Какие "истины" проповедует современная мировая философия

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев
Систематизация и связи
История философии
Основания философии
Онтология
Гносеология
Эпистемология
Натурфилософия
Эволюционизм

ГУРТОВЦЕВ А.Л.

КАКИЕ “ИСТИНЫ” ПРОПОВЕДУЕТ

СОВРЕМЕННАЯ МИРОВАЯ ФИЛОСОФИЯ?

Критический анализ результатов социальных опросов философов англоязычной (2009, 2020) и русскоязычной (2015) групп

1. Общие сведения о проведенных опросах и их организаторах

     В 2009 и 2020 гг. американский некоммерческий фонд PhilPapers (РР, или “Философские Работы”; образован в 2006-09 гг., создал международную интерактивную академическую базу работ по философии – содержит более 2,6 млн работ, имеет более 360 тыс. зарегистрированных пользователей - на основе Центра цифровой философии [ЦЦФ] Лондонского университета Западного Онтарио UWO, или УЗО) провел под руководством профессора философии Нью-Йоркского университета (образован в 1831 г.; крупнейший частный научно-исследовательский университет США: свыше 51 тыс. студентов; 35-е место среди университетов мира) Дэвида Чалмерса (почетный профессор Австралийского национального университета, АНУ) и его ученика, уроженца Квебека, доцента философии UWO, директора ЦЦФ Дэвида Бурже (защитил в 2010 г. в АНУ под руководством Д.Чалмерса диссертацию на доктора философии). УЗО был первоначально основан в 1878 г. как церковное учебное заведение англиканской церкви, но в 1908 г. стал светским (сегодня входит в число лучших 200 университетов мира, имеет 12 факультетов и школ, в которых обучаются 23 тыс. студентов и 5 тыс. аспирантов; наиболее известен в области бизнеса, права и исследований головного мозга).  

    В 2009 г. Д.Бурже и Д.Чалмерс провели свой первый интернет-опрос среди 600 англоязычных профессиональных философов из университетов ряда стран мира, задав им в общей сложности 30 вопросов философской тематики, составленных в форме типичных школярско-студенческих тестов с возможностью выбора по каждому вопросу подходящего ответа из списка предложенных вариантов. Результаты исследования они опубликовали в 2014 г. в своей статье “Во что верят философы?” (представлена на сайте РР). Спустя 11 лет, в 2020 г., в разгар мировой ковидной пандемии, когда ученые работали дистанционно, эти же авторы  провели повторное исследование. На этот раз среди 1785 англоязычных философов из более чем 25 стран  мира. К списку 30 вопросов предыдущего опроса авторы добавили еще 10 основных вопросов для всех участников и 60 дополнительных, более специфических вопросов для шестой части участников мероприятия. Итого был сформирован список из 100 вопросов (приведен для удобства читателей ниже в приложении  к данной аналитической статье). Результаты опроса были опубликованы авторами в 2021 г. в статье “Философы о философии: обзор PhilPapers 2020”. В своем критическом разборе я привожу данные этого последнего обзора не в абсолютных, а в относительных цифрах (в процентах).

    В 2015 г. опрос философов, подобный первому опросу РР, провел Московский центр исследования сознания (МЦИС), созданный в 2009 г. (сооснователи и содиректоры: д.ф.н. В.В.Васильев, д.ф.н., предприниматель Д.Б.Волков) при философском факультете МГУ (факультет образован при открытии университета в 1755 г., неоднократно реорганизовывался и надолго прекращал свою деятельность по религиозным и политическим причинам во времена Российской империи с ее идеологией гостеизма, т.е. подчинения православной церкви государству). Ныне в состав факультета входит 16 кафедр (логики; истории и теории мировой культуры; онтологии и теории познания; социальной философии и философии истории; философии и методологии науки; этики; эстетики; истории русской философии; истории зарубежной философии; философии религии; философии антропологии; философии политики и права; философии языка и коммуникаций; философии образования; философии гуманитарных факультетов; философии естественных факультетов), которые ведут подготовку студентов и аспирантов по 5 направлениям: философии, религиоведения, культурологии, этики и рекламы.

   МЦИС был организован при МГУ после большого “десанта” в Москву в 2009 г. ряда западных философов (С. Сомс, Д.Деннет, П.Чёрчленд, Т.Уильямсон, Д.Принц, Д.Чалмерс, Н.Хамфри, Д.Перебум, Д.Столджар, С.Хамероф, Э. Олсон и др.), развивавших перед местными студентами, аспирантами, доцентами и профессорами философии свое западное видение текущих философских проблем (в 1755 г. при создании МУ были использованы знания и опыт немецких ученых, а сегодня – знания и мнения американцев, англичан и австралийцев). МЦИС провел дистанционный опрос среди 1094 русскоязычных философов разного уровня образования, включая не только докторов и кандидатов философских наук, но также аспирантов и студентов-философов. Было задано в общей сложности 14 основных и 39 дополнительных вопросов. На все вопросы ответили лишь 48% опрошенных. Результаты авторы опроса опубликовали в середине 2018 г. в статье “Что думают русские философы?”. Мы рассмотрим эти материалы и сравним их с результатами более позднего, от 2020 г.,  англоязычного опроса.

В заключение проанализированы некоторые высказывания видного представителя российской философии из Института философии РАН.

2. Англоязычный опрос РР от 2020 г.

2.1 Состав респондентов по странам, философским направлениям и  приверженности философским авторитетам прошлого

2.1.1 Состав участников по странам

  Состав опрошенных философов по странам первичной принадлежности (всего более 25 стран с англоязычными философами и прежде всего из Северной Америки, Европы, Австралии): США – 56%, Великобритания – 11%, Канада – 7%, Австралия – 4%, Германия – 3%, Швеция – 2%, Нидерланды -1,3%, Испания – 1,3%. Далее на уровне 1% и ниже идут Новая Зеландия, Израиль, Норвегия и др. (философы Южной Африки 0,3%; Азия представлена Сингапуром 0,7% и Гонконгом 0,7%, Южная Америка – Бразилией 0,7%). Современных философов из России, впрочем, как из материкового Китая и Индии, а также из бывших республик СССР, в опросе нет (видимо, они неизвестны в западной, англоязычной философии или игнорируются там по идеологическим, политическим или иным основаниям, ибо в век программ-переводчиков язык не является преградой для общения). Первые 5 стран дали 81 % всех участников, а на остальные страны в сумме пришлось менее 20%.

2.1.2 Состав участников по философским направлениям

  Градация по философским направлениям (специализация; один и тот же философ может одновременно специализироваться в нескольких направлениях): 1) эпистемология (теория познания) – 23%, 2) метафизика (спекулятивная философия) – 21%, 3) нормативная этика – 20%, 4) философия разума – 20%, 5) социальная и политическая философия – 16%, 6) философия языка – 15,7%, 7) мета-этика – 12,7%, 8) прикладная этика -  12,7%, 9) общая философия науки – 11,2%, 10) философия 17-18 вв. – 9,2%, 11) философия когнитивной науки – 9%, 12) логика и философия логики – 8,5%, 13) философия религии – 7,9%, 14) философия 20 века – 7,5%, 15) философия действия – 6,2%, 16) древнегреческая и римская философия – 5,5%, 17) континентальная философия – 5,3%, 18) эстетика – 5,3%, 19) философия 19 века – 5%, 20) феминистская философия – 4,6%, 21) метафилософия – 4,3%, 22) философия биологии – 3,9%, 23) философия физических наук – 3,6%, 24) философия социальных наук – 3,3%, 25) философия пола, расы и сексуальности – 3%, 26) философия права – 2,8%., 27) философия средневековья и возрождения – 2,8%, 28) философия математики – 2,8%, 29) теория принятия решений – 2,7%, 30) азиатская философия – 2%, 31) философия вычислений и информации – 1,4%, 31) философия Америки -1%, 32) философия Африки – 0,5%, 33) другие - 2,9%. Сумма указанных направлений как единого целого составляет 260% (1785 или 100% участников трансформируются в 260% 33-х направлений, т.е. в среднем 1 философ охватывает 2,6 направлений).

  Авторы опроса привели вышеуказанную градацию в абсолютных цифрах (количество опрошенных философов по направлениям) и без комментариев, но  отношения чисел между собой и к совокупности указанных направлений имеют достаточно глубокий смысл, характеризующий тип мышления философов: чисто умственный, спекулятивный или практичный, опытно-экспериментальный. Прежде всего, становится ясным, какие сферы науки интересуют философов в первую очередь – гуманитарные или естественные. К естественным направлениям из приведенного списка можно напрямую отнести лишь пункты 9, 22 и 23 (в какой-то мере, косвенно эти направления представлены и в пунктах 10,14,16,17,19,27, 28, 30,31,32 и 33, которые в сумме дают 44,5%; долю естественных наук в данных пунктах можно смело, с большим запасом ограничит на уровне 10%, или суммарно 4,4%). Как следствие, доля естественных наук в философских исследованиях англоязычного мира не превышает (11,2+3,9+3,6+4,4=23,1)/260=8,8% всех исследований (хотя среди 1785 опрошенных философов в области естественных наук работают 334 человека, или 18,7%, т.е. почти каждый пятый). Напомним, что естественные науки, включая астрономию, физику, химию, биологию, исследуют Природу – внешний материальный мир, окружающий человека, а также  материальную природу самого человека.

  Возникает законный вопрос: почему  существует столь большой, 10-кратный, перекос в философских исследованиях по гуманитарным и естественнонаучным дисциплинам? Неужели нам уже полностью ясна физическая картина мира, включая как неживую, так и живую природу? Мы уже постигли все законы микромира и космоса, в том числе космологию и космогонию Метагалактики, не говоря уже о Вселенной в целом? Нам все ясно с устройством живых организмов, с их генетикой и эпигенетикой, с их фило- и онтогенезом, с работой нейронных сетей головного мозга высших позвоночных, в том числе человека? Почему более 80% философов дружно кинулись осмысливать вопросы бизнеса, рекламы, действия, права, этики, эстетики, культуры, истории, религии, искусства, метафизики, сознания, разума и других человеческих феноменов? В силу их актуальности и общественного спроса или из-за каких-то иных, неявных, скрытых причин?

  И вообще, можно ли достойно исследовать гуманитарные, общественные процессы и проблемы в отрыве от естественнонаучных знаний, от физического и биологического фундамента человека как эволюционного продукта живой природы, как ее высшего биологического вида? Не пренебрегаем ли мы материальным фундаментом человека в угоду произволу и беспределу его сознания, мышления? Тем более, что до последнего времени в мировой философии всех направлений ведутся ожесточенные споры о том, что такое  есть разум, сознание, мышление человека? Материально ли оно или относится к иной субстанции, отличной в чем-то от материи (например, эйдосы у Платона, формы у Аристотеля, “мыслящая субстанция” у Декарта, монады у Лейбница; лично для меня этот вопрос решен кардинально и однозначно: сознание материально, его основой является “кодирующая материя”, что подробно описано в моей монографии “Фундаментальный материализм. Философия реального мира”, 2024г. )?

  На мой взгляд, стремление философов к преимущественному исследованию именно общественных отношений и явлений объясняется комплексом причин, в ряду которых политические, экономические, финансовые, идеологические и карьерные соображения. Но существенное, онтологическое значение имеет природный  склад мышления философа, его психология.  О чем собственно речь? Для истинного философа мир един, но его познание человеческим разумом требует деления единого на части и обратного восстановления целого после познания его частей (анализ и синтез). Как известно, “все познается в сравнении”. Для философа единое бытие мироздания (природы, вселенной) распадается, как правило, на самом верхнем, категориальном уровне, на 3 взаимосвязанные части: Природу (материальный мир живой и неживой природы, включая тело человека) – Общество (человеческая цивилизация) – Сознание (внутренний мир человека, отражающий в себе отношения и явления природы, общества и самого сознания, т.е. самосознание). Главной тайной для всех философов до последнего времени оставалась не столько природа или общество, а личное и общественное сознание человека.

  Для нашего текущего актуального вопроса о соотношении гуманитарных и естественнонаучных знаний важно следующее положение. Исследование природы требует открытия и знания ее законов. Любые, без всякого исключения, виды действия человека не могут противоречить законам природы. В соответствии с ними он создает свои артефакты, свой искусственный, рукотворный мир, свою цивилизацию. В соответствии с ними он рожает детей, взрослеет, лечит болезни, убивает врагов, стареет и умирает сам. Законы природы жестоки, неумолимы и всегда наказывают человека за попытки ими пренебречь (болезни, страдания, беды – следствия попыток нарушения этих законов). Иными словами, свобода и воля человека начинаются и заканчивается там, где работают законы природы, законы реального материального мира. Человек может вообразить себя птицей и спрыгнуть с крыши высотного здания, думая, что он полетит, но его ждет печальный финал. Другое дело, если он, учитывая законы сопротивления воздуха, спрыгнет с парашютом с того же здания. Следуя законам природы, он действительно полетит и удачно приземлится.

  Никакие человеческие ухищрения и уловки не в состоянии изменить законы природы. Так, например, молекула водорода может состоять только из двух атомов (каждый атом содержит положительно заряженное ядро с одним протоном и электронную оболочку, с одним электроном на ее первом, нижнем, валентном уровне), которые образуют друг с другом ковалентную связь путем объединения своих электронов в общий отрицательный заряд, притягиваемый обоими атомными ядрами молекулы. Такое объединение происходит за счет орбитального “спаривания”  двух электронов с противоположными, антипараллельными спинами, но для 3-го атома его электрон со спином, параллельным одному из спинов пары, привел бы к отталкиванию ядер в 3-атомной молекуле и разрушению связи. Примеры общих и частных законов природы бесчисленны и здесь нет смысла их продолжать. Истинная свобода человека начинается там, где он знает, понимает эти законы и следует им (Вольтер:Свобода состоит в том, чтобы зависеть только от законов”). Задача естественных наук выявить законы природы и условия их действия, а задача философии в области природы – обобщить и кратко, доступно сформулировать общие законы частных наук в виде единого целого знания. Не опираясь на систему научных знаний, философия превращается в спекулятивное упражнение, в пустую болтовню.

  Переходя к обществу, отметим, что и оно в виде своих индивидуумов, их групп и человеческой цивилизации в целом неминуемо подчиняется действию законов природы (целые народы подчас гибнут от природных явлений, включая землетрясения, цунами, извержения вулканов, засухи, пожары, наводнения, эпидемии). Хотя многие из людей не могут до поры до времени понять своей зависимости от естественных законов или не хотят этого знать и понимать. Почему? Потому, что в обществе людьми управляют, как правило, не их разум и не знания,  а их инстинкты, чувства, желания, стремления, страсти, материальные и духовные потребности. Как замечательно сказал русский поэт Сергей Есенин, “Если тронуть страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь!”.  Само понятие закона пришло в философию и науку из общественной жизни античного мира (в первобытном обществе законы выступали в виде запретов, табу). Необходимо сразу отметить, что в общественных отношениях между людьми действуют не законы в их строгом, природном, независимом от сознания человека виде, а договора, соглашения, правила, которые регламентируют личную и общественную жизнь людей от их рождения и до смерти.

  Подобные правила устанавливаются правителями и соответствующими государственными и общественными организациями -  парламентами, министерствами, ведомствами и другими структурами разных общественных уровней (вплоть до уровня отдельной семьи). Эти правила определяют права и обязанности граждан, запрещая им под угрозой наказания одни действия, разрешая и даже поощряя другие и не регламентируя остальные, отданные на личное усмотрение самих граждан. Правила различны для разных общественных групп (в частности, существуют “двойные стандарты”, согласно которым “что позволено Юпитеру, то не позволено быку”) и меняются во времени, т.е. носят исторический характер. Следует четко понимать, что если законы природы объективны, т.е. не зависят от действий, воли и сознания людей, то законы общества, напротив, полностью зависят от деятельности людей, управляемой их сознанием, т.е. они субъективны.

  Здесь кто-то сгоряча может возразить: но ведь и законы природы формулируются человеком, его мышлением, его языком, а, следовательно, и они субъективны (это характерный пример поверхностной логики мышления: мол, все, что относится к умственной деятельности человека субъективно по определению). Да, действительно, законы формулируются человеком в логической форме его понятий и суждений, понятных человеческому разуму. Но не будь человека как наблюдателя, как познающего субъекта, разве законы природы, выражающие отношения между реальными материальными объектами, явлениями и процессами, исчезли бы из реального мира? Конечно же, нет! Они действуют независимо от того, пытается кто-то в них разобраться или нет (созревшее яблоко падает на землю независимо от того, сидит ли под яблоней Ньютон, формулирующий закон всемирного тяготения, или нет). Эти законы можно выражать в словесной форме разными языками, разными образами, разными знаками и символами, в том числе математическими (например, Е=mc2), но все эти формы лишь указатели, метки, коды, обозначающие и выражающие те или иные законы, сущность которых находится вне человека, вне его сознания, вне его воли. Задача истинной философии заключается как раз в установлении подлинной сущности явлений (Фридрих Энгельс справедливо указывал, что наука не была бы нужна, если бы сущность совпадала  с сами явлением).

  Соглашательский, договорной характер общественной деятельности есть причина того, что все гуманитарные науки, включая историю, философию (за исключением философии естествознания), политэкономию, искусствоведение и многие другие, это науки, в которых в большинстве, если не во всех случаях, субъективизм подавляет объективность. В них силен человеческий произвол и беспредел (по принципу “что хочу, то и ворочу”). В этом отношении их можно назвать науками с большой долей скепсиса и натяжки. В них широко поле деятельности для проявления необузданных фантазий и радикальных выводов их авторов. Если в естественных науках критерием истинности их умозрительных положений - гипотез, постулатов, теорем, следствий, теорий, концепций, учений - является практика, опыт, эксперимент, твердо установленные научные факты, то в гуманитарных науках многие их утверждения приходится принимать на веру. Это обусловлено зачастую невозможностью их прямой, практической проверки в реальности (многие общественные эксперименты чреваты общественными потрясениями, кризисами, конфликтами, переворотами, революциями, войнами и массовой гибелью людей, чему история человечества дает множество примеров). В лучшем случае, в гуманитарных науках приходится опираться на чисто описательные и статистические исследования.

  На мой взгляд, именно эта ложно понимаемая многими исследователями свобода самовыражения, творческого произвола, отсутствия объективности и достоверизации результатов привлекает людей в философию и гуманитарные области науки. Но что хорошо в литературном и художественном творчестве, то способно привести к ошибкам и заблуждениям в научном творчестве. Гуманитариям в науке, похоже, не столь важен поиск истины в дебрях сложнейших и противоречивых процессов общественной жизни, сколь личное или групповое самоутверждение и карьерное продвижение за счет создания собственных, надуманных, виртуальных миров, далеких по своей сущности от реальной жизни. Найти верные истины и законы в отношениях не природы, но людей, задача, возможно, бессмысленная, ибо сколько государств, сколько народов, сколько в них социально различных групп и классов людей, столько и “истин”, или “правд”: каждая группа формирует собственное представление о правде, законе и справедливости, исходя из собственных, групповых устремлений, желаний и целей. Каждая группа ищет свободы и выгоды прежде всего для себя и за счет других членов общества.

