Какое слово было в начале? Лингвисты есть на ФШ?

Аватар пользователя Ксари
Систематизация и связи
Основания философии
Онтология
Гносеология

Не буду многословен: Поскольку вопросы о том, что было в начале и как был сотворен наш мир поставлены благодаря существованию слова (слов), значит, Слово и было в начале! Вопрос, о чем было это слово, пришедшее и явившееся первобытному человеку?

Комментарии

Аватар пользователя Khanov

не спорьте, у каждого своё мнение и его не изменить. говорите так, что-бы мнение о вас было иным.

Аватар пользователя aritheros

не спорьте, у каждого своё мнение и его не изменить. говорите так, что-бы мнение о вас было иным.

Я не спорю!)

--

Вот, кстати, Андрей, красноречивейший пример того, ПОЧЕМУ не хотят признавать мою концепцию - Аритеросизм.

Данный персонаж намеренно меня оболгал, а потом своей же ложью "обосновал", почему я "никто" в философии, и он не будет со мной общаться!

Вот Вам философско-психологический вопрос: почему, зачем люди себя так подло ведут, почему так откровенно лгут, интригуют, оговаривают других людей, намеренно мешают их с грязью и т.д., но только чтобы не признавать их заслуг, величия, гениальности и т.д.???!!!

Какой мотив такого нехорошего поведения людей, в том числе и в отношении - истины?!

Этот пример. Я сказал: всякое искажённое изложение, описание - намеренная ложь!

А данный персонаж взял и.. обиделся на это высказывание, на меня, вместо того, чтобы дискутировать, опровергать, аргументировать и т.д.

Почему? Как это затрагивает его - лично?!

Очевидно же, что это задело его - глубоко и лично! Если истина задевает человека так глубоко и лично, то, что, он и дальше будет врать, но только чтобы ни при каких условиях не признавать истину истиной?!

Ну, тогда разве о философии здесь вообще - речь?!

Почему бы человеку не исправляться, не становиться лучше, но не идти против истины?!

Нет же, человек идёт против истины, лишь бы навечно остаться плохим, лживым, подлым!

Как это вообще возможно?

Почему люди такие плохие и так плохо себя ведут?

Аватар пользователя Khanov

aritheros, 3 Август, 2024 - 18:21, ссылка

Добрый вечер Александр! Признают. Вот только русский язык подправьте. А то мы просто не понимаем, честно. Смыслы другие у слов. Шарада. Конечно, нам проще прочесть значения слов так, как у нас принято. удивиться такой перестановке смыслов шиворот на выворот - вверх ногами и отказать. Вы разберётесь, верю в Вас!

не важно о чём Вы говорите, важно как (что ваша речь), одни из вариантов "что" - философия.

прочее - позже.

Аватар пользователя aritheros

Добрый вечер Александр! Признают. Вот только русский язык подправьте. А то мы просто не понимаем, честно. Смыслы другие у слов. Шарада. Конечно, нам проще прочесть значения слов так, как у нас принято. удивиться такой перестановке смыслов шиворот на выворот - вверх ногами и отказать. Вы разберётесь, верю в Вас!

не важно о чём Вы говорите, важно как (что ваша речь), одни из вариантов "что" - философия.

Вы говорите, - "признают" мой Аритеросизм, Само-Субъекта и другие мои концепции!

Когда???!!!

Как думаете?

--

Ну, не знаю. Честно говоря, я не вижу никакого изъяна в своём руском языке. По-моему, пишу грамотно - орфография, пунктуация - всё на месте. Стиль - авторский, легкочитаемый.

Однако содержание - да, часто непонятное. Скажу честно, мне и самому не всегда понятно то, что я пишу, написанное мной. Но это если я смотрю на мной написанное с обычной точки зрения, не настроившись на объёмно-философско-потусторонне-вне-бытийный лад.

В самом начала, в первое десятилетие моих философских штудий и занятий, я в нормальном состоянии, в состоянии "здравого смысла" вообще не мог понять мной написанное. Для понимания оного, мне нужно было входить в некое особое состояние "транса", т.е. перехода во вне-бытие, в объём, чтобы что-то понять из написанного и писать дальше. Обычно в таком состоянии я пребывал не больше нескольких дней, максимум неделю. Потом снова выпадал в наш "грешный мир" на месяц, а то и больше.

Но сейчас это уже не проблема. Эти переходы из состояния в состояние мне даются легко - по велению мысли.))))

