Гуртовцев АЛ. Под властью русского православия

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев
Систематизация и связи
Теология
Философия религии
Социальная философия
Философия культуры
Философия политики и права
История
Религия

Аннотация

 

Гуртовцев Аркадий Лазаревич. Под властью русского православия / Уголовные наказания в Русском государстве, Российской империи и постсоветской России в защиту богов и православной веры. – Минск, Интернет-издание (Электронная книга), 2020. - 66 стр. с илл. (формат А4, 220 тыс. знаков).

 

        Православие на землях восточных славян (предках современных русского, украинского и белорусского народов) господствовало в качестве официальной, государственной религии почти 930 лет – с момента начала крещения Киевской Руси князем Владимиром в 987-989 гг. и до Октябрьской революции 1917 г., в период свершения которой  Русская православная церковь (РПЦ) впервые была отделена от государства, а школа - от церкви. В таком негосударственном, гражданском, общественном статусе РПЦ пребывает и в современной, постосоветской России, Конституция которой пока провозглашает светский, т.е. нецерковный, гражданский, мирской характер государства.

       Но, фактически и вопреки Основному закону РФ, нынешняя власть с помощью РПЦ (а также религиозных институтов других конфессий) все больше погружает в идейном, идеологическом. мировоззренческом отношении свое гражданское население в дореволюционное прошлое, когда в стране господствовал союз императора и церкви - гостеократия. В те времена РПЦ, будучи частью царского госаппарата, безраздельно владела умами и душами граждан, регламентируя с рождения и до смерти каждый их шаг. Нынешними правителями забыты прошлые трагические уроки религиозного насилия над человеческим духом (подавление свободы мысли, слова, совести, вероисповедания), отброшены эволюционные завоевания передовой научной мысли и преприняты активные действия по возврату современной славянской цивилизации к архаичному  религиозному мировоззрению и образу жизни. Такие шаги чреваты для народов большими бедами (пример – кровавый ренессанс радикального ислама в исполнении игиловцев, талибов, ваххабитов и других религиозных фанатиков), оправдывают существующую в обществе несправедливость и блокируют надежды людей на достижение ими  благополучия и счастья в своей жизни здесь на Земле и сегодня.

       Автор, будучи ученым, материалистом, диалектиком, эволюционистом и атеистом, поставил перед собой задачу дать современному массовому читателю компактный, доступный, системный, исторический, с конкретными фактами, примерами, цифрами и выводами обзор совместной деятельности Русского государства и  РПЦ по реорганизации жизни людей и управлению их сознанием с применением не только “меча и огня”, но и посредством государственных уголовных законов и наказаний в защиту православия. Обзор охватывает периоды языческой Руси, ее крещения, борьбы христианства с язычниками, расширения и усиления церкви, разработки законов Московского государства и Российской империи в защиту веры, времена борьбы РПЦ с ересями, сектантами и раскольниками, а завершается анализом положения и влияния РПЦ в современной России.

         Автор убежден, что религия в современном интеллектуально и экономически развитом обществе полностью исчерпала свои исторические возможности по объяснению устройства и причин развития как материального мира, так и мира духовного, являющегося в своей основе естественным продуктом эволюции природы и человеческого общества. Сегодня претензии христианства, и в частности православия, быть монопольным хранителем и защитником “традиционных человеческих ценностей” безосновательны и ничтожны. Религия по-прежнему рассматривает человека исключительно в качесте “раба божия”, лишая его естественного права самостоятельно строить собственную жизнь и возлагать ответственость за свой выбор на себя самого, а не на некие “небесные силы”. Истинные человеческие права, свободы и ценности необходимо выстраивать и определять не на “божественной”, мифологической, религиозной основе, а на познанных законах развития природы и общества (с учетом материальной, телесной, вещественно-полевой организации человека и его сознания). Не мифический “бог” и не по его утопическому “образцу”, а сам человек и по своим выстраданным идеалам должен воссоздать самого себя и стать истинным Человеком Разумным -  кузнецом собственного и общественного счастья.

Выводы

 

1. На протяжение почти всего первого тысячелетия новой эры племена восточных славян (поляне, древляне, дреговичи, кривичи, радимичи, полочане, словене и др. – далекие предки современного русского, украинского и белорусского народов), проживавшие на территории Древней Руси (в бассейнах рек Днепра, Западной Двины, Припяти, Сож, верховий Волги, Десны и Оки) были язычниками, т.е. оживляли (одухотворяли, одушевляли, олицетворяли) силы природы и общества, отождествляя их действие с различными славянскими богами (Перун, Стрибог, Мокошь, Семаргл, Дажьбог, Хорс, Сварог, Велес и др.). Многобожие позволяло людям, за неимением других, научных знаний, примиряться с враждебными силами окружающей их среды, общаться с ними путем религиозных обрядов, молитв, жертвоприношений (их проводили славянские жрецы - волхвы) и сохранять в своей душе надежду на помощь и защиту своих богов от возможных грядущих несчастий и бедствий. У каждого племени были собственные боги, но по мере взаимодействия, укрупнения и объединения племен, формировалась плеяда общих богов, способствовавших на основе общей веры укреплению союзов племен и расширению границ их деятельности.