  Лозунги об общем счастье и светлом будущем всего человечества являются, как правило, прикрытием эгоистических групповых или партийных интересов. Именно поэтому вся история человечества – это история бесчисленных войн за территории, природные и людские ресурсы. Постоянная борьба за существование  характерна не только для дикой живой природы, как это установили биологи-эволюционисты, включая дарвинистов, но и для человеческого общества (одним из первых идеологов социал-дарвинизма стал, как известно, Герберт Спенсер). Борьба за существование в человеческом обществе выражается и в попытках постоянного переписывания и переосмысливания истории народов. Хорошо известно, что если хочешь изменить будущее народа, то в первую очередь “измени” его прошлое, т.е. перепиши заново историю своего народа в том направлении, которое выгодно современной элите данной страны или ее зарубежным покровителям. Фальсифицированная или, наоборот, восстановленная история прошлого позволит изменить сознание текущего молодого поколения страны и тем самым направить его и его будущих потомков в заданном идеологическом направлении.

  Завершая вопрос об отношениях между естественнонаучными и гуманитарными науками, следует кратко затронуть третью часть философской проблемы единого бытия - сознание, мышление человека. Именно оно обладает теми качествами, которые мы подразумеваем, когда говорим о произволе и беспределе деятельности людей (Дэвид Юм справедливо утверждал, что “Ничто не свободно так, как мысль человек”, хотя он и не знал истинной причины такой свободы). Как известно, комбинации материальных элементов (элементарные частицы, атомы, молекулы, макромолекулы) в неживой природе огромны, но, тем не менее, конечны и обозримы. Всего лишь 94 химических элементов, начиная от водорода и заканчивая плутонием, образуют все многообразие материальных объектов, причем возможности комбинирования атомов в химических соединениях не случайны и не беспредельны, а четко ограничены физико-химическими законами (см. выше пример с молекулой водорода). Еще большее разнообразие комбинаций материальных элементов дает живая природа. Так, например, если количество известных различных неорганических соединений не превышает 1 млн, то количество видов органических соединений более 200 млн единиц.

  Взрывной комбинационный рост разнообразия и многообразия органического вещества произошел в природе с зарождением и развитием первых простейших, одноклеточных, еще безъядерных живых организмов – прокариот (археи, бактерии). Именно в них природа впервые создала совершенно новый структурный вид материикодирующую материю, представителями которой стали материальные аминокислотные коды белков и нуклеотидные коды нуклеиновых кислот. Белки стали структурной основой всех живых организмов (одноклеточных, колониальных, многоклеточных), а нуклеиновые кислоты – генетическим кодом для синтеза белков и регулирования жизнедеятельности организмов. В процессе длительной эволюции видов живых организмов на арене жизни появились многоклеточные организмов с нервной системой. Высшим видом позвоночных животных с развитой центральной нервной системой в составе спинного и головного мозга стал человек. Его сознание, его мышление, согласно моим исследованиям и представлениям, являют собой единую динамичную систему материальных кодов, формирующихся в нейронной сети головного мозга в процессе взаимодействия человека с окружающим миром.

  Относительно сути сознания философам необходимо признать и понять простейшую и в то же время важнейшую вещь: кодирующая материя мозга не тождественна по своей структуре отображаемым, познаваемым вещам, а является лишь  совокупностью указателей, меток, обозначений их отдельны, выделенных качественных и количественных свойств или признаков (например, агрегатного состояния, внешней формы, материала, текстуры, размера, цвета и т.д.). Как гены в геномах живых организмах структурно не тождественны самому организму (хотя и образованы из общего набора атомов), а являются только природным планом его строения, который предстоит реализовать каждому организму в процессе его онтогенеза (начиная с зиготы, т.е. оплодотворенной яйцеклетки), так и материальные коды в нейронной сети головного мозга служат лишь элементами для построения внутренней модели внешнего мира, отображаемого в сознании и мышлении человека. Эта модель не тождественна самому реальному миру, но является его материальным образом, планом, представлением. Такой план может как соответствовать с той или иной степенью приближения строению, механизму, законам, сущности реального мира, так и, напротив, быть от него страшно далеким.

  И вот теперь мы подходим к главной причине произвола сознания человека. Эта причина – фантазия, воображение, т.е. способность мозга к установлению ассоциативных связей между различными элементами кодов своей нейронной сети, способность к неограниченному комбинированию кодов и созданию из них новых кодовых комбинаций. Подобно тому, как картежник тасует игральные карты в колоде, мозг способен тасовать элементы кодов и их наборы, образуя тем самым из них новые представления в рамках своей внутренней модели мира. Законы природы не запрещают комбинировать элементы материальных кодов (подобные вещи происходят самопроизвольно в белках и нуклеиновых кислотах при генных мутациях), но, следует понимать, что большинство спонтанных (например, во время сна или транса) или целенаправленно выполненных комбинирований кодов не обладают смыслом, значением, пользой, ценностью. Они представляют собой производственные отходы, шлаки, мусор умственной деятельности, и только в ничтожном количестве случаев  могут возникнуть новые, ценные идеи. Как говорится, “терпенье и труд все перетрут”.

 Философы на протяжение тысячелетий противопоставляли сознание, мышление человека материи, подразумевая под его умственной деятельностью “работу” не материи, но бесплотного, бестелесного, “нематериального” духа. Природа сыграла над философами-идеалистами и теологами злую шутку: оказалось, что духи сознания – это материальные коды, т.е. материя в виде кодовой структуры и сопутствующей ей низкочастотных электромагнитных полей (в основе деятельности нейронов и синапсов  мозга лежат электромагнитные процессы передачи нервных импульсов электронно-ионного характера). Следует еще раз подчеркнуть, что материальные коды мозга - это не фантомы, не духи, не иллюзии, а материальные образования особой структуры (см. мою монографию “Фундаментальный материализм. Философия реального мира), которые работают внутри живых организмов. С материальными кодами мозга имеют дело все люди, но в наибольшей мере способностью к их ассоциативному комбинированию обладают творческие личности, включая ученых, инженеров, изобретателей, философов, писателей, поэтов, художников, композиторов, музыкантов, балетмейстеров, архитекторов и других творцов духовных и материальных артефактов.

  В заключение обсуждения этого вопроса еще раз следует упомянуть, что далеко не каждое духовное творение (стихи, проза, музыка, теория, учение), созданное комбинационной работой сознания того или иного творческого человека, имеет смысл и близость к реальному миру. Фантастические образы кентавров, циклопов, гекатонхейров, ламассу, огнедышащих драконов, крылатых коней и других химер знакомы нам с детства. Следует отличать сказки и мифы от реальной жизни. Тем более недопустимо безосновательно фантазировать в науке и философии. На мой взгляд, философия в своей истории на 99,9% загрязнена ошибочными, ложными суждениями, заблуждениями, иллюзиями и пустыми спекуляциями. Стоит ли нам сегодня продолжать эту традицию? И главное, во имя чего?

2.1.3 Приверженность участников философским авторитетам

        Приверженность современных философов философским авторитетам прошлого. Всего в опросе по этому разделу 60% респондентов назвали 80 имен авторитетов (в диапазоне популярности от 22% до 0,3%,), 10% - другие, не отмеченные, более редкие имена (менее 0,3% на имя), а 30% не дали имен вообще (может они и правы: авторитеты хороши, но следует думать своим умом с высоты истории философии, отмерившей 2,5 тысячи лет?).

     По популярности, конечно, на первом месте стоит Аристотель (22% из тех, кто назвал зафиксированные в опросе имена)  – титан античной философской мысли. Хотя, что у него можно взять сегодня? Его формальную логику, силлогистику? Его дуализм с пассивной материей и активной формой? Его веру в необходимость божественного первотолчка для запуска движения материального мира? Его внеприродную энтелехию? Его физические заблуждения относительно закона свободного движения и падения тел или ошибки относительно роли мозга в организме? Его классификацию животного мира? Его веру в геоцентрическую систему вселенной с ее изменчивым подлунным и вечно неизменным надлунным, звездным миром? Лично для меня он также велик, несмотря на все его ошибки и заблуждения. Особенно я ценю в нем его борьбу с пустым пространством атомистов (“Природа не терпит пустоты”- говорил он). Аристотель первым наделил пространство физическим свойством – “силой места”, или, говоря современным языком, гравитацией (для Платона оно было лишь геометрическим вместилищем материальных тел и их прообразов - эйдосов). Его энциклопедизм, его знание работ предшественников, его философская интуиция, его работоспособность, глубина и сила мышления восхищают. Но, все же, с его времени философия шагнула так далеко, что без обновленного современными научными знаниями  мышления никак не обойтись. Аристотель нам в этом деле уже не помощник.

     Следующие 9 мест по популярности заняли: 2) шотл. философ-идеалист, историк и экономист Дэвид Юм (1711-76; представитель эмпиризма, скептицизма, агностицизма и натурализма, противник рационализма, атеист) – 20%, 3) нем. философ-идеалист Иммануил Кант (1724-1804; работы в области эпистемологии, метафизики, этики, эстетики; идеолог агностицизма с идеей непознаваемой “вещи в себе”) – 17%, 4) амер. философ Дэвид Льюис (1941-2001; представитель экстравагантного, метафизического материализма и аналитической философии, автор гипотезы “модального реализма”, атеист) – 11%, 5) австр.-брит. философ логики, математики, языка и разума Людвиг Витгенштейн (1889-1951; представитель аналитической философии, которую понимал как “критику языка”) – 11%, 6) амер. философ, логик и математик, представитель неопрагматизма Уиллард Куайн (1908-97) – 10%, 7) нем. философ, логик и математик Готлоб Фреге (1848-1925; представитель аналитической философии, автор идеи логицизма) - 9%, 8) нем.-амер. философ и логик Рудольф Карнап (1891-1970;представитель логического позитивизма в философии науки) – 7%, 9) брит. философ-неореалист-неопозитивист, логик и математик Бертран Рассел (1872-1970; представитель рационализма и гуманизма; вклад в математическую логику, историю философии, теорию познания) – 7%, 10) афинский философ-идеалист Платон (427-348 до н.э.; основоположник объективного идеализма, новатор философского диалога и  диалектики спора, основатель Академии Платона) – 7%.

     Среди 80 названных западными философами имен своих авторитетных предшественников лишь одиночки представляют философов – материалистов: Маркс (4,8%), Гоббс (1,5%), Эпикур (0,27%). Ни Демокрит, ни Френсис Бэкон, ни Толанд, ни Дидро, ни Гольбах, ни Энгельс (что уж говорить о Ленине как философе) для западной философии либо неизвестны, либо не являются авторитетами прошлой философской мысли. Подавляющее большинство отмеченных в опросе авторитетных имен – это философы-идеалисты, дуалисты, сенсуалисты, позитивисты, мистики и философы-теологи (например, Фома Аквинский – 5%). Отчего же так на Западе  не уважают философов-материалистов? Почему даже среди исследуемых сегодня философских направлений нет направления философии материализма? Есть все что угодно (метафизика, метаэтика, метафилософия, религия, феминистика, сексуалистика), а материализма нет и не предвидится. Что это - последствия идеологической борьбы пока еще в недалеком прошлом между западным, буржуазным и восточным, коммунистическим мирами? Или следствие непрерывного влияния на западную философию религиозного, христианского мировоззрения, включая протестантизм?

     А может такое положение вещей связано с более глубокими причинами, скрытыми в сущности современного, капиталистического способа общественного производства, который во главу угла ставит принцип получения максимальной прибыли, причем, как говорили Маркс и Энгельс, любой ценой? Почему в западном мире царствуют такие направления философии как позитивизм, прагматизм. утилитаризм? Они к чему призывают? Правильно, к пользе, к выгоде от идей и знаний вообще. Нет пользы в том или ином виде, следовательно, такие знания не нужны. Их можно признать ложными, неистинными, а то даже опасными или вредными. Смешно? А не кажется ли вам, господа философы, что с таким подходом к познанию природы, общества  и человеческого мышления философия утрачивает, теряет свой смысл?! Впрочем, а многие ли сегодня думают о философском смысле, о том, что такое есть истинная философия? Чем она отличается или должна отличаться от других наук? И зачем она вообще нужна человеку (не достаточно ли частных, специальных наук?)?

     Мы все как-то дружно забыли тот верный целевой философский принцип, который сформулировали еще философы-мудрецы античного мира: “объединять многое в единое!”. Именно в этом заключается онтологическая роль философии в человеческой цивилизации. В конечном итоге, научная философия может и должна стать мировоззрением объединенного человечества будущего (о философии как мировоззрении говорил в свое время Ф.Энгельс: идейно объединить людей может только наука, научное знание). А на каком едином, объективном, достоверном, надежном фундаменте в принципе возможно объединение знаний всех частных наук в логически полное и непротиворечивое целое? На религиозной вере  в Бога (но даже христиане умудрились его, якобы единого, расчленить на три части в рамках своей Святой Троицы, не говоря уже о существовании в мире необозримого множества религий, верований и мистических сект, разделяющих, а подчас и натравливающих людей друг на друга)? Ученые прекрасно знают, что мир един, и фундамент этого единства – его материальность. Без материи никуда не деться, что вынуждены признать даже самые заядлые идеалисты. Так почему же западная философия не желает развивать материалистическое направление, которое единственное из всех возможных способно решить задачи истинной философии?

     Главное требование к философии как науке и общему методу познания мира заключается в том, чтобы те знания, которые она объединяет в философскую систему,  были истинными, объективными, достоверными, проверяемыми. Если эти знания носят чисто спекулятивный, фантазийный, неверифицируемый характер, то к научной философии они не могут быть отнесены. В лучшем случае их удел блистать на страницах произведений писателей-фантастов  или занять скромное место на исторической свалке фикс-идей.  Сложным вопросом для многих философов является решение об истинности знаний. Для философа-материалиста он решается достаточно четко:  критерием истинности служит практика, опыт, эксперимент, т.е. “судьей” истинности или ложности человеческих суждений выступает сам реальный материальный мир (если можно было бы “пощупать” бога, то тогда и религия могла бы обосновать свое право на истину). Хотя, понятно, что сделать правильные выводы из опыта далеко не всегда просто. Особенно это касается объектов микромира (в частности, в квантовой физике) и астрономических объектов, удаленных от нас на миллиарды световых лет. Тем не менее, пусть и не сразу, наука приходит к правильным выводам, устраняя те временные ошибки и заблуждения, которые были допущены на начальных стадиях исследования тех или иных явлений окружающего мира.

     Рассмотрев общую статистику опроса РР 2020 г., перейдем к анализу ответов на некоторые конкретные  философские вопросы, которые представляют для нас интерес в рамках данного критического разбора. Список из 100 вопросов приведен в приложении к данной работе, но ясно, что у нас нет возможности и места проанализировать его в полном составе и объеме.

2.2 Анализ философских вопросов опроса РР 2020 г.

        Вопрос 1. Априорное знание: Да – 73%; Нет – 18%; Другое – 9%.

          Итак, большинство философов признают существование априорного знания, т.е. знания, полученного человеком еще до всякого опыта, с рождения (до воспитания и образования, которые связаны с передачей новому индивидууму существующих знаний, полученных из прошлого опыта человечества). Подобная метафизическая идея сложилась в западной философии еще во времена Юма и Канта, а ее прообразом, возможно,  стала идея безусловного рефлекса живых организмов, возникшая в физике Декарта при его попытке описать с помощью физики и процессы жизни. Так, например, Кант, следуя за мыслью Юма о хаосе ощущений, обрушивающемся на познающего субъекта в ходе его взаимодействия с внешним источником ощущений – материальным объектом внешнего мира, полагал, что необходимым условием познания являются общезначимые априорные формы сознания, упорядочивающие хаос ощущений. Откуда в сознании субъекта могут взяться эти формы (как они близки к активной форме Аристотеля, якобы упорядочивающей пассивную материю подобно мастеру, высекающему скульптуру из глыбы мрамора!) и что они представляют собой, философ скромно умалчивал.

      Юма и Канта можно понять с высоты сегодняшних биологических знаний. Ведь для философов XVIII-XIX вв. познающий субъект был абстрактным, метафизическим человеком, далеким от истинного, живого человека и, тем более, от истории его филогенетического и онтологического развития (тем не менее, следует отметить прозорливость Юма, который справедливо полагал, что разум человека находится в рабстве у его чувств). Теория эволюции живой природы во времена Юма и Канта только зарождалась (достаточно вспомнить “Естественную историю” Бюффона, 1749-88), а до появления эволюционных идей о борьбе живы организмов за существование, их естественном отборе и выживании наиболее приспособленных особей и видов, оставалось еще почти столетие. “Хаос ощущений”, о которых вслед за Локком твердили Юм и Кант, был только в их умах. Законы природы заставляли организмы справляться с ощущениями, упорядочивая, дифференцируя и распределяя их в соответствующие нервные центры своей нервной системы. Там формировались ответные сигналы, которые поступали в центры действия и движения организмов, определяя их реакции на внешние стимулы. Все физиологические механизмы в цепочке “ощущения - реакции” формировались не вдруг, не сразу, не априорно, а долгим, постепенным, эволюционным путем. В частности, опыт поколений создавал генетически обусловленные механизмы безусловных, врожденных рефлексов - инстинктов, но к знанию как таковому они не имеют никакого отношения.

    Как известно, человек зарождается из одной единственной клетки – зиготы, и эта клетка содержит генетическую информацию, которая последовательно, друг за другом формирует все клетки, ткани и органы развивающегося, растущего в утробе матери  плода, а позже - младенца. Его мозг чист как чистый лист бумаги и начинает формироваться еще в материнской утробе, получая питание и начальные ощущения от материнского организма. Позже, после рождения, ощущения, формируемые под действием материальных сигналов внешнего мира, позволяют ребенку ориентироваться и познавать этот мир. Знания в его мозге начинают накапливаться в процессе личного опыта общении с родителями и окружающими предметами. Никаких априорных знаний мозг новорожденного не имеет (генетически обусловленные рефлекторные механизмы – да, знания - нет). Более того, ветвящаяся, иерархическая, нейронно-синаптическая структура головного мозга формируется под влиянием накапливающегося опыта (в виде восприятий и представлений), т.е. апостериорно. Для меня как философа-материалиста результат первого вопроса просто ошеломляет, ярко демонстрируя метафизический стиль мышления опрошенных философов и их отстраненность от научных знаний биологического эволюционизма, генетики и нейробиологии. Нельзя бесконечно эксплуатировать архаичные взгляды и заблуждения своих авторитетных предшественников, какими бы величайшими мыслителями их ни считали в прошлые времена.

   Вопрос 2.  Абстрактные объекты: платонизм (Да – 38%) или номинализм (Да -42%)?   Другие – 20%.