--

Андрей, надеюсь, Вы понимаете, что я не буду менять смыслы тех понятий/слов, которые я в них вкладываю. Так что Вам и всем придётся-таки тоже выходить в "транс", т.е. в "переход" и постигать оные с более высокого, объёмного состояния своего мышления, сознания.)

Помните, широка дорога - в ад.. а также лжи..(((

И только трудный и узкий путь ведёт - к счастью.. и истине..))) 

--

Вообще-то "ЧТО" - это суть, сущность, содержание.

А "КАК" - это способ выражения первоначальной сущности, сути, содержания, того, ЧТО.

Очевидно же, что главнее и важнее не КАК (способ выражения), а ЧТО - суть, содержание, сущность, то, ЧТО выражается!!!

Аватар пользователя Khanov

конечно, Александр. не меняйте. Умозаключайте о представляемом и не отклоняйтесь в откровения о знании. тогда и признают.

вот уже две важные темы для вашего словаря - истина и сущность

 

Аватар пользователя Khanov

Ну, не знаю. Честно говоря, я не вижу никакого изъяна в своём руском языке. По-моему, пишу грамотно - орфография, пунктуация - всё на месте. Стиль - авторский, легкочитаемый.

Однако содержание - да, часто непонятное. Скажу честно, мне и самому не всегда понятно то, что я пишу, написанное мной. Но это если я смотрю на мной написанное с обычной точки зрения, не настроившись на объёмно-философско-потусторонне-вне-бытийный лад.

В самом начала, в первое десятилетие моих философских штудий и занятий, я в нормальном состоянии, в состоянии "здравого смысла" вообще не мог понять мной написанное. Для понимания оного, мне нужно было входить в некое особое состояние "транса", т.е. перехода во вне-бытие, в объём, чтобы что-то понять из написанного и писать дальше. Обычно в таком состоянии я пребывал не больше нескольких дней, максимум неделю. Потом снова выпадал в наш "грешный мир" на месяц, а то и больше.

Но сейчас это уже не проблема. Эти переходы из состояния в состояние мне даются легко - по велению мысли.))))

это всё объяснило, спасибо

пусть кто-то сочтёт иначе, но я считаю этот фрагмент вашего текста - философией (честным умозаключением о представляемом), именно такую книгу и именно так (в таком дискурсе) и пишите. Каждый день по странице.

Аватар пользователя aritheros

пусть кто-то сочтёт иначе, но я считаю этот фрагмент вашего текста - философией

Вам бы тоже не мешало потренироваться выходить в состояние истинного ОБЪЁМНОГО мышления и видения из ложно-плоского "здраво-смыслового".. 

Аватар пользователя Khanov

aritheros, 3 Август, 2024 - 18:21, ссылка

обида - плохой советчик. никто Вас не оболгал. Каждый имеет право на мнение. иногда они не совпадают. По миллиону разных причин. Здесь важен факт, что ваши тексты прочли и поняли. Как именно? - не важно. Речь большинства участников ленты форума вообще не понять. Претендуете на большее - постарайтесь лучше разъяснить своё видение жизни. Кроме того, нового то ничего нет.

Если Вам это требуется и только если сами попросите, попробую объяснить что именно произошло и почему. Сами разберётесь - ещё лучше.

Пояснение, совсем кратко. В вашей культуре такого нет, но в нашей есть понятие "культурная бедность". Когда некомпетентный в какой-то области человек (пусть и искренне пытающийся разобраться в чём-то) использует свой собственный язык, игнорируя всем известные словари. Это понимают невежеством. На всякий случай почитайте философский словарь. От корки до корки - выпишите, что и как именно Вы понимаете, в чём различия со словарём.

Какие значения указаны в словаре так Вас и поймут. Подготовьтесь заранее, если у Вас своя собственная трактовка какого-нибудь термина, отличная от энциклопедической - сразу это поясните и аргументируйте свою версию. Вы можете быть правы и быть не правы, это не важно. Ваша аргументация покажет ваш метод мышления. Либо проявить вашу речь как "что". либо "о чём". Если что - критика невозможна. Что человек видит, мыслит, то и говорит. имеет право. Но, если "о чём" - там миллион правил.

Отрицание новизны - тоже обычно. Но, новизна, оригинальное исследование ("орис") - гораздо хуже. Вам просто не поверили, что понимаете, что говорите. Это не объясняют. Здесь и проблема словарей и искаверканный язык и споры. Всё в комплексе. Это исправимо. Просто осмысляйте, почитывая словарь.

