления? В отличии, скажем, от дерева, которое способно создавать только себя. Или даже муравья, не умеющего ничего, кроме создания стандартного муравейника.
Человеку дано - больше! Соответственно, и требования к нему мира – выше.
Вы же, сергей, хотите получать много и ничего не давать… из того, что положено в вашем, так сказать, положении «человека». Не выйдет!
Мир жестоко вам отомстит. Это – с точки зрения вашей. А на самом деле, он просто разберет вас и соберет заново, в другом месте и времени – еще одну пробу. А от вас ничего не останется…
Диван ваш, может, останется, а вы – нет. Потому что диван исполнял и будет еще исполнять мировое свое назначение, функцию… а вы отказались.
Что ж, это ваш выбор. Он мог быть другим.
А вот у дерева выбора нет. Или он много меньше. Только поэтому дерево все всегда делает правильно. Почти что всегда…
Ничего в мире не возникает напрасно, и человек – вовсе не лишнее колесико в мироздании. Конечно, если это колесико не бракованное… не способное или отказывающееся исполнять свою функцию, в нашем случае – свободного, однако же, ответственного ЧЕЛОВЕКА.
Виталий Иванов 2006/08/29 10:28 Рецензия на «Глагол Божественный Сущего» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Нет.. я такого никогда не говорил.. я просто привожу пример.. с деревом, с камнем.. с цветочками. Это просто примеры.. для расширения того сознания о котором вы говорите при помощи двух слов.. «расширение сознания «.. разве вы не видите, что простое употребление этих слов.. дезорганизует ваших сторонников и воодушевляет ваших противников.. Они не могут это увидеть.. потрогать, пощупать.. Поэтому, я использую иную лексику.. ягодки.. травка.. и у человека включается по крайней мере человеческое восприятие, а не абстрактное..
Кстати, если человек для вас будет абстрактным.. вам будет на него наплевать.. само слово «человечество « - абстрактно.. поэтому все президенты, диктаторы, начальники.. с легкостью жертвуют абстракциями.. они не вызывают никаких чувств, кроме благородных идей осчастливить человечество..
Вы не можете сочувствовать человечеству, даже отдельному человеку, если не знаете чего-то конкретного.. об этом человеке.. Вы можете только говорить об этом.. и чем абстрактнее тем еще более абстрактнее.. Поэтому мой рассказ о конкретном цветке, может с легкостью перевесить тонны макулатуры.. о том как нам обустроить человечество..
Вы все время предлагаете подумать! Над чем.. ? Вот вы ходили в школу.. закончили первый класс.. ни кому в голову не придет снова вас заставлять учиться в первом классе!
Думание.. – это тоже как школа.. как классы.. Все! Хватит, вы закончили обучение по думанию.. давно.. Теперь вы можете не думать.. И это не отдых! Это следующие классы! По недуманию.. Если бы вы не думали в начале, тогда, вам конечно необходимо было бы пройти эту школу думания.. без нее не обойтись и не проскочить..
Но если вы уже надумались, то можете перейти на более высокую ступень – НЕДУМАНИЯ!
Когда вы в первый раз начинаете заниматься новым делом.. обучением.. это всегда кажется трудным и невозможным.. Но вы уже думали.. и вам легко теперь не думать.. Да, вы будете ощущать все симптомы, что вы глупеете.. что теряете опору.. равновесие..
А как же вы хотели летать? Ведь при полетах опора не нужна.. И только полностью потеряв равновесие.. вы впервые сделаете то, о чем так много говорите.. И узнаете, что думает цветок.. а не то, что вы настоящий хотели бы чтобы он думал..
Да я хочу получать много.. Кто-то дает.. кто-то получает.. это нормально.. Ненормально пытаться делать эти оба дела одновременно.. Это все равно что подносить ложку ко тру и относить ее обратно и так все время.. Сначала получите, потом может быть отдадите..
Корова, прежде чем дать молоко, должна нажраться килограммов травы.. Иначе не будет молока.. Я еще ничего не получил, чтобы что-то отдавать! Но вы и все.. все равно кричите на меня и требуете, чтобы я вам печатал ассигнации.. и обезумев вы не видите, что у меня нет даже бумаги, даже печатного станка.. И тогда вы обезумевшие кидаетесь искать следующего.. и снова требуете..
Мне не нужно, чтобы от меня что-то осталось.. Это вас беспокоит, причем потому, что вы хотите остаться в неизменном виде.. А я не хочу, я знаю, что я никуда не исчезну.. при всем желании.. Вы ездили когда-нибудь в автобусе? Достаточно одному из пассажиров.. слегка испортить воздух.. как все начинают морщиться и задыхаться.. А что по сути дела произошло? Что? До этого они не дышали все одним воздухом? И выплевывая с возмущением один воздух.. одного человека.. они точно также вдыхают спокойно воздух этого же человека..
Пусть мир разбирает меня на винтики.. я его не боюсь.. я делаю все в согласии с этим миром.. Когда ему надо злюсь, когда надо.. сплю и лежу на диване.. когда ему надо – не встаю.. даже если мне хочется встать.. Но мир для меня главнее! Это вам трудно.. потому что вы все боритесь против мира.. и хотите его победить.. красивыми словами, красивыми лозунгами.. хорошими делами.. Но мир не знает, что хорошо и что плохо.. у него нет этих критериев.. Солнце не бегает солнечными зайчиками за неугодными ему существами.. чтобы поджарить ослушников.. это вы можете быть неразумными.. И вы поступаете неразумно.. Вам мало солнечного загара.. но вы хотите еще! И тогда мажете себя мазью против загара.. идя наперекор солнцу! Так что вы хотите после этого..? Приходит большая морская волна.. и устраняет.. отклонения..
Сергей Лесненко 2006/08/29 16:59 Рецензия на «Глагол Божественный Сущего « (Виталий Иванов)
---------------------------------
Я предлагаю, Сергей, поговорить о нравственности.
Неужели же вам не стыдно? Те миллионы, десятки, может быть, сотни миллионов людей из которых вы один, может быть, - Избранный, рассчитывают на вас, мечтают… Однажды явится человек, который скажет им правду, поможет осознать себя в этом мире – не какими-нибудь деревьями или дровами – людьми, призванными сюда, каждый – для своей, особенной, уникальной миссии человека.
А вы? Предлагаете им становиться деревьями, прятаться под диваном… в лучшем случае, лежать на диване… ждать. Чего? Пока их не уничтожат? Те, которые не столько добры к людям, как вы, – еще хуже… Нелюди?!
Перекладывая собственную ответственность – того, кому много дано, на тех… всех… неизвестно кого, ясно даже кого… вы впускаете в этот мир, не противодействуете по крайней мере, всему самому худшему. Стоите в стороне (или лежите) от лучшего.
Не стыдно вам?
Миллионы старушек и стариков, молодежи, маленьких совершенно детей, младенцев… взывают о помощи к вам. И что же? Вам это не нужно!
Да будьте, скажут они, вы прокляты с вашим «умом «, не способным дать ничего никому. С задатками вашими и способностями, руками, ногами… и всем. Разве они будут не правы?.. умирая – поодиночке! Оттого, что им дано меньше, чем вам и тем злым силам, врагам, которые хотят их уничтожить!
Между прочим, - погубить вместе с вами!
Вместо того чтобы объединяться и противостоять злу, насилию и несправедливости под эгидою развитого ума, желающего настоящего блага целому миру, вы, как это не прискорбно… с этим сталкивался не раз… думаете лишь о себе. О своем, не нужном никому «эго «. Не нужном потому, что в отрыве от Целого оно, действительно, абсолютно бессмысленно.
Только осознавая себя органичной частью Единого – надеюсь, все-таки, что разумной – вы имеете смысл свой и всеобщий, для себя и целого мира.
Разве это не так?
Устал глаголить очевидные истины… в мире, где никто не в силах ПОНЯТЬ. Или – очень МЕДЛЕННО ПОНИМАЕТ. Это выше человеческих сил.
Я ведь, Сергей, все-таки – человек. А вы – кто?
Виталий Иванов 2006/08/29 19:29 Рецензия на «Глагол Божественный Сущего « (Виталий Иванов)
---------------------------------
Это мне должно быть стыдно? О каких людях вы говорите? Кому нужна помощь? Вы думаете кому-то можно помочь? Все это враки! Под этой помощью, так называемой, люди тешат свое самолюбие, что-то сродни просмотру мыльных опер..
..недавно.. ко мне пришел друг, он несколько лет сотрудничал с одной фирмой.. закупал у них товар.. Все шло как обычно.. ну бывали мелкие накладки.. там взаимозачеты.. он считал их своими друзьями.. вместе отдыхали.. пили водку.. Но недавно, при составлении заказа на небольшую партию.. кто-то у них там в фирме ошибся и нечаянно перепутал и закупил не тот товар, который нужен был моему другу.. И что? Так они стали его уверять, что это не они ошиблись, а он! Все дружно! Он с начала подумал, что они шутят.. ведь ситуация была такая, как если бы говорить, что дважды-два равно пяти.. Тогда он им принес предыдущие заказы.. но они ему ответили, что как раз в предыдущих заказах произошел сбой в компьютерах и они по ошибке выдали ему неправильный товар и он случайно ему подошел)..
Я смеялся, когда он рассказывал.. прикол тут был в том, что речь шла всего о нескольких тысячах рублей, а эта фирма ворочала миллионами долларов.. И что ради этой мелочи.. его друзья .. солгали.. стали выгораживать своего нового сотрудника.. которому ничего такого и не грозило.. Их никто не заставлял.. ! Они считают и до сих пор уверены, что нормальные и порядочные люди.. И это действительно так! Друг говорит, что спросил их: ну ладно, фик с деньгами, для меня это мелочь.. но вы же могли промолчать! Ведь я знаю, что вы тут совершенно ни причем.. или просто сказать.. не знаю.. чтобы не врать..
А вы говорите несчастные и угнетенные…) Будь на месте моего дружка кто-то другой.. и может быть он уже рылся бы возле мусорных контейнеров.. А сотрудники той фирмы.. проходили бы мимо него и осуждающе кивали.. мол, сам виноват, безвольный.. чувак..
Вот и вы говорите о нравственности.. и не замечаете, что именно благодаря вашей нравственности.. у вас возникла проблема с этой нравственностью.. Ведь мы не трогаем тех кто нас сильнее, а как топим слабых – не замечаем..
Знаете, та нравственность, о которой вы говорите, она фальшивая и ненастоящая.. она связана в первую очередь с материальным достатком.. с чем угодно, даже с личностью человека, но не с самим человеком.. Конечно, ваше понимание нравственности кажется вам более лучшим, чем существующие понимания о ней других людей, но суть ее не меняется..
Я встречал людей, которые не подходили под ваши понятия нравственности.. Но что это были за люди! У них не было ничего.. ни угла.. ни денег.. Но они не были попрошайками.. не взывали о помощи.. не были теми обездоленными о которых вы якобы радеете.. они шли вперед.. и достигали того, чего никогда не достичь ни одному представителю нравственности.. ни за какие деньги.. Почему-то среди самого низшего слоя общества.. очень редко но встречаются такие люди.. Но выше они не встречаются никогда..! Потому что, даже вы.. можете только подойти.. к этой черте.. и остановиться.. и найти оправдание вашей остановке.. Возможно весь ваш проект – это только оправдание.. почему вы не можете идти дальше.. Конечно, я не сомневаюсь в вас.. и вы рано или поздно все же решитесь.. но торопиться необязательно… это произойдет само собой…
А ваши миллионы не проклинают меня.. Нет.. они завидуют власть имущим.. мне они не завидуют.. у меня ничего нет.. даже того ума.. о котором вы говорите.. Потому что я сам был таким.. в их шкуре.. и до сих пор ее ношу, потому что на дубленку усыпанную бриллянтами у меня не хватает еще двух баксов.. и прекрасно знаю.. тех, кого вы хотите осчастливить….
Мы все умираем поодиночке.. только тогда можно прозреть.. в толпе прозреть невозможно.. только понимать.. и стремиться к пониманию.. но это ничего не значит.. Понимание – это свойство толпы.. И поэтому вы делаете то, что и положено.. как яблоко, которому положено падать вниз.. Но если бы яблоко висело бы не на дереве, не в толпе.. Оно бы могло полететь вверх.. Я, например, всегда подбрасываю яблоки вверх.. перед тем как их съесть.. пусть хоть напоследок они узнают, что такое нирвана..
Сергей Лесненко 2006/08/30 08:26 Рецензия на «Глагол Божественный Сущего « (Виталий Иванов)
---------------------------------
Вы, между прочим, могли бы помочь своему другу разоблачить нечестных людей. Однако вы опять устранились, спрятались, посмеиваясь про себя. Вот такую позицию, поведение я и называю безнравственной.
Увы, это для вас характерно, сергей. Деревья, безусловно, честнее. Они никогда не будут вести себя таким образом… ни как ваши нечестные бизнесмены, обманывающие по мелочам и по крупному; ни как ваш друг, стерпевший обман, и скорее всего не сильно отличающийся от «партнеров «… ха-ха! «партнеров «! Ни как вы, все понимающий, однако же, остающийся, точней, прячущийся в стороне, под диваном. От жизни!
Вот из таких компонентов и складывается омерзительная для нас с вами безнравственность!
Однако не мы ли сами ей потакаем? Не мы ли не делаем ничего, чтобы хоть что-нибудь изменилось в лучшую сторону? В мире стало бы меньше лжи, обмана, вранья… лжецов, обманщиков и врунишек! Не мы ли сами, порой… лжем, обманываем и врем? И еще чего-то хотим от других! Ужасаемся царящей несправедливости, когда сами не делаем для ее устранения – ни-че-го!