2. По мере появления в Древней Руси укрепленных городов,  удельных княжеств и их борьбы между собою за территории и природные ресурсы происходило увеличение и укрепление одних княжеств и их земель за счет других, более слабых и отдаленных. Постепенно в Древней Руси сложились два главных политико-экономико-культурных центра - северный (Новгород) и южный (Киев), вокруг которых продолжилась концентрация древнерусских земель. Киевская Русь, достигнув высокого военного и экономического развития к концу X-го века при киевском князе Владимире I Святославовиче, стала инициатором перехода в среде восточных славян от язычества к религии единобожия, в качестве образца которой Владимир выбрал византийское православие (христианство, в частности православие, исповедует веру в особого, сложного, составного, триединого Бога - Святую Троицу [тринитаризм]: “Бог един по своей сущности, но существует в трех ипостасях, или лицах: Бог-Отец, Бог-Сын [Иисус Христос] и Бог-Святой Дух”).

3. Смена религий - переход от племенного язычества к княжескому православию  -объективно была вызвана необходимостью централизации и укрепления  древнерусского государства для борьбы и выживания в условиях постоянного внешнего давления как со стороны соседних языческих кочевых племен, так и со стороны христианских государств запада (католический Рим) и востока (православная Византия). Для великокняжеской власти, стремившейся к подчинению других удельных княжеств и присоединению новых земель, нужен был единый и великий бог, который оправдывал бы земную власть киевского князя по принципу “на небе один бог, а на земле, в государстве, один государь”. Вместе с тем, переход в православие позволил древнерусскому государству присоединиться к знаниям и культурным достижениям долее древних и более развитых христианских государств, а также выстраивать политические и другие отношения с ними на более тесной и высокой цивилизованной основе.

4. В переходе от язычества к религии единобожия был заинтересован в первую очередь киевский князь, его окружение, его дружина. Восточнославянские народы, жившие столетия до этого в привычном русле многобожия, встретили православие враждебно. Не жаловали его и удельные князья, которым для управления своими местными людьми достаточно было и старой языческой веры (переход в новую веру принуждал князей к идеологическому подчинению центральной власти киевского князя, а этого они старались избежать). РПЦ пытается представить крещение Руси как быстрый и безболезненный процесс, но этот миф не выдерживает критики. Крещение Руси, распространение и укоренение новой веры происходило, как правило, под принуждением великокняжеских воевод и дружин, часто посредством меча, огня и телесных наказаний. Переход от язычества к русскому православию растянулся на несколько столетий, не завершившись в некоторых глухих и отдаленных уголках России вплоть до XX века.

5. Монгольское нашествие 1237-1480 гг. затормозило процесс христианизации Руси, но поспособствовало переводу религиозного центра Русского государства (резиденции митрополита Киевского и всея Руси) из пограничных юго-западных земель в центральную Россию - из Киева во Владимир (1299 г.), а затем в Москву (1325 г.) – центр Московского княжества, а позже Московского государства. Именно здесь православную церковь впервые возглавил не киевский митрополит, а митрополит Московский и всея Руси (1461 г.). Здесь же РПЦ провозгласила свою автокефалию (1448 г.), т.е. стала поместной, независимой от византийского патриархата церковью. И здесь же ее возглавил первый патриарх Московский и всея Руси (1589 г.).

6. С первых шагов принятия православия и образования РПЦ христианская религия официально приобрела статус государственной, сохранив его вплоть до падения Российской империи в 1917 г. Русское государство, управляемое вначале великими князьями (Киевские, Владимирские, Московские), а затем (с 1547 г.) московскими царями и государями всея Руси (вплоть до 1721 г.), не было, несмотря на идеологическое и правовое господство православия, теократией, поскольку верховную власть в государстве осуществлял не митрополит или патриарх, а гражданское лицо – великий князь или царь. Вместе с тем, государство находилось с автономной, самоуправляемой церковью на протяжение 7 веков в теснейших партнерских, провластных отношениях, и такую форму соподчиненного управления страной и народом можно определить как гостеоунию. С 1721 г. Россия стала империей, РПЦ утратила свою относительную административно-религиозную автономию и превратилась на уровне своего управления в часть государственной структуры – “Святейший Правительствующий Синод”, что знаменовало переход к новой форме соправления государства и церкви  - гостеократии.