Аватар пользователя 000

//На всякий случай почитайте философский словарь. //

Вот сами и читайте сборник мифов непуганных идиотов.

Кругом бардак в смыслах, в определениях . Кругом только спорные смыслы , а надо ли вообще они?

Обилие бездумных синонимов и смыслов превращают великий и могучий русский язык в белиберду.

И самый продвинутый создатель мусора это Ханов, потому что он никогда не думал, до самых корней, глубоко до самой сути.

ВЕЧНЫЙ ГОН!

Аватар пользователя Ксари

Кругом бардак в смыслах, в определениях . Кругом только спорные смыслы , а надо ли вообще они?

Обилие бездумных синонимов и смыслов превращают великий и могучий русский язык в белиберду.

И самый продвинутый создатель мусора это Ханов, 

Ребята Вы занимаетесь ерундой, а философия от этого проигрывает! Человеку в виде слова (другой альтернативы нет.) дается описание Вселенной! Вопрос: Какова возможная вероятность ( На что могу надеятся, что могу знать по Канту) получения ДОСТОВЕРНОЙ информации!?

Аватар пользователя 000

Какая философия когда нет никакого словарного состава вообще и его понимания. 

И нету никакой философии, а сборник мифов.

Например

В чём несовершенство смысла слова совершенно?

Слово "совершенно" может вызывать некоторые трудности в понимании, поскольку его значение может варьироваться в зависимости от контекста. Вот несколько аспектов, которые могут быть восприняты как несовершенства смысла этого слова:

1. **Многозначность**: "Совершенно" может означать "полностью", "абсолютно", "безусловно" и т.д. В зависимости от контекста, это слово может быть понято по-разному.

2. **Субъективность**: То, что для одного человека является "совершенным", для другого может быть не таким. Например, "совершенно прекрасный" может означать разные вещи для разных людей.

3. **Отсутствие границ**: Понятие "совершенства" часто является абстрактным и не имеет чётких границ. То, что считается совершенным в одной области, может быть несовершенным в другой.

4. **Изменчивость**: Время и обстоятельства могут влиять на восприятие совершенства. То, что сегодня кажется совершенно правильным, завтра может быть оспорено.

Таким образом, слово "совершенно" может быть воспринято как недостаточно точное и универсальное, что может приводить к недопониманию в коммуникации.(с)

В начале было слово есть информация. Я писал не раз что старпёры - мифотворцы начали подозревать что существует информационный код вселенной,  часть которого описывают законами. Если у мира нет сути, описания,  кода то он не может существовать.

Александр Егоров, [05.08.2024 12:36]
Теории и модели и описывают код мира

Бот, [05.08.2024 12:36]
Да, можно утверждать, что теории, модели и описания, используемые в науке и философии, функционируют как своего рода "код" мира. Вот несколько аспектов, которые иллюстрируют это утверждение:

1. **Научные теории**: Научные теории, такие как теория относительности или квантовая механика, предоставляют концептуальные рамки, которые позволяют объяснять и предсказывать физические явления. Эти теории действуют как модели, описывающие законы природы, и в этом смысле можно говорить о них как о коде, который объясняет, как функционирует мир.

2. **Математика как язык природы**: Математические уравнения и модели часто используются для описания физических законов. Многие ученые утверждают, что математика является языком, на котором "говорит" природа. В этом контексте математические модели можно рассматривать как код, который описывает структуру и динамику мира.

3. **Компьютерные симуляции**: В современных исследованиях часто используются компьютерные модели и симуляции для изучения сложных систем, таких как экосистемы, климатические модели или даже поведение финансовых рынков. Эти симуляции могут быть также восприняты как код, который помогает понять, как работают различные аспекты реальности.

4. **Философские концепции**: В философии также существуют различные подходы к пониманию сущности мира. Например, материализм утверждает, что все существующее можно объяснить через физические процессы, в то время как идеализм фокусируется на сознании и восприятии. Эти концепции могут быть восприняты как различные "кодировки" реальности, каждая из которых предлагает свои объяснения и понимания.

 

Аватар пользователя aritheros

Слово "совершенно" может вызывать некоторые трудности в понимании, поскольку его значение может варьироваться в зависимости от контекста. Вот несколько аспектов, которые могут быть восприняты как несовершенства смысла этого слова:

И тем не менее, "совершенство" - есть "совершенство", и никто не скажет, что "совершенство" несовершенно!!!