Вот вы не помогли своему другу, могли бы больше помогать мне… Этого не происходит. И вот везде – черт знает что! Человеческий мир вместо того, чтобы быть выше, нравственнее, прекрасней природы, оказывается, наоборот, по всем направлениям – лживее, безжалостнее, страшнее… искусственнее! И в этом виноваты… кто? - спросите вы. Вы конкретно, Сергей, и виноваты. Вместе со мной, который не смог помочь вам стать… таким честным, нравственным и естественным, хотя бы как дерево… не утратив однако же в себе человеческого. Отличий от дерева. :(
К несчастью мы отличаемся от деревьев в худшую сторону, а не в лучшую как должно было бы быть. И в этом смысле я понимаю ваше желание стать деревом, а может, даже и камнем. Деревья ведь хуже камней, безнравственнее… если можно сказать так. А камни, между прочим, хуже молекул, молекулы – атомов, атомы же – частиц… Лучше всего быть – ничем.
Не имея структур, материальных и идеальных, перед миром вы – честнее всего. Тогда и вопросы нравственности отпадают сами собой.
И в этом смысле понятно ожидание Апокалипсиса, прекращения развития и разрушения нашей Вселенной. Люди бессознательно стремятся принять наиболее честное, нравственное состояние - опять стать ничем. Потому что плоть – порочна! Да и дух тоже – порочен!
Только «ничто « - не ошибается никогда и имеет права абсолюта. Все же остальное – временно, бренно, не заслуживает никакого к себе уважения… и сожаления. В том числе, и так любимые вами «деревья «.
Вот что вытекает, Сергей, из вашей философии, если быть последовательным в ней. :)
Виталий Иванов 2006/08/30 13:43 Рецензия на «Глагол Божественный Сущего « (Виталий Иванов)
---------------------------------
Да вы что? Каких нечестных людей? Они самые обычные люди.. И дружок мой самый обычный.. Я поначалу, вот как вы, посоветовал ему начать громкий уголовный процесс..
Но он только повертел пальцем у моего виска.. и смеясь, сказал, что я – круглый дурак..
..Посмотри, - сказал он мне, - Что, ты хочешь от них? У них нет того, что ты хочешь.. Они безумны.. Ты думаешь, безумный человек, должен орать, бегать, ругаться?.. Нее-ее. Так делают те, кто хочет избавиться от своего безумия.. вырваться.. на свободу..
- Какую свободу? – спросил я.
- Это они думают, что это свобода.. а ведь достаточно просто открыть глаза..
- Но они и так ходят с открытыми глазами?
- Приглядись внимательно.. У них выпученные глаза..
..Ваши призывы.. это обращения к слепым и глухим.. И за то, что они не слышат, не видят.. за это вы хотите их наказывать..? Вы для этого идете к ним..? Почему вы не можете просто жить с глухими, слепыми.. тупыми? Нет, вы решили, что они должны быть как вы? Но вы только предлагаете усовершенствовать систему их наказания и поощрения.. и ничего больше.. нет.. под музыку вашего проекта.. если быть точным..
Вам не мешают рыбы, крокодилы, а ведь они совершенно не похожи на людей.. Вам мешают люди! Вам не придет в голову воспитывать или обвинять рыбу, за то, что она не ходит по земле, а видите ли плавает..! Но от глухого несчастного человека вы требуете понимания и бьете его по ушам, чтобы он лучше вас слышал, а слепцов уговариваете посмотреть на мир с другой точки зрения.. Ваш проект несет в себе карательные функции..
Вместо того чтобы посмеяться над глупостью.. помочь.. бабушке перейти через дорогу.. вы требуете наказания.. и не просто наказания.. Нет! ваш извращенный ум требует справедливого наказания..!
Помню.. как-то беседовал я с одним фсбшником.. тот говорил как вы.. как государственный человек.. Я его спросил, а почему вы так уверены в своей правоте..?
Вы стали фсбшником, чтобы не работать, чтобы чувствовать свое превосходство над людьми, тупее вас только журналисты.. и вы изображаете тут передо мной бога, вершащего судьбы человечества.. вы для меня никто.. говорю.. любой бомж заслуживает у меня большего уважения.. чем вы..
Кстати, вы знаете, что у правоохранительных органов, такой же комплекс бога, как и у врачей? Это от страха.. глубоко запрятанного.. подленького и гаденького.. только такие идут в органы.. Они его тщательно скрывают.. Не верите.. ? Они считают что выше их быть никого не может, что мир создан для них.. и что они такие же бессмертные, как и бог..
Только этим их комплекс бога отличается от комплекса бога врачей.. ощущением своего бессмертия..
Однажды загорелось одно областное здание бессмертных.. Будь это обычные люди.. они бы все спаслись, делов-то было.. на пять минут.. Но бессмертные сидели и ждали. Ведь это было невозможно! Чтобы с ними что-то могло случиться.. годами.. десятилетиями.. Это только с другими возможно.. с врагами народа.. Вот такая глупость..
Люди говорят про честность, чтобы оправдать бесчестность.. говорят о справедливости, чтобы бороться с несправедливостью.. Заметьте.. у вас все люди виноваты.. Я могу обжечься об огонь, но я не считаю его виноватым.. Меня могут обмануть, и я буду вести себя как обычный обманутый человек.. ходить по инстанциям.. Но я останусь таким как был.. Ваша мораль или мораль общества дрессирует людей.. и этим их лишает свободы.. дрессировкой.. Это все нужно.. и обман и ваше продажное правительство и с такой же властью.. но из этого не надо делать никаких выводов.. это ни к чему не обязывает!
Вам должно быть все равно..
Кстати.. первым во вселенной появился разум.. Им обладали все.. каждая частичка.. каждый атом.. Это было первое свойство материи.. разум.. Галактики взрывались и сталкивались.. все гремело и громыхало.. Потребовалось несколько миллиардов лет, чтобы пройти этот тернистый путь от разума к гармонии.. и только тогда наступил мир.. Электроны стали спокойно кружиться вокруг своих атомов и до сих пор счастливы..
Человек – это низшая ступень эволюции, потому что у него еще есть разум..
Даже тут на земле он не видит, что следующей ступенью его развития будут кошки собаки, деревья, камешки.. но это надо еще заслужить… чтобы балдеть в оболочке червячка.. или нежиться беспечно на солнышке.. золотистой .. или быть беспечным цветком..
Но мы боимся прогресса..! Вся природа уже ушла вперед на сотни миллионов лет.. а человечество все трясется.. за свою скудную оболочку..
Сергей Лесненко 2006/08/30 17:10 Рецензия на «Глагол Божественный Сущего» (Виталий Иванов)
Эх, Сергей, сергей!.. Таким образом, вы оправдываете существующий порядок вещей? В любом из обличий? Но ведь так можно оправдать любое из злодеяний – я уж не говорю о лжи, маленькой или большой, но - насилия и убийства! Все абсолютно!
А что? Люди не ведают что творят, какой спрос с них? Как есть, пусть так и будет. Не надо никакого вмешательства разума, доброго сердца и сильной воли…
Не понимаю вот только, почему вы так против нашего Президента тогда? Если вы такой фаталист, его надо расценивать типа неизбежностей среды, вас окружающей. Идет дождь или принимает закон Президент, вам без разницы, вы просто прячетесь на диване. И все! Пока удается.
Огонь сжигает деревья – не надо их заливать! Гибнет весь мир – так Богу угодно… дьяволу, неизвестно кому. Пусть так и будет… Пока до вас не добрались… да и потом, вдруг обойдется?
К чему сводится ваша функция обывателя? Может быть, к продолжению рода… а также, безусловно, к исполнению поручений, приказов.
А к чему сводится функция Президента? К управлению обывателями, регулированию их численности и приложению в нужных местах для необходимого… тем, кто использует обывателей для своих нужд. Пастухам.
Откуда же президенты берутся? Почему один может им стать, а вы, например, никогда? Или даже и я! И что бы мы делали, если стали бы вдруг президентами? Не задавались вопросом? Никогда… в страшных снах… не чувствовали на себе ответственности Президента?
Думаете, если бы вы оказались вдруг Президентом, вам по-прежнему удавалось бы прятаться на диване? Открещиваться от ответственности, точно от черта? Нет, милый мой, не удалось бы!
Поэтому мы вас и сделаем Президентом. Готовьтесь.
Нам сегодня нужны люди с мышлением самостоятельным, поэтому мы вас готовы использовать. И уже отчасти используем… :)))
Виталий Иванов 2006/08/30 21:57 Рецензия на «Глагол Божественный Сущего» (Виталий Иванов)
У вас несогласованность.. вы эклектически соединяете суть не совместимое.. вещи и злодеяния.. Вещи имеют материальные характеристики, а злодеяния – это психическая оценка вещей.. Это все равно что говорить, «..вихри враждебные веют над нами..» вихри и враждебность? Но именно на этой эклектике и была построена вся страна Советов.. и именно там вы этому научились и не замечаете как используете ту, методологию… сменив название, в настоящее время она стала называться политологией.. эта смесь эклектики и софизма.. Вы, конечно, знаете об этом, как продавец, расхваливающий свой товар, прекрасно знает, что он бракованный.. Но у него есть тысяча оправданий.. от того, что ему просто хочется есть..
Каждый человек.. я и вы и другие.. не ведают что творят! У каждого свое предназначение на Земле.. Можно давать или не давать этому оценку.. Это ничего не меняет.. это все вторично! Убийство, это название.. насилие – это название.. обман, добро, зло – это только названия действий, которые уже произошли.. Но произошли они не из-за названий.. Названия появляются позже. А наш ум обладает способностью.. переводить счетчик внутреннего времени назад.. и создается впечатление.. Что понятие насилия возникает раньше самого насилия.. На этом свойстве ума и основан полтергейст, самовозгарание и другие паранормальные явления.. Человек сам поджигает, разбивает.. но его ум просто меняет события местами.. ведь.. вы видим и чувствуем не то что есть, а то, что наш ум берет с полки.. а он может ошибаться.. и взять не тот фильм..
Я не против вашего президента.. я против всех… Просто ваш президент, это одна из ваших опор.. струн.. краеугольных камней.. Вы пробовали летать с камнями? С колоннами? С опорами?
Почему вы не можете смириться с тем, что гибнет мир? Почему вы решили, что мир гибнет? Внутри вашего организма миллионами умирают ваши родные клетки, но вас это не волнует.. а мир волнует? А гибнет ли мир? Вы называете фаталистами тех, кто живет в гармонии с миром на диване?
..Я вчера решил выйти на улицу и посмотреть, действительно ли мир гибнет..
… я ничего такого не заметил.. птички спокойно клевали зерно.. кошка, лениво и умиротворенно грелась на солнышке.. Шарики вначале встрепенулись, увидев меня, словно спрашивая.. что случилось? Я им ответил: ищу в каком месте мир гибнет.. а-а-аа .. промурлычали, зевнули они.. мы думали, что серьезное..
Вы скажете, что это не аргумент? Что кошки и собаки – не люди? А кто они? И ведь, именно, они первые предчувствуют вселенские катастрофы.. Поглядите в окно.. не смотрите на людей.. они так же безумны.. И если вы долго будете на них смотреть.. то неудивительно, что вы прониклись идеей спасти вселенную.. от людей..
Я не хочу стать президентом.. Когда я был маленьким.. я много времени проводил возле пивнушек.. и уже с утра и до позднего вечера.. слушал разговоры рабочих.. где они часами рассказывали, какой надо установить порядок и чтобы они сделали, если бы были президентами, министрами, начальниками.. Причем.. речь шла не только о россии, но и об Америке!
А в выходные.. на кухне орали родители- интеллигенты с друзьями, и с пеной у рта доказывали друг другу, что не так надо управлять страной, что если бы «он был султаном, генсеком, то за 24 часа осчастливил бы всю россию.. а они не хотят ему повысить оклад до 145 рублей, жалко десятки.. Это же так просто!» И они не давали мне спать.. и у каждого был свой способ.. и все.. в течении 24 часов.. Годами я ходил невыспавшимся.. А в школе, на уроках, классный руководитель говорил.. вот если бы я была.. зав.роно.. Я думал, что она скажет, что тогда не будет ставить мне двойки.. фик!..
..а мне жалко президента.. вы посмотрите на него.. на них всех.. вам их не жалко? Вы не умеете читать мысли? Если бы умели, вы бы их тоже пожалели…
Сергей Лесненко 2006/08/31 08:39 Рецензия на «Глагол Божественный Сущего» (Виталий Иванов)
Хочу также обратить ваше внимание, Сергей… и чтоб вы поняли это – каким жутким монстром вы сами являетесь. :(
Для вас ничего не стоит сломать дерево или веточку. Каждый миг вы уничтожаете мириады существ, даже и на диване! И вам все равно. Вы – деспот всех своих органов, клеток и уж тем более, молекул и атомов, что внутри вас. Вы все это можете разрушить и разрушаете постоянно, плевать вам на них. Ваше «эго» для вас превыше всего, а все те маленькие, может быть, тоже «эго» своего рода вам безразличны.
Так же во многом вы относитесь даже к равным себе, людям вас окружающим…
Вы не любите Президента.
Проще спросить, кого любите вы? Приносите пользу? Помогаете?.. Может быть, никому?
Вот так. Жуткий монстр! Наводящий трепет и страх на все окружающее. У многих, возможно, вызывающий отвращение.
Чем в этом смысле вы отличаетесь от Президента? Только тем, что он может подавлять, кроме тех, кого можете подавлять вы, еще и вас тоже. И вам подобных.
На самом деле, здесь отличие в качественных возможностях, если рассматривать весь спектр, не так велико. У него, правда, есть ядерный чемоданчик… Вот и все чем он от вас отличается. Такой же, только еще более жуткий монстр, способный уничтожить не только всех меньших к нему, но даже и всю нашу Вселенную, целиком.
Вот до чего дело дошло! Но не это я называю развитием.