7. В начальный период становления православия на Руси церковь осуществляла распространение веры не только мирным путем (посредством своих епископов, священников, монахов, строительством церквей и монастырей, организацией христианских общин и приходов), но и путем прямого насилия, прибегая к использованию для этого дружин великого князя и подвластных ему удельных князей. При этом разорялись языческие капища, уничтожались каменные и деревянные идолы,  а простой народ силой загоняли в воду для выполнения обряда крещения под строгим присмотром епископов и дружинников. Непокорных секли, а особо протестующих, прежде всего волхвов, казнили на месте без суда и следствия. Основанием для такого беспредела была княжеская воля и указания христианских пастырей. Писаные законы, направленные на борьбу с язычниками, иноверцами, еретиками и другими противниками официальной религии, появились значительно позже (первый свод законов Московского государства – “Судебник 1497 г.”, или “Судебник Ивана III”, как и “Судебник 1550 г.”, или “Судебник Ивана Грозного“, еще не содержали требований  уголовных наказаний по вопросам веры и безверия, что говорит о том, что в те времена эти темы для государства еще не стали актуальными).

8. На протяжении всей истории становления русского православия происходила непрерывная и жестокая борьба РПЦ (и государства, использующего христианскую религию для эффективного управления посредством РПЦ народными массами) вначале с язычниками и их жрецами (волхвами), затем с еретиками и их группами, а позже с сектантами и раскольниками (староверами). По мере укрепления государства и РПЦ, эта борьба за тотальное, беспредельное идеологическое господство христианства в душах и в образе жизни людей становилась все агрессивнее, злее и изощреннее. Методы борьбы и наказания за неприятие и противодействие православию расширялись, углублялись и закреплялись в законодательных актах государства в виде развернутой системы преследований и уголовных наказаний. Своего апогея эти наказания достигли при втором царе династии Романовых Алексее Михайловиче (1629-1676) в “Соборном уложении 1649 г.” (первом печатном своде законов Русского царства), при царевне Софье (1657-1704; регентша в 1682-1689 гг.) в “Двенадцати статьях”, 1685 г, и при императоре Николае I (1796-1855)  в Своде законов Российской империи”, 1835 г.

9. Соборное уложение 1649 г. содержит 25 глав, но вопросы религиозной веры изложены уже в самом начале его, в первой главе “О богохульниках и церковных мятежниках”, что свидетельствует о том, насколько официальная, государственная, титульная, христианская, православная религия стала значима в тот период (канун церковных реформ патриарха Никона) для царской власти и РПЦ. В 9 статьях первой главы рассматриваются различные преступления, совершаемые в церкви во время богослужений, включая богохульство, прерывание литургии, поношения священнослужителей, оскорбления, драки, ранения и т.п. Спектр предлагаемых наказаний за подобные бесчинства лежал от казни, сожжения богохульника, от телесных наказаний виновных (торговой казни – битья кнутом до крови с возможным смертельным исходом из-за болевого шока и кровопотери) до тюремного заключения на разные сроки и штрафов за причиненный ущерб и увечья потерпевших. Данные законы ориентировались лишь на преступления против церкви, совершаемые исключительно в культовом месте - в самой церкви, что, видимо, основывалось на имевшихся прецедентах в реальной жизни. Распространение подобных наказаний на массовое движение раскольников, а позже на всю религиозную сферу жизни государства и общества нашло свое отражение уже в более позднем законодательстве.

10. Венцом борьбы государства и РПЦ со свободомыслием, инакомыслием и иноверием граждан Российской империи стал “Свод законов Российской империи” (1835 г., редакции 1842-45 гг. и позднейшие, вплоть до 1906 г.). В этом обширном, системном и детально разработанном законодательстве все граждане, начиная с рождения и до самой смерти, были поставлены под тотальный и беспощадный контроль государственной религии и соответствующих многочисленных сыскных и надзорных органов. Каждый шаг гражданина, каждое его слово и дело, каждый этап и процесс его жизни, включая семейное и общественное воспитание, церковное и светское образование, трудовую, культурную и общественную деятельность, тщательно фиксировались, архивировались, анализировались и использовались для принятия оценок и решений по лояльности и благонадежности каждого члена общества по отношению к господствующей религии, к церкви и царской власти. Попытки людей к проявлению здравомыслия,  защите свободы мысли и слова, совести, вероисповедания и  других гражданских свобод строго отслеживались, цензурировались и пресекались на корню. Гнет религиозно ориентированных законов был ослаблен в российском государстве лишь в период первой русской революции (1905 г.), а полностью снят лишь после Октябрьской революции 1917 г.

11. Законодательные акты, принятые в России в первые годы после революции, отделили церковь от государства, а школу от церкви, и провозгласили свободу мысли, слова, совести, вероисповедания и другие гражданские свободы, ранее запрещенные в Российской империи. Однако, позже на смену громогласно провозглашенных свобод пришло жестокое насилие нового рабоче-крестьянского государства, заменившего, в том числе, прошлую религиозно ориентированную идеологию царизма, новой догматической идеологией коммунизма – советской идеологией. Постепенно гражданские свободы были свернуты, и в обществе вновь утвердилась несвобода и господство духовного и физического насилия (на этот раз партии большевиков, или компартии), над гражданами, критиковавшими и не принимавшими новые идеалы и порядки. Церковь, выступавшая в прошлом рьяным преследователем свободомыслия и инаковерия, сама стала в новых условиях преследуемой за приверженность к своей вере и нежелание беспрекословно подчиняться властям. Все вернулось на круги своя. Лишь распад в 1991 г. советского государства на отдельные независимые национальные государства вновь повернул историю на путь провозглашения и развития гражданских свобод, включая свободу совести и вероисповедания.