Что такое "красота" (Платон)?

Красота - это красивая девушка, красивый дом, красивая природа и т.д.

Но что такое "красота" - САМА-ПО-СЕБЕ???!!! 

Которая была бы "красотой" во всём сразу, а не отдельно в каком-то предмете..

Аватар пользователя aritheros

Когда некомпетентный в какой-то области человек (пусть и искренне пытающийся разобраться в чём-то) использует свой собственный язык, игнорируя всем известные словари. Это понимают невежеством. На всякий случай почитайте философский словарь. От корки до корки - выпишите, что и как именно Вы понимаете, в чём различия со словарём.

Вы знакомы с творчеством такого гения изобразительного искусства, как Пабло Пикассо?! 

Вы знаете, в начале он был обычным академическим художником, прошёл хорошую академическую школу.

Но разве мы можем назвать академически совершенными те всемирно-известные шедевры Пикассо, которые, на первый взгляд, представляют собой бессмысленную и бесформенную мазню больного на голову пьяного бомжа из подворотни?! 

--

Что касается философии, то в ней я сверхкомпетентный мастер, как Пикассо в искусстве!

И если я стал использовать, и довольно рано, СВОЙ философский язык, то, уверяю Вас, это произошло не с бодуна, ибо я вообще не бухаю и никогда не бухал, и не от невежественности в области философии.

Это потому, что "всем известные словари" - лживые на 90%, идеологически, пропагандистски предубеждённые, неправильные с точки зрения действительной истины!!!

С каждым приходом к власти очередной кучки негодяев - переписываются ВСЕ или почти все учебники и словари, особенно гуманитарные, исторические, а философия - это гуманитарное знание!!!(((

Конформисты, беспринципные и т.д. люди начинают "подхрюкивать" и "новой" власти, и "новым" учебникам, и "новым" словарям, и они - такие "умные", "вежественные"!..(( 

Однако когда это нонконформизм был - невежеством?!

--

В чём разница моего словаря и "официального", я постоянно разговариваю - вслух, ничего не пряча, не скрывая.

Я думаю, все всё прекрасно понимают в моём словаре. Но делают вид, врут, - "Ах, какой ужосссс!"

Специально для вас: я перечитал все эти и подобные "словари" от корки до корки. Они "грешат" тем, что выдержаны в устаревшей дуалистско-объективистско-матриархульно-материальной методологии, концепции мышления и мироздания, которую я считаю - не просто ложной, но и лживой!(

Но не просто считаю, но и аргументирую это.

И создаю свой - правильный, истинный, честный философский словарь.. Аритеросизма!))

Аватар пользователя Khanov

прекрасно, жду тему "философский словарь"

Аватар пользователя aritheros

никто Вас не оболгал. Каждый имеет право на мнение. иногда они не совпадают. По миллиону разных причин. Здесь важен факт, что ваши тексты прочли и поняли. Как именно? - не важно.

Насколько я понимаю, это Вы сподвигли данного персонажа ("Софокла") к общению со мной. Но сам он не очень-то этого хотел, если не сказать больше, - вообще этого не хотел!

С первых же слов его обращения ко мне в сообщении, я увидел, что он не хочет и не будет со мной общаться, а делает это сейчас вынужденно, нехотя, ему это неприятно, лишь ублажая просьбе третьего лица.

Ему нужна была маленькая провокация, мизернейший повод, чтобы зацепиться за любые мои слова и состряпать из них, сфабриковать фальшивое "дело" о моей якобы "аморальности" и "некомпетентности", чтобы предъявить это "доказательство" как повод, не причину (!), третьему лицу не общаться со мной.

Поэтому он не нашёл ничего лучшего, как просто тупо меня оболгать! И на этом фальшивом "основании" прекратить общение.

--

"Каждый имеет право на мнение" - прекрасно!

Но тогда и другая сторона имеет право - на оценку данного мнения!

И вот я оцениваю данное "мнение" как - ложь, откровенный наговор, оговор, фабрикацию лживого "дела".

--

Если говорить о данном персонаже, то он моего текста - не понял! Во всяком случае, не понял - правильно, или понял - неправильно.

И это - очень даже важно!

Хотя с точки зрения тупого и примитивного ПИАРА, любая слава - добрая или дурная - всё равно СЛАВА! А слава - это "хорошо" в любом случае, ибо поднимает - РЕЙТИНГ, а значит и доходы заинтересованных лиц (во всех смыслах). 