     То, что в 21-м веке 38% философов полагают, что абстракции (термин “абстрактные объекты” уже предполагает, что абстракции объективны, но то, что допустимо для математиков – у них все математические абстракции являются математическими объектами, то для философов требует пояснения) существуют как реальные, объективные вещи (у Платона - эйдосы), весьма удивляет. Можно понять Пифагора и пифагорейцев, которые считали числа также реально существующими вещами, но сегодняшних философов, которые  должны были бы уже приобщиться к современным научным знаниям???

   Что такое абстракция? Словари определяют ее как мысленное отвлечение от ряда свойств предметов и отношений между ними. Такое отвлечение может выражаться геометрическими образами (например, шар как образ мяча, плоскость как образ поверхности, точка как образ микрообъекта), знаками (например, запятая, двоеточие, равенство), символами (условные обозначения, например доллара), цифрами, буквами и их комбинационными наборами, или кодами (в частности, словами, предложениями и выражаемыми ими понятиями, суждениями). Иными словами, абстракция создается человеческим сознанием, мышлением, мыслью. В идеалистической философии мысль всегда рассматривалась как часть духовной субстанции, не только имеющей собственное, самостоятельное бытие, отличное от материи, но и как субстанции высшего порядка, порождающей субстанцию низшего порядка, т.е. материю. У Платона идеи вещей, или эйдосы, были прообразами и творцами материальных вещей. Похоже, 38% респондентов убеждены в этом и сегодня.

   Номинализм, возникший еще в средневековой философии, признал, в отличие от платонизма, первичными вещи, а их имена – вторичными (в этом отношении номинализм стал в те времена выразителем материализма), причем общие понятия он связывал лишь с конкретными вещами. Тем не менее, номинализм не смог дать правильного объяснения отношениям между вещью и понятием, между общими и единичными понятиями. Это попытался сделать схоластический реализм, признавший объективную реальность общих понятий, или универсалий, существующих якобы независимо от отдельных вещей. 

    Другие идеалистические учения не заходят так далеко как платонизм, создавший весь вещественный, материальный мир из мысли божества, а точнее человека. Зато они легко отрывают свойства и отношения от самих вещей – носителей этих свойств и отношений. Такое абстрагирование также явно или неявно превращает оторванные от вещей абстракции в самостоятельные сущности-субстанции, отличные от материи. С позиции фундаментального материализма свойства и отношения, абстрагируемые мышлением человека из реально существующих объектов, либо действительно имеются у объектов, принадлежат им и в этом отношении объективны и материальны, либо они навязываются сознанием субъекта познаваемому объекту, а потому субъективны. Так, например, в биологии одно время господствовало представление (витализм) о том, что всем живым организмам присуща некая внутренняя, особая, нематериальная “жизненная сила”, т.е. свойство, навязываемая сознанием ученых-идеалистов, признавалось до поры до времени за объективную истину. Опыт, практика, эксперименты доказали несостоятельность, ложность данной абстракции. Аналогичными примерами богаты многие науки.

   Каждый материальный объект обладает бесчисленным количеством свойств и отношений, которые в своей совокупности характеризую отношения данного объекта со всем остальным материальным миром (помните, “материальный мир един!”). Человеку для познания мира и его материальных образований нет нужды исследовать все его без исключения свойства и отношения. Для своих целей люди выбирают, выделяют, абстрагируют лишь те свойства и отношения, которые значимы, существенны для познания в данных жизненных обстоятельствах и в данный или обозримый период времени. В научных исследованиях изучаемые объекты определяются своей совокупностью существенных (необходимых и достаточных) свойств, отношений и условий. Такие объекты не тождественны реальным объектам, но являются их моделями (материальными, логическими, математическими), позволяющими с той или иной степенью приближения и достоверности понять сущность реальных объектов.

          И последнее, что следует учесть современным философам по вопросу абстракций. Пифагор говорил о реальном, материальном существовании чисел, а Платон (в определенной мере плагиатор пифагорейства через труд пифагорейца Филолая) - о реальном существовании эйдосов, образов вещей. Парадоксально, но в определенном смысле они были правы. Дело в том, что все сознание человека, все его мышление, все мысли, все впечатления, представления и суждения материальны. Во-первых, они формируются не в пустоте, а в головном мозге живого, материального организма, во-вторых, их результаты выражаются всегда в той или иной материальной форме (письменной - на бумаге, дереве, глине, камне, электронном табло, устной – в звуках речи, двигательной – в танцах, балете, спорте), а, в-третьих, и это главное, все абстракции представлены в нейронной сети головного мозга в форме материальных кодов, в структуре кодирующей материи. Так материальны абстракции или нет?

   Вопрос 4. Цель философии (что важнее?): истина/знание (Да – 42%), понимание (Да – 56%), мудрость (Да – 31%), счастье (Да – 13%) или добро/справедливость (Да – 23%)? Другое – 38%.

   Ответы характеризуют полный разброд философов в понимании того, чем же они на самом деле занимаются и какой цели служат их занятия. Все науки вышли когда-то из философии, которая в античные времена получила название натурфилософии. Даже в 17-м веке Ньютон назвал свой главный труд жизни “Математические начала натуральной философии”. Древние греки когда-то составили список первых своих семи мудрецов. Но пришел Пифагор и заявил: “Мудр один лишь Бог!”. Именно Пифагор превратил древнегреческих мудрецов всего лишь в “любителей мудрости”, т.е. в философов. Сами греки не очень-то понимали, что такое есть мудрость (поэтому они неоднократно изменяли список своих мудрецов). И сегодняшние авторы опроса, когда они спрашивают о содержании мудрости в философии, то понимают ли сами, в чем заключается подлинная мудрость? Сомневаюсь.

    На первом месте у респондентов стоит не знание, не истина, а некое абстрактное “понимание”. А что, понимание может быть без знаний? Не свидетельствует ли такое огромное (56%) стремление философов к пониманию о том, что в современной философии имеется его страшный дефицит?! Пишутся и публикуются десятки тысяч философских работ, тысячи философов ломают свои  головы над разнообразными вопросами, а единой философии и общего, совместного понимания, осмысливания мироздания как не было, так и нет! Одна эклектика, частности и мелкотемье. Может стоит задуматься о том, почему так происходит? Почему такой разброд и шатания? Может стоит в первую очередь поставить и решить вопрос не об априорных знаниях, не об абстракциях, а о том, что есть сегодня философия в целом? Без четкого, ясного ответа на этот вопрос не удастся устранить существующий хаос в самой мировой философии.

    Философы ждут от философии счастья (13%), добра, справедливости (23%) или еще чего-то другого (38%)? Они явно обращаются не по адресу. Как сказал поэт, “а счастье, по-моему, просто бывает разного роста: от кочки и до Казбега, в зависимости от человека”. Хотите счастья – становитесь в очередь! Она насчитывает более 8 миллиардов человек. Хотите добра и справедливости от философии? Наивные люди. В своей работе “Философия науки” (она входит в мою книгуФундаментальный материализм. Философия реального мира”) я четко показал, что можно ожидать от науки, а чего о нее никогда не дождетесь. Это же касается философии, если, конечно, на нее смотреть как на науку.

    Далее можно было бы подробно рассмотреть результаты ответов  и на другие вопросы опроса (см. список в Приложении), но это заняло бы недопустимо много места и внимания читателей. А, кроме того, имеет ли это какой-то смысл с учетом уже сделанных мною оценок важных позиций опроса? Я надеюсь, что мои комментарии взбудоражат умы мыслящих философов и позволят им взглянуть на свою работу с новых, нетрадиционных, критических, материалистических позиций, которые сегодня столь редки в западной философии (создается впечатление, что для западной философии материализм умер). Как говорил один герой фильма, “Сомневайтесь, господа, сомневайтесь!”. Сомнение – это первый шаг к истине (в том числе и в философии).

    Если в целом оценивать анализируемый опрос с позиций не архаичной, уже отжившей свое, а современной и тем более завтрашней философии, то следует признать его слабым, поверхностным, неосновательным, популистским, житейским, школярским, схоластическим. Гора родила мышь.

    Но пора перейти к разбору российского опроса 2015 г. который был сделан по следам и подобию первого опроса РР от 2009 г. Собственно, эта преемственность и зависимость российского опроса от господствующего влияния западной философии очевидна.

3. Опрос российских философов, проведенный МЦИС в 2015 г.

      Источником для нижеследующих комментариев послужила работа Беседин.А.П., Васильев В.В., Волков Д.Б, Кузнецов А.В.”О чем думают российские философы? Результаты интернет-опроса”, опубликованная 15 июня 2018 г. на сайте МЦИС. Она подытожила результаты опроса, проведенного МЦИС в феврале-мае 2015 г.

3.1 Демография

      Опрос состоял из трех блоков: 1) 8 вопросов демографического характера о респонденте, 2) 6 содержательных вопросов открытого типа (без вариантов ответов), 3) 39 содержательных вопросов тестового типа (с вариантами ответов). Всего в опросе приняли участие 1094 человека, из которых на все вопросы ответили лишь 48%. Средний возраст участников (60% мужчины, 40% женщины) 35 лет. В основном это молодые активные пользователи интернета, среди которых доктора (8%) и кандидаты  (27%) философских наук, преподаватели без степени (8%), аспиранты (17%), выпускники вузов (22%) и даже студенты (15%) философских факультетов ряда вузов России (МГУ, СПГУ, ТГУ, ЮФУ, ИФ РАН и др.).

       Респонденты специализировались по философским дисциплинам: 1) история философии – 9%, 2) культурология – 5%, 3) логика – 3%, 4) онтология и теория познания – 16%, 5) религиоведение – 8%, 6) социальная философия – 21%, 7) философия науки – 6%, 8) философия политики и прав – 6%, 9) философия антропологии – 8%, 10) эстетика – 2%, 11) этика – 2%, 12) другие. По сравнению с опросом РР-2020 здесь гораздо меньше философских направлений (отсутствуют направления по метафизике, странам, эпохам и специфическим, более узким научным направлениям). Доля естественнонаучных направлений здесь еще меньше, чем в западной философии, т.е. гуманитарные направления господствуют. Как следствие, растет и субъективизм философии, ее групповая идеологическая подоплека.

3.2 Открытые вопросы (9-14)

    На открытые вопросы были поучены следующие ответы.

          Вопрос 9. С какой философской традицией вы себя соотносите? Ответы: 1) аналитическая – 13%, 2) экзистенциализм – 13%, 3) марксизм – 9%, 4) русская философия – 7%, 5) материализм – 6%, 6) позитивизм – 6%.

      Кратко напомним, что под аналитической философией понимают англо-американскую традицию, сформированную в середине 20-го в. на основе брит. неореализма (форма субъективного идеализма, отождествляющая бытие и сознание: заявляет о непосредственной “данности” познаваемой вещи в сознании), австр. неопозитивизма (форма позитивизма, восходящая к эмпиризму и феноменализму Беркли и Юма; свою задачу видит в разработке субъективного метода логического или лингвистического анализа и истолкования знания) и амер. прагматизма (философия “здравого смысла”: предпосылку и конечную цель познания видит в практической деятельности, отрицая объективность истины: истина равна пользе). Аналитическая философия сводит познание к анализу преимущественно логических (логический эмпиризм, логический прагматизм) и языковых форм (лингвистическая философия), игнорируя как первооснову материальный мир и его законы.

      Позитивизм – это философия третьего пути, пытающаяся возвыситься как над материализмом, так и над идеализмом. Она полагает, что источником  знания являются специальные науки (и это справедливо!), но их роль ограничивается лишь описанием и систематизацией фактов (не их дело объяснять факты и тем более открывать законы, связывающие факты друг с другом причинно-следственной связью). Это может делать только философ-позитивист. Экзистенциализм, или философия существования (философия жизни),  – это разновидность субъективного идеализма, которая считает, что предметом философии является человек как некое духовно-эмоциональное начало, оторванное от своей материальной, биологической, животной основы, являющейся продуктом длительной эволюции живой природы. Фактически экзистенциализм выступает противником научного познания мира: зачем науки, если о человеке (впрочем как и о боге) можно нафантазировать гору разных чудес.

     По результатам ответа на данный вопрос виден огромный сдвиг интересов российских философов в сторону западного идеализма (32% против 22%; почему-то авторы опроса этого не захотели увидеть и отметить). Двадцать пять лет со времени распада СССР  и утраты материализмом - диалектическим материализмом - своей ведущей идеологической роли в стране светлого будущего - стране коммунизма -  не прошли даром для постсоветской России и ее философии. Можно еще удивляться, что каким-то чудесным образом частично сохранился у философов интерес к марксизму, русской философии (а она во многом, особенно в дореволюционный период носила ярко выраженный религиозный, православный, идеалистический характер) и материализму. Ведь во времена СССР все, практически 100% философов, были яростными защитниками диамата (от них больно приходилось западной буржуазной философии, которая, впрочем, и в те времена старалась игнорировать материализм), а вот спустя всего лишь четверть столетия осталось около 20%.

     Остальные 80% уже вымерли или успели приспособиться к более могущественной в политическом, экономическом и финансовом отношении западной эклектической, идеалистической философии? Ну, что ж, каждый, особенно в периоды общественного кризиса, выживает как умеет. Но, на мой взгляд, это не делает чести русской философии. Именно советская философия внесла большой вклад в развитие и распространение в мире материалистических идей, и от такого наследства грех отказываться. Необходимо освободить эту философию от социальных, идеологических, партийных догм, от родимых пятен, которые в ней оставила идеалистическая диалектика классической немецкой философии (в первую очередь в понимании идеальности мышления человека, которое на самом деле глубоко материально) и продолжать ее развитие, опираясь на достижения современных естественных наук и метод полного материалистического монизма, утверждающего материальность мышления и всех человеческих духовных процессов.

      Вопрос 10. Назовите трех философов прошлого, идеи которых Вы считаете наиболее влиятельными. Расположите их в порядке значимости. Ответы по 5 влиятельным философам: 1) Кант – 18%, 2) Аристотель - 13% , 3) Платон – 13%, 4) Гегель - 7%, 5) Маркс – 7%. По общему количеству упоминаний безусловно лидирует Кант, но по значимости респонденты отдали первое место Платону, второе и третье поделили Кант и Аристотель.

 

         В ответах на данный вопрос очевидно засилье философов-идеалистов (Маркс не попал даже на третье место), что подтверждает мои выводы по предыдущему вопросу: западная философия неплохо поработала над сознанием российских философов, бывших в прошлом материалистами. Впрочем, большая часть молодых философов сформировалась в 90-е годы прошлого столетия, в разгар развала СССР и кризиса советского общества. А что, как известно, происходит в годы общественных потрясений? Правильно: у людей растут страхи, появляется неуверенность в завтрашнем дне, теряется вера в собственные силы, возникает отчаяние от бессилия и возрождается вера в спасение за счет чудес, молитв и помощи сверхъестественных сил. Тут идеалистическая философия со своими спекулятивными рассуждениями и подсказками как никогда оказывается кстати. Возможно, именно по аналогичным причинам она господствует и в западном мире, где человек боится завтрашнего дня из-за своего неустойчивого текущего положения в обществе (жестокая конкуренция, безработица, безденежье, бездомность, безысходность, наркомания, болезни довлеют над людьми).

 

      Вопрос 11. Назовите самого значимого для Вас современного философа. Ответ (большинство отказалось давать ответ; наиболее популярные ответы от оставшейся части респондентов  отдают претендентам в среднем 3-%% и приведены без рейтинга, простым списком): Чалмерс, Жижек, Хайдеггер, Хабермас, Фуко, Делез, Деннет, Поппер, Мамардашвили.

 

      Ну, что ж, все ожидаемо: все западные философы разных частных направлений западной философии. Случайно, каким-то боком среди них затесался советский философ-гуманист, д.ф.н., профессор МГУ Мераб Мамардашвили (1930-90; смысл жизни усматривал в самореализации; различал “реальную философию [объясняет то, что “на самом деле”]” и философские системы, отождествлял бытие и мышление). Возможно потому, что он читал много лекций за рубежом, хорошо знаком западным философам и пользовался их вниманием.

 

      Вопрос 12. Назовите самого значимого российского философа прошлого или современности. Ответы: 1) Соловьев – 14%, 2) Бердяев – 14%, 3) Лосев – 6%, 4) Мамардашвили - 6%, 5) Ленин – 4%. Менее популярны ответы: Ильин, Флоренский, Достоевский, Шпет,  Бахтин, Ильенков.

 

      И здесь все прозрачно: большинство религиозные философы, что и следовало ожидать. Как это еще Ленин уцелел (главный философ СССР после Маркса и Энгельса)? Однако, как все быстро меняется в человеческом обществе: сегодня одни кумиры, а завтра другие! Воистину был прав Гераклит: “Все течет, все меняется!”.

 

     Вопрос 13. Какие философские книги произвели на Вас наибольшее впечатление? Ответы: было перечислено в общей сложности свыше 700 книг. Среди них наиболее популярны “Критика чистого разума” Канта, “Государство” Платона, “Так говорил Заратустра” Ницше, “Бытие и время Хайдеггера”. Упоминаются также “Метафизика” Аристотеля, “Капитал” Маркса,”Философские исследования” Витгенштейна, “Бытие и ничто” Сартра и др. Где Диалектика природы” Энгельса, где “Философские тетради” Ленина, где “Система природы” Гольбаха, где, где, где...

3.3 Тестовые вопросы (15-53)

      Тестовые вопросы были разделены на 6 групп: 1) общие, 2) онтология, 3) эпистемология, 4) философия сознания, 5) философия науки, 6) практическая философия.

    Вопрос 15. Философия – это наука или не наука? Ответы: Да -39%, Нет – 53%, Другое - 8%.

      Любопытный вопрос, характеризующий понимание философами того, чем они на самом деле занимаются. Большинство признало свои занятия не наукой. Самокритично, похвально! Действительно, в философии столько науки, сколько в ней естествознания (подчеркну, естествознания, а не математики, как думают некоторые), а философией естественных наук, как мы убедились выше, занимается в лучшем случае десятая часть философов. Признать же наукой гуманитарные области философского исследования будет ошибкой. В них господствуют интересы различных общественных групп. Здесь царит субъективизм и человеческий произвол, в какие бы одежды он ни рядился.

      Вопрос 16. Различаете ли Вы аналитическую и континентальную традицию в философии? Ответ: Да-72%, Нет – 17%, Не знаю – 11%.

    Об аналитической философии краткая справка была дана выше. Континентальная философия, начавшаяся с Канта и немецкого идеализма, включает конгломерат различных направлений европейской философии, в том числе даже марксистских. И аналитическая, и континентальная философия – это не науки. Это спекуляции мечущегося между материализмом и идеализмом растерянного человеческого разума. Порядок, систему в этих хаотических философских учениях создать невозможно. Их следует просто отбросить как философский хлам, не способствующий продвижению человечества к объективным, верным знаниям. Мне жаль молодых философов, которые решили посвятить свою жизнь копанию в дряхлых, лживых идеях, извращающих сознание и разум человека. Будущее философии – это фундаментальный материализм, исследующий природу, общество и человеческое сознание с единых материалистических позиций.