12. Светская Россия, освободившись от коммунистической власти и ее идеологии, основанной на борьбе классов и утопической идее построения коммунистического общества всеобщего равенства и благоденствия, утратив свои прошлые идеологические ориентиры, вновь обратила свой взор на русское православие и РПЦ. Современной правящей элите России показалось, что для эффективного управления страной и сплочения многоэтнического и многоконфессионального российского народа ничего нельзя лучше придумать, чем вновь загнать народ в духовное религиозное рабство. В настоящее время такой процесс находится в активной стадии своего развития. РПЦ  подается народу как якобы хранительница традиционных христианских, а, следовательно, и общечеловеческих, нравственных ценностей, как моральный и общенациональный светоч, маяк истинной веры и правильного миропонимания, что абсолютно не соответствует историческим документам, фактам и процессам, т.е. правде жизни.

13. На взгляд автора, не может и не должна современная общечеловеческая система нравственных ценностей базироваться на исходно ложной идее, которая переворачивает мир с ног на голову, – идее божественного творения мира и человека в нем. Правильная, истинная  идея в корне противоречит религии, основана на научных знаниях и состоит в следующем: 1) мать всего – это материя, которая в процессе своей длительной эволюции создала Природу, Вселенную, включая косное и живое вещество; 2) природа в процессе эволюции живого вещества создала человека, т.е. человек есть природная, а не божья тварь; 3) человек в процессе общественной эволюции создал бога в своем сознании, т.е. бог – человеческая тварь; сам человек, а не выдуманный им бог, несет полную личную ответственность за собственные мысли, слова и поступки; 4) человеческая жизнь коротка, и нет жизни после смерти, нет потустороннего мира и нет воскрешения; 5) цель жизни людей – быть счастливыми, жить в гармонии с природой и обществом на Земле и в Космосе, а не в мифическом загробном царстве; 6) любые выдумки человека, не соответствующие реальности (сущности явлений реального мира, познаваемого человеческим разумом), не могут и не должны управлять жизнью государства и общества в целом, и тем более становиться основой формирования человеческих идеалов и ценностей.

Комментарии

Аватар пользователя fed

Аркадий Гуртовцев: их проводили славянские жрецы - волхвы

Волхвы - это русские йоги. Носители подлинной веры. Хорошо о них сказал Пушкин в Песне о вещем Олеге.

Подлинное православие было только на европейском Севере, которое основывалось на древней русской ведической религии. Древлее благочестие. С 17 века это старообрядчество.

нет жизни после смерти, нет потустороннего мира

вот как умрете - поговорим.

Аватар пользователя Пенсионер

Аркадий Гуртовцев, 26 Ноябрь, 2020 - 16:31

мать всего – это материя, которая в процессе своей длительной эволюции создала Природу, Вселенную, включая косное и живое вещество;

Пенсионер:

мать всего – это идея, которая в процессе своей длительной эволюции создала Природу, Вселенную, включая косное и живое вещество;

Аркадий Гуртовцев, 26 Ноябрь, 2020 - 16:31

человек есть природная, а не божья тварь

Пенсионер:

человек есть Божья тварь, а не осколок Большого взрыва

Аркадий Гуртовцев, 26 Ноябрь, 2020 - 16:31

человек в процессе общественной эволюции создал бога в своем сознании

Пенсионер:

человек в процессе общественной эволюции создал бога в своем сознании, а сознание человека создал Бог

Аркадий Гуртовцев, 26 Ноябрь, 2020 - 16:31

сам человек, а не выдуманный им бог, несет полную личную ответственность за собственные мысли, слова и поступки

Пенсионер:

а вот с этим не спорит даже выдуманный Бог

Аркадий Гуртовцев, 26 Ноябрь, 2020 - 16:31

любые выдумки человека, не соответствующие реальности (сущности явлений реального мира, познаваемого человеческим разумом), не могут и не должны управлять жизнью государства и общества в целом, и тем более становиться основой формирования человеческих идеалов и ценностей.

Пенсионер:

человеческие идеалы и ценности — это выдумки человека, не соответствующие реальности, поэтому они могут и должны управлять жизнью государства и общества в целом

Вопрос: кто из нас прав? Автор Гуртовцев или Пенсионер?

Предлагаю проверить это путём научного эксперимента, который, по всей видимости, уже провёл Гуртовцев и убедился на личном опыте, что "нет жизни после смерти, нет потустороннего мира и нет воскрешения"

Аватар пользователя К.Б.Н.