Кроме того, нового то ничего нет.

Новое - ЕСТЬ!

Мой Аритеросизм - полностью новый!))) 

Отрицание новизны - тоже обычно. Но, новизна, оригинальное исследование ("орис") - гораздо хуже. Вам просто не поверили, что понимаете, что говорите. Это не объясняют. Здесь и проблема словарей и искаверканный язык и споры. Всё в комплексе. Это исправимо. Просто осмысляйте, почитывая словарь.

Я сожалею, что в "наших краях" такое некачественный человеческий материал.. в том числе среди тех, что считает себя интеллектуально выше среднего, да ещё и прочёл, наверно, пару философских тестов или книжек.

"Нет пророка в своём отечестве, и врач не лечит знающих его!"

Очень плохо, что у нас "отрицание новизны" - обычно!((

Это значит, что у нас устаревшее, тупое, заскорузлое, забитое, запуганное, несвободное общество, и люди отупели и всего боятся..((( 

--

Вообще-то я не религиозный деятель, не апостол, не пророк и т.д.

Я - философ, распространяю - ЗНАНИЕ, концепции, а не веру!!!

Мне не надо - верить! Меня надо слушать и - ДУМАТЬ!

А вот думать-то наши люди, как и "ездить в булочную на такси", почему-то - отказываются.(((

И это - очень плохо..

Аватар пользователя Khanov

не мните, конечно нет

самомнение у нас не воспринимается взрослым, это должны сказать другие.

не станете-же Вы критиковать американские ценности среди американцев? китайские среди китайцев? Верно, они вас просто не поймут. Русские имеют свои ценности. Вы из другой культуры. Качать права будете среди своих. К чему я Вас и призываю.

возможно не только отрицание (непонимание) ваших текстов, но и признание (понимание) 50/50, всё зависит от Вас, необходимо высказывать "что" = "о чём" и кому надо, это оценят. Вы сами мешаете признанию.

у вас "что" и "о чём" не тождественны именно, это исправимо, но это надо исправлять

посудите сами

  1. есть - о чём вы говорите - о философии, в этом вопросе, любой имеющий профильное университетское образование сочтёт вас невеждой, это объективно
  2. есть - как Вы говорите, каков семиотический знак вашей речи? философия это "умозаключение о представляемом". такое у вас есть, но редко, чаще "откровение о знании". что настоящее?
  3. есть - "что" вы говорите - когда "о чём" = "как", когда ваш рассказ о философии сам философия, к этому надо стремиться.

 

Аватар пользователя aritheros

самомнение у нас не воспринимается взрослым, это должны сказать другие.

Это называется мазохистское самоуничижение "взрослых"!((

Конечно, самоуничижение субъективности, индивидуальности навязано людям тоталитарно-объективистскими общностями - религией (церковь), государством (власть), обществом и семьёй (матриархат) и т.д.

Истинный Само-Субъект в оценке самого себя не нуждается во внешне-объективном "благословении", пресмыкательстве перед другими, "сильными мира сего", или "тоталитарным общественным мнением".

Помните, то, что "король голый", открыто и честно сказал НЕ ВЗРОСЛЫЙ, подавленный тоталитарной царской объективностью, а ребёнок - свободный субъект, которому ЕЩЁ всё можно!!!

не станете-же Вы критиковать американские ценности среди американцев? китайские среди китайцев? Верно, они вас просто не поймут. Русские имеют свои ценности. Вы из другой культуры. Качать права будете среди своих. К чему я Вас и призываю.

Чё-то Вы свернули с пути критической философии Канта, Поппера и т.д. на путь тоталитарного догматизма и мракобесия..((

Именно среди американцев я и буду критиковать американские ценности, среди нас - наши, среди китайцев - китайские.

Они меня поймут, но.. испугаются.. тоталитарного общественного мнения, деспотизма объективных общностей - религии, государства, общества, семьи и.. пойдут на попятный..((

У нас с вами - одни и те же ценности, одна культура, один народ (Путин!!!) и т.д.

Так что будьте добры вкушать мою неприятную, но очень полезную критику наших неправильных ценностей и исправлять их - к лучшему.. эволюционно!!!

Я - среди своих!

И мне ничто не мешает "качать права", учить уму-разуму не только "своих", но и "чужих", вообще - ВСЕХ во всём мире!)))

всё зависит от Вас

Нет!