Теперь посмотрите… а что же любимые ваши деревья, которые вы мимоходом постоянно уничтожаете? Разве они не чудовища? Да, иные, у них меньше ваших возможностей… Но! Посмотрите, они точно так же борются за жизненное пространство… побеждает сильнейший. Они делают что хотят (или почто что) со всем, что у них внутри. И в существенной мере – снаружи. С теми же микробами, молекулами, атомами и прочим.
А атомы? Разве они не поработители протонов и электронов? Нейтронов! Частиц!..
Одни чудовища-монстры – повсюду!
И где же здесь присутствие разума? Нравственности? В чем?
И чем же мы все отличаемся, большие и маленькие подавители свобод, даже и жизней - таких же и еще более маленьких?
Столь милые вам деревья и камни в этом смысле отличаются от человека только возможностями – несколько меньшими. Может быть, вы и любите их так за то только, что сами можете сделать с ними, любыми из них, - все что угодно, а они с вами – нет.
Будьте честны!
Если вы станете выше и над другими, людьми, например… может быть, вы их тоже полюбите? И будете за ними ухаживать, как за деревьями. Одних вырывать, других же сажать, стричь. Наводить порядок, красоту и гармонию…
А со своего дивана – конечно, они кажутся вам жуткими монстрами, вы их боитесь. Особенно – Президента.
Понятное дело!.. :)
ЗЫ. Написал это до прочтения последнего вашего комента.
Виталий Иванов 2006/08/31 11:21 Рецензия на «Глагол Божественный Сущего» (Виталий Иванов)
Опять вас не устраивает яблоко.. Вы не даете ему просто упасть на землю! Вам надо, что бы оно при этом пело и кривлялось.. и главное - приносило бы пользу! Не падало, фатально.. как монстр, а приносило ПОЛЬЗУ! Человечеству!
И опять вы пытаетесь или противопоставить или сравнить меня с президентом.. Это же не сопоставимые вещи.. полная абстракция.. Я не умею думать абстрактно.. Я все-таки ученый, а не шарлатан! Я никого не боюсь! А чего мне бояться? Что я умру? А если я не буду бояться президента, я не умру что ли? Или от одного предмета умереть мне будет приятнее, чем от другого? От какого.. в какой позе.. это будет ласкать мою душу?
А если я и боюсь? Это что, запрещено законом? Вы хотите, что бы я не боялся? Почему? Потом вы захотите, чтобы я не смеялся.. а потом.. знаете до чего можно так дойти?
Хорошо! Я буду честным!
Я трус! Я всего боюсь! Я не приношу пользу всему человечеству! И уничтожаю цветочки и выгрызаю травку на лужайке перед своим домом.. Я - монстр во вселенной, без пользы уничтожающий деревья…и камни…
Уф! .. устал .! . Славно я сегодня потрудился…! Теперь мне можно снова спокойно полежать на диване? ..Вы довольны? В вашем проекте предусмотрены.. обеденные перерывы, ночной отдых, выходные, отпуска.. комиссионные ..для его рабов? ..
Сергей Лесненко 2006/08/31 11:57 Рецензия на «Глагол Божественный Сущего» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Вот! Наконец-то вы показали свое истинное лицо. Долго же пришлось с вами работать! :)
Рад Сергей, что вы со мной согласились. Это серьезный шаг, продвижение, открывающее широкие перспективы сотрудничеству! По реализации наших идей.
ЗЫ. Кстати, здесь уже перебор. Не читали ли вы «О морали»?
http://www.proza.ru/texts/2002/01/18-84.html
Виталий Иванов 2006/08/31 12:28 Рецензия на «Глагол Божественный Сущего» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Есть сонники, которые каждое наше движение или образ во сне, как бы расшифровывают, на язык нашего бодрствования.. Но в то же время, те слова, которые мы произносим в быту, также можно расшифровать.. И те и другие, - только сообщения, о каком-то источнике.. внутри нас, или за его пределами, или за другими измерениями..
Вот вы говорите, что не толстокожий. Почему? Да потому что у «рыб» нет кожи.. А почему вам говорят? Потому что, если у вас нет кожи, то по логике коженосящих у вас просто толстая кожа, поскольку, без кожи они не могут представить вас.. Видите, как все просто..
Каждый знак зодиака употребляет именно те словечки, которые присущие этому животному.. «Собаки» говорят, что устали, как собака.. «Бараны», всех обзывают баранами.. «Лошади» скачут.. То есть, вы просто не можете быть «рыбой» от того и чувствуете дискомфорт, от того что надели на себя кожу.. и вам плохо..
Нет смысла говорить о чем-то усредненном и не существующем.. вводить термины и на пустом месте создавать пустое здание.. Я вам скажу, что такое мораль..
И все что к ней прилагается.. У нас.. у людей, есть что-то общее физиологически… И отличает нас лишь уровень развития ума каждого.. Если бы мораль и нравственность.. а проще говоря отменили все законы.. То оказалось бы, что и без законов мы бы стали не менее прекрасно жить.. Потому что.. многие законы.. – просто констатируют наше поведение, но в рамках закона, получается как бы, что они нас облагораживают или осчастливливают или сдерживают или предотвращают..
Но большинство законов – это только констатация! И поэтому они, и как следствие постоянно опаздывают.. или мешают.. Это краеугольный камень всей нравственности и морали.. но облеченные в законодательную форму они принимает уродливые формы..
Это как если солнце светит, то ничего в этом нет необычного.. Но сделайте солнце – богом и тогда сразу же появятся те, кто смотрит на солнце не так как надо.. с некоторой крамолой.. И вам придется защищать солнце от нападок инакомыслящих и даже пойти войной на соседнее королевство.. Глупо бороться против морали и делать наоборот.. как обычно поступают подростки и революционеры.. Надо просто не признавать законы и все.. и вы все равно их не нарушите, а если нарушите, то нарушили бы их все равно, потом, украдкой, тайком.. так зачем тянуть..? Чтобы в следующей жизни сразу же родиться преступником за всю прошедшую жизнь? Нарушайте сейчас.. ничего не оставляйте на потом!
И конечно в этой морали присутствует или прячется за ней.. другая мораль – мораль созданная нашим умом.. та мораль.. которую мы называем здравым смыслом.. она очень похожа и на словах и в названиях.. И вот она то и вызывает у вас неприязнь, именно эту мораль ума вы хотите.. приструнить в себе, заставить работать.. на благо..
Это все равно что пытаться запрячь солнце..
Поэтому откажитесь от всего..! вы уже пожили жизнь, может быть хватит? Что вам теперь бояться? Чужого мнения? Вы дожили до возраста, когда перед вами уже не должны стоять эти глупые проблемы.. выбора между моралью и нравственностью.. Не ищите себе оправданий, чтобы остаться на земле.. будто вы нужны потомству.. Не нужны! У них свое время, и когда оно придет словами его не предупредишь.. Повернитесь лицом к смерти.. вашей смерти.. Это единственное что есть у вас ваше.. она ваша.. она единственная ваша, которую никто никогда не может у вас отнять.. или лишить ее.. она - ваша любовь.. она вся ваша, и вы все время убегали от нее.. Придумывали отговорки, проекты.. и теперь вам страшно, потому что вы так и не узнали ее.. Вы узнали только мыльные пузыри..
Сергей Лесненко 2006/08/31 21:01 • Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Сергей!
Надеюсь, вы не обижаетесь на меня - как человек? Я разговариваю с вами так жестко только потому, что вы достойный и интересный мне оппонент.
А точнее, на самом деле, разговариваем не мы, а наши герои, которые не совсем такие, как мы. Да? :)
Ваш герой в нашем мысле-романе мне не очень приятен. В отличии – я это хорошо чувствую! – от Вас самого.
Дай бог Вам, Сергей, кто бы Вы не были, здоровья и творческих успехов!
А с вашим героем я, конечно же, разберусь, дожму его… уж не обессудьте. :)
Собственно, даже не я, а то лицо, мой младший брат, которое меня здесь представляет. :)
ЗЫ. У меня по-прежнему довольно напряженный режим, могу исчезать на несколько дней. Важные государственные дела. Всей Вселенной. :)
Я ценитель Вашего творчества… видимо, уже навсегда.
Не сдавайтесь! :))
PPS. Это пока, опять же по предыдущему… и вообще! :)
Виталий Иванов 2006/08/31 21:35 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Всё не совсем так... я не считаю себя аморальной, но и не думаю, что не свободна. Что вы подразумеваете под словами - я аморальный - это вы что творите? например? Не думаю, что у вас жажда вредить кому-то, чтобы быть свободным за счет того, что другим будет плохо.
А с моралью всё просто... это мы просто - люди - имеем язык, письмо, и вот решили записать эти правила ПРИРОДНЫЕ, хоть и коряво иногда пишем их, не всегда можем выразить верно. Но ЭТО всё не от нас лично.
Мы живем в обществе, а по природному - стаей... а у каждой стаи в природе есть правила совместного проживания.
Даже если стая слонов не может выписать на бумаге эти Правила, и продиктовать их всем членам стаи, то это вовсе не означает, что ПРАВИЛ таких нет. Они есть у всех животных. Только записать их пытается один человек, имея такую возможность.
Например - человек пытался записать в Заповедях - потому и говорят, что Заповеди от Бога, имея в виду саму Природу. т.е. установлено не нами.. а условиями внешними проживания.
Нарушителей Законов - оптимальных ЗАКОНОВ, которые диктует природа, в любой стае - волчьей, львиной, обезьяньей - всегда наказывают. Так и у нас.
Нет ничего особенного, что ЭТИ правила существуют - они существовали всегда... короче.. я уже повторяюсь...
Поэтому мораль.. это вовсе не человеческое изобретение - т.к. для природы выживание вида САМОЕ Главное, то для лучшего выживания вида формировались правила. .. повторяюсь - формировались самой природой - ОПТИМАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА для выживания человеческого общества оптимально и целесообразно.
а мы их только попытались сформулировать, как могли.. это как Ньютон - не изобрел сам законы свои, а обнаружил их в природе, мироздании, и просто вывел, сформулировал.
Мы вообще сами ничего не изобретаем, мы только находим, то, что есть у природы и радуемся... потому что используем эффективно...
..........................отступление....
недавно узнала, что стая слонов приходит к тому месту, где умер их роственник, показывает останки, череп, слонятам, они всей стаей трогают череп.. а иногда, если не находят останков родственника на месте, то они ходят по округе и всей стаей ищут этот череп... иногда, чтобы череп не пропал, они сами прячут его в кусты...
в общем... в этих действиях не видно смысла... что они там показывают своим детям.. почему...? и это поражает и шокирует...
Тень Трех Китайцев 2006/08/31 23:07 • Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Марина, слоны живут стадом. А стаей живут коровы.
Саша Сеюв 2006/09/01 20:03 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
хорошо...пусть стадом..)) но от этого суть не меняется..)))
Тень Трех Китайцев 2006/09/01 21:25 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Виталий.. а почему Вы разделяете себя со своим героем? Вы значит от имени своего героя говорите мысли не ваши? не то, как вы чувствуете? А в каком же месте тогда будут лично ваши мысли? и ваша сущность.
Думаю... если вы разделили себя и героя - и герой говорит не ваше, не свойственное вам, то герой как раз и есть фальшивый, потому что вы не можете быть другим человеком, а только самим собой.
а все остальные образы, они не будут натуральными. например.. ваш другой герой, не вы, он никогда не сможет говорить, думать, быть таким, как Сергей Л. например.. .или как я... или любой...
поэтому.. когда вы спор ведете... это спор не героев, а вас лично двоих...
вы отстаиваете именно свою точку зрения...
короче.. понятно..
Тень Трех Китайцев 2006/08/31 23:18 Рецензия на «О морали « (Виталий Иванов)
---------------------------------
Рецензия на «Диалоги о Боге « (Виталий Иванов)
http://www.proza.ru/texts/2003/10/21-74.html
Если стадо отправилось в пропасть –
это, видимо, по воле Бога.
Значит стадо не заслужило бОльшего.
То, что названо Вами Красотой, еще можно назвать Гармонией.
Тень Трех Китайцев 2006/09/01 08:31 • Рецензия на «Диалоги о Боге « (Виталий Иванов)
---------------------------------
ТТК
В нашей переписке с Сергеем Лесненко частенько обсуждаются не непосредственно произведение, под которым выставляются в комментариях тексты, а более широкий круг тем. Это своего рода игра. В ней участвует одна из сторон моего «я».
Смею думать, в стихах я не совсем тот, что, скажем, в текстах Теории информационных систем. Или в общении с Сергеем.
Естественно, я не отказываюсь ни от одного из своих слов. Но могу уточнять и комментировать сказанное.
Виталий Иванов 2006/09/01 13:22 Рецензия на «О морали « (Виталий Иванов)
---------------------------------
да про Лесненко я не спрашивала.. с ним-то мне всё понятно..))))))))))
теперь и с вами тоже..)))
а на рец. ответите?))
Тень Трех Китайцев 2006/09/01 14:37 Рецензия на «О морали « (Виталий Иванов)
---------------------------------
У меня даже текст такой есть «О красоте и гармонии».
http://www.proza.ru/texts/2005/09/23-48.html
Гармония – объективное содержание, качество оптимальных, сущих жизненных форм, задерживающих образ свой в вечности.
Красота же – понятие человеческое, субъективное. Но каждый оценивает гармонию через личное восприятие, ощущение красоты. И вот, если что-то представляется всем людям прекрасным – малое ли, большое, вплоть до Вселенной, – оно и являет собой гармонию.
Многие тексты у меня являются тематическими подборками дневниковых записей и комментариев в Интернете. Безусловно, обозначенные темы они не исчерпывают. Так, может, - «опавшие листья»… как у Василия Розанова.
Думаю, рождаемся мы не по своей воле, а вот потом кое-что зависит от нас. Хотя бы – пребывание в стаде. У свиней, может, нет этого выбора.