     Но продолжим обзор тестовых вопросов, предложенных фактически западными кураторами российскому философскому сообществу.

   Вопрос 17. Существует ли бог? Ответ: Да – 46%, Нет – 21%, Не знаю – 33%.

     Замечательный вопрос для современных философов и замечательные результаты ответа. Опять же, если в СССР почти все население считало себя, хотя бы публично, атеистами, то сейчас такими осталась среди философов только пятая часть. Большинство, если не учитывать колеблющихся, вдруг уверовала в Бога. И это среди философов, которые, казалось бы, должны профессионально разбираться в данном вопросе. Что говорить об остальных гражданах: среди них верующими стали, по всей видимости, более 90% населения. Политика российских властей и Русской православной церкви сделали свое “черное” дело. Недаром современные российские философы так стали умиляться, как мы видели выше, русскими религиозными философами времен Российской империи и революционного периода. В своей работе “Под властью русского православия” (входит в мою книгу ”Фундаментальный материализм. Философия реального мира) я подробно проследил влияние РПЦ на жизнь русских людей на протяжении тысячи лет. Сегодня религия в России возрождается, приближаясь к статусу государственной идеологии, как это было в Российской империи 1721-1917 гг.

        Могут ли религиозно ориентированные философы развивать материалистическое мировоззрение? Конечно же, нет. Поэтому сегодня на философских факультетах всех вузов страны растут как грибы после дождя кафедры религиоведения и теологии, защищаются диссертации по теологии, присваиваются ученые степени. Это что – наука? Это ли необходимо пока еще светскому государству для его культурного, научного развития?

       Любопытно сравнить, а как с Богом обстоят дела в западной философии? Обзор РР-2020 дает нам такую возможность. Вопрос 13. Бог: атеизм или теизм? Ответ: теизм -19%, атеизм – 67%, другое – 14%. Вот так новость: западные философы в подавляющем  большинстве по своим убеждениям атеисты. Это почти в 3,5 раза превышает процент российских философов-атеистов. В чем причина? Видимо в том, что они хорошо знают и помнят историю борьбы католической и протестантских церквей в период Контреформации со здравомыслящими философами, мыслителями и учеными. Инквизицию, действующую в Старом и Новом Свете на протяжении почти трех столетий трудно забыть. Но, парадокс заключается в том, что атеизм западников не мешает им быть идеалистами в своей философии, заменяя взаимодействие материальных тел некими сверхъестественными, нематериальными процессами, отношениями, свойствами. Их философия разума и сознания полна какими-то внеприродными замыслами, целями и действиями. Запутались уважаемые мыслители в сетях материализма и идеализма, а признаться им в этом ох как тяжело.

   Вопрос 18. Можно ли доказать существование бога? Ответ: Да – 27%, Нет – 52%, Не знаю – 21 %.

        Этот вопрос можно сформулировать и в более общей форме: можно ли доказать существование того, что не существует? Как вообще люди определяют, что нечто существует? Опытным путем, с помощью своих чувств или приборов, которые расширяют пределы и чувствительность человеческих чувств. Скажем, кто-то будет вас убеждать, что он видел драконов, изрыгающих пламя? Вы ему поверите? Навряд ли, так как знаете, что в пламени все живое сгорает. Во всяком случае, вы не поверите в существование огненного дракона до тех пор, пока не увидите его собственными глазами. Верующие вас уверяют в существовании Бога словами о том, что они его видели, слышали, чувствовали, знают. Но вопрос в том, когда и насколько достоверны наши чувства? Когда человек спит, он часто видит фантастические сюжеты, которые никогда не встречал в своей жизни. Реальны ли, существуют эти сюжеты вне сознания человека – вот в чем вопрос. Чувства обманчивы, и только многократно проверенный опыт может нас убедить в существовании некоего ранее неизвестного феномена.

     История развития человечества, формирования его опыта и знаний учит, что представления о скрытых сверхъестественных силах, о богах, демонах, ангелах имеют эволюционный характер, связанный с биологическим и социальным развитием человека. В своей основе эти представления фантастичны, но, тем не менее, постепенно закрепились в сознании древнего человека, неспособного еще в те времена разобраться в истинных механизмах и причинах развития окружающего мира. Наука постепенно все поставила на свое место. Гипотеза существования Бога, ранее необходимая для общего понимания мироздания, стала излишней, ненужной. Естественные науки способны объяснить все явления мира из самой природы, естественным образом. Бог умер и его уже не удастся воскресит. Доказать существование того, что не существует, невозможно. И более половины российских философов это понимают. Парадокс заключается в том, что несмотря на это понимание, они продолжают верить в Бога. Почему? А по-русски, так, на всякий случай: а вдруг он есть?

     Далее нет смысла анализировать и комментировать результаты данного опроса, поскольку эти вопросы практически повторяют вопросы опроса РР-2009/2020. Желающие могут обратиться к первоисточникам. Правда, уже с собственными критическими размышлениями.

     Мне же остается разобрать некоторые философские вопросы, затронутые одним из главных философов России, врио первого зама директора ИФ РАН, д.ф.н. Андреем Смирновым в ниже рассматриваемом интервью.

4. Мой комментарий к интервью “Как возможна российская философия” Андрея Смирнова, опубликованного на портале “Стимул” (журнал об инновациях в России) 8 апреля 2024 г.

     Интервью посвящено обсуждению специфики российской философии и ее месту в мировой философии. Его целесообразно рассматривать в единой связке с теми опросами, которые были проанализированы мною выше. Корреспондент Александр Механик отмечает в преамбуле к интервью, что “в России представлены разные философские традиции — собственно российские, западные и восточные, и сочетание их дает возможность искать новые ответы на главные философские вопросы, над чем и трудится Институт философии РАН, вокруг миссии которого, а также того, чем должна заниматься российская философия, в последнее время развернулась горячая дискуссия”.

   На вопрос “Что является предметом заботы философии в настоящее время?” А.С. дал ответ [выделено – Г.А.Л.]: “ Если отвечать просто, то это вопрос о сознании. Что такое человеческое сознание? Вот главный вопрос философии, во всяком случае европейской, начиная с Декарта и особенно после Канта. В чем здесь проблема? Наше сознание — это то, что нам наиболее близко. Сознание — это и есть мы. Ведь кто, как не мы сами, имеет исключительный прямой доступ к нашему сознанию? К моему сознанию не имеет доступа никто, кроме меня. И в то же время мы не знаем, что такое сознание, мы не знаем, откуда оно берется, как оно возникает. Между мною и моим сознанием нет никакого расстояния - и тем не менее я не могу сказать, что такое мое сознание, откуда оно”.

   Говоря о сознании как главном вопросе современной философии, А.С. делает недвусмысленный кивок в сторону именно западной, европейской философии, где, действительно, вопрос о природе сознания всегда стоял на первом месте. А как же решала этот вопрос философия диалектического материализма, царствовавшая в СССР и России на протяжении более 70 лет? Ведь в ИФ РАН и на многочисленных вузовских философских факультетах денно и нощно утверждали о первичности материи и вторичности сознания, о материальном фундаменте мышления, а теперь тихо выясняется, что о сознании как детища материи почему-то ничего толком не известно, а лидером в его исследовании является западная, идеалистическая философия? Хорошенькие дела! За что же российские философы десятилетия получали свою зарплату? Видимо, следует признать, что диамат, рассуждая о сознании, так ничего конструктивного и не предложил. Почему? На мой взгляд, немецкая идеалистическая диалектика, вошедшая в диамат с подачи Маркса и Энгельса, сыграла с материалистическим исследованием сознания злую шутку.  Диамат так и не смог довести решение основного вопроса философии до логического конца – до полного материалистического монизма (эту задачу пришлось решать мне: см. “Фундаментальный материализм. Философия реального мира”).

   А.С. вслед за западными предводителями безапелляционно повторяет: “Сознание – это и есть мы”. Ой ли? Что есть сознание без нашего мозга, сердца, рук, ног, наконец, желудка? Ни – что! Западные философы постоянно забывают о физической, биологической природе человека, а теперь под их влиянием начинают терять память и российские философы?  Действительно ли А.С. уверен, что к его сознанию не имеет доступ никто, кроме его самого? Опасное заблуждение! Весь окружающий мир имеет доступ к его сознанию, начиная с вирусов, бактерий, органической пищи, и завершая воздействиями общества (условия жизни, работа, общественные требования и общественные стереотипы). Отними у философа зарплату и прикажи ему думать в другом направлении, и он быстренько поменяет свои взгляды ради куска хлеба с черной икрой и рюмки коньяка. Вот и вся философия. Как удивительно быстро прошлые философы-материалисты забывают о воздействии окружающего мира на существование человека, на его сознание, мышление, поведение и поступки!

     А.С. продолжает: “мы не знаем, что такое сознание, мы не знаем, откуда оно берется, как оно возникает”. Так диамат же десятилетия подряд разъяснял, что сознание формируется в процессе общественно-трудовой деятельности людей, их взаимодействия с объектами природы и друг с другом, что оно отражает в себе в идеальных образах внешний мир. А теперь оказывается, что все эти знания “коту под хвост”? Быстро же западные идеалисты задурили головы российским материалистам. В чем действительно заключается главный вопрос о сознании, так это вопрос о том, что представляют собой идеальные образы сознания и каким конкретно путем они формируются в нейронной сети головного мозга человека?  Для меня вполне ясно, что эти образы носят исключительно материальный характер и формируются материальным путем посредством физико-химических и физиологических процессов (эти процессы идут как результат взаимодействия живого человека с окружающим миром, и они запечатлевают этот мир в нервной сети человека в виде материальной, кодовой модели, адекватной или не очень познаваемому миру). Носителями “идеальных” образов является кодирующая материя (см. “Фундаментальный материлизм. Философия реального мира).

     Но продолжим отслеживать удивительные суждения уважаемого философа: “Это первый аспект. Но есть и второй: сознание не вписывается в рационально устроенный, подчиняющийся законам мир, выпадает из него. Мы верим, что все, что происходит, происходит на достаточном основании, все имеет какую-то причину, ничто не возникает из ничего. А человеческое сознание выпадает из этой универсальной причинно-следственной связи, вы не можете его вставить туда именно как сознание. Иначе вы должны трактовать человека как биоробота, а сознание - как иллюзию: вот тогда научное объяснение мира будет полным и будет включать человека с его сознанием”.

       Вот вам яркий пример метаморфозы философа-материалиста. Оказывается, “сознание не вписывается в рационально, подчиняющийся законам мир”. А кто сказал, что мир устроен рационально? Уж не Бог ли его устроил по своим планам, замыслам, по своему “рацио” или “слову”? Как можно быть таким далеким от научных фактов исторического развития, эволюции неживой и живой природы. Она развивалась не по чьему-то замыслу, не по плану, не по шаблону, а стихийно, естественным образом, диалектично, с помощью бесчисленных проб и ошибок, путем борьбы и естественного отбора. Рациональность в природу вносит человек своим сознанием, которое ради познания природных явлений и процессов разделяет их на части, исследуя те по отдельности, а затем восстанавливая, объединяя части в единое целое. Здесь наблюдается лишний раз стремление философа внести в сознание человека нечто нематериальное, то, что не поддается исследованию и объяснению. Хорошая работа западных кураторов очевидна. Но нужна ли нам такая идеалистическая философия? От нее до науки как от Земли до Луны.

      Позиция А.С. становится все более идеалистически определенной. Но приведем еще очередной фрагмент его рассуждений: “Значит, проблема не только в том, что мы не можем ответить на вопрос, откуда берется наше сознание. Проблема и в том, что мы не можем совместить свою сознательность, а значит, и свою свободу воли и свою ответственность, свое целеполагание, свое «я» с рациональным устройством мира. Мы верим и в то и в другое. Но эти две вещи не совмещаются. Значит, должно быть какое-то нетривиальное, нетрадиционное решение этой проблемы. Ведь принцип достаточного основания был выработан еще древними греками. И если бы мы в него не верили, то не было бы ни науки, ни рационального устройства общества, ничего. Мы бы жили совсем по-другому. Мы от этого не можем отказаться. А как мы можем отказаться от своего «я», от сознания? Мы что, себя признаем машинами, биороботами, которые кто-то запустил?”.

      Итак, по мнению А.С., наше “я”, наше сознание резко отличается от окружающего мира. Оно якобы не вписывается в этот “рациональный мир” и сдерживается им. Дайте волю, дайте свободу, дайте независимость нашему “я” от законов материального мира! Иначе мы будем выглядеть как машины, как биороботы! Это не обычные припадочные идеалистические возгласы, а направленные призывы на разрушение материалистического мировоззрения и здравого смысла, призывы к  неограниченному никакими законами природы и общества произволу и беспределу человеческого мышления, поведения и деятельности. Мол, вот, когда я буду творить все, что захочу, тогда я перестану быть роботом. Долой законы! В таком скрытом послании истинный посыл той философии, которую нам навязывают сегодня господа российские философы. Далее не о чем говорить, потому что в современной российской философии (а не исключено, и мировой, как показали рассмотренные опросы) философией и не пахнет! Старостью, дряхлостью, умственным бессилием и бестолковостью пахнет, а больше ничем!

   Минск, 15 августа 2024 г.

ПРИЛОЖЕНИЕ. СПИСОК ВОПРОСОВ

(мои комментарии даны по выделенным вопросам; по просьбе читателей могу представить комментарии на любой другой вопрос из списка )

Основные вопросы опроса РР от 2020 г.

1.Априорное знание: нет или да?

2.Абстрактные объекты: платонизм или номинализм?

3. Эстетическая ценность: объективная или субъективная?

4. Цель философии (что важнее?): мудрость, понимание, истина/знание, счастье или добро/справедливость?

5.Аналитико-синтетическое различие: да или нет?

6.Употребление в пищу животных и продуктов животного происхождения (допустимо ли употребление в пищу животных и/или продуктов животного происхождения в обычных обстоятельствах?): вегетарианство (и нет, и да), всеядность (и да), веганство (и нет)?

7.Эпистемическое обоснование: интернализм или экстернализм?

8. Машина впечатлений (вы бы приняли участие?): да или нет?

9. Внешний мир: скептицизм, нескептический реализм или идеализм?

10.Пешеходный мост (столкнув человека с моста, можно спасти пятерых на путях внизу, что делать?): не толкать или толкать?

11. Свобода воли: компатибилизм, отсутствие свободы воли или либертарианство?

12.Пол: нереальный, биологический, социальный или психологический?

13. Бог: атеизм или теизм?

14. Знание: эмпиризм или рационализм?

15. Утверждения о знании: релятивизм, контекстуализм или инвариантизм?

16. Законы природы: неюмовские или юмовские?

17. Логика: классическая или неклассическая?

18. Смысл жизни: объективный, несуществующий или субъективный?

19. Ментальное содержание: интернализм или экстернализм?

20. Метаэтика: моральный антиреализм или моральный реализм?

21. Метафилософия: нон-натурализм или натурализм?

22. Разум: физикализм или нефизикализм?

23. Моральное суждение: когнитивизм или нонкогнитивизм?

24. Моральная мотивация: экстернализм или интернализм?

25. Задача Ньюкомба: одна коробка или две коробки?

26. Нормативная этика: консеквенциализм, этика добродетели или деонтология?

27. Перцептивный опыт: теория чувственных данных, репрезентационизм, теория квалиа или дизъюнктивизм?

28. Личностная идентичность: биологическая точка зрения, психологическая точка зрения или точка зрения, основанная на дополнительных фактах?

29. Философские методы (какие методы наиболее полезны/важны?)

30. Философский прогресс (есть ли он?): большой, маленький или его нет?

31. Политическая философия: коммунитаризм, эгалитаризм или либертарианство?

32. Имена собственные: Миллиан или Фрегеан?

33. Раса: нереальная, социальная или биологическая?

34. Наука: научный реализм или научный антиреализм?

35. Телетранспортер (новая материя): смерть или выживание?

36. Время: B-теория или A-теория?

37. Проблема с трамваем (пять прямо, один на запасном пути, поворот требует переключения, что делать?): не переключаться или переключаться?

38. Истина: эпистемическая, корреспондентская или дефляционная?

39. Неопределенность: эпистемическая, семантическая или метафизическая?

40. Зомби: немыслимо, мыслимо, но метафизически не возможно, или метафизически возможно?

 

Дополнительные вопросы

 

41. Аборт (первый триместр, без особых обстоятельств): допустим или недопустим?

42. Эстетический опыт: своеобразный, удовольствие или восприятие?

43. Анализ знаний: другой анализ, обоснованное истинное убеждение или отсутствие анализа?

44. Аргументы в пользу теизма (какой аргумент самый сильный?): теизм, космологический, онтологический, моральный или прагматический?

45. Вера или доверие (что более фундаментально?): ни то, ни другое, доверие или убеждение?

46. Смертная казнь: допустима или недопустима?

47. Причинно-следственная связь: несуществующая, контрфактуальная/создающая различия, примитивная или процесс/производство?

48. Китайская комната: не понимает или понимает?

49. Концепции: эмпиризм или нативизм?

50. Сознание: функционализм, элиминативизм, дуализм, панпсихизм или теория идентичности?

51. Континуум-гипотеза (имеет ли она определенное истинностное значение?): неопределенная или определенная?

52. Космологическая тонкая настройка (чем она объясняется?): отсутствие тонкой настройки, замысел, мультивселенная или грубый факт?

53. Экологическая этика: неантропоцентрическая или антропоцентрическая?

54. Расширенный разум: нет или да?

55. Основы математики: теория множеств, формализм, конструктивизм/интуиционизм, логицизм или структурализм?

56. Гендерные категории: пересмотреть, сохранить или исключить?

57. Основания интенциональности: феноменальные, примитивные, выводимые, интерпретационные или причинно-следственные/телеологические?

58. Трудная проблема сознания (есть ли такая?): да или нет?

59. Генная инженерия человека: недопустимо или допустимо?

60. Юм (какова его точка зрения?): скептик или натуралист?

61. Бессмертие (вы бы его выбрали?): да или нет?

62. Межуровневая метафизика (что наиболее полезно?): обоснование, супервентность, тождество или реализация?

63. Обоснование: инфинитизм, релайабилизм, нерелиабилистский фундаментализм или когерентизм?

64. Кант (какова его точка зрения?): один мир или два мира?

65. Право: юридический непозитивизм или юридический позитивизм?

66. Состав материала: рестриктивизм, нигилизм или универсализм?

67. Метаонтология: антиреализм, дефляционный реализм или тяжеловесный реализм?

68. Метод в истории философии (какой вы предпочитаете?): контекстуальный/историцистский или аналитический/рациональный реконструкция?

69. Метод в политической философии (какой вы предпочитаете?): идеальная теория или неидеальная теория?

70. Загрузка сознания (замена мозга цифровой эмуляцией): выживание или смерть?

71. Моральные принципы: моральный партикуляризм или моральный универсализм?