Всё зависит - от НИХ

  1. есть - о чём вы говорите - о философии, в этом вопросе, любой имеющий профильное университетское образование сочтёт вас невеждой, это объективно

С моей точки зрение любой "философ" с "университетским образованием" - невежда, ретроград, реакционер! 

философия это "умозаключение о представляемом". такое у вас есть, но редко, чаще "откровение о знании". что настоящее? 

Уже говорил, что не может быть никакого "умозаключения о представляемом"!

Может быть - представление об умозаключаемом.

У меня здесь на ФШ около или уже больше 300 публикаций. И среди них есть много таких, где я аргументирую свои положения, положения моей философии - Аритеросизма, а не просто "откровенничаю".

Почему бы Вам и всем систематически со всем этим не ознакомиться?!

Аватар пользователя Khanov

да, праздник непослушания, такая субкультура. у вас такая, у нас много разных, конечно и такая есть. не в мейстриме. каждому своё.

представление умозаключения -3-1=32'3 - польза всем (или никому) от подмены концепции буквальным пониманием аргументации. эзотерический модерн. честно скажу, не встречал в ваших текстах ни единого аргумента. но это только моё мнение. кто-то другой скажет иначе.

 

Аватар пользователя aritheros

Когда мы описываем окружающий нас мир и людей в нем,  то руководствуемся собственными представлениями о происходящем и это совсем не значит что мы намеренно лжем и вводим окружающих в заблуждение. Мне очень не понравилось Ваше заявление, что искаженное описание это всегда обман. Я категорически с этим не согласен, и для меня подобное утверждение весомый довод для отказа от диалога с Вами. 

Если мы "описываем окружающий нас мир" - искажённо, неправильно, то это значит, что мы это делаем не по невинному "заблуждению", а намеренно лжём

Да, искажённое описание - это обман, причём, злостный, намеренный обман!

Ваше нежелание общаться со мной из-за этого - более, чем красноречиво! 

Вы поняли, что Вы в философии постоянно - лжёте. Точнее, Вы прекрасно знали, что лжёте, но думали, что этого никто не увидит. И до меня да, этого никто не видел.

А я - увидел! И теперь, разумеется, лживое, искажённое общение со мной для Вас потеряло всякой смысл.((

Это вместо того, чтобы - покаяться и стать на путь исправления к лучшему.

В философии это - приобщение к истине, отстранение от лжи. 

Аватар пользователя Ксари

Аризерос, что то я опять в этом словесном бреде: 

Нихрина!

Понятием, словом наша мысль лишь - выражаиццо!!!

Но нифаримируиццо..

А фармируиццо оная - из наших жиланий, целей, задач, изначальна никак ни вирбализираваных.

То-та!))

, - не вижу комбинацию из трех пальцев внутри Вышей  черепной коробки? Где Фига в мозгах у Вас, Аризерос!?

Аватар пользователя aritheros

не вижу комбинацию из трех пальцев внутри Вышей  черепной коробки? Где Фига в мозгах у Вас, Аризерос!?

Каждый видит лишь то, шо хочит видить!))))) 

Но нито, шо есь на самам дели..

Аватар пользователя Ксари

Где Фига невербальная в башке у Аризероса? Где, Картавишный Аризерос?

Аватар пользователя Ксари

Но нито, шо есь на самам дели..

А на самом деле у Вас в мозге Фига, так Картавишный Аризерос!? Иначе как Вам доступен язык Жестов!? Согласитесь, Аризерос, что Вы брешите!? И что язык жестов - это искусственно созданный язык, который целиком зависит от языка естественного, звукового!? Согласны?

Аватар пользователя Khanov

Ксари, 6 Август, 2024 - 07:17, ссылка

относитесь к философу с уважением. Платон тоже писал тонны всякой чепухи и вдруг оказывалось, что так он входил в состояние ясности мысли и изрекал философию. 1%. этого оказалось достаточно.

У Александра бывают подобные озарения. Не мешайте ему разобраться в себе, что именно у него философия? Он пробует варианты. Сказать, что не этот - достаточно.

Видимо, когда напишетеся до рвоты нудных самопределений, достигнет состояния когда сам уже не понимает. что говорит, тогда и перестаёт врать, сбрасывает маску самомнения и, как сомнамбула глаголит истину. Короче, мозги мешают. Привычка извлекать пользу. Лучше поучитесь у него. Философия всегда случайна и ненамерена.