Виталий Иванов 2006/09/01 14:47 Рецензия на «Диалоги о Боге « (Виталий Иванов)
---------------------------------
ТТК
Отвечу. Уже отвечаю. :) Однако не знаю, успею ли до понедельника? Скоро отпадаю от компа… и вечерним поездом… В лес! :)
А насчет Сергея Лесненко, думаю, вы заблуждаетесь. Его не так просто понять. Для начала, надо освоить хотя бы нашу с ним переписку. Она выставлена у меня на странице. Первые 16 частей. :)
Виталий Иванов 2006/09/01 14:56 Рецензия на «О морали « (Виталий Иванов)
---------------------------------
Сергею Лесненко
Нет, Сергей, не только у меня, у всех нас мыльных пузырей – сколько угодно. :)
Однако со сказанным вами по поводу законов – согласен. Практически полностью. :) У меня довольно много текстов на тему «законов писаных на бумаге». :)
Суматошный день сегодня. Скоро убегаю. До понедельника. :)
Виталий Иванов 2006/09/01 15:12 на «О морали « (Виталий Иванов) Рецензия на «О морали « (Виталий Иванов)
---------------------------------
почему это я заблуждаюсь насчет Лесненко.. я его обожаю, и вообще, он тут один гений..)) я серьезно так думаю...))
Тень Трех Китайцев 2006/09/01 18:53 Рецензия на «О морали « (Виталий Иванов)
---------------------------------
но ведь - когда говорят Красота спасет мир - это не о субъективном вИдении красоты...
вот например, некоторые моральные уроды, как тихоны - они уверены, что красивы, и что спасают мир.
а выбор есть у нас.. и потому весь этот сыр бор и войны и драки - каждый считает, что его выбор вернее...
Тень Трех Китайцев 2006/09/01 19:18 Рецензия на «Диалоги о Боге « (Виталий Иванов)
---------------------------------
Вам не нравятся мои герои!.. А какие вам нравятся?.. такие:
«..он решил начать жизнь с начала и махом выпил молочный коктейль. Почувствовав силу, ему захотелось поработать..»
Или такой:
«.. Утро он начинал с того, что сажал два новых дерева.. и убирал камни с дороги.. Невдалеке виднелись Гималайские горы …его учителя… С каждым днем они становились все меньше и меньше..»..
А может так:
.. «..Хотелось лечь на диван и заснуть. «Нельзя!» - приказал он себе. - Нельзя быть таким слабовольным! .. Чтобы, что-нибудь достичь в жизни нужно много трудиться.. Нельзя прозябать в душевной слабости и мелком эгоизме..! Спать сразу же расхотелось, но появилась злость на тех, кто это придумал…»
Сергей Лесненко 2006/09/01 21:03 12 Рецензия на «О морали « (Виталий Иванов)
---------------------------------
Нет, Сергей, меня не герои не устраивают ваши. Они все – вполне умные и добрые люди. Талантливые. Может быть, иногда, врунишки… однако же любящие и ценящие наш мир, желающие ему блага… по-своему.
Вот здесь есть нюанс. Однако же, принципиальный! Ошибаются и хорошие люди. У ваших героев – пассивная, созерцательная философия. С ней я не могу примириться. Тем более что в некоторых своих местах она оказывается глубокой и привлекательной, и вот поэтому именно может затянуть в свой омут – увы! – лучших русских людей.
А нас и так уже немного осталось… :(
В настоящее время России требуется активная философия. Утверждающая действенное и позитивное значение человека - вообще во Вселенной и в России, по месту, в частности.
Это – русский космизм.
Пассивное пораженческое мировоззрение – вот только его теперь нам не хватало! :((( - приведет, по крайней мере, привести может – к окончательному распаду России и растворению русской культуры, народа русского среди прочих, имеющих - как раз активное мировоззрение, наступательное, конкурентоспособное, нацеленное на использование человека по его назначению - Инструмента познания и развития (ИПР) мира, хозяина во Вселенной.
Почувствуйте разницу!
Такие люди (с активным мировоззрением) придут – собственно, они уже здесь! – и уберут вас вместе с вашим диваном… и всех таких вот пассивных, как камни с дороги. Выкорчуют, как темный лес, и на вашем месте разобьют парк, создадут автоматизированную ферму… Вот я не хочу в этом участвовать. И вас остерегаю. А через вас – и всех наших… все человечество.
Вы скажете, у вас (меня т.е.) тоже активная философия, и именно вы и хотите нас (т.е. вас) выкорчевать. Нет. Наши люди бережно относятся к своему достоянию, духовному и материальному богатству России. Каждый камешек или деревце будет бережно использовано и займет свое место в прекраснейшем самобытном саду нашей родины, облагороженной Разумом… собственным, коренным, сознающим свою ответственность перед всем, что его создало… и всеми своими братьями… в том числе, меньшими! :))
Виталий Иванов 2006/09/04 11:24 12 Рецензия на «О морали « (Виталий Иванов)
---------------------------------
ТТК
Тааак! Если Лесненко здесь – гений… за кого ж принимаете вы меня?!.. :)))
Виталий Иванов 2006/09/04 11:28 Рецензия на «О морали « (Виталий Иванов)
---------------------------------
ТТК
Я «аморальный « в том смысле, что свободен от догм и принимая решения по каждой конкретной ситуации, в первую очередь, заглядываю в себя и лишь во вторую – ориентируюсь на «мораль». :)
Да, люди решили записывать негласные правила и записывают давно. Называют это «законами « и «моралью». Однако живые правила сердца всегда отличаются от мертвых бумажных. Последние – для бумажных людей, и удобны, прежде всего, тем, кто их клеит и режет… пасет, конструирует. Делает с ними все, что захочет, ссылаясь каждый раз именно на эти бумажные правила – «законы», «мораль», «нравственность».
Таковые «бумажные законы» в настоящее время, возможно, приносят больше вреда, нежели пользы. Абсолютному большинству!
Да, в Природе тоже есть Правила. Вы абсолютно правы. :) Но это – внутренний закон, а не внешний. С ним соглашаются добровольно практически все животные.
У человечества же записанные Правила – навязываются, в них не разбирается большинство.
Если первоначально, в доисторические времена, запись Правил, возможно, играла позитивную роль, то постепенно позитив выродился в формализм, бюрократизм, ханжество и прочую дрянь.
Да, законы Ньютона лишь отражают реальность, фиксируют. Слава богу, таковые физические, химические и др. законы не используют еще бюрократы и пастухи человеческих стад. Не догадались еще воспользоваться, наверное. :))) Иначе, картина Природы была бы так же извращена, как и общение людей, «законы» социальные, общества.
Кое-что человечество все же изобретает. Вот компьютер хотя бы, Инет…
Однако, могло бы, конечно, обустраивать свою жизнь намного разумнее… не противопоставляясь Природе, а осознавая себя органической ее частью, ответственной за все сущее, предназначенной нести благо, развитие миру, красоту и гармонию.
«стая слонов» или косяк носорогов… да… :)
Возможно, слоны лучше нас, людей, относятся к умершим своим.
Вот так мы принижаем животных, вместо того, чтобы попытаться понять их. Они такие же, как и мы. Конечно, мы можем их использовать на работах и даже есть, однако нельзя же забывать, что, возможно, у нас общие предки, все слоны – наши братья. И все мы – части Единого. Одного Организма. Просто кто-то является разумом, кто-то – другими органами… И все – для чего-нибудь предназначено! Отруби себе руку, ногу, вырви сердце – разве же можно так жить?
Поэтому о слонах мы должны думать – так же, как о себе. И о Природе, мире едином – больше, чем о себе!
Спасибо, Марина, за интерес к моим размышлениям! Несколько сумбурным, конечно же. :)
Виталий Иванов 2006/09/04 12:02 Рецензия на «О морали « (Виталий Иванов)
---------------------------------
Что сказать?.. Да, конечно, наше мнение – субъективно, каждого в частности. А вот истина, на мой взгляд, складывается из всех точек зрения, субъективностей, разных сторон… как, например, поверхность шара – предел многогранника, когда число его плоскостей устремляется к бесконечности. Взгляд – со всех сторон, всесторонний.
Так у каждого человека – своя траектория в пространстве и времени, свой опыт, взгляды. Вот из их суммы, суперпозиции лучшего и складывается… понятия общественные.
В то же время, некие внутренние качества, свойства закладываются в нас от рождения Природой. Одним из таковых качеств является распознавание прекрасного, совершенного, гармоничного… Плюс опыт. И вот уже человек – отбирает лучшее… тем самым мир спасая от худшего. :)
А вообще, у меня есть такие вот, например, миниатюры:
«О красоте»
http://www.proza.ru/texts/2001/12/12-69.html
«О красоте и гармонии»
http://www.proza.ru/texts/2005/09/23-48.html
«Выше красоты и любви. Что человек должен привнести в мир»
http://www.proza.ru/texts/2003/11/11-86.html
Спасибо, Марина! :)
Виталий Иванов 2006/09/04 12:27 Рецензия на «Диалоги о Боге « (Виталий Иванов)
---------------------------------
Обратите внимание, как вы обычным словам придаете негативный оттенок.. Например, «пассивная созерцательная философия» - это должно означать нечто ужасное? Ведь вы уже не можете мириться с тем, что сказали.. А если вы еще что-нибудь скажете? И оно, сказанное будет вертеть вами, как хочет, включая потаенные рефлексы, вашего подсознательного..
Вы не хотите в омут? Вы хотите плавать на поверхности?.. Опять – там плохо, здесь хорошо.. и при этом.. ни вы ни я ничего не сделали, но мир, включая философию поделили на две части.. На одной стороне, вы – как представитель еще не утонувшего русского народа, но лучшей его части.. На другой – я, не менее лучший, а если прочесть вышенаписанное, даже и гениальнейший представитель еврейской расы.. пускающий пузыри со дна..
Пусть Россия распадется, это не страшно.. пусть растворяется культура.. пусть победит сильнейший.. пусть слова борются со словами.. солнце как светило так и будет светить над головой.. Вы – националист, вы радеете только за русский народ.. Чем он вам так понравился? Я против и все! Потому что я знаю, кто стоит у власти, кто.. придет к власти.. что за Россию вы будете строить для них.. Я на них работать не буду! Никогда! Я и сейчас, то делаю одолжение.. вашей России, приоткрываю или правый глаз или левый.. чтобы окинуть взором.. березки.. и проверить все ли на месте…
Все дело еще и в том, что меня и мой диван.. Нас двоих, никто не сможет уничтожить.. Пока вы занимались активной позицией.. мы не рукотворно проникли во все отдаленные уголки человечества.. и активировали программу... на глобальное потепление.. Мы – аура!
Вы можете посадить в клетки всех своих братьев и больших и меньших.. каждой березке дать отдельную клетку.. Но все это называется одним словом – зоопарк!
Сергей Лесненко 2006/09/04 13:27 Рецензия на «О морали « (Виталий Иванов)
---------------------------------
мне так понравилось о шаре..)))
как предел бесконечности взглядов... это верно...
я снова вспомнила, как шпионы собирали всегда информацию..)) именно так, как про шар - нужно собрать об одном вопросе ВСЁ, что есть - слухи, пресса, документы.. всё, что найдешь - и тогда, проанализировав всю полученную информацию, - увидишь в ней нить правды.
Тень Трех Китайцев 2006/09/04 13:55 Рецензия на «Диалоги о Боге» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Информация о шпионах весьма полезна для Родины. Спасибо! :)
Виталий Иванов 2006/09/04 14:09 Рецензия на «Диалоги о Боге» (Виталий Иванов)
---------------------------------
думаю, для Родины не полезна уже, т.к. именно Родина и пользовалась таким методом....:)) это я у Родины выудила секретную инфу по подготовке шпионов..))
Тень Трех Китайцев 2006/09/04 15:44 Рецензия на «Диалоги о Боге» (Виталий Иванов)
---------------------------------
В таком случае, я тоже аморальна, т.к. в себя только и заглядываю..))
А если законы природы физические использовать, как придется, то и не получится ничего выстроить на тех законах, ну... ракету например..) дом... впрочем.. это относится и к законам моральным природным... если уродливы изменены законы - то и вырастают моральные уроды...
нет-нет... даже изобретение компьютера.. это результат многолетней работы ученых всех времен ...мы по крошкам и каплям шли к этому.. обнаруживая сначала, то электричество, то свойства металлов и т.д...
а вот животные... естественно, что наши родственники природные..))
например.. я как узнала одну штуку, что наши бронхи покрыты абсолютно идентичными волосками или жгутиками, как у какого-то простейшего живого организма, типа инфузории... так сразу и ощутила свою связь со всем миром - как одно целое...
Тень Трех Китайцев 2006/09/04 15:56 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Виталий - я принимаю Вас за «лучших русских людей» которых.. «немного осталось…»
Лесненко принимаю за еще более лучших русских людей еврейской расы... а его гениальные пузыри, которые он пускает со дна, только и держат на плаву Россию..))
Сергей Лесненко, Вы опутали своей аурой, как осьминоги, всю землю - не придушите ненароком свободных пассивных философов... ну.. я о себе тоже..)) волнуюсь..)
потому что «Они» (там выше) - только березки посадят в клетки, а Вы, Сергей, посягнули на всю землю..)
хоть и аура мне ваша по вкусу...
Тень Трех Китайцев 2006/09/04 16:09 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Зачем же тогда вы ее другим раскрываете? Вот я пишу отвлеченно, о «шаре», «истине», которую никто никогда не смог охватить один… а вы сразу же делаете из этого способ добывания информации. И не для кого-нибудь, я еще понимаю, наших разведчиков… нет – для шпионов!!