.

Для  Аркадия Гуртовцева  и не только.

 

1.  Вы пишете:

«1) мать всего – это материя, которая в процессе своей длительной эволюции создала Природу, Вселенную, включая косное и живое вещество;

2) природа в процессе эволюции живого вещества создала человека, т.е. человек есть природная, а не божья тварь; … »

 

Отвечаю.

 

ГИПОСТАЗИРОВАНИЕ - логическая (семантическая) ошибка, заключающаяся вопредмечивании абстрактных сущностей, в приписывании им реального, предметного существования … 
Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.

 ГИПОСТАЗИРОВАНИЕ  -  овеществление абстрактных сущностей, приписывание им свойств реальных предметов и реального существования … 
 Энциклопедия эпистемологии и философии науки

 

 

Это я к тому, что вы совершаете простые логические ошибки.

 Материя ничего не создавала и не может быть – матерью (а иначе – гипостазирование).

Природа тоже ничего не создавала (а иначе – гипостазирование).

Вам надо изменять формулировки.

А иначе – не серьёзно.

 

2.  Вы пишете:

«3)  человек в процессе общественной эволюции создал бога в своем сознании, т.е. бог – человеческая тварь; сам человек, а не выдуманный им бог, несет полную личную ответственность за собственные мысли, слова и поступки;»

 

Отвечаю.

 

Истина:

Если человек создал понятие о чём либо, то это, само по себе не означает что этого - не существует.

В истории есть случаи – вначале человек выдумывает понятие о чём либо, а позже то, что обозначается этим понятием  находиться существующим в объективной реальности.

Это факт.

А вы этот факт игнорируете.

Несерьёзно.

 

3.  Вы пишете:

«4)  человеческая жизнь коротка, и нет жизни после смерти, нет потустороннего мира и нет воскрешения;»

 

Отвечаю.

 

Мало просто отрицать, надо доказать.

А доказать вы ничего не можете.

Зачем тогда всё это пишете?

Плодите очередные лозунги?

Несерьёзно.

 

4.  Самые глупые подумают (из-за моих комментариев), будто я верю в бога.

Я точно знаю – чем умнее человек, тем логичней его  рассуждения, его точка зрения (хотя, исключения могут быть, но именно – исключения).

И наоборот.

 

5. Вы пишете:

« … Современной правящей элите России показалось, что для эффективного управления страной и сплочения многоэтнического и многоконфессионального российского народа ничего нельзя лучше придумать, чем вновь загнать народ в духовное религиозное рабство ...»

 

Отвечаю.

 

Нас загоняют в рабство РПЦ?

У вас какая-то своя реальность.

Умные люди понимают - РПЦ сейчас используют  как одну из «скрепок».

Не больше.

А вы этого не понимаете.

От того и выдали тут эту тему.

Раздуваете из мухи слона.

Несерьёзно.

 

6.  Общая оценка.

В советское время (и не только) философы не дружили с логикой.

От того и несли почти сплошную ахинею (кроме отдельных случайных фраз).

Кто им подражает – тоже ахинеи не избежит.

Не серьёзно.

.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Ответ некому К.Б.Н.

        Вы, уважаемый, несете невежественную околесицу и чушь, не отдавая себе даже самоотчета в этом. Вы как “человек” что-то делаете? Работаете, едите, спите, рассуждаете? Вы есть что? Стул, чурбан, предмет, животное, живой организм? Понятие человек есть абстракция, которая обозначает целый класс, множество объектов , которые относятся к классу млекопитающих, отряду приматов, семейству гоминидов, роду Гомо и виду Гомо сапиенс (оно распространятся на различные расы, народы и этносы). Это не конкретное, а общее понятие. Точно так же, как и другие вышеназванные мною понятия. Следуя вашей ущербной, уродливой логике, вы  как человек не есть реальность, предмет существования???

          Вы не поняли сути понятия гипостазирования, которая заключается в том, что само по себе понятие (в не то, что им обозначается) в идеалистической философии, например в объективном идеализме Гегеля и гегельянцев, понимается как объект, существующий сам по себе. У Платона это эйдосы (идеи), у Гегеля – абсолютная идея. Точно также категория (наиболее общее понятие) материи не существует сама по себе в виде какого-то конкретного объекта, а обозначает класс реальных объектов, в который входит вещество (в виде различных материальных частиц и их образований – элементарных частиц, атомов, молекул, макромолекул и т.д.) и поле (в виде магнитного, электрического, электромагнитного, гравитационного и т.д.). А потому материя в процессе своего движения и способна создавать различные материальные образования, о которых я говорил. Прежде, чем пытаться критиковать серьезного ученого, вам, невежде в философии и науке, следовало бы подучиться. Вы –то хоть сейчас осознали, что тыкнули, будучи недоумком, пальцем в небо??? Прежде, чем искать соринку в чужом глазу, следовало бы вынуть бревно из своего глаза...