И научить сокращать свои тексты, говорите только по существу. Вам ведь тоже надо понять кто вы настоящий. Ваша несдержанность отвращает куда больше беллетристики Александра.

Аватар пользователя Ксари

Платон тоже писал тонны всякой чепухи

Андрей, я понимаю, что Вам хочется быть самым умным и самым мудрым, как тому мулле в той притче с двумя ПРАВЫМИ спорщиками и с его женой, которая тоже вечна ПРАВА! 

Что можете сказать, уважаемый Ханов, по существу: Язык жестов, как и любой другой знаковый язык ( математический, машинный и проч.), имеет автономный независимый характер или это тот профессиональный искусственный симулякр, который создан естественным языком? 

Аватар пользователя aritheros

И что язык жестов - это искусственно созданный язык, который целиком зависит от языка естественного, звукового!? Согласны?

Не согласен!

Уже говорил Вам об этом - не раз.

Язык жестов, танца, пантомимы, музыки, изобразительного искусства, архитектуры, скульптуры и т.д. - полностью НЕВЕРБАЛЬНЫЙ, т.е. несловесный, незвуковой. 

Непонятно, зачем Вы так упираетесь - в Вашей глупости?!((

Аватар пользователя Дилетант

Вопрос, о чем было это слово, пришедшее и явившееся первобытному человеку?

Лингвисты есть на ФШ?

Аватар пользователя Toxic head

Лингвисты есть на ФШ?

Конечно.

Сидят первобытные самцы  ,после того,  как сожрали мамонта,  у костра и в зубах ковыряют.  Один, самый здоровый , поднимается  колотит себя в грудь: " Ба, Ба, Ба....."  . Типа крутой и главный.

Второй ростом поменьше, но в солидарность  , прыгать начал по кругу: " " бу, бу, бу, бу".

Наконец самый головастый выдал:  "Ба- бу- бы" !!!

Ну и научились говорить.

 

Вот , что тут сидите в теме?

Мамонты вымерли , по этой причине  разговарить вы,  разучились. Да и с бабами, у большинства проблемы.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Отдай. 

Аватар пользователя Ксари

Да нет, конечно, Виктор! Чтобы что-то кто-нибудь отдал - для этого Людям-Дикарям слова были не нужны! Палкой по темечку и бери что хочешь! Скорее всего, как мне представляется, какая-то картинка окружающей действительности должна была отразиться не в привычных линиях и красках, а в звуках перед слухом гоминида! Да и то, - эту отраженную в звуках картинку дикарь не мог поведать своему соседу сородичу! Поскольку,  все его соседи-сородичи представляли из себя тупых безмозглых тварей!smiley  Этому первому человеку разумному, наверняка, пришлось доносить свое открытие звукового языка только вновь нарождающемуся поколению!

Аватар пользователя Рассолов Олег Васильевич

Уважаемый Ксари.

Я полагаю, что вы правы:

Этому первому человеку разумному, наверняка, пришлось доносить свое открытие звукового языка только вновь нарождающемуся поколению!

Добавлю к этому, что этим человеком была Женщина.

Если мы посмотрим на процесс развитие ребёнка от первых звуков в виде угуконья до первого слова, все наверное сразу же вспомнят, что первое слово это "Ма-ма" или "Ба-Ба". Сам процес освоения языка напоминает процесс вспоминания, когда окружающие его предметы для ребёнка обретают идентификацию в виде междометия (Ма, Па, Ба, Пи) сопровождаемые жестом, которые линейно расширяются, либо  до междометных глаголов (пи - пить, пись), либо до простых существительных (мама, папа, баба).

Ещё одним фактом, подтверждающим, что у истоков рождения языка стоит женщина это то, что самым древней общностью людей был Матриархат, обусловленой, что первой трудовой деятельностью было Собирательство.

И последний факт из руского языка. Местоимения ОН и ОНА. Отличаются друг от друга наличием буквы А у женского местоимения. Означает Начало. Так как поместное значение буквы определяется понятием Духовное Начало, т.е. качество Индивидуальности Женщины является осознание своей духовной индивидуальности, как потенции начала, возможности рождения ребёнка и его воспитания. 

Буква Н означает Наш. У женщины на втором месте, а у мужчины на первом. Для женщины, это духовное осознание материального Самовыражения, как факт рождения ребенка, который изменяет качество Семьи на качество Рода. У мужчины буква Наш определяет его качество Индивидуальности Основателя Рода и является осознание своей духовной индивидуальности, как потенции созидания РОда.