Виталий Иванов 2006/09/04 16:29 Рецензия на «Диалоги о Боге» (Виталий Иванов)
---------------------------------
ТТК
Так я и думал, что Сергей Лесненко – еврей. Спасибо Марина за информацию. Вы – наш настоящий разведчик!
Возможно даже, вас наградит Президент. Тайно.
Сергею Лесненко
Что ж, Сергей… Вот мы вас и раскрыли. Теперь все понятно! Я об этом и раньше догадывался, не хватало лишь фактов.
Виталий Иванов 2006/09/04 16:35 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Можно было б подумать, Марина, у кого больше волосиков, тот и совершеннее всех… Нет, природа придумала все хитрее! :) Дело не только в волосиках… :)))
Рад, что я не один такой аморальный. :) Вот Сергей только не признается… Напрасно!
Он на нашем фоне – белая ворона какая-то. Может, у него даже нет этих наших волосиков. :)))
Давно замечаю, он какой-то другой. Все они обрез…ные, часто - почти без волос. Почему-то…
А ведь природа ничего напрасно не делает!
Не думаю, что это знак гениальности. :( Уж прошу извинить за подробности, не я поднял тему.
Впрочем, наверняка и в нем, т.е. в Сергее, осталось еще что-нибудь от инфузорий, и ему что-то человеческое, значит, не чуждо. Все-таки… иногда… он – симпатичный! :)
Виталий Иванов 2006/09/04 16:49 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
так каждый уважающий себя шпион разведчик эту школу прошел на начальном этапе обучения.. и для разведчиков это - азбука.
А чем отличается шпион от разведчика ? :))
Справа посмотрел - разведчик - зашел с другой стороны - шпион - оказалось, что это одно.))
Тень Трех Китайцев 2006/09/04 17:10 Рецензия на «Диалоги о Боге» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Виталий..)) я вас не понимаю насчет обрезанной белой вороны Сергея, без волосиков инфузории...)) Он для меня самая что ни на есть кристально белая пушистая ворона. Это вы пока только рассмотреть успели в нем малую частицу размером с инфузорию..)
Тень Трех Китайцев 2006/09/04 17:16 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Президент уже наградил... Вы не поверите.. но не один... президенты нескольких крупных держав...
Тень Трех Китайцев 2006/09/04 17:19 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Китайцы, - вас всех зовут Маринами? Я обращаюсь к первой Марине-китайцу, когда президент будет предлагать награду, не соглашайтесь… просите три мешка риса.. А иначе вас наградят медальками мужества, и вы будете ходить голодными..
Иванову..
Вы меня раскрыли? Я разве скрывал, что принадлежу к лучшей, избранной части человечества? Теперь вы мне не подадите руки? Или подадите, а потом незаметно вымоете ее с мылом? А чем мы – евреи хуже вас? Мы такие же люди, как и вы – русские, негры, китайцы.. Кстати и до них мы тоже доберемся… это я про миллиард Марин…
Сергей Лесненко 2006/09/04 17:34 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Сергей Л. на такое даже сами нефтяные короли со своими горемами не замахивались... когда ты доберешься до миллиарда китайских марин, земля пополнится еще миллиардом маленьких еврейских китайчат, и экспансия с востока неминуема... (ой.. что означает это слово?)).. но всё равно... ответственность на тебе.
Я не буду говорить, чем еще меня наградил президент, кроме медалек, т.к. каждый уважающий себя АНБ, никогда не станет трепать языком налево и направо, а только прямо. Поэтому, Сергей, соглашайтесь уже работать и на нас тоже... Массад уважаемая организация, и мы всегда готовы принять в свои ряды ее членов. Наша агентурная сеть вся состоит из двойных, тройных, четверных и т.д. агентов, и нам поэтому уже без разницы кто на какую страну работает. Но вы обладаете главным для нас качеством - путать следы и свои, и чужие, и запутать всё даже там, где нет никаких следов.
Тень Трех Китайцев 2006/09/04 19:17 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Вот это и есть – двуликая истина.
Когда сторон еще больше, она постепенно становится круглой. :)
Виталий Иванов 2006/09/04 22:40 Рецензия на «Диалоги о Боге» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Кстати, Марина, вы знаете, что среди евреев гениев не бывает? Это особый народ. Они все умные приблизительно одинаково. :)
Поэтому зря вы Сергея назвали евреем… Не верю!
Или он прикидывается хорошо. Чересчур!
Знаем мы этих татар! И всяких прочих хазаров! :)
Виталий Иванов 2006/09/04 22:42 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Имел в виду, что и в нем, т.е. Сергее, тоже есть что-то не только частное, но и общее… в том числе, может быть, и от нас с вами, обыкновенных людей, произошедших от инфузории. Вы ведь не исключаете? :)
Корни все-таки, наверно, одни. Все мы – от Бога. В том числе, и евреи… и гении… чтобы они нам там ни болтали! Кто выше, кто ниже…
Виталий Иванов 2006/09/04 22:53 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
да-да... если покопаться глубже.. то там корни одни..)) но кто-то вырос большим и задушил маленьких - всё от Бога..)) т.е. по законам природы выживает сильнейший
Тень Трех Китайцев 2006/09/04 23:05 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Коварный русский мужик Иванов! Это вы все специально подстроили? вас в Кагебе этому научили..? Агент Марина…
..как бы случайная встреча на берегах Невы, я шел по разводному мосту.. Ночью.. Навстречу, молодая красивая незнакомка.., и вдруг она роняет платочек.. Я как истинный джентльмен, прыгаю за ним с моста.. Так мы познакомились.. и вдруг оказывается наша встреча была не случайной! Эту операцию разработали в застенках кгб.. русские мужики против одного еврейского мальчика..
Коварный русский мужик Иванов!...
Сергей Лесненко 2006/09/05 00:35 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Не секрет, что среди русских людей частенько встречаются гении. Талантливый русский народ – рожает их, и рожает… несмотря даже на то, что его все меньше становится.
В рамках русской культуры проявляется гениальность даже и у других народностей и народов. Ничего удивительного, Сергей. Вы тоже говорите по-русски, думаете и пишите. И вот - результат!
Ничего бы этого, возможно, не произошло, если б вы говорили, например, на каком-нибудь из диалектов племен Африки. Понимаете?
Потому, надо быть благодарным русской культуре, русскому языку и народу – всему тому, что вас создало. В том числе, и простым конкретным его представителям… Самое драгоценное – рядом! :)
Виталий Иванов 2006/09/05 10:00 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Я чувствую себя библейским Давидом, который один, в одиночку противостоит силам зла.. страшным Голиафам, которые окружили его со всех сторон.. и алкают.. А за моей спиной стоят женщины и дети нашего многострадального еврейского народа.. Я один защищу их от всех вас, антисионистов!
Вы украли у нас культуру и язык и назвали ее каким-то безвестным названием «русский».. А я уже говорил, что это только географическое название.. «русский» и не более того.. а вы.. берете каких-то неизвестных деревенских пьяных мужиков из под пензы или из под рязани, а может из под саранска или йошкара-олы.. и наделяете их какими-то былинными свойствами.. И пытаетесь убедить мир, что именно они.. эти алкаши, дали миру Шопена, Энштейна, Пушкина.. Клару Цетку! И весь наш еврейский народ!
Так это из-за вас мы лишены родины и вынуждены скитаться по синайскому полуострову? Кто не с вами – тот еврей? Коварный!..
Ваш молох долгие годы перемалывал истину в своих жерновах.. До вселенной добрались.. Но пришел голубоглазый, белокурый еврейский мальчик Давид и ваша машина по производству Голиафов захлебнулась! В народном гневе..
Все! С сегодняшнего дня.. Все «русское» будет называться «еврейским» по имени его создателя.. меня..
Сергей Лесненко 2006/09/05 11:44 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Нет, Сергей. Я не согласен! Русская культура так и будет называться русской. Переименовать ее не получится. :(
Виталий Иванов 2006/09/05 16:39 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Пусть называется русской.. я не против.. я только не согласен, что вы этой культуре, придаете национальный оттенок.. Высший уровень, сравниваете с низшим.. пользуясь схожестью терминов. Но «русская культура» - это одно.. «русский народ» - это другое.. и «русский человек» это еще более другое.. Между ними конечно есть взаимосвязь.. но есть и не меньшая разница.. И просто так отождествлять все три разные уровни с одним необходимым результатом - некорректно.. И когда так делают.. я просто говорю.. то что и говорю.. потому что - это одно и тоже.. что говорите вы.. но вы почему-то этого не замечаете..
Сергей Лесненко 2006/09/05 17:20 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Нет, именно надо отождествлять все лучшее, созданное на нашей земле, - с русским. Это те понятия, Сергей, которые уже выработаны до нас. В самом положительном смысле. Пусть и не так давно. Ну, лет 200 назад.
А вот те гады, которые пытаются затемнить практически святой образ… во-первых, путают – и сознательно! – Россию с совдепией и, ей богу… мягко сказать, глупцы. Или враги.
Вместо помощи… даже не льют гной на раны… а вообще…
И, во-вторых… А ты кто такой?
ЗЫ. Это я вчера написал.. выпивши немного вина французского. Повадились у нас в России французское вино разливать. Теперь не знаю, что делать…
Виталий Иванов 2006/09/06 09:50 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Сергей! На самом деле… вижу, вам не дано осмыслить русской культуры.
Вы все еще здесь… А вот те евреи, которые однажды уехали, сейчас пишут письма, стихи и прочее… утверждают, что они жалеют о том, что натворили, несчастные. Что нет для них нигде в мире ближе… думаю, все же, вы понимаете и не удивитесь – чего же ближе? А ближе нет – РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ !
Вот так. Вот так вот! Вот так!!
Эти два миллиона уехавших уже об этом жалеют. Что они там? По сравнению с тем внутренним… общим миром, который они потеряли здесь! Посудомои, миллиардеры… есть ли разница? Они потеряли – Россию!
То, что им втюхивали, внушали какие-то там потомки древне египетских жрецов, одной отколовшейся группировки… левитов… из Атлантиды?.. оказалось не стоящим духовно посиделок на русской кухне. Стихов! Музыки! Живописи! Культуры!.. Простого преподавания в русской школе для русских детей. Российских!
Что они хотят организовать? Новый Потоп?!..
Рядом со странной схемой, ужасом, выползающим из темноты веков… чего? – этого, что ли, ради?!..
Нет, Сергей, никуда не сбежите вы от нашей Родины. А сбежите – так пожалеете! Всю оставшуюся жизнь жалеть будете.
Может, вы даже и негр… но если родились здесь в России, - всё! Вы уже наш!
Думаю, всякие «народовольцы» уже сотни раз перевернулись в гробу… сгорают в адском огне – и это не самое страшное! – с ужасом наблюдая жуткие картины нашей действительности, восхваляя Бога и спасибо говоря дьяволу, что их нет здесь и сейчас в России.
Что несмышленыши натворили! И вы туда же пытаетесь… продолжаете поганое дело.
Бросьте! Любите Родину, ничего больше не надо. Будете жить со смыслом. И умрете спокойно.
ЗЫ. Это я тоже вчера, Сергей, написал… Ну, что ж, кое с чем и сегодня согласен. :)))
Виталий Иванов 2006/09/06 10:17 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Кто я? Знаете, я как все.. родился.. видел, что и вы.. читал, тоже самое.. учился в школе, как все, ничего такого особенного.. не было каких-то темпоральных передатчиков с какой-то сверхсекретной инфой.. Я не знал, что то что я читаю или слышу – это и есть русская культура. Я это узнал от вас. Но уже поздно.. потому что это никак не может повлиять на меня.. или что-то там сформировать во мне.. Они могут совпадать.. но я не даю этому название не только потому, что мне все равно, или это бессмысленно, но еще и потому, что это все равно, что съесть арбуз и не знать, что это арбуз..
Я не знаю, что я съел.. вы мне говорите, что я съел, ладно, пусть так.. Но вам этого мало, вы делаете выводы! Что я теперь .. ваш, что мне следует теперь делать так, а не иначе или я буду предателем арбузов! По мне лучше уж его выплюнуть обратно.. правда тогда окажется, что дело было не в арбузах..
Я читал самые обычные книжки.. в библиотеке.. там периодически в соответствии с духом времени убирали одни и заменяли их другими.. Иногда забывали.. одну или две.. Да я слышал, про героев.. которые в трудную годину.. сопротивлялись Совдепии.. Сахаров, Солженицын, Иванов, и так далее.. Но для меня провинциального ребенка, это все было очень далеко.. Они где-то там геройствовали, чтобы под видом борьбы.. удрать за границу.. они якобы что-то знали.. о чем-то там шептались тайком на кухнях.. но народ (я) ничего этого не знал.. А когда узнал, то симпатий они не вызвали.. обычная по тем меркам фарца.. в идейной упаковке.. Я их даже не уважаю.. всех этих диссидентов.. Для меня они предатели… все эти академики..
Мои родители, бились на стройках соцреализма.. в вечном дефиците.. вечных очередях, от получки до получки.. А эти ваши герои.. бесились с жиру.. как истинные ленинцы, выступая за поражение своего государства в войне.. с империализмом.. Мои родители-интеллегенты.. брали меня на перестроечные митинги и манифестации.. Там собирались работяги и .. один в очках, учитель.. Что-то читал и втолковывал.. как надо.. Моих родителей всегда принимали за провокаторов, за переодетых кгбэшников.. Только потому, что они не умели быть толпой.. что спрашивали.. глядя в обезумевшие глаза.. агитаторов.. самые обычные вещи.. Потом они перестали ходить.. на эти сборища.. этого так называемого.. русского народа..
И теперь, когда я живу без этих национальных штампов, появляетесь вы и хотите, чтобы я всему этому дал названия? Зачем..? Мне разве что-то нужно? Если вы определяете – значит вам что-то нужно.. Мне все равно.. что я съел.. действие того, что я съел.. будет именно таким.. как свойство того, что я съел.. а не другим.. Если вы скажете что я съел не арбуз, а барашка.. то, это ничего не изменит.. в составе крови.. будет не название, а суть..