        Мне жалко тратить время на обучение человека, который не знает азов логики и философии, но, поскольку уже начал, то продолжу. Вы замечательный образец тупицы, а потому ваш пример будет полезен для других для неподражания.

         Очередной “шедевр” вашей мысли заключается в тезисе: “ Истина: Если человек создал понятие о чём-либо, то это, само по себе не означает, что этого не существует. В истории есть случаи – вначале человек выдумывает понятие о чём либо, а позже то, что обозначается этим понятием  находиться существующим в объективной реальности. Это факт. А вы этот факт игнорируете ”.

          Вы не имеете представления о том, что 99,9% того, что придумывает человек, является его бредом, фикцией, ахинеей, химерой, абракадаброй. Ваш случай тому пример. Человек придумал горгону-медузу, кентавра, сторуких великанов (гекатонхейров), трехголовых псов (цербер), минотавра, крылатых быков и львов, богов в человеческом облике, но с головами животных - все это так и осталось в мифологии и религии, в сказках и баснях. Отчего в вашу квадратную голову не пришла столь простая мысль? Не хватило ментального ресурса? То, что существует, изучается наукой в опыте, в эксперименте, с помощью научного инструментария, научных методов. Бога наука не обнаружила, а человеческую глупость, да, обнаружила. Более того, наука показала и доказала, каким образом человек пришел к идее божества. Чтобы понять это, следует изучать эволюцию косной и живой материи, природы и общества. А вы привыкли не учиться и грызть гранит науки, а впустую фантазировать, диванные философы, дилетанты и просто никто...

       Нет смысла отвечать на ваши дальнейшие опусы – все они демонстрируют ваше ментальное убожество. Надеюсь, до вас дошло, что не с вашими мозгами критиковать меня. Умою грязью и скажу, что так и было...Будьте здоровы и прощайте!

         Кстати, для других комментаторов на моих страницах сообщаю. Не шалите ребята. С недалекими людьми я не общаюсь (в данном случае сделал исключение в назидание другим). Кто будет наглеть, того просто удалю. А так, хочется вам общаться на моей страничке между собою, не затрагивая вашими глупостями меня, ради бога общайтесь – мне не жалко. А для тех, кто пытается меня представить лириком, читай болтуном, сообщаю, что у меня научных работ опубликовано в серьезных журналах больше, чем у вас всех вместе взятых, не говоря об изобретениях и книгах, а также научных наград. Будьте здоровы, ребятки. Пока достойных собеседников среди вас не вижу...

Аватар пользователя Пенсионер

Аркадий Гуртовцев, 27 Ноябрь, 2020 - 16:07, ссылка

Кстати, для других комментаторов на моих страницах сообщаю. Не шалите ребята. Кто будет наглеть, того просто удалю.

Шалость и наглость демонстрируют те, кто вам возражает? Стало быть, если я вас правильно понял, с вами необходимо только соглашаться?

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

       Вы, уважаемый, видимо, судите по себе. Зачем мне Ваше согласие со мною, ради чего? Вы, видимо, думаете, что чье-либо согласие греет мое тщеславие и помогает росту самоуважения?

    Я не в том возрасте, чтобы играть в детские игры. Я ученый, и меня интересует лишь одно - стремление к истине, к углублению миропонимания, постижению сущности и эволюции природы, общества и человека. Вот Вы не удосужились даже прочесть мою работу, а пытаетесь играть в фантики, переставляя слова с места на место. Никто из так называемых комментаторов пока не выдвинул мне каких-либо серьезных вопросов. С кем и что здесь можно обсуждать? Я свою работу писал больше года, перелопатил сотни первоисточников, переосмыслил гору фактов, событий, процессов и т.п. Она основана на документах и фактах.

       Да, здесь на сайте Философского штурма я не смог из-за ограничений редактора представить работу в полном объеме- десятки важных и очень значимых иллюстраций были опущены. Но, если Вы себя позиционируете как здравомыслящего человека, то и задавайте серьезные вопросы, а не пытайтесь демонстрировать показное интеллектуальное превосходство. Нет его.

        По вопросам, которые мне задают и в зависимости от их формы, я сразу вижу готовность или неготовность человека к серьезному диалогу. А просто так болтать, теряя дорогое время, мне совершенно неохота. Я верю, что молчаливое большинство, которое просматривает мои работы на сайте что-то полезное и поучительное почерпнет из них. Мне этого достаточно. Моя задача - компактно и доходчиво довести свои идеи до как можно более широкой аудитории. А как каждый из нее воспримет мои тезися, это уже его личное дело. Я никого не собираюсь агитировать в свою научную веру. Каждый сам выбирает свой путь. Я не гуру, не мессия и не учитель. Я - исследователь, аналитик. Я хотел бы, чтобы у людей было меньше религиозной веры, но больше научных знаний. В своих работах я строю именно такой путь.