Буква О означает ОН. Для мужчины эта буква на втором месте означает, что его качество Самовыражения, как выражение замысла Его (Бога или Природы, как кому нравится), а для женщины, на третем месте означает Гармонию её Значимости (божественой, Природной).

Аватар пользователя aritheros

У мужчины буква Наш определяет его качество Индивидуальности Основателя Рода и является осознание своей духовной индивидуальности, как потенции созидания РОда.

Вот про начало и теперешнее состояние нашей цивилизации как матриархата - согласен на 100%!

Я об этом очень много пишу - но никто почему-то этого не хочет слышать..((

--

Но вот что касается "основателя рода мужчины" - это НЕПРАВИЛЬНО!

Причём, это неправильно - в корне!

Почему?

Потому что матриархат стал возможным, как и человеческая цивилизация, именно с подавлением женщинами роли мужчин как отца, тем более родоначальника!

Обретение женщинами власти в роде через подавление, порабощение мужчин стало возможно только благодаря - религии, её первоначальной форме - ТОТЕМИЗМУ!

Опять же, утверждать, что сегодняшние мировые религии не имеют ничего общего с тотемизмом, - значит глубоко заблуждаться!(

Именно благодаря тотемизму женщины смогли заставить мужчин подчиниться им через отнятие у них роли отца и родоначальника путём перенесения оной на "бога", вступившего в ритуально-религиозно-сексуальную связь с женщиной, от чего и произошёл весь ЕЁ, женский, т.е. матриархальный род. В наших индоевропейских краях таким тотемным "богом" был - БЫК! (Разумеется, зоофилия - сексуальная связь женщины с животным-"богом", фактически сексуальное "приручение" "домашних животных" - тоже дело рук матриархата, т.е. женщин.)

Таким образом женщина возводилась в "центр мира", "бог" - над всем, мужчина - никто и ничто, раб женщин. Это и есть - матриархат.

Не хватает ещё - войны.

Война - тоже матриархальный институт, как и религия, рабство и агрессия. Войну порождают тоже женщины как инструмент утверждения власти своего женского рода, а также укрепления власти женщин в роде. Ибо на войне женщины "воюют" мужчинами, фактически матриархальными рабами, массово истребляя их с обеих сторон. В результате массового жертвоприношения мужчин на алтарь матриархата власть, имущество, деньги, привилегии - всё достаётся женщинам!((

Вот такое оно - женское зло.(

Его, так сказать, глубочайшие корни..

И пора бы уже с этим злым и пагубным матриархатом что-то делать - повсеместно отменять оный!

Иначе, всем - кранты..((

Аватар пользователя Виктор Трусов

Ма, ба ... это не слова. :) Инстинкт животного.

:) Когда то, давно, может быть даже здесь, на ФШ отвечая на вопрос о возникновении сознания на Земле, я ответил, что сознание возникло в момент, когда я осознал,  что не хочу, чтобы мой соплеменник пользовал мою женщину.

Вот в момент этого озарения, я с криком: - "Отдай", осознано проломил дубиной голову соплеменнику.

:)) Шучу... конечно, но в каждой шутке... 

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Виктор Трусов. Стрелец стрельца видит издалека. И еще: сегодня можно наверняка убедиться в мысли о том, чтобы все понять таким , каким оно есть на самом деле, необходимо просто- умереть. Иного познания этого для отдельных самое себя нет и никогда не будет. 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Почти. :))

В начале прошлого года пережил третий инфаркт с инсультом. :)

Аватар пользователя Ксари

Добавлю к этому, что этим человеком была Женщина.

Спасибо, Олег Васильевич! Очень приятно иметь Ваш отзыв на эту  проблему. Чувствуется глубина восприятия возможных нюансов, сопровождающих это чрезвычайно уникальное «происшествие»! Не нахожу причин с Вами не соглашаться! Вы Молодец, даже не представляю как Вам удается понимание  схватывать вещи в таком ключе? Я, например, только косвенно могу судить о том, что мы ВИДИМ этот мир через Слово, не говоря об остальных чувствах! (Поделитесь, Олег Васильевич, как Вы чувства увязываете с мышлением? Если это Вам интересно!?)

В любом случае спасибо огромное за это Ваше особое мнение и понимание!smiley

Аватар пользователя главный колбасист

Какое надо,такое и было. Много будете знать,скоро состаритесь.smiley

з.ы. А куда ваш Косой подевался ?