Вы думаете, что мои братья и сестры – евреи жалеют, что уехали? Человек жалеет, что уехал или что не уехал.. Человек всегда о чем-то жалеет.. А больше всего – то, что удобно.. Жаление – это просто разновидность желаний.. Я вот тоже много чего желаю.. но не хочу, чтобы это осуществилось…
вот вы все время, когда говорите о моих братьях.. словно зажимаете нос, кривитесь..
Сергей Лесненко 2006/09/06 11:32 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Есть от чего, Сергей, покривиться. Не люблю трупный запах миллионов моих соотечественников, россиян, обманутых… сами знаете кем. И замученных в ЧК, НКВД, КГБ… В котором эти же и работали. Пока их самих не замучили.
Виталий Иванов 2006/09/06 13:39 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Кстати, духовная пища, сергей, это все-таки не арбуз. Тем более, когда речь идет о пиршестве духа!
Пир духа посещает не каждый… каждый зван, да не всякий оценит.
Вот вам, видимо, что арбуз, что турнепс, результат – пирдуха, ничего более. :) Никакого эстетического наслаждения, пользы для разума и Вселенной. Грустно. :(
Виталий Иванов 2006/09/06 16:34 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Вы – поэт.. и это вы, а не я должен выражаться образно.. арбузы, цветочки.. трафка.. Я хотел сказать, что если я съел арбуз, и при этом не знаю, что это арбуз, ничего не меняется.. у меня в животе не название, а суть!
А вы мне предлагаете есть бумагу!
Теперь о нас.. многострадальном еврейском народе..
Вот вы, казалось, председатель вселеной.. в вашем подчинении.. букашки.. камешки.. людишки.. и вы над ними.. БОК! И вдруг, крах! Ваш проект трещит по швам.. не от негра, не от олигарха, не от мордвина или чуваша, не от косоглазого чеченца.. не от мусульманина.. не от джихада, а от маленького, прикованного к дивану еврея! Вас выворачивает наизнанку, само слово евврей! Это потому что вы едите не арбузы, а бумагу..
Когда Достоевский каркал о кровавой судьбе России.. никакими евреями не пахло.. они занимали в империи роль рикш.. как сейчас – таджики.. Потом все свалили на евреев.. а не на многонациональную россию.. Это царское правительство не смогло сформировать народ из сотен народов.. Оно создало лишь опричников и назвало их русскими, чтобы командовать рабами.. Русских.. – из тех же многих национальностей.. янычар.. И что вы хотите? Евреи сделали Революцию..? Евреи расстреливали в застенках тысячи людей? Да наша нация самая миролюбивая.. мы никогда не обагряли свои руки в крови, как другие народы.. Нас мутит от крови.. от того мы и придумали.. все эти коммунизмы и социализмы..
..я родился обычным еврейским мальчиком.. и только в детском саду услышал.. впервые, как меня обозвали евреем.. Других они обзывали по всякому.. но только меня евреем.. и это было обидно, потому что я не знал.. почему? Я смотрелся в зеркало и видел красивые черные кудри и красивый нос.. Может быть за это? Тогда когда все спали я тайком взял ножницы и стал отрезать свои локоны.. Утром меня отругали родители.. но в садике по-прежнему меня дразнили этим обидным словом..
Я пришел домой весь в слезах и спросил маму, что такое – еврей? Она ласково сказала, что это я – еврей! Я зарыдал во весь голос.. Вот так прошло мое детство..
Я читал русскую литературу, ходил в театры и филармонии, закончил консерваторию по классу баяна.. Я считал, себя частью великай русской культуры.. Но, как только я начинал говорить друзьям или преподавателям, свои мысли идеи.. или побеждать их в спорах.. они обзывали меня евреем.. и в их словах, это было приговором.. Я хотел быть русским человеком.. я им был.. всем своим существом.. Но внешне.. меня одергивали и говорили.. куда лезешь.. еврейская морда.. мало вам, что вы разорили россию..
Я конечно знал, что они говорят так от своего невежества, что их злобы вызвана их убогостью, что таким образом они отводят от себя.. скрывают свое убожество..
Но и среди своих братьев-евреев.. я не нашел понимания.. Они смеялись надо мной.. вы просто не знаете, как мы евреи ненавидим друг друга, за то, что мы евреи.. С детства, каждый из нас прошел этот остракизм.. Как мы изощренно делаем друг другу пакости..
Они говорили.. что ты мечешь бисер перед этими свиньями.. ты все равно для них никто.. потому что – они сами – никто..
Тогда я решил развеять еврейские мифы.. о том, что мы хотим захватить мир.. что мы на самом деле добрые и несчастные.. что весь этот бред про наше истребление в лагерях.. про сжигание в печах миллионов, все это придумано.. в целях самозащиты нации.. что этого ничего не было.. От меня отвернулись все!
Еще будучи подростком.. я возненавидел своих родителей, за то что они евреи, а не какие-нибудь, даже поляки или негры.. Что не могли родить.. меня не евреем.. а кем-то другим.. и тем самым обрекли меня на вечные муки и страдания..
Я уехал на родину предков в Израиль.. там родилось и выросло новое поколение наших.. Они просто живут.. они не делали никаких революций, никогда не служили в ЧК или ОГПу.. они думают, что мир переживает за их борьбу с международным терроризмом.. А я молчу и не говорю им, как их ненавидит весь мир.. просто за то, что они есть, просто за то, что они не знают на кого вылить свою ненависть..
Теперь я живу в Америке.. я наконец обрел внутреннюю свободу! Американская Демократия и американская мечта освободила меня от этого ужасного кошмара.. если вы помните.. некий Диоген залез в бочку.. и стал знаменитым.. а я просто залез на диван.. и тоже.. жду..
Сергей Лесненко 2006/09/07 08:22 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Сергей! Посылаю вам выдержки из книги Д-р Джон Колеман
КОМИТЕТ 300
ТАЙНЫ МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
Посмотрите, насколько их планы сходятся с вашими! :)
http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1521002&part=0039
http://rusk.com.ru/k-zagovor.html
Виталий Иванов 2006/09/07 mail
---------------------------------
Рыночная жизнь
Значит, все напрасно?
Может, - безнадежно?
Покупал я яблоки
Красные с черешней.
Покупал я груши,
Размазывал по щекам…
Только вышла в груше –
Червоточинка!
Ну, а яблоки внутри –
Те гнилые все;
А черешня, хоть умри, -
Не съешь, кислая.
Что набрал, то - перезрело,
То – незрелое…
Вся такая жизнь моя –
Неумелая!
Электронной почтой отослал вам планы Мирового правительства, раскрытые нашими. Получили?
Кстати, книга Д-ра Джона Колемана «КОМИТЕТ 300. ТАЙНЫ МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА» вышла в 1992-ом году.
Виталий Иванов 2006/09/07 15:50 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Да, получил.. внимательно изучаю.. коварные замыслы, своих сподвижников..
Кстати, вы знаете, тараканы мечтают захватить Землю? Они мне сами говорили.. вот вырастем.. и как нападем изо всех щелей.. в одну ночь управимся.. а потом, говорят, пойдем войной на клопов и поделим мир..
Я таких книжек.. коварных.. могу насочинять, хоть по десять.. каждый месяц.. Что из этих книжек следует? Вы знаете, порнографическая литература вреднее.. потому что ее не надо ждать.. годами и строить планы.. надеяться.. Ее взял.. прочитал и стало легче..
Это нормально, когда люди хотят уничтожить друг друга, превратить в рабов.. Что вы в этом усмотрели необычное? Это естественная природа человека.. Просто методы разнятся.. Одни об этом говорят вслух, другие молчат и говорят словами своих врагов, ведь сами они стесняются говорить… Вот вы стесняетесь.. и поэтому смакуете их высказывания.. и как бы ни причем..) Даже клетки одного организма воюют между собой.. Что такого в том, что одни хотят уничтожить других? Вы опасаетесь, что у них это может получиться? С вами или с другими? Вы не верите, в то, что человек может быть хорошим.. Почему вы можете, а они не могут? Потому что они – евреи..? Где же ваше равенство? Почему вы на себя взяли такое право.. делить людей на плохих и хороших..?
Я не против их планов.. потому что.. мне в жизни переходят не они дорогу.. а самые обычные.. те, кто по вашим критериям считается добропорядочным гражданином и патриотом родины.. России.. Именно они мне делают каждый день пакости, а не евреи.. они льют мне кислоту через потолок.. и впрыскивают.. ядовитые газы..
Именно они стоят передо мной тупой стеной.. и круговой порукой.. каждый день.. да еще и похваляются.. своей безнаказанностью.. Я никогда не видел за всю жизнь.. ни одного персонажа, которым вы пугаете меня.. ни разу..! Но этих я вижу каждый день.. в газетах на радио и телевидении и все они вопят о мировой угрозе.. о том, что надо работать, что не надо спать на диване.. Я вижу только их наглость и страх.. Если мировое правительство хочет уничтожить именно их.. я голосую за..! Тем более.. им нужны только они, а не я..
Они, которые за свою шкуру уложат в борьбе с моим родным мировым правительством еще сотню миллионов.. а потом наставят бронзовые памятники и будут заставлять народ ходить и поклоняться этим идолам.. в кепках.. статуям.. мертвецам.. потому что они сами мертвяки и не умеют поклоняться живым..
С другой стороны.. человечество не может существовать вечно.. и все это нормально.. действие и противодействие.. Человек настолько оторвался умом от своей сути, что неудивительно, что он перестал ориентироваться.. в пространстве..
И я вот против.. вот этой придуманной философии.. придуманной морали.. всего того что придумано человеческим умом.. А вы мне предлагаете участвовать.. в этом сумасшествии ума.. Заметьте, что люди боятся говорить многое из того, что они думают, они лучше напишут книгу, но только не будут произносить ими же написанное.. Не из скромности..
А потому что сразу же.. выявится несоответствие.. того, что мы думаем.. и того, что есть мы на самом деле.. Поэтому все мы ходим и молчим.. и решаемся говорить вслух только о погоде.. напевать попсу.. или ни о чем.. Потому что.. это наш настоящий уровень.. уровень попсы.. Это только в воображении.. мы захватываем мир.. и все нам поклоняются.. А как только приходим домой.. достаточно грозного окрика, чтобы залезти и спрятаться под стол..
Сергей Лесненко 2006/09/07 21:08 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Грамотно Сергей прикрываете мировое правительство – от всего отрекаетесь. Древний национальный прием. Многотысячелетний! Тут не перепутаешь… Породу сразу же видно! :)
Ну, что ж… Последние сомнения улетучились.
Да, вы еврей.
А ведь по-еврейски… Сергей, вроде как, - Сруль? А Сруль на русский некоторые переводят - Акакий. Можно я буду вас называть Срулем?
Сруль Лесниченковский. Лесной Сруль…
Должна же быть все-таки у людей какая-то логика? Традиции, понятия национальные… Принципы! В конце концов, уважение к собственному народу еврейскому, подлинным своим именам, языку!
Правда, мне врать вы можете - все, что угодно. Это я понимаю… :)
Вас, наверное, только близкие называют Срулем? Папа и мама. А для нас вы – «сергей». К тому же Лесненко. Что ж… все как всегда, все последние тысячелетия.
Наши тараканы, безусловно, победят ваших. :) Но не в примитивной войне – в интеллектуальном соревновании.
Виталий Иванов 2006/09/08 09:54 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Вы делаете типичную ошибку.. вы запугиваете.. В отличие от вас, мы никого не пугаем.. мы обещаем.. кисельные реки и молочные берега.. Почему мусульмане больше считают себя мусульманами, чем людьми? Потому что каждому обещаны золотые горы.. Почему, мы – евреи всегда будем вас побеждать? Потому что мы никогда не призываем к насилию.. а только к мирному урегулированию процесса..
А вот вы и другие патриоты, неизвестно какой россии? Вы можете только пугать и стращать.. обвинять.. нас ли, других ли.. во всех бедах, которые вы сами себе устраиваете..
Если хотите привлечь людей на свою сторону, обещайте что угодно.. загробную жизнь, чипсы бесплатные, земли на востоке.. обещайте сразу, не потом.. и платите..
За деньги люди выполнят любую вашу прихоть.. скажут и сделают что угодно.. Это проверено и доказано наукой.. А вы хотите опять за бесплатно, за бесценок.. Как в бывшей Совдепии.. бесплатно Беломорканал, бесплатно Сибирь, Чукотку.. все бесплатно.. какой вы, хитрый! А говорите, что на новую россию, а методы, те же – от коммуняк..
Вы не верите людям и боитесь их.. Вы представить себе не можете, что еврей может быть порядочным человеком. Не можете представить, что мы – члены мирового правительства такие же обычные люди и ничто человеческое нам не чуждо.. мы знаем что такое честь, верность, порядочность.. не меньше, чем вы.. У нас кроме денег, есть семьи и дети, с которыми мы проводим отпуска и ланчи.. Это только в вашем понимании, мы едим человеческое мясо вместо морковки.. Для вас недопустима мысль, что мы можем быть лучше вас.. И у нас больше, чем у вас доказательств нашей правоты, а вы – компенсируете это своей ненавистью.. к нам..
Мы построили западный мир.. Это изобилие.. это соблюдение прав каждого человека.. это сытые люди.. медицинская страховка, когда каждый гражданин бесплатно в обычной поликлинике может получить высококлассную медицинскую помощь. А у вас десятки тысяч людей умирают даже в стационарах.. от того, что ваши врачи не дают им самых элементарных лекарств..