72. Мораль: нон-натурализм, конструктивизм, экспрессивизм, натуралистический реализм или теория ошибок?

73. Нормативные концепции (какая из них наиболее фундаментальна?): «долженствование», «причины», «ценность» или «соответствие»?

74. Другие умы (некоторые члены каких групп обладают сознанием?)

75. Должен подразумевать может: нет или да?

76. Философские знания (есть ли они?): отсутствуют, немного или много?

77. Платон (какова его точка зрения?): знание только форм или знание также и конкретных вещей?

78. Политика: капитализм или социализм?

79. Возможные миры: конкретные, абстрактные или несуществующие?

80. Практический разум: кантовский, юмовский или аристотелевский?

81. Принцип достаточного основания: ложь или истина?

82. Свойства: трансцендентные универсалии, имманентные универсалии, несуществующие, тропы или классы?

83. Пропозициональные установки: репрезентативные, феноменальные, несуществующие или диспозиционные?

84. Предложения: структурированные сущности, несуществующие, акты, множества или простые сущности?

85. Квантовая механика: скрытые переменные, эпистемическая, многомировая или коллапс?

86. Расовые категории: пересмотреть, отменить или сохранить?

87. Рациональное несогласие (могут ли два человека, имея одинаковые доказательства, рационально не соглашаться?): непермиссивизм или пермиссивизм?

88. Ответ на скептицизм внешнего мира (какой из них самый сильный?): семантический экстерналист, прагматик, контекстуалист, догматик, абдуктивист или эпистемический экстерналист?

89.Семантическое содержание (какие выражения зависят от контекста?): минимализм (не более нескольких), радикальный контекстуализм (большинство или все) или умеренный контекстуализм (промежуточный)?

90. Спящая красавица (будится один раз, если выпадает орел, будится дважды, если решка, вера в орел при пробуждении?): половина или треть?

91. Пространство-время: субстанциализм или реляционизм?

92. Статуя и глыба: одно или два?

93. Временная онтология: презентизм, блокировка роста или этернализм?

94. Теория референции: причинная, дефляционная или описательная?

95. Путешествие во времени: метафизически невозможно или метафизически возможно?

96. Истинные противоречия: возможные, но неактуальные, невозможные или актуальные?

97. Единицы отбора: гены или организмы?

98. Ценности в науке (является ли идеальное научное обоснование обязательно чувствительным или нечувствительным к неэпистемическим ценностям?): обязательно ценностно нагруженным, может быть и тем, и другим или обязательно свободным от ценностей?

99. Благополучие: гедонизм/эмпиризм, удовлетворение желаний или список целей?

100.Витгенштейн (какой вам больше нравится?): ранний или поздний?

Комментарии

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Кто бы возражал, а я вполне согласен. Так оно и есть. Цель создает человек, человеческое общество.

Аватар пользователя Софокл

Аркадий Гуртовцев, 26 Август, 2024 - 09:29, ссылка

цели в природе нет. Цель появляется лишь у высних организмов, обладающих сознанием. ля вселенной существование человечества не имеет смысла. Смысл и цель появляются внутри человечества. Вне его цели и смысла нет.

То есть все Ваши представления придуманы и не соответствуют природе. Человек - захватчик, пользующийся равнодушием природы. Тогда почему человек не всемогущ?  Почему у него проблемы?  Откуда у природы взялись законы, раз никакой цели у ней нет? 

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

То есть все Ваши представления придуманы и не соответствуют природе. Человек - захватчик, пользующийся равнодушием природы. Тогда почему человек не всемогущ?  Почему у него проблемы?  Откуда у природы взялись законы, раз никакой цели у ней нет? 

Контраргументы:  1. Да,  Все представления Человека – иллюзорны... и относительны ( эволюционного уровня его сознания)и в малой степени соответствуют природе. 2. Да, человек – захватчик , «противо энтропийный структуризатор». Его могущество – дело времени,  наживное. 3. Мы не знаем «причину» законов, их «субстанция» вне наших понятий цель, закон, причина, следствие  и т.п. Новые понятия только предстоит открыть , для этого нужна трансформация сознания. К тому же, по вашему у гравитации есть цель. Значит по вашей логике и падение метеоритов имеет цель? Явно – перебор. Значит соотношение целей и законов значительно сложнее и проще  чем нам кажется и может быть вообще не связано. 

Аватар пользователя Вернер

"Человек одетый - часть природы, значит цель человека (если она есть у этого сброда) есть цель природы".  Эрнест Хемингуэй

Аватар пользователя Толя

Вернер, 26 Август, 2024 - 15:47, ссылка

"Человек одетый - часть природы, значит цель человека (если она есть у этого сброда) есть цель природы".  Эрнест Хемингуэй

Природа человеку: "Я тебя породил, я тебя и убью!"

Аватар пользователя Созерцатель

цели в природе нет. Цель появляется лишь у высних организмов, обладающих сознанием. ля вселенной существование человечества не имеет смысла. Смысл и цель появляются внутри человечества. Вне его цели и смысла нет.

Для того, чтобы формой знания утверждать, что в  мире есть, а  чего по нашему лишь мнению веры нет, разумно бы понимать, что без знаний обо всем в мире, этакие утверждения примитивно ложны неопределённостью.

Предполагать - на здоровье!   Утверждать - о знаемом.

Аватар пользователя Khanov

у гёте пределы мысли: форма и материя (основа, причина), метод и содержание (смысл, цель, кому польза?)

если мир=бытие, материя=то, что тесть, причина мысли, то почему она средство=метод? и где форма?

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Материя -причина мысли. Мысль - -это средство адаптации высших организмов к выживанию в условиях борьбы за существование, естественного и искусственного отбора. Хватит мыслить средневековой схоластикой о средствах и формах. Проснитесь.

Аватар пользователя Khanov

вы хотели сказать - усните? ваш призыв в отказе от разума, в ваших словах нет логики, лишь подмена понятий, софизм. агрессивная культурная бедность - по русски, когнитивный дефицит - по американски. это не оскорбление, это вы высказываете. про себя можете считать, что угодно, моё мнение такое, вам в институт вильсона, там вам поймут. здесь - не поймут, скажут - ещё один проповедник антихриста.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Меня мало заботит то, поймут или не поймут меня на ФШ. Я размещаю свои материалы не ради дискуссий, в которые мне приходится встревать, а ради молчаливого большинства читателей. Меня зааботит лишь продвижение к истине. Все остальное мне безразлично. В отличие от западных философов я не ищу понимания. В современной цивилизации его нет и не будет. Я пищу для потомков. Они меня поймут и оценят, хотя для меня это будет уже не нужным.

Аватар пользователя Khanov

Меня мало заботит то, поймут или не поймут меня на ФШ. Я размещаю свои материалы не ради дискуссий

прямое пренебрежение духом и правилами форума

напомню:

Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Ошибочка у вас вышла. Кто сказал, что сотворчество заключается в пустой говорильне? Когда автор представляет свое произведение на форум, то тем самым дает читателям поразмыслить над сказанным им. Истина рождается не в спорах, а в опыте и тихих размышления. Надо бы это понять и вам. 

Аватар пользователя Khanov

верно. "пустая говорильня" - выражение намерения откровенничать - ваше самовыражение.

у вас нет никакой связи между предметом и словом его означающим. разумеется, сами вы этого не замечаете, для того и форум - указать вам на это. примите молча и подумайте.

на ваше желание откровенничать (даже не важно о чём) - всем наплевать. о чём вам честно говорят. "ослы" по вашему...

Аватар пользователя Вернер

Аркадий Гуртовцев, 25 Август, 2024 - 19:31, ссылка

Материя -причина мысли.

Материальные процессы - корреляты мысли.

Чтобы коррелятам стать причиной с соответствующим следствием должно быть найдено сродство  причины и следствия внутри коррелята.

Включение света нажатием пальца на клавишу выключателя не делает палец с клавишей светом, при этом корреляция есть. 

Аватар пользователя эврика

Материальные процессы - корреляты мысли.

Чтобы коррелятам стать причиной с соответствующим следствием должно быть найдено сродство  причины и следствия внутри коррелята.

Включение света нажатием пальца на клавишу выключателя не делает палец с клавишей светом, при этом корреляция есть. 

Владимир, ну что вы такое пишете? Вводите в заблуждение.

При включении света с помощью выключателя видна вся причинно-следственная связь, а потому применять сюда корреляцию бессмысленно.

А вот когда наблюдаются устойчивые совпадения, но нет, или не видна, не раскрыта причинно-следственная связь, тогда говорят о корреляциях.

Все часы на всей планете отсчитывают примерно одинаково час времени, и это корреляция темпа их хода, в которой вообще нет и не может быть причинно-следственной связи между этими часами - она только следствие их устройства.

А, например, квантовые корреляции не имеют объяснения в виде причинно-следственной связи (в частности, потому что мгновенны), но при этом всегда в опытах показывают устойчивые совпадения в отношении параметров. В этом случае, может быть, когда-нибудь удастся обнаружить каузальную связь.

Или, когда в сознании при смене картин от первого лица, наблюдается сопровождающая их нейронная активность, то говорят о корреляции между нейронной активностью и феноменальными ощущениями, но в этом случае существует провал в объяснении, ТПС, т.е. разрыв в причинно-следственной цепочке.

Когда ТПС решат, и полностью определят причинно-следственную связь между деятельностью нейронов и картиной от первого лица, тогда и перестанут говорить о корреляции в этом случае.

Аватар пользователя kroopkin

Цель - наше познание мира. Материя / материализм - средство такого познания. Альтернативное средство - идеализм - есть скрижали (у бога или где-то ещё), и мы пытаемся разглядеть, что же там написано... Ну и смеси / коктейли этих крайностей...

Аватар пользователя Khanov

материализм, как и идеализм - гносеология/проблема достоверности знания. Мы знаем что?

Идеализм - от идея, объекта мира идей, достоверного образа действительности (того, что есть=бытия Парменида). Материализм - от ощущаемой буквально (материальностью, знаемой, понимаемой) формы такого образа. Второе - часть первого. Их не противопоставить. Как книгу и главу.

Причина достоверной мысли - образ действительности, он доступен немногим (посещает не всех), но все считают причину своей мысли достоверной. Логика отделяет мнимые мысли от действительных. Сказочное диалектическое творчество противоположно строгой доказательности, но и то и другое - крайности образа действительности как их единства.

Так-же и с формой мысли. Есть крайности - буквальное знание (ощущение реальным, материальное) и абстрактно-символическое (определённое словом, теоретическое, философское),

Материалистическая философия уже метафора, включает в себя крайности формы мысли. Это пример образа действительности.

средняя форма мысли - пример, метафора, игра слов, картина мира. представление.

И, наконец - смысл (кому польза от высказанной в той или иной форме мысли, так или иначе достоверной причины высказывания) - польза себе или некоторым - частный смысл, польза всем или никому - общий смысл, единство и того и другого - факт.

Предельно достоверно высказанная мысль - факт примера того, что есть, это прагма.

прагматизм отличается от материалистической философии уточнением её смысла в факте.

идеализм акцентирует внимание на средней причине - достоверном образе действительности, материалистическая философия - ещё и на примере, как средней форме средней причины, прагматизм - ещё и на среднем смысле - факте.

Акцентирование внимания на гипотезе или аргументе, как и на буквальном или символическом понимании, как и на частной или общей пользе - та самая мнимость или глупость (когда человек сам не понимает, что говорит).

Есть и софизмы (подлог, обман), когда гипотеза подменяет аргумент, символическое (словесное, теоретическое, как теорема) - реальное (буквальное, знаемое), польза (от высказывания) себе - выдаётся за пользу всем.

Вообще не вижу проблемы. Написана чепуха (в теме) и обсуждать там нечего.

Все люди разные, избирают разные степени достоверности причины говорить, разные формы и смыслы своего высказывания (темы) и не видят мнимости избранного ими сочетания таких аспектов мысли. Всё по Пармениду. Философия - взгляд на эту естественную речь человека со стороны, с точки зрения прагмы.

Что мы видим в теме? Частный смысл, выдаваемый за общий. Акцент на противопоставление материального и символического. При явной гипотезе образа действительности как причины говорить -  всё это вместе - одержимость откровением (хочет высказаться не взирая на отсутствие аргументов и отсутствие заинтересованных слушателей). Библейская история Антихриста.

К философии (прагме) такое никакого отношения не имеет. В чём автор темы честно и признаётся, что лишь навязывает свою точку зрения, что его поймут позже, что лишь самовыражается. Мнит себя кем-то, а мир каким-то. Это банально. Разум дан избегать этого.

Аватар пользователя kroopkin

Заметьте, что Вы обсуждаете именно что молоток / рубанок: что мне пользовать, что бы познать... smiley Согласке, что создавать себе инструмент для достижения цели тоже важно, и может требовать интеллектуальных усилий. Но все равно это - об инструменте.

Аватар пользователя Khanov

ну нет, есть только то, что есть, достоверен лишь факт примера такого образа. всё прочее - чепуха. человека не исправить, мало кто понимает, что говорит. но когда понимают - все одинаково.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Уберите человечество и вместе с ним исчезнет цель. А материя, материальный мир останется без всяких целей. Для человека материя не средство познания, а сама жизнь. Без обмена веществом и энергией с окружающей средой человек умрет. Цели нужны человеку для выживания. Познание необходимо для выживания. Материя - фундамент жизни человека, а потому и исследуется им.

Аватар пользователя kroopkin

Уберите человечество и вместе с ним исчезнет цель

Познание как цель исчезнет. Мир останется. Но кто без русскоязычных людей знает, что вокруг знака "материя" идёт такое бла-бла-бла? И где оно - означаемое данного знака? - если нет людей?

К тому же, в параллель к материалистам живут и идеалисты, которые считают, что вечны лишь "скрижали", которые индуцируют все эти образы в головах людей... Понимаю, со стороны искренне верующего это либо дураки, либо продались!..

Проблема наблюдателя... А вот если взять нечеловеческий разум - то также он "нарежет" в понятия доступный ему мир, как мы? Или может быть по-другому? Вы не пробовали представить, как видит мир дельфин, например?

И, возвращаясь к исходному: материалисты познают не материю, они познают Мир, и именно Мир им объясняет, включать ли в материю энергию? И/или - информацию? И/или - "фундаментальный антиэнтропийный фактор" Андреева?  Соответственно, материалисты "подкручивают" свою материю так, как надо... А так, как не надо - выбрасывают в утиль (как например положение о бесконечной делимости материи).

Так что... smiley

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Материя создает материальный мир. Отрывать окружающий нас мир от материи - это пустое занятие. Если вам угодно, то вы можете жить представлениями Декарта о бесконечной делимости...Чего? Опять, все той же материи? Квантовая физика поставила предел делению материи в виде планковского предела. Вопрос: к чему вам фантазия о бесконечном делении материи? Мы и так, в реальном мире недоберемся до планковского предела. Вы хотите посмотреть на мир глазами дельфина? Пхвально, но в нейронной сети головного мозга дельфина вы увидите те же физиологические процессы, что и в головном мозге человека. Могу только уверить вас, что ни дельфины и другие высшие млекопитающие не занимаются науками и философией. У вас, похоже, большой запас времени на фантазийное мышление. Смотрите, время улетит впустую...

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Аркадий Лазаревич!

Простая экспериментальная физика или физика элементарных частиц даёт нам факт конечной делимости материальных тел. Пределом делимости материальных тел являются элементарные частицы (ЭЧ). Это реально существующие минимальные материальные тела. Никакого дальнейшего деления или дробления материальных элементарных частиц ни в каком эксперименте обнаружено не было. Это факты. Вывод однозначный: делимость материальных тел на части конечна, а не бесконечна.  

Предположив бесконечность дальнейшего деления, дробления ЭЧ при водит нас к "дурной" бесконечности, к отсутствию реального продуктивного и позитивного результата - предела делимости. Бесконечная делимость не продуктивна и не результативна, мы никогда реально не достигнем предела деления, дробления.  

А предположение конечности деления и продуктивно и результативно.

ПРИРОДА не дура!!!

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Роберт Алмазович!

     Проблема делимости материи не такая простая как кажется. Вы же знаете, что еще сравнительно недавно те же нуклоны (протон, нейтрон) рассматривались как бесструктурные неделимые ЭЧ. Сегодня же многие ЭЧ рассматривают как составные, образованные из кварков. Не исключено, что со временем могут быть открыты и более глубокие уровни организации ЭЧ.Но деление материи не сводится только к матеильным частицам.  Следует учитывать и полевую форму материи, в частности кванты различных энергий. Но и это еще не все.

      Сегодня в физике слабо развиты представления о таком материльном свойстве материи как пространство. Во Вселенной нет пустого пространства. Все пространство материально (на мой дилетантский взгляд, пространство создает именно самое слабое фундаментальное взаимодействие - гравитация). Вне материи нет пространства, а пространства нет вне материи. И до каких же границ делимо пространство.? Пока здесь действует планковский предел. Я согласен с вами, что в природе нет бесконечностей за исключением одной - вечного существования и движения материи. Все говорит о том, что природа все материальные образования создает из довольно ограниченного набора первоэлементов. И, судя по всему, Вселенная не безгранична. Эти сложные вопросы космогонии и космологии подлежат дальнейшему научному исследованию. зДЕСЬ НА ФШ НЕ МЕСТО ИХ ОБСУЖДАТЬ.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Роберт Алмазович!

     Проблема делимости материи не такая простая как кажется. Вы же знаете, что еще сравнительно недавно те же нуклоны (протон, нейтрон) рассматривались как бесструктурные неделимые ЭЧ. Сегодня же многие ЭЧ рассматривают как составные, образованные из кварков. Не исключено, что со временем могут быть открыты и более глубокие уровни организации ЭЧ.Но деление материи не сводится только к матеильным частицам.  Следует учитывать и полевую форму материи, в частности кванты различных энергий. Но и это еще не все.

      Сегодня в физике слабо развиты представления о таком материльном свойстве материи как пространство. Во Вселенной нет пустого пространства. Все пространство материально (на мой дилетантский взгляд, пространство создает именно самое слабое фундаментальное взаимодействие - гравитация). Вне материи нет пространства, а пространства нет вне материи. И до каких же границ делимо пространство.? Пока здесь действует планковский предел. Я согласен с вами, что в природе нет бесконечностей за исключением одной - вечного существования и движения материи. Все говорит о том, что природа все материальные образования создает из довольно ограниченного набора первоэлементов. И, судя по всему, Вселенная не безгранична. Эти сложные вопросы космогонии и космологии подлежат дальнейшему научному исследованию. зДЕСЬ НА ФШ НЕ МЕСТО ИХ ОБСУЖДАТЬ.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Аркадий Лазаревич!