Аватар пользователя Пенсионер

Аркадий Гуртовцев, 27 Ноябрь, 2020 - 18:49, ссылка

Я ученый, и меня интересует лишь одно - стремление к истине, к углублению миропонимания, постижению сущности и эволюции природы, общества и человека. Вот Вы не удосужились даже прочесть мою работу, а пытаетесь играть в фантики, переставляя слова с места на место.

Не понимаю, ей-богу, чем я мог вас так расстроить. Ничуть не умаляю ваших научных достижений, наоборот, я пытался предостеречь собеседника от развёртывания посторонних разговоров о физических вопросах, что расходится с содержанием вашей темы. Разве может быть обидным слово "лирик"? Это ведь давнишняя проблема "физиков-лириков", ничего большего я не имел в виду.

Конечно, всех ваших материалов я не читал, но кое-что всё-таки посмотрел, например, открытое письмо-обращение к Лукашенко, и во многом с вами согласен. Но если я согласен, зачем мне это комментировать? Откликаются обычно только тогда, когда возникает непонимание или несогласие с какими-то суждениями.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Ответ пенсионеру

По отклонению от темы не имею к Вам ни малейших претензий. Более того, я давно уже привык к тому, что представив конкретный материал для обсуждения, наблюдаю, как дискуссии его почти не касаются, а уходят в "далекие степи". Меня это не напрягает, а изредка, когда есть свободное время, я и сам принимаю в них участие (кстати, во Вашему тезису о якобы нарушению закона сохранения энергии, хочу напомнить простую вещь, которую многие или не знают, или забывают: этот закон сформулирован, доказан и проверен для замкнутых систем, а в реальном мире строго выделить или создать подлино замкнутые системы чрезвычайно сложно - отсюда и масса спекуляций, поскольку в тех или иных искусственных системах остается скрытый приток или отток энергии. Мистики здесь нет).

        Но, конечно, хотелось бы, если начинаются обсуждения, то они должны были бы касаться предложенного материала, если его надо обсудить из-за несогласия с автором или более глубокого раскрытия вопроса. Так вот, если возвратиться к теме моей книги (а это все же книга, а не статья, поскольку ее объем превышает 200 тыс. знаков, или более 100 стр. формата А5), то Ваши предложения о якобы эквивалентной замене термина материи на термин бога неуместны. Их можно рассматривать как провокацию. Если двигаться дальше согласно Вашей логике, то я могу предложить другую, более глубокую провокацию (она изложена в моем эссе "Апология Вселенского Осла"). Так вот, мир создал Бог-Осел, высрав его из своей жопы, а живых существ он создал, разбрызгав свою сперму по планете Земля (я там описываю и то, как он создал Луну - спутник Земли). Причем, его цель заключалась в создании своих потомков - ослов. Это ему с первой и даже со второй попытки не удалось. И только с третьей попытки, оплодотворив обезьяну, ранее им созданную, он каконец получил ослов в форме человека. Вот таков наш далекий предок, если следовать парадигме божественного происхождения мира.

Аватар пользователя Пенсионер

Аркадий Гуртовцев, 28 Ноябрь, 2020 - 10:44, ссылка

По отклонению от темы не имею к Вам ни малейших претензий. Более того, я давно уже привык к тому, что представив конкретный материал для обсуждения, наблюдаю, как дискуссии его почти не касаются, а уходят в "далекие степи". Меня это не напрягает, а изредка, когда есть свободное время, я и сам принимаю в них участие

Такая позиция достойна уважения.

Так вот, мир создал Бог-Осел........

А вот это уже никуда не годится. Никто Вас не принуждает верить в Бога, но и Вы никого не принуждайте к отказу от неё.

Поэтому я прислушаюсь к мудрым советам Писания, которое, смею заметить, ничуть не хуже всех ваших научных опусов вместе взятых.

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не сидит в собрании развратителей.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Заключительный ответ пенсионеру

С Вами можно было бы согласиться только в одном случае - если религия была бы частным делом и не навязывалась обществу, всем и каждому. А как она навязывалась людям сотни лет и продолжает сегодня свое насилие над человеческим духом, об этом моя книга. Я не заставляю Вас ее читать и не приглашал Вас для ее обсуждения. Вы сами пришли на мою страницу. Это Ваш выбор. А мой выбор ответить Вам на Ваше принуждение -заставить человека верить в фантастические существа, болванить его. Я не хожу на религиозные площадки и не ношу туда научные знания (не хотят люди думать - это их выбор и их право верить во всякую чертовщину, чушь, белиберду, ахинею). Но коль зашли на страницу материалиста-атеиста, то выслушайте и то, что Вам явно не нравится. Вас никто не насилует и не принуждает общаться с безбожниками. Я думаю, что на этом наше общение следует завершить. Будьте здоровы. Рекомендую Вам ради Вашего спокойствия и сохранения религиозной веры впредь не читать мои работы.

Аватар пользователя Пенсионер

Аркадий Гуртовцев, 28 Ноябрь, 2020 - 11:54, ссылка

Рекомендую Вам ради Вашего спокойствия и сохранения религиозной веры впредь не читать мои работы.