Да у нас есть свои трудности.. Строить общество в условиях свободы сложно, но как бы это не было трудно.. мы выбрали этот путь.. А вы выбрали путь произвола.. вам не нужны свободные люди.. с ними хлопот не оберешься.. вы можете только немного поиграть в демократию и снова.. начать превращать людей в свиней.. Вы не можете ничего дать своему народу.. только грабить его.. требовать .. обвинять.. заменять элементарные человеческие условия.. лозунгами.. проектами..
В вашей стране.. сотни тысяч рабов.. живут в нечеловеческих условиях.. за бесценок отстраивают вам вашу страну.. Но вам нет до них дела.. это все нормально.. Вы за внутреннюю свободу! У вас мировое правительство виновато..!
Вы до сих пор миллионами уничтожаете свой народ.. под другими вывесками.. под другими идеалами.. и думаете.. это вам не аукнется..
Поэтому планы мирового правительства меня устраивают полностью.. так же как полностью не устраивают планы вашего правительства и вашей власти..
Недавно я приехал в Россию.. в гости к своим братьям-евреям.. уже на таможне.. у меня украли бумажник с тремя тысячами баксов.. Я стал возмущаться.. но весь персонал аэропорта только беспомощно пожимал плечами.. что мы тут ни причем.. А кто причем!
Мне предложили написать заявление в милицию.. Тупые рожи.. попытались разобраться.. а когда майор вашей милиции повернулся ко мне боком, я увидел в его заднем кармане свой бумажник.. я попросил его показать.. что у него лежит в кармане.. Но на меня тут же, в присутствии понятых был составлен протокол, в котором я обвинялся в хулиганских действиях.. Понятые были обычные прохожие и не задумываясь подписали нужные бумаги..
Мне пришлось дать им взятку и меня отпустили.. я спросил.. понятых, зачем они это сделали? Почему они стали клятвопреступниками? Они сказали, что ненавидят мировое правительство и нас евреев… Это был только первый час моего пребывания в россии.. могу рассказать, что было дальше..
Это я к тому, что вам нужно обычное стадо.. не люди.. а стадо.. которому вы даете гордое название – русский народ.. Все с кем я сталкивался во время своих гастролей.. все до одного! Не имели ни грамма совести, чести.. и порядочности.. по меркам нашего мирового правительства.. Но по меркам вашего проекта и бритоголовых.. это были и остаются образцовыми гражданами.. А я общался со многими.. от гаишников и губернаторов, до депутатов и президента.. Круговая порука.. вы – с легкостью предаете тех, кто не входит в ваш круг.. Вы предаете, когда вам хорошо.. вы предаете, когда вам плохо..
Вы, а не мировое правительство уничтожает лучшие ваши умы, если они не успевают сбежать за границу.. а тех, кто остались.. вы изощренно уничтожаете.. любыми способами.. Но вот пришел я… и можете делать все что угодно… но кому-то придется проиграть.. мне.. или вам всем..
да я - еврей! Я горжусь, что я еврей! Что я жид! Да я - жид и жидовская морда! И я этим горжусь! Да, мы - евреи самые лучшие! Лучше всех! А вы думали, что я буду этого стыдиться? Скрывать? Чувствовать себя недочеловеком? Думать о себе вашими понятиями?
Это вас постоянно огорчает..
Сергей Лесненко 2006/09/08 13:19 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
отрезайте пуповину, связывающую вас с вашими произведениями.. Делайте это сами.. Иначе это как шар на пружине.. который вы кидаете в народ.. и который все время будет возвращаться к вам.. от неблагодарных слушателей..
Сергей Лесненко 2006/09/08 13:33 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Отказаться от своих произведений – все равно, что от детей собственных отказаться. :(
Ради чего?
Это вы хотите, чтобы я от стихов своих отказался? Поэм?! Философских трактатов?!! Эссе?!!! От нашей с вами переписки?!!!!
И что же вы мне за это предложите? Стать камнем… или цветочком в чьем-то саду?
Виталий Иванов 2006/09/08 13:48 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Сергей! Вы, значит, считаете, что евреи лучше русских? Еврейский народ лучше русского?
Скажите еще, что еврейский народ - единственный избранный. А остальные все – сухая солома. Которую надо сжигать.
Оказывается, вы – ярый националист! Шовинист. Русофоб!
Вот вы, оказывается, кто!.. :(
Виталий Иванов 2006/09/08 14:40 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
так вот вы значит кто Лесненко!!! наконец-то открылось ваше истинное лицо. теперь не будут больше пустовать жернова нашей красной мясорубки!
личные вещи сдайте в серое окошко.
Тень Трех Китайцев 2006/09/08 20:46 40 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Да, отказаться.. Как сеятель… Зачем держаться за дерево, которое вы посадили..? Ведь тогда никто кроме вас не сможет к нему подойти.. а слушать, о том, как под деревом хорошо, если представить, как там хорошо - ни у кого обычно не возникает желания.. Именно, поэтому, авторы такие все обидчивые на критику.. Потому что, ни кому не дают свой товар.. а мы – читатели.. должны, по мнению авторов.. относиться к товару только в соответствии с инструкцией самого автора..
Бросайте свои произведения в жизнь… все ненужное унесет ветром.. или все ненужное останется..
.. жизнь не имеет начала..
.. смерть не имеет конца..
.. все это просто шутка..
. все это просто игра..
Откажитесь.. вы не даете им самостоятельно жить… Ваше опекунство и собственное толкование.. уродует их.. Вы им не доверяете? Почему? Потому что они слабы? Тогда бросьте их тем более. И создайте еще более жизнестойкие плоды.. как когда-то Мичурин..
Вы думаете – это все имеет какое-то значение? Оно имело только в момент написания.. Вы дали миру.. часть своей энергии.. при помощи слов, а не слова.. Энергия осталась.. а слова улетели..
А что потом? Что вам больше делать нечего? Пишите дальше.. станьте камнем.. вы никогда не были камнем? Откуда тогда такое неприятие?
Да я считаю, что мы – евреи лучше русских, английских, арабских.. А что - это не правда?
Ведь вы считаете, что вы – русские лучше евреев..? Вы сами мне об этом все уши прожужжали, зубами скрежетали.. поучали.. как меньших братьев, чтобы я устыдился, раскаялся.. за свои несовершенные преступления.. и возвеличил вас.. Разве вы не это делали? У вас даже мысленно не возникло сомнений в собственной правоте.. Вы.. чувствуете себя с нами евреями – словно миссионером.. другом.. наставником.. но, достаточно только поверить вам на слово.. и мы все отбросим копыта..
Мне ничего не остается, заметьте, ничего! Как стать избранным народом и единственным.. иначе вы нас уничтожите.. А вы как бы в стороне.. и по-прежнему приписываете нам ваши свойства.. Да, я русофоб.. и шовинист.. для меня слово – русский – пустой звук.. Я каждый день читаю на заборах эти надписи.. что Россия для русских и платят этим отморозкам.. другие русские.. образованные.. культурные.. избранные..
Когда на заборах будут писать, что Россия для китайцев.. я буду китайцефобом..
Я против всех!
Сергей Лесненко 2006/09/08 20:47 40 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
сергей, ну хотя бы забор для китайцев... нам много не надо...
Тень Трех Китайцев 2006/09/08 22:12 40 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
вам.. целых три забора! и Целых!
Сергей Лесненко 2006/09/09 07:29 40 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Чего это вы делите наши заборы?!.. С какой, собственно, стати? Ни пяди наших заборов не отдадим!
Я тут на даче вот еще о чем подумал, Сергей.
Вы несколько раз жаловались, что у вас, якобы, мало денег. Все евреи на это жалуются… Но я не к тому. Вы все-таки не совсем обычный еврей. :)
На мой взгляд, у вас денег чересчур много. Такому человеку, как вы, вообще не нужны «деньги».
Разве деньги нужны солнцу? Разве оно не будет светить, если у него нету денег?
Это я вам – вашими аргументами… :))
Разве птицы перестанут петь от отсутствия у них денег? Камень не будет жить своей жизнью камней?.. Так и вы, считая себя таким же естественным и простым, как солнце, птички небесные, камешки божьи… по сути, выступаете против таких искусственных, надуманных человеком понятий, как деньги. Ну, и всех прочих понятий.
Чувствуете, насколько ваша еврейская сущность любителя денег противостоит вам как мыслителю, отрицающему их значимость и смысл?
Станьте, сообразно логике своих размышлений, - округлым и твердым, как камень; пойте песенки, словно птички небесные; светитесь, как солнце… Не раздумывая, не строя иллюзий!
А деньги… если они у вас есть, - отдайте. Раздайте людям, освободитесь от них!
Можете, например, их мне переслать. Подсказываю простое решение только с тем, чтоб вам не надо было долго раздумывать о неприятных вещах, стоять против принципов…
Увы, я не солнце, не птичка, не камень… И, как это не странно, хочу быть и являюсь именно человеком – думающим, желающим, тратящим деньги. Для того, между прочим, чтобы вы – были, солнце – светило, птички - пели, а камни – не лежали бы на дороге, а только там, где они не мешают – мне и другим людям, в том числе, вам.
Виталий Иванов 2006/09/10 21:50 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Заборы – наши, значит общие.. Как-то пошутил.. сказал, что Сибирь надо отдать японцам.. милые люди.. они подпрыгнули и разбили хрустальную люстру, которая висела на потолке.. зашипели.. защелкали зубами.. оказывается, так нельзя даже шутить!
Это при том, что они никогда дальше райцентра не ездили.. Вот это я понимаю – патриотизм! Или идиотизм…
Вы говорите, что я жаловался на отсутствие денег? Нет, я просил их у вас, несколько раз и вы мне не дали.. а ведь мне нужны дорогие и импортные лекарства.. для души..
Кстати, люди никогда просто не попросят деньги.. они могут их только отнять, требовать..
Мне не жалко, берите.. Однажды я просто так отдал десять миллионов баксов на продукты и лекарства вашему многострадальному народу.. Это был единственный случай, когда деньги дошли до места назначения и не пропал ни один цент! Наверное, потому что я сам контролировал.. процесс раздачи.. суповых наборов, одноразовых шприцев и презервативов..
В итоге.. пять миллионов умерли от обжорства.. два миллиона заразились Спидом через шприцы.. хотя на каждом было написано, что они одноразовые.. и было сделано четыре миллиона абортов.. Опять оказались виноваты евреи и мировое правительство.. нас обвинили в геноциде руссково народа.. и пришлось выделить еще десять миллионов баксов вашим чиновникам.. чтобы замять дело.. и спасти еще несколько миллионов ваших граждан..
Так что, если вам нужны мои деньги и вы не хотите мне отдать свои.. берите, мне не жалко, только не заставляйте меня ничего делать для этого! А то получается, что для того чтобы вам отдать свои миллионы мне придется работать на вас.. ехать в банк.. узнавать ваши реквизиты.. оформлять перевод.. тратить время и деньги.. это просто какое-то издевательство над моей внутренней свободой!
Сергей Лесненко 2006/09/11 13:02 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
В продолжение темы о моих произведениях.
Мои произведения Сергей меня не отягощают. Наоборот, приносят радость и счастье, удовлетворение от видимых результатов не напрасно растрачиваемого ума, тех способностей и возможностей, которые вложила Природа, на что-то рассчитывая, очевидно… И, действительно, не ошибившись на этот раз, с удовлетворением получая отдачу.
Получается – два в одном… и это – не частый случай! Во мне Природа что-то дала, во мне же и получает.
Впрочем, получает она не только во мне… и не только во мне дает. Однако же, столь оптимальное сочетание двух в одном именно – все-таки не часто встречается. Взять вот хоть ваш пример…
Вам Природа много дала, отдавать же вы не торопитесь. И вот от этого – вся неустроенность ваша, мелочные обиды на быт, сослуживцев, начальника… Невысокий рейтинг и в Интернете, вот хоть на Прозе.ру.
Ничего удивительного! Свой талант надо любить… не на диване! Его надо использовать и дарить людям… взращенные плоды, политые потом труда и слезой умиления, окученные любовью.
А вы?! Мало того, что сами не желаете сочинять что-то серьезное… для людей… еще и меня сбиваете на какие-то карикатурные диспуты, отрываете от полноценного творчества… мыслей о вечном, классического стихосложения. А теперь вот предлагаете мне вообще отказаться от уже созданных произведений, некоторые из которых, не исключено, пусть не де-юре, уже вошли в сокровищницу русской культуры.
Так могут поступать только враги. Мы это уже обсуждали, неоднократно… Поэтому хочу здесь только оконкретить известную собственную позицию.
Стихи, Сергей, - фотографии души автора. Поэта. Как в какой-то мере и все записываемое. Вербально себя фиксируя – на бумаге, в компьютере… этих бренных носителях… мы запечатлеваем вечную душу свою. Может быть, на века.
Фотографии души
Нет, я не сочинял стихов,
Но я писал их!
Не находилось сразу слов –
Всю жизнь искал их.
Тетрадки старые свои
Вновь открываю –
Как фотографии души
Перебираю.
Нет драгоценней для меня
Страничек этих.
В них вся история моя
На этом свете!
Итак… вместо серьезных исследований я трачу время на карикатуры и юмор, высмеивая… чуть ли и не себя самого! С вашей помощью.
Именно так вот всякие инородцы служат черному делу разложения русского Духа! Величия нашего. :(
Вместо вдохновений и озарений… строчу какие-то письма, общаюсь с вами, а не с Музой… Поэзией! Это что, равноценно? По-вашему!
И за все это, сергей, не могу разглядеть в вас хоть маленькой благодарности! А ведь и всего-то я предлагал вам – просто стать сподвижником Председателя «Центра Вселенной», почетное место его Заместителя!..
Виталий Иванов 2006/09/11 14:17 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Разум, на самом деле, нести тяжело, Сергей. И я понимаю, почему вы хотите от него отказаться. Так уже многие во вселенной (меж звезд) отказывались, и вы отнюдь не оригинальны.