В своей «Теории Природы» я размышляя логически и диалектико-материалистически (что конечно же включает м логику, в том числе диалектико-материалистическую логику) и используя научные факты из физики и естествознания, пришел к замечательному выводу, что именно элементарные частицы(ЭЧ)  являются пределом (конечным пределом!) деления материальных тел на части. Теоретические размышления физиков насчёт кварков и глюонов представлены в Стандартной Модели элементарных частиц.  Но практического экспериментального подтверждения о дробимости, делимости элементарных частиц на более мелкие материальные тела не получено до сих пор. Это с большой долей вероятности соответствует тому положению вещей, что элементарная частица является конечным пределом деления материальных тел. Я это положение взял за научную гипотезу в своей «Теории Природы». Примерно 50 научных гипотез лежат в основе моей «Теории Природы». Если бы хоть одна гипотеза оказалась бы неверной, то и вся ИП оказалась бы ложной, неверной. И в такой ситуации было бы просто невозможно решить хоть бы одну фундаментальную проблему физики, космологии. Но вот факт: в рамках ТП решено, реально решено более 40 фундаментальных проблем основ природы, мироздания, они же фундаментальные проблемы основ физики, космологии (космогонии), общего естествознания. Так что, именно факты решения 40 фундаментальных проблем свидетельствуют о истинности и научности ТП и правильности и верности 50 научных гипотез, на которых базируется ТП. Кроме научных гипотез ТП базируется и на единственно истинной и научной философии диалектического материализма. Следовательно, научная состоятельность «Теории Природы» дополнительно подтверждает (со стороны физики и космологии) также правильность и верность, истинность и научность и философии диалектического материализма.

Одной из гипотез ТП является гипотеза об отсутствии в природе пространства как такового, как некой природной сущности. А вот материя и время (нематериальная «сущность»!) являются важнейшими сущностями самой ПРИРОДЫ!

В рамках ТП разоблачена, как ложная и антинаучная буржуазно-идеалистическая философия (лженаука).

А философия диалектического материализма получила дополнительные существенные доказательства своей истинности и научности.

В рамках ТП разоблачена теория современной физики (ТСФ), включая теорию относительности (ОТО), включая Стандартную Модель элементарных частиц, включая теорию Большого Взрыва, как ложные в своей основе (потому что антиматериалистические!) и антинаучные (лженаучные теории).

Вот, пожалуй, и всё на сегодня. Пора спать.

 

С уважением
Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист
 

Литература

«Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf),

«Слово о ПРИРОДЕ …» (https://proza.ru/2023/10/17/882),

«Вселенная как функция одной переменной» (https://proza.ru/2023/12/25/1093).

 

Аватар пользователя kroopkin

Если вам угодно, то вы можете жить представлениями Декарта о бесконечной делимости...

В 19-м веке это было одним из стандартов в том числе и материалистического взгляда на мир. Но, как Вы правильно отметили, ушло. Что-то из нонешнего может также уйти со временем...

Но начали мы эту ветвь с моего аргумента, что вИдение материи материалистами формуется миром. И это опять к тому, что материя - это инструмент познания. Цель познания - Мир, и именно Мир формует те свойства материи, которые нам нужны, чтобы этот Мир как-то упаковать в наши головы на материалистическом пути.

Ну да ладно, можем завершить. Всего Вам доброго!

Аватар пользователя эврика

Аркадий Гуртовцев, 25 Август, 2024 - 14:21, ссылка

Материя - это не метод. Это единственная субстанция которая создает весь реальный мир, всю Вселенную, все живые существа, включая человека и его сознание.

Простая мысль о том, что в реальном мире нет нематерильных явлений в принципе, когда -то дойдет до самых тупоголвых людей и будет восприниматься как непреложный научный факт, как мировой закон.

Всё вроде бы правильно говорите, но только вы не говорите, а что же такое есть материя. Вы прячете определение материи за "единственной субстанцией", что вообще никак не помогает в утверждении того, что всё материально.

Только одно может здесь помочь - это дать позитивное определение самой материи, а не объяснять материю непонятным, таким, как "единственная субстанция". Ну не помогает это "определение" понять, что есть материя.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Неоднократно давать позитивноеопределение того, что есть материя, мне уже порядком наоело. Оно приведено в моей работе "Материя и отношение. Диалектика материального и идеального" (в частности, работа приведена в моей последней монографии "Фундаментальный материализм. Философия реального мира"). Напомню только, что первые свойства материи придали Аристотель (сила места) и Декарт (протяженность). Первое конструктивное определение материи дал Поль Гольбах (оно легло в основу определения материи Энгельсом и Ленинвм). Я дал более современное определение материи. Если оно кого-то интересует, то в указанной работе его легко найти.

Аватар пользователя эврика

Неоднократно давать позитивноеопределение того, что есть материя, мне уже порядком наоело.

Тогда дайте его! Вам сложно сделать копипаст?

Оно приведено в моей работе "Материя и отношение. Диалектика материального и идеального" (в частности, работа приведена в моей последней монографии "Фундаментальный материализм. Философия реального мира").

 Дайте ссылку на это место - это научная практика, так заведено!

Посылать во всю работу без точного указания места необходимого текста - это ненаучно. В вашем ПДФ-е поиск не работает. Вы предлагаете прочитать 700 страниц чтобы самостоятельно найти позитивное определение материи?

Первое конструктивное определение материи дал Поль Гольбах (оно легло в основу определения материи Энгельсом и Ленинвм).

Конструктивное - это не позитивное. Позитивное - это когда напрямую определяется сама материя, а не делается это через иносказание или через то, чем материя не является (негативно).

Я дал более современное определение материи.

Вы не даёте его, а только говорите, что дали. Я прошу вас: приведите цитату и ссылку на место - так заведено.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Материя - это единственная первооснова (субстанция) Вселенной, порождающая все множество явлений, процессов и объектов мироздания и проявляющая свое существование (бытие) через фундаментальные физические взаимодействия и их производные (различные формы, виды и состояния вещества и поля), доступные  восприятию органов чувств и мышления человека, а также созданным им техническим измерительным средствам, значительно расширяющим диапазон и точность восприятия человеком окружающего его реального материального мира

Аватар пользователя эврика

Материя - это единственная первооснова (субстанция) Вселенной, порождающая все множество явлений, процессов и объектов мироздания и проявляющая свое существование (бытие) через фундаментальные физические взаимодействия и их производные (различные формы, виды и состояния вещества и поля), доступные  восприятию органов чувств и мышления человека, а также созданным им техническим измерительным средствам, значительно расширяющим диапазон и точность восприятия человеком окружающего его реального материального мира

Здесь нет позитивного определения материи, а есть указание на то, какая у неё роль, на то, что она делает. Это навроде того ответ, когда вас спросить, что такое молоко, а вы скажете, что это то, что пьют, что можно использовать в готовке и т.д., вместо того, чтобы определить само молоко.

Вы описываете функции материи, а не саму материю, которая приводит к таким функциям.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Рекомендую вам разобраться в определении высших категорий философии. Вы критикуете , не понмая, как в философии определяются ее категории. Изучине вначале язык философии. А потом и будем разоваривать. Я ухожу на отдых, а вы задумайтесь о схоластическом характере своих претензий к понятиям и категориям фиософии.

Аватар пользователя Khanov

вы просто враг человечества, вам к своим - к врагам в западную тусовку. нам эта ваше откровение смешно. вам на западные форумы.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Вы быстро делите человечество на своих и врагов. Сразу видно религиозное, ограниченное и фанатичное мировоззрение. Это уже у вас навсегда. Вам вредно читать материалистов и атеистов. Впрочем, они разжигают ваш фанатизм. Лишний пример человеческой ослиности , о которой я писал еще в своей книге 9 лет назад.

Аватар пользователя Khanov

как и предполагалось - никакой аргументации, одна демонстрация собственной одержимости откровениями - "все кто не вы - ослы", так и говорят в фонде сороса. это и есть враги человеческие. но, как правило, таким говорунам лет 25. к старости приходит мудрость, понимание жизни как консенсуса дискурсов, но не ко всем.

состояний сознания множество, все естественные, лишь агрессия одного дискурса - любого (мировоззрения, идеологии) - фашизм.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Уважаемый, избавьте меня в дальнейшем от вашего бреда. Вас исправит только...Впрочем вас ничего не исправит. Аминь!

Аватар пользователя Khanov

Возразить то нечего, понятия не имеете об аргументации. Когнитивный дефицит. Несёте чепуху и это факт.

Обсуждайте свой народ, свою веру или неверие, ну или марсиан, британцев, американцев - на их форумах. здесь, пожалуйста без политики и оскорблений.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Аркадий Лазаревич!

Правильно делаете, что игнорируете этого хама!

Есть, к сожалению, такое понятие "человек-гамно"! 

Именно это и имеет место в данном случае.  

Вот ещё одно его явление, в качестве политической проститутки:

http://philosophystorm.ru/dlya-zhalob#comment-582008)">http://(http://philosophystorm.ru/dlya-zhalob#comment-582008)

Этот господин, "человек-гамно" просто захлёбывается в словесной блевотине в каждом своём сообщении, он погряз в злобе и лжи!

А демагогия и пустобрёх - это его любимый конёк!

Игнорируйте его везде и всюду!

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Вы правы, Роберт Алмазович! Жаль, что на ФШ нет возможности у автора создавать черный список гавнюков, хамов, болванов и политических проституток. Приходится тратить на них время даже на удаление их непотребств. Но я намеренно иногда оставляю на своей странице их блевотину как свидетельство их ущебности ,ничтожества и ослиности. Я уверен, что молчащее большинство читателей ФШ сделают свои личные выводы относительно таких уроов.

Аватар пользователя Khanov

такой список есть, бан называется.

алмазыч (зорин) в третий или в пятый раз амнистирован админом из такого списка.

рецидивист.

не прекратите оскорбления и вам там место. своё мнение надо аргументировать - а не обзываться в ответ на справедливое признание вашей темы неаргументированной чепухой. учитесь аргументировать своё мнение. иначе вас никто не поймёт. учите логику.

иначе ваш праздник непослушания логике неизбежно приведёт вас к оскорблениям вами других и рано или поздно к бану. такие правила...

но вас ведь не переделать. сорос это навсегда. рассмотрим - что вы говорите? что идеализм против материализма? чушь! не загадочный (выдуманный вами) материализм, а МЛФ - часть философии. Вы противопоставляете книгу и главу. Путаясь в терминологии. Это агрессивное невежество.

думаю что ситуация ещё не настолько обострилась, что бы обсуждать бан кого-бы то ни было. просто аргументируйте всё, что говорите, исходите из того, что вам на слово не верят. признайте сами. что одни лишь откровения без доказательств - чепуха. убеждайте логикой. сами поймёте, где соврали.

вы сам кузнец своего счастья.

Аватар пользователя эврика

Аркадий Гуртовцев, 25 Август, 2024 - 19:54, ссылка

Вы ведь взрослый человек, а потому должны были бы знать вот это хотя бы:

Орлов Материя, развитие, человек

ГЛАВА 3

ЯВЛЯЕТСЯ  ЛИ «ОБЪЕКТИВНАЯ   РЕАЛЬНОСТЬ» НЕГАТИВНЫМ   ОПРЕДЕЛЕНИЕМ   МАТЕРИИ?

Поскольку определение материи как объективной реальности дается через противопоставление сознанию, возникает впечатление о негативности этого определения, о том, что, подводя материю под понятие объективной реальности, мы указываем, чем материя не является, но не высказываем ее собственного, позитивного признака. Не содержит ли определение материи как объективной реальности простой ссылки на нетождественность материи сознанию без указания на собственную природу материи?

Негативные определения играют необходимую роль в науке, однако их теоретическая ценность оказывается ограниченной и несамостоятельной. Основная роль в научном познании принадлежит позитивным определениям.

Вся глава посвящена разбору разных подходов к определению материи. Ознакомьтесь - очень полезно будет.

ТАМ ЖЕ: как известно со времен Гегеля, вещь выражается в свойствах, но не тождественна своим свойствам; соответственно всеобщие свойства должны выражать некоторое отличное от них содержание (именуемое обычно «субстанцией», «субстратом», «материей»), но последнее не сводится к ним (свойствам) 

То, что вы описываете - это свойства материи, а не сама материя. Вы просто наименовали материю как "единственная первооснова (субстанция) Вселенной", а далее указали то, как она проявляется. Но только слова "единственная первооснова (субстанция)" - это не позитивное определение материи, а только скрывающая отсутствие этого позитивного определения вывеска, потому что вы не назвали собственные свойства этой "вещи" - "единственной первоосновы".

Вы, кстати, когда даёте определение материи в виде "единственной первоосновы (субстанции)", не производите ничего нового, потому что эта идея давно уже высказана В. П. Тугариновым:

В опубликованной недавно статье «О предмете и структуре марксистской философии»49 В. П. Тугаринов сделал попытку дополнительного обоснования предложенной им ранее онтологической концепции материи. В. П. Тугаринов утверждает, что объективно-реальное существование не является «интегральным субстанциальным признаком, выражающим все содержание понятия материи и включающим в себя ряд «производных признаков» 50. По его мнению, «для того, чтобы быть материалистом, признание материи как объективной реальности, существующей вне нашего сознания — вполне достаточно». Однако «это отнюдь не значит, что у материи нет больше никаких иных свойств (признаков), или что признак объективного существования «охватывает» все остальные свойства материи. ...Определение материи как объективной реальности, данной нам в ощущениях, является одним из определений материи, оно характеризует отношение материи к сознанию, объективного к субъективному»51. В. П. Тугаринов считает, что другими сторонами или признаками материи являются субстратность (материя как «носитель, субстрат всех изменений») и субстанциальность (материя как «основа и всеобщее содержание ее конкретных состояний»).

В этой статье явственно выражен плюралистический характер отстаиваемой В. П. Тугариновым концепции материи, поскольку субстратность, субстанциальность и объективная реальность рассматриваются как самостоятельные, различные, не покрывающие друг друга признаки. В. П. Тугаринов не указывает никакого интегрального, единого признака материи, в силу чего материя не представлена как единство или определенность, могущая быть выраженной   в едином   и   определенном   понятии.

Так же и вы не указываете никакого интегрального, единого признака материи... У вас идёт повторение идей В. П. Тугаринова о субстанциональности, которая в таком виде является вывеской, скрывающей отсутствие прямого указания на свойство самой материи.

Рекомендую вам разобраться в определении высших категорий философии. 

Высшая или не высшая категория, это не так важно, но она либо определяется позитивно, либо негативно. 

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Для вашего текста, Эврика, я приберег ответ напоследок. Видно, что вы пытаетесь что-то толковое сказать, но ничего у вас не получается. Почему? Мыслите шаблонами и пытаетесь подкреплять свои ущербные, оибочные фантазии разными якобы авторитетными ссылками на других людей Пора бы научитьс мыслить самостоятельно, а не бегать за подсказками к очередной книжке, выуженной из интернета. К сожалению, вы не знаете истории философи и теологии, а потому с вами трудно разговаривать. Все время приходится скатываться на азы. Надоедает. Очень! В отличие от вас, не стану приводить ссылки на Гегеля, Маркса, Энгельса и крупных советских философов-логиков и других мыслителей. Попытаюсь еще раз, последний раз ,достучаться до вашего сознания собственными словами. Ведь в целом вы не глупый человек, но с зашоренным, забитым стереотипами мышлением. Что с этим делать, это ваше личное дело.

     А теперь по существу. Своими ссылками на конкретных авторов и их цитаты вы ничего мне нового не сообщили. О научном определении различных, в том числе философских понятий и категорий, у меня было подробно расписано еще в 2015 году в моей книге "Думать или верить? Ода человеческой ослиности" (в более структурированном виде эта тема представлена в моей последней монографии "Фундаментальный материализм. Философия реального мира" в главе ""Язык философии).

       Вы демонстрируете свою неосведомленность, когда утвеждаете, что неважно, о каких определениях идет речь: понятиях или категориях. То же самое проявляется в вышем понимании определения, когда вы требуетн наличия в нем единого, интегрального признака или свойства. Не буду здесь учить вас, что такое есть научное определение, но отмечу два необходимых и взаимосвязанных аспектов любого определения. Это содержание и объем (они находятся по отношению друг друга в обратно-пропорциональной зависимости ()). Как правило, чем уже объем (он минимален для конкретной, единичной, уникальной вещи), тем шире содержание понятия о такой вещи (надо много сказать о том, чем эта вещь отличается от всего множества других вещей окружающего мира). И наоборот, чем шире объем понятия (понятие охватывает собой много различных вещей, имеющих, тем не менее, какие-то общие признаки или свойства), тем уже содержание понятия, т.е. оно требует меньше отличительных признаков. Философские категории - это понятия с необыкновенно большим объемом и малым содержанием. К ним, например, относятся категори материи, движения, пространства, времени, энергии, информации и др. Первые 12пар философских категорий, выражающих противоположные качества некоторых объектов сформулировали в 6 в. до н.э. еще пифагорейцы.

       До вас, Эврика, еще не дошла бессмыслица ваших заявлений об определении материи (можете на досуге потренироваться в определении пространства, времени, движения и других всеобщих категорий)? Тогда продолжим. Что есть материя? Для меня, материалиста, это есть все. Это все множество явлений, процессов, объектов, существующих во Вселенной. В ней не ни одного нематериального явления, процесса или оюъекта, включая человека, его язык, сознание и мышление. Может хоть кто-то здесь на ФШ привести пример нематериального процесса? Не может! кишка тонка. Если вы мне будете предлагать архаичные мысленные шаблоны о боге, дьяволе, демонах, ангелах и других химерах, мне будет смешно. Почему?

      Раскрою еще одну большую тайну, касающуюся определений понятий и категорий. Как нзывают понятия с нулевым объемом? Понятие имеется, а реального объекта, которого обозначало данное понятие, нет. Хоть башкой стукнись о стену, а нет сторуких великанов, кентавров, летающих на собственных крыльях коней, львов, быков, птиц с железными перьями, огнедышащих драконов и других чудищ. Ну, не создала их мать-природа. А человек нашел повод слептьб такие химеры в своем воображении. Понятия с химерическим содержанием пусты. Нет для них реальных объектов. Ну просто нет в нличии, хотя в сознании человека они могут быть. И не только в сознании. На рисунках, в фильмах, в сказках, мифах и т.д. Из категории пустых понятий бог, черт, ад, рай и другие человеческие антазии. Блажен, кто верует.

       Есть ли еще смысл продолжать тему человеческих фантазий о сверхъестественных силах, о нематериальных явлениях? Так каких же еще определений материи, эврика, вам надобно? Я указал основные свойства материи - обнаруживать себя в физеских взаимодействиях. Это главное. А главного то вы, сударь, и не заметили. Как же так? Почему не работает ваша логика? Почему она не желает думать и сравнивать свои вымыслы с реальностью. Человек может обмануть себя, обмануть другого человека, но реальность не обманешь. Нет в ней ничего помимо материи, которая существует вечно в движении и постоянно переходит из одних своих форм, видов и состояний в другие. Она единственная мать всего сущего рождает и уничтожает все миры, все объекты, включая живой мир и его высшее существо - человека.

     Я ВСЕ СКАЗАЛ Ваше право, господа философы-комментаторы, принимать или отрицать правдивость сказанного. Я удаляюсь из общего обсуждения. Если кто-то желает еще что-то уточнить для себя то пишите в личку. Всем привет!

 

Аватар пользователя эврика

Мыслите шаблонами и пытаетесь подкреплять свои ущербные, оибочные фантазии разными якобы авторитетными ссылками на других людей Пора бы научитьс мыслить самостоятельно, а не бегать за подсказками к очередной книжке, выуженной из интернета. К сожалению, вы не знаете истории философи и теологии, а потому с вами трудно разговаривать

Переходите на личности

В отличие от вас, не стану приводить ссылки на Гегеля, Маркса, Энгельса и крупных советских философов-логиков и других мыслителей.

 Отказываетесь вести беседу научным способом

Ну и кто тут чего может доказать?

Вы демонстрируете свою неосведомленность, когда утвеждаете, что неважно, о каких определениях идет речь: понятиях или категориях.

Осуществляете подмену сказанного. Вот что я сказал:

Высшая или не высшая категория, это не так важно, но она либо определяется позитивно, либо негативно

После этого вы начинаете вещать на какую-то свою повестку, которая вообще никак не соответствует тому, что я сказал.

Так что вы просто не имеете культуры научного общения. Посмотрел бы я на ваше выступление на каком-нибудь семинаре с таким подходом. 

Тогда продолжим. Что есть материя? Для меня, материалиста, это есть все. Это все множество явлений, процессов, объектов, существующих во Вселенной.

Я просил вас дать позитивное определение материи, а не перечислять все её проявления, выдавая это количество за качество и определение самой материи.

В ней не ни одного нематериального явления, процесса или оюъекта, включая человека, его язык, сознание и мышление.

Я с этим согласен, но в отличие от вас я вывел позитивное определение материи, и получил все её проявления в в результате развития с помощью последовательного вывода. А вы просто "рассказываете" и "убеждаете", а не выводите. И вывести вы не сможете до тех пор, пока не определите "что такое есть материя" позитивно.

Может хоть кто-то здесь на ФШ привести пример нематериального процесса? Не может! кишка тонка. Если вы мне будете предлагать архаичные мысленные шаблоны о боге, дьяволе, демонах, ангелах и других химерах, мне будет смешно. Почему?

Простите, но вы в своём уме? Я сказал, что по нашим представления всё материально, так какого ... я буду такое говорить?

 

Вы сказали: "всё материально", и я сказал: "всё материально"! Это одно и то же!

Всё отличие между нашими взглядами только в том, что я назвал "что есть материя", дал ей позитивное определение, и вывел всю последовательность развития материи.

У вас же идёт постулирование того, что всё есть материя.

Вы понимаете это различие наших подходов или нет? Вывод или постулирование - вы видите различие?

Так каких же еще определений материи, эврика, вам надобно? Я указал основные свойства материи - обнаруживать себя в физеских взаимодействиях. Это главное. А главного то вы, сударь, и не заметили. Как же так?

Да так! То, что вы назвали как определение материи, является только перечислением того, как она себя проявляет!

Орлов В.В.: как известно со времен Гегеля, вещь выражается в свойствах, но не тождественна своим свойствам; соответственно всеобщие свойства должны выражать некоторое отличное от них содержание (именуемое обычно «субстанцией», «субстратом», «материей»), но последнее не сводится к ним (свойствам) 

Вы это - "вещь выражается в свойствах, но не тождественна своим свойствам" - понимаете? Материя не тождественна тому, как она проявляется! А вы только перечисляете её свойства.

Вот что вы не определили, перечисляя проявления материи, - это саму материю, потому что хотя материя ведёт к своим проявлениям, но она не равна им!

Вы сделали только половину работы в определении материи, указав на её проявления.

Почему не работает ваша логика?

Что, придумывать сейчас будете? Я показал вам достаточно ссылок и мыслей, чтобы убедить вменяемого учёного и философа. 

И поймите, что я утверждаю то же, что и вы: всё материально! Наше отличие только в полноте определения материи. Так с чем вы сражаетесь? С воображаемыми мельницами?

Я ВСЕ СКАЗАЛ Ваше право, господа философы-комментаторы, принимать или отрицать правдивость сказанного. Я удаляюсь из общего обсуждения. Если кто-то желает еще что-то уточнить для себя то пишите в личку. Всем привет!

Будем надеяться на объективность всех.

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

Аркадий Гуртовцев, 27 Август, 2024 - 13:07, ссылка....

Ну, не создала их мать-природа. А человек нашел повод слептьб такие химеры в своем воображении. Понятия с химерическим содержанием пусты. Нет для них реальных объектов. Ну просто нет в нличии, хотя в сознании человека они могут быть. И не только в сознании. На рисунках, в фильмах, в сказках, мифах и т.д.

То есть,  Есть  пустые объекты без реального содержания в сознании человека. Ясно, что они там возникли, ведь «прежде», в «прошлом» субъекта  их не было. То есть , сознание – фабрика по производству «нереальных» объектов, таких к примеру , как «осенняя пора, очей очарованье». Ну так назовите их «мат-идеальные» объекты. Ведь их произвело сознание субъекта, а не сама природа. Этим мы подчеркиваем значение сознания. Надо же разграничить эти понятия на те , которые произведены сознанием и не имеют реальных аналогов и те, которые существуют независимо от сознания. А вы их все называете одним понятием - материальными. Но материального в них только то, что они являются производным материальной структуры –нейросети. Вы пытаетесь доказать , что эти два понятия идеальные и материальные объекты существуют внутри одного понятия – материя. Это – совершенно верно! Но налицо просто отсутствие еще одного, третьего понятия, включающего в свое множество и мат ( вещественные) и «химерные» объекты. Я для себя обозначаю это множество  - «Нечто». Реальное Нечто существующее вне сознания , независимое от него(потому то  сознание и не может дать ему точное определение) и включающее в себя ВСЕ объекты и химеры в т.ч.. Это решает вопрос противоречие между материальным и идеальным понятиями  в любых трактовках.   Другое дело, что оппоненты пытаются доказать вам, что идеальные объекты не зависят от материальных и выходят за рамки понятия – материя или Нечто. Это уже – религиозная вера и ей нет , пусть пока, никаких подтверждений. Химеры сознания –не могут быть подтверждением по определению. Критерий – только практика. Займите такую позицию и нападки на ваш материализм потеряют основу.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Аркадий Гуртовцев, 25 Август, 2024 - 19:39, ссылка

Материя - это единственная первооснова (субстанция) Вселенной, порождающая все множество явлений, процессов и объектов мироздания и проявляющая свое существование (бытие) через фундаментальные физические взаимодействия и их производные (различные формы, виды и состояния вещества и поля), доступные  восприятию органов чувств и мышления человека, а также созданным им техническим измерительным средствам, значительно расширяющим диапазон и точность восприятия человеком окружающего его реального материального мира

---------

 

Аркадий Лазаревич!

Материя - это первооснова, первосущность, первоначало и первопричина всего и вся в природе. Материя - это уникальная (универсальная) и единственная субстанция природы.

 

Конкретно материя представлена в природе «содержимым элементарных частиц (ЭЧ)».

Ещё более конкретно: содержимое элементарных частиц есть квант материи. А квант материи - это пульсирующая в ритме и темпе природы материальная плоть.

Пульсация кванта материи – это строго периодический, ритмический, гармонический процесс внутреннего движения материи. Материя существует только в движении. Нет материи без движения, как и не существует движение в отрыве от материи. Движение – это атрибут (важнейшее свойство) материи. А время – это форма существования движущейся материи (пульсирующего в ритме и темпе природы кванта материи.

Квант материи – это минимальная в природе порция материи.

И именно эта минимальная порция материи природы (квант материи) [как первичное!] порождает материальное тело, материальный объект квант материи (второе смысловое содержание понятия) [как вторичное!].

В материальном теле (квант материи) на уровне основ мироздания происходит как бы соитие (а не просто имеет место диалектическая пара «форма и содержание») в единую сущность формы и содержания кванта материи, как материального тела.  А содержимым материального тела (кванта материи) является минимальная порция материи (тоже названная квант материи). Не стоит здесь путаться «в двух соснах». Всё предельно ясно. Материя лежит в основе всех материальных тел!

Все материальные тела состоят (в конечном счёте! и это архи важно!) из материальных элементарных частиц (ЭЧ).

А вот элементарные частицы (ЭЧ) не из чего более мелкого не состоят. ЭЧ – это конечный предел делимости материальных тел.

Но содержимое ЭЧ есть «чистая», конкретная материя природы в виде пульсирующих в ритме и темпе квантов материи.  Квант материи – это и есть сама первичная материя природы в её конкретном представлении. И квант материи (как материя природы!) порождает материальные тела: сначала квант материи (как материальное тело), а затем и элементарные частицы (ЭЧ). Вот ход и логика (диалектическая логика) природы. Квант материи – вот материальный «первркирпичик» мироздания.

Материальные тела потому материальны, что они состоят их ЭЧ, содержимым которых является «чистая, конкретная материя природы».

Квант материи – это реальная, объективно существующая в природе материя, минимальная порция материи.

Пульсация кванта материи – это реальный, объективный, объективно происходящий процесс. Но ни пульсация, ни процесс не являются самой материей. Это свойства материи (кванта материи), но это не материальные сущности. Материальная сущность одна – это квант материи. Конечно можно называть свойства, признаки материальных тел словом, прилагательным «материальное». Но это не означает, что материя лежит в основе пульсации или процесса или иного свойства материального объекта, тела. И пульсация и процесс следует называть нематериальными факторами, характеристиками, моментами. Но не стоит их называть нематериальными сущностями, чтобы не было путаницы. Но можно, наверное, сказать так: нематериальные «сущности». Слово «сущность» при этом взято в кавычки.

Вот и Вселенная сама и сама природа – это не есть материя и они не сводимы в процессе деления, дробления к материи (к кванту материи), как к первосущности природы. Это нематериальные понятия и нематериальные «сущности».

В природе есть материальные сущности.

В природе есть материальная первосущность, первоначало – это квант материи. 

В природе есть материальные тела, но они состоят из ЭЧ, в основе которых лежит «чистая» материя природы (квант материи).

Но в природе есть и нематериальные «сущности» - это свойства, признаки и характеристики, всевозможные соотношения и отношения между материальными предметами, телами, объектами.

Вот ещё нематериальные «сущности»: природа, Вселенная, Сингулярность природная, движение, время, законы природы. Называть их материей – это будет означать движение против истины. Называть их материей – это ложь, большая ложь.

Но природа – это объективная реальность, существующая вне нашего сознания и независимо от нашего сознания.

Вселенная – это наибольший материальный объект в природе.

Сингулярность – это уникальная, особая область в природе.

Законы природы – это не материя. Хотя они реальны и объективны.

Движение – это атрибут (основное свойство) материи.

Время – это форма существования движущейся материи (пульсирующего кванта материи), форма существования движущихся материальных тел. И время – это не материя. Но время природы теснейшим органически неразрывным способом связано с материей природы.

Более подробные разъяснения представлены в моей книге «Теория Природы».

Утверждать же, что «всё в природе есть материя» - это впадать в ложь, это генерировать, проповедовать заведомую ложь.

В природе есть материальное и есть нематериальное!

Материальное одно – квант материи в конечном счёте.

Нематериального много!

Материальное и нематериальное существуют в неразрывной связи между собой.

Но главное остаётся незыблемым материя (материальное) – вот первооснова, первосущность первоначало и первопричина всего и вся в природе!

И в этом состоит смысл философии диалектического материализма.

К области нематериального относится и идеальное, но здесь есть свои особенности. И это уже другой разговор.

 

С уважением
Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист
 

Литература

«Теория Природы» (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf),

«Слово о ПРИРОДЕ …» (https://proza.ru/2023/10/17/882),

«Вселенная как функция одной переменной» (https://proza.ru/2023/12/25/1093).

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Уважаемый Роберт Алмазович!

Я думаю, что в рамках данной темы не следует углубляться в мир квантовой физики. 

Это отдельная, большая и серьезная тема. Я лично к обсуждению ее пока не готов, ибо в настоящее время занят другими вопросами, связанными с генетикой. Желаю вам успехов в продвижении ваших взглядов. Меня привлекает ваша материалистическая и атеистическая позиция. Материализм требует дальнейшего расширения и углубления в качестве философского, методологического  фундамента всех наук, а, в конечном, счете ,и общечеловеческого мировоззрения, объединяющего в далекой перспективе всю человеческую цивилизацию. Уверен, и все мировые, инопланетные цивилизации.

Аватар пользователя Khanov

Все абстракции, создаваемые человеческим мышлением материальны. Это материальные коды, обозначающие все материальные объекты мира, их отношения и свойства.

а ведь и вправду подменяете материальное символическим, что симулякр примера (скорее всего гипотезы) образа действительности, смысл (польза) от чего (скорее всего) только вам одному.

12'1=13 - желание представлять, одержимость представлениями (моделями), идейный инженер-конструктор. Довольно редкое для форума мировоззрение.

Если и частное выдаёте за общее, то 2'2'1=1-2 - одержимость откровениями, это здесь встречается часто. но - как правило - высмеивается или игнорируется.

Остаётся лишь пожелать вам силы духа стоять на своём. Но эта ваша стойкость к философии никакого отношения не имеет. А форум философский. Вам бы на конференцию, организованную фондом сороса (институтом вильсона) в киеве. там это приветствуется. концепция виртуальной вселенной. в россии это дичь.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Похоже, в вашем представлении философия - это пустой треп о пустых понятиях. Я отношусь к философии материализма как к науке, подкрепленной бесчисленными научными фактами и системой знаний астрономии, физики, химии, биологии и других естественных наук. Я никого не собираюсь учить. Но то,что я излагаю ,станет позже, кчерез 20-30 лет,когда общество дозреет, основой научного и общественного мировоззрения.

Аватар пользователя Khanov

не дозреет, в 2022 произошло само-изгнание такого из россии. а доминировало. вы ломитесь туда, откуда такие как вы все сбежали. не поймут-с, азия-с. ищите польские форумы. здесь это поймут чепухой. честно и со всем уважением к вам лично. ну или на индийских форумах оспаривайте кастовую систему, или на американских - оспаривайте смену пола детьми. в чужой монастырь со своим уставом не ходят. прогонят. учите английский, французский, польский. русский - забудьте. в нем нет места вашим мыслям.

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

в чужой монастырь со своим уставом не ходят. прогонят. учите английский, французский, польский. русский - забудьте. в нем нет места вашим мыслям.

Khanov,…ну это явный перебор. С чего вы взяли что РФ – это только ваш монастырь??? В РФ всегда всего было поровну и материализма и идеализма. Надо же понимать , что это две стороны, но ОДНОЙ медали. Вы не сможете их разделить, истина посередине обнаружиться рано или поздно . Об Этом вам и говорит Аркадий Гуртовцев,. А вы грубо лезете в открытую дверь.

Аватар пользователя Khanov

в российской обществе много сословий, социальных групп со своими собственными мировоззрениями (идеологиями, дискурсами, "изрекаемыми частными истинами", мнимостями бытия). все грешны, все молятся как могут, все вправе свободно излагать своё мнение, до тех пор, пока не ограничивают такую свободу другого.

агрессия одного дискурса по отношению ко всем прочим у нас запрещена. посмотрите в окно. православные советники власти и цель государства (закреплено в конституции) - соблюдать баланс интересов всех сословий.

иноагенты фонда сороса - навязывают своё мировоззрение и за это получают реальные сроки, если упорствуют. таков дух этого времени. Автор темы перепутал страну и язык. Ну или время. У нас это не считалось дурным тоном ещё 3 года тому назад. Да и самохвалится, информации - ноль. Одержимость откровением, не само откровение.

Дело не МЛФ или идеализме или прагматизме, это подмножества одного множества - философии. Навязывается тема противопоставления книги, её части и главы. Это абсурд. И сам такой подход - типичен для адептов фонда сороса. присмотритесь к сообщениям, шаг вправо/влево - осёл. типичное агрессивное невежество. да и логика напрочь отсутствуют, понятия спутаны и подменены. одним словом - чепуха.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Религиозное оболвание русского народа рано или позже закончится. Россия в соверское время была страной развитого материализма и атеизма. Наступит ренесанс здравомыслия и на родине моей матери. На гнилом западе имеются фанатики почище вашего. Я русский ученый и русский философ, и моя жизнь связана не только с Беларусью, но и Россией. Я ей предрекаю великое будущее. Но это будущее будет основано не на православной или иной религиозной вере, а на материализме и атеизме. Маркс правильно называл религию опиумом для народа. Пора освобождаться от материальных и духовных наркотиков..

Аватар пользователя kosmonaft

"Маркс правильно называл религию опиумом для народа. Пора освобождаться от материальных и духовных наркотиков."

А Маркс, когда это писал или говорил, религию как опиум имел в виду разве не в качестве духовного ОБЕЗБОЛИВАЮЩЕГО ? Если для народа жизнь была тяжёлой и беспросветной, то религия при такой жизни была лучиком света, лучиком надежды.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Аркадий Гуртовцев, 26 Август, 2024 - 09:19, ссылка

Религиозное оболвание русского народа рано или позже закончится. Россия в соверское время была страной развитого материализма и атеизма. Наступит ренесанс здравомыслия и на родине моей матери. На гнилом западе имеются фанатики почище вашего. Я русский ученый и русский философ, и моя жизнь связана не только с Беларусью, но и Россией. Я ей предрекаю великое будущее. Но это будущее будет основано не на православной или иной религиозной вере, а на материализме и атеизме. Маркс правильно называл религию опиумом для народа. Пора освобождаться от материальных и духовных наркотиков..

---------

yesyesyes

Аватар пользователя Khanov

обсуждайте свой народ. не надо нам здесь политики.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Федор!

Если вы вниматеотно читали мой критический обзор (а по нему обратились бы и к первоисточникам, указанным в нем), то обнаружили бы в западной, а сегодня и в российской философии, полное отсутствие материализма. Тот реализм который в ней упоминается, на самом деле является дуализмом и метафизикой. Ближе в материализму стоит западный физикализм, но и он с примесью идеализма,философией. налетом нематериальности.

       Для меня соврешенно и окончательно ясно, что настоящий реализм тождественен фундаментальному материализму, или, иными словами, полному материалистическому монизму. Это философия будущего, которая сбросит на свалку истории все идеалистические учения и теологию. Сегодня эта философия не может быть воспринята официальной западной и российской философии. Я провел личное обследование около 100 кафедр философии ведущих российских университетов, включая Московский, Петербургский и ИФ РАН. Глухо как в танке. Их материализм не интересует. Их умы направлены в сторону идеализма, метафизики и религии. В этом отношении западные философы, по-моему, начинаю двигаться потихоньку в сторону материализма и атеизма (по атеизму это показали проанализированные мною опросы). На РР две мои книги по материализму ("Фундаментальный материализм. Философия реального мира", 20024 и "думать или верить?Ода человеческой ослиности", 2015) за 2 недели были скачаны более 800 раз, что говорит о жажде у философов современного, научного материализма.