Да, разум – тяжелая ноша. Осознавая мир, осознаешь собственную ответственность. И, чем понимание глубже, тем как бы ближе встаешь ты, может быть, к краю пропасти – бесконечности, вечности… безграничной ответственности Творца. И к его одиночеству… Одиночеству Разума.
Никто до сих пор, после создания этого мира… не выдерживал бытия.
Не трудно выдерживать существование. Существуют – камни, деревья, животные… И вот уже даже некоторые животные, в меру осознавания, иногда даже кончают самоубийством. Что ж говорить о людях?
Человечество подошло к пределу «существования», после которого – «быть или не быть».
«Быть» - означает стать в полной мере Хозяином во Вселенной, Разумом Тела Ее, единого Организма Вселенной, отвечать за все в мире. Не только лишь за себя – а и это уже не легко!.. за одного себя т.е. Что ж говорить – за всех! Совершенно неподъемно для многих, для большинства, вот и для вас тоже…
А вы ведь – один из лучших!
«Не быть» - это то, о чем вы проповедуете. Опуститься (в вашем лексиконе – «подняться» ) до уровня дерева, камня, микроба, пыли… Да, это у вас получается.
Виталий Иванов 2006/09/11 14:41 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Да, я, Сергей, русский и живу русской культурой. Это, на мой взгляд, естественно. Вот и вы, русский наполовину, - живете на три четверти русской культурой. Не можете полностью определиться…
Французами во Франции должны править французы… в рамках французской культуры. В Штатах – американцы, в Израиле – евреи, с еврейской культурой… Может быть, что-то отчасти и привнося, вбирая от других культур и народов, однако же, отращивая собственный стержень и обустраиваясь вокруг него. Я имею в виду стержень духовный.
Так и в России – стержнем является Русский Дух. Народ русский, которого более 80 процентов в России. А это, между прочим, даже по меркам ООН означает РУССКОЕ государство, практически мононациональное.
Я здесь родился, живу… здесь жили предки мои, жить будут – потомки. На русской земле, с русской культурой…
Естественно, я отождествляю себя со всем этим, нашим.
А вот противопоставляться среде обитания – противоестественно, Сергей. Не здорОво! :)
Виталий Иванов 2006/09/11 14:53 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Фотография моего любимого дивана
Нет, не я люблю диван, за то,
Что он меня любит..
Я пытался полюбить стол,
А он все равно – не разлюбит..
Мне предлагали разные,
Хотели украсть.. отнять
Но в музее будущего..
Только ему стоять..
Клопами изъеденный,
Потом смаченный,
Он – необыкновенный!
Он - замечательный!
Что значит дала? И что значит отдавать? Что может отдать брилянт народу? кроме блеска далеких звезд.. неведомых мечтаний.. таинственного бытия.. и сказочных переживаний..
А вы меня на фабрику?! Чтобы я в две смены пахал.. на вашу вселеную? Выпускал какие-то булавки или цветочные горшки!
Я лучше буду обижаться на весь мир! На невысокий рейтинг! На прозу.ру! На всех! За свою загубленную молодую жизнь и за не менее загубленный молодой талант!
Вы не знаете моих сослуживцев.. с ними надо держать ухо востро! Однажды я попросил своего начальника принести мне кофе.. Вы думаете, он принес? Ага, разбежался.. А вот когда он меня что-нибудь попросит, я бросаю все свои дела.. выскакиваю среди ночи из постели и со всех ног бегу… к нему.. Вы считаете, что моя обида - мелочная? Что я не справедливо обижаюсь? Научите тогда как мне это делать справедливо…
Стихи – это ничто! Можно и не обязательно писать стихи.. Душа – она всегда лучше.. любых стихов.. любых поэм или изобретений.. Стихи – это просто средство коммуникации, как язык.. английский.. еврейский.. математический, стихотворный.. Он даже не характеризует душу.. а объект, от которого пришло сообщение.. Например, когда я слышу английскую речь.. у нас в Великой Америке, в основном разговаривают на английском языке.. Так вот, когда я слышу английскую речь, я сразу делаю вывод, что со мной разговаривает англичанин..
А когда я слышу стихи.. то легко угадываю, что это явно – поэт.. Но один раз ошибся.. это был не поэт.. а рассылка по электронной почте.. «.. если вам немного лет – покупайте самолет» любой бы на моем месте ошибся бы, услышав эти стихи..
Кстати, ну буду я замом.. а кофе вы мне будете носить? А то мне опять придется включать все свои мелочные обиды.. А клетка - проект, в которой мы будем сидеть, большая? Мы поместимся? С удобствами? Я ведь капризнее, чем Мадонна и Майкл Джексоны.. Однажды, когда они приехали в наш штат.. я из принципа не пошел на них посмотреть.. потому что они не пошли посмотреть на меня..
Сергей Лесненко 2006/09/11 16:22 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Вот вы говорите «должны».. одни названия должны другим названиям? Я не знаю что такое «русский» и почему я должен всем, кто назовется этим именем-паролем.. Почему, я должен снимать шляпу и склонять свою голову при виде русского человека? А он? Будет склонять, когда приедет ко мне в Америку?
Я родился на Чукотке.. мой великий чукотский народ.. малочисленен.. И что?.. я - человек второго сорта? Я должен молиться на вас? А кто вас звал на Чукотку? Вы пришли.. захватили наши земли, принесли с собой одеколон.. а теперь.. не хотите, чтобы мы пришли к вам? и хотите, чтобы захваченная вами земля, которую вы назвали росией принадлежала вам? Давайте восстановим справедливость? Пусть будет по-вашему, но пусть и ваша территория остается в пределах московского княжества.. которую вы тогда гордо именовали.. «всея Руси»
Вы должны знать, что там где ступила моя нога.. там и есть моя территория! Побеждает сильнейший! И величайший! Сможете вы.. и ваш народ.. пожалуйста. А сможем мы.. значит.. мы будем говорить вам тоже, что вы сейчас говорите нам..
Сергей Лесненко 2006/09/11 16:40 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Мы опять Сергей ходим по кругу. Похоже, с вас мои мысли - как с гуся вода. :(
А я-то рассчитывал посеять зерно в плодородную почву… Нет, вы свою грядку уже покрыли асфальтом серого мировоззрения.
Опутали, закрыли сами себя.
Кстати, сообщу радостную для меня новость.
В шикарно изданном альманахе Академии Русской Словесности и Изящных Искусств (АРСИИ) «Золотое слово» за № 3 – наконец-то! – вышла моя статья «Проект Вселенная», части 1 и 2 ( «Космические начала» и «Общество Реализуемых Возможностей» ). Свершилось!
Продолжение следует.
Можете ее посмотреть еще раз по ссылке, освежить в памяти:
http://www.proza.ru/texts/2001/12/31-26.html
Еще раз подумайте, на этот раз – основательно… Скоро от желающих стать заместителями Председателя «Центра Вселенной» отбоя не будет.
Вам, как еврею и апологету мирового правительства, должны быть понятны последствия и перспективы.
Виталий Иванов 2006/09/12 11:46 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Конечно, теперь вас надо поздравлять.. Ну ладно, поздравляю.. Хотя, многие.. тут на прозе думают, что я, нет вы – мой клон.. И такими вот разговорами, маэстро, выйдя в народ .. говорит о насущном.. дабы не ронять свой авторитет..
Впрочем, это не важно.. теперь вы, надеюсь наконец-то сможете отдохнуть.. и прилечь на диван? Дело сделано.. и вы остались в истории. Разве можно что еще желать?.. Ну, прилягте? Вселеная в надежных руках.. Весь еврейский народ сегодня, с утра.. получив это сообщение.. стоит у стены плача.. А ведь еще только вчера.. мы смеялись и веселились, отмечая свой еженедельный праздник Пурим..
Это неслыханно! Каким образом.. русский мужик Иванов, пролез в наш альманах!?
Кстати, меня на днях тоже занесут навечно с золотыми буквами в Британскую Энциклопедию.. с моим проектом.. «Проект Бесконечность» части 1, 2, 3, 4, 5..678…. 123432132…98787767878878788766555… и так далее .. немного осталось..
«Это только начало».. и «Общество и Я»…
Сергей Лесненко 2006/09/12 13:51 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Ваш оптимизм и бодрый настрой, несмотря ни на что, меня Сергей - радует. Держитесь молодцом! :)
Понятно, вы шутите… А я-то ведь – не шучу! :)))
Вот – реальная публикация. В серьезном издании. При жизни! Сумасшедшего, по сути, Проекта. :))) Всего через 10 лет после его написания!..
Да… жизнь бежит все быстрее. И за нею надо тоже бежать.
Спешите не опоздать на ее Праздники! :)
Виталий Иванов 2006/09/12 14:18 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Все относительно.. А вам хотелось бы, чтобы я кусал ваши локти? Скрепя серцем.. встретил ваше сообщение с мужественной улыбкой.. на устах? Изо всех сил, сдерживаясь.. изобразил мучительную зависть.. на несправедливость судьбы? Сделал бы равнодушное лицо.. а потом, отойдя за угол, упал бы без чувств?
Да, я стойко перенес этот удар.. вместе со своим народом.. А вы, жестокий! Без подготовки, неожиданно, в спину! Вилкой! С недоеденной котлетой..
Да, сегодня на коне вы.. Но еще не вечер, у меня тоже есть еще время послужить на пользу всему человечеству.. и космосу..
..Нет! Ну за что же такая несправедливость!?
Сергей Лесненко 2006/09/12 15:51 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Ничего, Сергей. Ничего! У вас тоже все впереди. :) С вашим талантом, задатками, пока еще развивающимися.. в молодом организме… возможно, вас ожидает блестящая будущность!
Кстати, один из возможных впечатляющих вариантов таковой будущности я вам уже не раз предлагал. :) И пока еще предложений не отзываю. :))
ЗЫ. Как вы насчет «вилки» в точку попали! Будучи помоложе, в вашем, наверное, возрасте я про это писал… О чем только в юности не наболтаешь! :)
Есть Черный человек - черный-черный,
С черными мыслями и черными делами.
Даже за обедом и в уборной
Он замышляет злодеяния.
Каждому заглядывает в лицо
С гнусной, кривою, лукавой ухмылкой,
Будто бы хочет назвать подлецом
Или проткнуть неожиданно вилкой!..
Да, бывают такие нехорошие люди, завистливые. Но мы, Сергей, серьезные академики, не из них.
Виталий Иванов 2006/09/12 16:20 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Не прошло и двух часов, а вы уже зазнались! Что делает слава с людьми.. Если раньше вы, советовались со мной по каждому пустяку, заваливали меня письмами с просьбами, то теперь, вы – речете!
Как вам в лучах славы? Теперь мы все вам кажемся мелкими завистниками? Не сподвижниками, которые годами делили с вами хлеп и соль, а теми, кто вам палки вставлял в колеса? Кто мешал вам на вашем просветительском пути?
Да я завидую! Ведь я страдал не меньше вашего! А почему все лавры вам, а не мне!? Разве это справедливо..? Разве я тоже.. не лелеял годами мечту залезть на коня! И вот.. жизнь прошла.. опять меня опередили.. А ведь я моложе и краше вас! Я лучше бы мог распорядиться такими возможностями, чем вы.. ведь вы – старенький и вам пора на покой.. а мы – молодые.. зачем нам потом слава..? Что мы сможем сделать с ней на пенсии? Ни поесть толком.. ни погулять…
И вы уже не так мне предлагаете стать вашим заместителем.. как-то уже.. словно и не нуждаетесь.. Что слава делает с людьми..!
Что ж, этого и следовало ожидать(((
Сергей Лесненко 2006/09/12 21:00 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Извините, Сергей. Занят важными делами.. Организационными. Вы понимаете. :)
Если у вас есть вопросы какие-нибудь конкретные, спрашивайте. По старой дружбе, постараюсь ответить, найду минутку. А как же? :)
Не отчаивайтесь. Все хорошо! В нашей, самой лучшей Вселенной… :)
Виталий Иванов 2006/09/13 14:22 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Не переживайте так, Сергей. Все в порядке! :)
Виталий Иванов 2006/09/14 12:19 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
просто мои друзья покинули сайт и я расстроен, они ушли и даже не предупредили...
Сергей Лесненко 2006/09/14 15:01 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
А что с ними случилось? И кто это?
Потом, Сергей… я лично никуда не ушел. :)
Виталий Иванов 2006/09/14 15:22 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
они ушли.. чтобы не сгореть в собственном пламени.. чтобы передохнуть от воинствующего невежества, от пошлости и тупости, во всей красе сконцентрированном на прозе, от полного непонимания.. и одиночества среди толпы.. образованной, культурной, алчной.. больной.. неживой
Сергей Лесненко 2006/09/14 15:29 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
А я вот, представьте, Сергей, практически никого не читаю. Обычно читают меня. На мой взгляд, это неплохой вариант. Попробуйте! :))) Посоветуйте вашим друзьям! :)
Виталий Иванов 2006/09/14 15:42 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Надо просто не лениться писать… Вместо того, чтобы читать, черт знает что! :)))
Виталий Иванов 2006/09/14 15:44 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------
Вам проще, вы – памятник… А мы – люди с активной гражданской позицией… у нас такая земная миссия.. мы можем только или гореть или сгорать.. Разве солнце выбирает на кого светить больше, а на кого меньше?
Я тоже не читаю никого.. даже друзей.. мне достаточно, что они хорошие, а значит ничего плохого они написать не могут и мне понравится.. так зачем мне тратить время на чтение, если я уже знаю результат? Можно сразу.. балдеть.. в оригинале… не читая.. Ведь чтение это для тех кто не умеет по-другому…тому, кому нужны посредники.. буквы, слова.. лозунги.. поводырь.. бог..
Сергей Лесненко 2006/09/14 16:12 Рецензия на «О морали» (Виталий Иванов)
---------------------------------