      У них сегодня есть идеализм, который их не устраивает. Им необходимо понимание мира. Я им даю такое понимание. В России же идеализм подручку с религией будет и дальше болванить русских людей, что весьма печально. Это временное явление. Россия вновь вернется к материализму, но уже в его обновленной форме, когда понимание того, что сознание, мыщление, мысль материальны уже будут восприниматься обществом как норма, как закон реального мира, как закон философии.

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

. В России же идеализм подручку с религией будет и дальше болванить русских людей, что весьма печально. Это временное явление. Россия вновь вернется к материализму, но уже в его обновленной форме, когда понимание того, что сознание, мыщление, мысль материальны уже будут восприниматься обществом как норма, как закон реального мира, как закон философии.

Мне кажется, зря вы так сокрушаетесь по поводу «засилья» идеализмом и религией  России. «Болванов» в РФ значительно меньше чем вам кажется.  Можно было ожидать после атеистического СССР значительно большего погружения в идеализм. Этого не произошло, маятник качнулся , как и положено в обратную сторону, но не значительно. А религии и идеализм надо рассматривать как культурно-историческое и научное достояние, с которого и начнется трансформация, как материалистического понимания Мира, так и идеалистического. Истина как всегда – посередине. Не сокрушаться надо, а приводить и проводить эксперименты доказывающие несостоятельность аргументов как с той, так и с другой стороны. К примеру, материалистам не мешало бы объяснить каким образом информация ( как не вполне материальная «субстанция») существует в «материи» с  точки зрения «материалистического монизма». Ведь это очень странный аргумент материалистов, что кроме материи есть и нечто не материальное –как  «ОТНОШЕНИЯ» между материальными объектами. «Информация — это не материя и не энергия, информация — это информация. Норберт Винер. « Вот на решение этого вопроса  надо бы обратить внимание. А что толку изучать общественное мнение на эту тему. Оно зависит от предъявленных ему аргументов и фактов. А сокрушатся об отсутствии «нужных» фактов не имеет смысла,их искать и предъявлять нужно.

 

 

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Да, есть расхожий штамп, что якобы истина лежит посередине. Я сам иногда им пользуюсь. Но всегда надо учитывать, о каких противоположностях идет речь. Когда реь идет о компромисе между материальным и идеальным, понимаемым как антипод материи, как некое нематерильное, то здесь никакой середины быть не может Время дуализма закончилось. Остался чистый материализм. Нематериальное начало - это фантазия, вымысел, абсурд. Абсурд совмещать с материей - это безнадежное дело.

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

да я использовал штамп, но он означает , что истина действительно окажется не за идеалистами , и не за материалистами. Реально будет найдена между этими крайними суждениями. Поскольку никто из материалистов не может объяснить как, к примеру , информация оказывается в среде «материи» в понимании материи диалектическим материализмом как субстанции имеющей массу, энергию, и существующей во времени и пространстве. Есть конечно для материалистов старой закалки выход: назвать материей и иные субстанции , существующие без массы и энергии и вне времени и пространства. Вполне реальный выход. Думаю им и кончится.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Желаю вам успеха в идеалистических поисках того, что не существует. Я вам уже неоднократно растолковывал, что нет информации и любых других свойств вне материи. Но вам эта мысль дается с трудом. Больше ничес помочь не могу. Извините.

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

Я вам уже неоднократно растолковывал, что нет информации и любых других свойств вне материи. Но вам эта мысль дается с трудом. Больше ничес помочь не могу. Извините.

совершенно достоверный факт: информации вне материи или материальных носителей нет. или пока иных фактов – нет. И значит,любой стороне надо подождать с однозначными выводами. Идеалисты нынче весьма агрессивны, это наводит на мысль . что не уверены в своей точке зрения. Это заставляет  сомневаться в прочности идеалистических позиций и доводов некоторых ораторов о возможности существования Логоса и информации вне материальных носителей.

 

Аватар пользователя Khanov

Уважаемый Сергей! Человека, понятия не имеющего об аргументации - аргументами ни в чём не убедить. Только заткнуть его фонтан откровения ни о чём. Как? Перестать обращать внимание и сам заткнётся. Есть и другие методы, но это уже сложно.

Аватар пользователя fed

Сергей Подзюбан,: назвать материей и иные субстанции , существующие без массы и энергии и вне времени и пространства.

Да, тонкие миры: астральный, ментальный также являются материей. Проявления Духа в материи - Троица,  также материальны.

Аватар пользователя fed

Аркадий Гуртовцев,: Россия вновь вернется к материализму, но уже в его обновленной форме

Это точно. И я даю такой материализм. Это произойдет уже в ближайшие годы. Я даю реализм. То, как есть на самом деле.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

В ближайшие годы возврата к материализму в России не предвидится. Это произойдет не ранее, чем через 20-30 лет. Конечно, если человечество не уничтожит себя в ядерной войне

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Пытаюсь достучаться до здравого смысла, но видимо это как об стенку горохом:

«Запретить преподавание в ВУЗах РФ ложной и антинаучной буржуазно-идеалистической философии»
https://chng.it/G42Jzg4yGC
«Признать лженаукой буржуазно-идеалистическую философию (БИФ)»
https://chng.it/PrCcNPByhH
«О признании лженаукой теории современной физики (ТСФ)»
https://chng.it/xqp9VhKSsr
«О признании «Теории Природы» и научной Революции в физике и космогонии (космологии)»
https://chng.it/jPpXFPMZw7

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

fed!

Ваш "Раджа-Йога материализм" - это пародия на диалектический материализм и материализм вообще!

Ваш "Раджа-Йога материализм"  - это чистейшей воды идеализм (=анти-материализм)!

Аватар пользователя Вернер

Для тугодумов.

ДИАМАТ ГОЛОВНОГО МОЗГА это:

1. Около сорока миллионов жертв: от 6 до 11 миллионов в гражданскую войну, 27 в Отечественную, репрессии включая умерших на зонах, итого под сорок миллионов.

2. Эмиграция многих выдающихся специалистов за рубеж: Сикорский (авиация), Зворыкин (телевидение), Понятов (видеомагнитофон) 

2. Ликвидация генетики и кибернетики.

3. Номенклатурная система и прочая херня УМА ЧЕСТИ И СОВЕСТИ ЭПОХИ в виде мычащего животного брежнева и полутрупа черненко. (смех в зале)

 

  

Аватар пользователя эврика

Для тугодумов.

ДИАМАТ ГОЛОВНОГО МОЗГА это:

1. Около сорока миллионов жертв: от 6 до 11 миллионов в гражданскую войну, 27 в Отечественную, репрессии включая умерших на зонах, итого под сорок миллионов.

2. Эмиграция многих выдающихся специалистов за рубеж: Сикорский (авиация), Зворыкин (телевидение), Понятов (видеомагнитофон) 

2. Ликвидация генетики и кибернетики.

3. Номенклатурная система и прочая херня УМА ЧЕСТИ И СОВЕСТИ ЭПОХИ. (смех в зале)

Может и царя диаматовцы свергли? К корень зрить надо. Всё описанное вами имеет начало в этом, нулевом пункте, который вы упустили (случайно ли).

(все в зале разочарованы дёргающими их ниточками)

Аватар пользователя Вернер

эврика, 26 Август, 2024 - 16:14, ссылка

нулевом пункте

Может быть вам с вашей нумерацией в биореактор пора, метан весьма диаматичен. 

Аватар пользователя эврика

Может быть вам с вашей нумерацией в биореактор пора, метан весьма диаматичен. 

Ну а что? Не так что ли? Ленин осенью 1916 года на фоне побед на фронте вообще руки опустил "геволюция в России в ближайшем времени невозможна". А ему на блюдечке...

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

КАК С «МАТЕМАТИЧЕСКОЙ» ОПРЕДЕЛЕННОСТЬЮ ВЫЧИСЛИТЬ КРИТЕРИЙ  «ПРАВДА –ЛОЖЬ»

Материалисты и идеалисты пытаются решить проблему между своими концепциями  с помощью научных данных. Естественно безуспешно, ведь абсолютной истины нет. истина всегда относительно тем более в сфере общественных отношений, политики и проблем  социума. Нашел, к примеру,  К. Маркс объективные противоречия между пролетарием и капиталом, в итоге субъективная идея классовой борьбы и обанкротившаяся практика построения коммунизма. Нашли апологеты нацизма в Германии генетические и культурные основы фашизма- в итоге полный крах практики построения Рейха одной нации. Зачем же мы вообще  стремимся  знать, что первично материя или сознание? Чтобы получить опору в принятии своих решений. Миром каждого человека управляют мысли, которые конечно рождаются на основе объективных закономерностей, но все суждения об их объективности – субъективны и иллюзорны. Химеры управляют сознанием и поведением человека. Но без идеи, мысли  нет действия, они жизненно необходимы. На какие же ценности и цели  сознание может опираться  в этой ситуации? Такой ценностью может являться  только:  бытие и эволюция сознания каждого субъекта как высшая цель и ценность для любого субъекта и общества. Если вы попробуете обосновать что либо иное, к примеру,   что возможно, и «не бытие», или «не каждого рожденного» субъекта, то сразу попадаете в отрицание своего же этого самого бытия и значит своей ценности или рискуете оказаться в числе «не каждого». Как работает этот тезис на практике? К примеру, на чьей стороне правда в конфликте Украина- Россия? Нацисты и бандеровцы объявляют ценностью одну нацию – «Украина поверх усе». Россия следует интернационализму, т.е. объявляет ценностью «каждого рожденного» независимо от нации. Естественно, Россия - права, но  пока и только пока она придерживается этого принципа. Тоже самое в конфликте Палестина –Израиль и т.п. Таким образом, опираясь на этот принцип, каждый человек может с «математической» определенностью вычислить ориентир для принятия решений в любых своих вопросах. Если вы считаете, что в принятии решений должны опираться на научные данные и якобы объективные закономерности, то помните, абсолютной Истины в суждениях о внешнем –нет, и значит они всегда приведут вас к иллюзиям, как не раз уже было в истории.  Вы не найдете абс. истину  вне субъекта  при всем своем усердии, а в суждениях о себе вы можете уже сейчас с абсолютной определенностью сказать: бытие и приспособление моего сознания к меняющейся ситуации – это самое важное для моего же бытия. Иное – просто Алогично и приводит к самоотрицанию не только себя, но и своего бытия , и любых своих идей. Остается лишь понять, как бытие одного субъекта становится необходимостью для другого субъекта и общества в целом. Но это другой вопрос. Если перед вами встал неразрешимый вопрос или проблема, просто примените критерий и спросите себя : а содействует ли решение этого вопроса бытию и эволюции сознания каждого рожденного субъекта, конечно, каждого, но подчеркну, -  разделяющего эту же ценность? И ответ придет незамедлительно без научных методов и концепций.

Аватар пользователя Victor

Сергей Подзюбан, 30 Август, 2024 - 09:31, ссылка

Материалисты и идеалисты пытаются решить проблему между своими концепциями  с помощью научных данных. Естественно безуспешно, ведь абсолютной истины нет. истина всегда относительно тем более в сфере общественных отношений, политики и проблем  социума. 

Абсолютная истина есть - это первый закон термодинамики: закон сохранения энергии. Это не у кого не вызывает сомнения. Другое дело второй закон термодинамики! Он "говорит" нам, что наши конструктивные возможности понимания (сознание) природы (в создании идеальных движков) далеко не идеальны.

Тут бы я обратил внимание на те исследования который провел знаменитый ученый Вольфрам ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Вольфрам,_Стивен ). Он ввел такой термин "вычислительной неупростимости", который говорит о том, что у природы и у нас есть проблемы вычислимости. Так вот, второй закон термодинамики возникает как процесс невычислимости.

Это к тому, что когда два бильярдных шара сталкиваются, то от идеальности этих шаров зависит и процесс вычислимости и результаты столкновения.

К чему я веду, в философском смысле (предельного обобщения)?
Абсолютный закон (потому он и абсолютный) – это закон сохранения энергии (в психике - вероятностный). Если Вольфрам прав, с интерпретацией 2-го закона, то «сознание», как вычислимость процессов, уже присутствуем в мире вместе с «идеалом» - законом сохранения энергии. (Нас интересует, что бы он подчинялся информации ("/") как стремление КПД к 1 (A/E→1): (mcc/E=1).

На сколько я понимаю, изучая проблемы онтологической сингулярности в общем виде: пассивное/активное ~ 1, проекция первого закона термодинамики гораздо шире чем представляется многим, если рассматривать его как материальное/идеальное ~ 1. (например: предложение/спрос ~ 1) (предложение - на прилавке, спрос в мыслях).

Так против чего я возражаю, уважаемый Сергей? А против «педалирования» сознания:

 бытие и эволюция сознания каждого субъекта как высшая цель и ценность для любого субъекта и общества.

Сознание и его эволюция не может быть целью! Целью может быть только «идеал» в нашем сознании (как форма гармонии), переданный нам самой природой! Такой социальный идеал, в построении общества может быть только исходя из абсолютного закона построения вселенной – закона сохранения энергии, который носит частные формы в социальной среде (здоровье). Но которые понимаемы нашими мозгами. например,   как справедливость:

 потребитель/производитель ~ 1.

Именно благодаря сознанию, мы понимаем, что принцип справедливости несет в себе идеал организованности, как отсутствие паразитического олигархизма (минимум энтропии). 

Еще раз - сознание уже присуще(е) нам. Да, оно ценность! Но така же, как печень и сердце! И наша выживаемость зависит от того, как в этом сознании "уживутся" законы природы, от которых зависит наша жизнь в социальной синхронизации. Ни материализм, ни идеализм по отдельности, никакой ценности для общества (ИМХО) не представляют, поскольку они (согласно Аристотелю "Категории") лишь просто специфические качества.
Сущностью (с которой не справился Аристотель) является их конструктивное динамическое отношение (поток (метаболизма)): материальное/идеальное ~ объект/субъект ~ воплощение/мысль ~ ... ~ 1

***

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

Абсолютная истина есть - это первый закон термодинамики: закон сохранения энергии. Это не у кого не вызывает сомнения. Другое дело второй закон термодинамики! Он "говорит" нам, что наши конструктивные возможности понимания (сознание) природы (в создании идеальных движков) далеко не идеальны.

не буду вступать в полемику по этому поводу, но наличие квантовых парадоксов, темной материи, черных дыр и т.п.оставляют возможность корректировки закона сохранения энергии. Мы просто слишком мало знаем, чтобы утверждать что либо в абсолютной степени. Никогда не говори никогда.

Сознание и его эволюция не может быть целью! Целью может быть только «идеал» в нашем сознании (как форма гармонии), переданный нам самой природой! Такой социальный идеал, в построении общества может быть только исходя из абсолютного закона построения вселенной – закона сохранения энергии, который носит частные формы в социальной среде (здоровье). 

То есть, идеал в сознании ценнее и важнее чем само сознание? Вас тут ничего не смущает? качество, категория  яйца (С1, С0) важнее самого яйца и курицы? Видите ли, я «педалирую» бытие сознания как высшую само ценность совершенно осознанно. Послушайте, как звучит ваше утверждение в несколько иной редакции: « целью может быть только «идеал»  в вашей субъективной реальности»…. То есть, реальность, бытие субъекта не важно, второстепенно, важнее мысль, рожденная в этом бытии. На мой взгляд , да и на ваш видимо – это противоречит логике.

Именно благодаря сознанию, мы понимаем, что принцип справедливости несет в себе идеал организованности, как отсутствие паразитического олигархизма (минимум энтропии). 

идеал организованности при отсутствии четкой Истины об устройстве объективной реальности – это свободное познание в разных направлениях без ограничений, с этическим ограничением – не нанеси вред другому познающему.И никак иначе.  Никто не может знать, как организовать сообщество «справедливо» в соответствии с ОР, поскольку не знает как эта ОР устроена. Простая логика.

Еще раз - сознание уже присуще(е) нам. Да, оно ценность! Но така же, как печень и сердце!

Сознание, субъект сознания, бытие субъекта сознания даже без печени и сердца – это самоценность. Субъект с печенью, но без рассудка – это потерянный для сообщества человек. Вам лично нужно ваше здоровье при отсутствии сознания или рассудка??? Ну ведь очевидно!

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

Victor,

вы не первый раз утверждаете в разной редакции, что " Сознание и его эволюция не может быть целью. Целью может быть только «идеал» в нашем сознании !" Я вам привожу аргументы и вы сразу замолкаете, уходите в тень. Потом все повторяется по второму кругу. 

Вот ниже очередной мой аргумент, скажите почему он для вас не аргумент? почему (скажем проще)  бытие субъекта не может быть самоцелью?

"То есть, идеал в сознании ценнее и важнее чем само сознание? Вас тут ничего не смущает? качество, категория  яйца (С1, С0) важнее самого яйца и курицы? Видите ли, я «педалирую» бытие сознания как высшую само ценность совершенно осознанно. Послушайте, как звучит ваше утверждение в несколько иной редакции: « целью может быть только «идеал»  в вашей субъективной реальности»…. То есть, реальность, бытие субъекта не важно, второстепенно, важнее мысль, рожденная в этом бытии. На мой взгляд , да и на ваш видимо – это противоречит логике."

Аватар пользователя Вернер

buch, 31 Август, 2024 - 20:29, ссылка

эврика, 31 Август, 2024 - 20:17, ссылка

Я не смогу Вам объяснить . Потому что мои понятия не входят в круг ваших понятий . Я говорю : у вас в одно ухо влетает , а в два вылетает . Как тут можно что то объяснить ? Никак

Об отсутствии у материалистов хоть какой-то каузально замкнутой версии понимания мышления, что есть слабоумие, исповедование чуда и мракобесие.

Известно, что при мышлении образуются белки, это химические реакции где задействованы молекулы, атомы и что важно - электроны, именно их игра формирует белки.

Значит мышление коррелирует со сложными химическими реакциями и соответствующими электронными процессами при мышлении.

Далее нужно опричинить эту корреляцию.

Версия материалистов:

Материализм в лице Анохина говорит, что химические реакции при мышлении и ЕСТЬ МЫСЛЬ! И это не про ИИ, а про реально переживаемое мышление, - мы его непосредственно ощущаем.

Очевидно что здесь нет каузальной замкнутости между причиной (игрой электронов, которой материалисты отказывают хоть в каком-то сродстве с мышлением, что необходимо для каузальной замкнутости) и непосредственно испытываемым ощущением мысли - следствием.

Версия реалистов:

Сложная игра электронов при мышлении вскрывает их латентный psi-фактор как причину и образует мысль как следствие.

Аватар пользователя Сергей Подзюбан

узковато стало в колонках этой темы, создал новую

http://philosophystorm.ru/kak-s-matematicheskoi-opredelennostyu-vychisli...

Желающие до обсуждать проблемы идеализма и материализма - милости прошу.