За это большое-пребольшое спасибо. Очень полезная рекомендация. Не буду читать.

Аватар пользователя fed

Аркадий Гуртовцев: вопреки Основному закону РФ, нынешняя власть с помощью РПЦ (а также религиозных институтов других конфессий) все больше погружает в идейном, идеологическом. мировоззренческом отношении свое гражданское население в дореволюционное прошлое, когда в стране господствовал союз императора и церкви - гостеократия. В те времена РПЦ, будучи частью царского госаппарата, безраздельно владела умами и душами граждан, регламентируя с рождения и до смерти каждый их шаг. Нынешними правителями забыты прошлые трагические уроки религиозного насилия над человеческим духом (подавление свободы мысли, слова, совести, вероисповедания), отброшены эволюционные завоевания передовой научной мысли и преприняты активные действия по возврату современной славянской цивилизации к архаичному  религиозному мировоззрению и образу жизни. Такие шаги чреваты для народов большими бедами (пример – кровавый ренессанс радикального ислама в исполнении игиловцев, талибов, ваххабитов и других религиозных фанатиков), оправдывают существующую в обществе несправедливость и блокируют надежды людей на достижение ими  благополучия и счастья в своей жизни здесь на Земле и сегодня.

ну да, это так. После путча 1991 и распада СССР вначале 1992 года был взят курс на либеральную модель экономики, демократию в общественном устройсте, а вместо советской идеологии взяли ту церковь, которая была в СССР. Прошло 30 лет и мы видим, что эта модель рушится. Также как рушился СССР. Общий кризис - в сфере экономики, политики, идеологии.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

       Во-первых, Федор, спасибо, что приведя цитату, Вы позволили увидеть мне описку в тексте. Когда пишешь большие тексты, то иногда, увлеченный мыслями, не замечаешь описки, орфографические и синтаксические ошибки, хотя я стараюсь их избегать (не всегда получается). Во-вторых, я вспомнил Ваше увлечение йогой и хочу обратить Ваше внимание на книгу "Путь медитации", написанную моим другом, глубочайшим белорусским философом Львом Кривицким (легко найдете в интернете).

       В-третьих, возвращаясь к теме общественного мировоззрения, следует отметить, что его кризис характерен не только для России и стран СНГ (включая Беларусь), но и для всего мира. Пока политикам и философам не удается нащупать новую, альтернативную, эффективную модель общественного мировоззрения, пригодного как для множества стран, так и человеческой цивилизации в целом. Мир расколот, различия между странами огромны, противоречия в политической, экономической, военной и культурной сфере достигли максимума. Идеи коммунизма и социализма похоронены, а капиталистические производственные отношения, с одной стороны, способствуют научно-техническому развитию, а с другой стороны, разделяют людей и натравливают их друг на друга. Имущественная поляризация между странами, народами, этносами и другими общественными группами растет изо дня в день. В этих критических условиях ряд передовых философов говорят о необходимости нового Возрождения, Ренессанса. Средневековое европейское антирелигиозное и антифеодальное  Возрождение было основано на идее гуманизма, т.е. возрождения идеалов красоты,здоровья и значимости человека, его личности, его жизни. Нечто подобное предлагается и сегодня - идеи гуманизма 21-го века. В этом отношении можете обратить свое внимание на Российское гуманистическое общество (его работы доступны в интернете). Главное, чтобы идеи нового гуманизма не превратились в догму и не стали тормозом общественного развития (на сегодня одним из таких тормозов является для развитых стран религиозная идеология, особенно в своих крайних, радикальных, уродливых, антигуманных формах).

Аватар пользователя fed

Аркадий Гуртовцев,: Пока политикам и философам не удается нащупать новую, альтернативную, эффективную модель общественного мировоззрения, пригодного как для множества стран, так и человеческой цивилизации в целом.

Эта модель разработана мной подробно. И она будет утверждаться в 21 веке, для всех стран.

ряд передовых философов говорят о необходимости нового Возрождения, Ренессанса. Средневековое европейское антирелигиозное и антифеодальное  Возрождение было основано на идее гуманизма, т.е. возрождения идеалов красоты,здоровья и значимости человека, его личности, его жизни. Нечто подобное предлагается и сегодня - идеи гуманизма 21-го века.

ну да, будет Ренессанс. Этот год дает начало нескольким важным астрологическим циклам - на 33 и 20 лет, в которые произойдет Ренессанс. 

Достоевский о возрождении России:
И сколько же было идей на Земле, в истории человеческой, которые даже за 10 лет немыслимы были и которые вдруг появлялись, когда приходил для них таинственный срок их...
Так и у нас будет, и воссияет миру народ наш..

 

Аватар пользователя Пенсионер

fed, 30 Ноябрь, 2020 - 07:57, ссылка

Эта модель разработана мной подробно. И она будет утверждаться в 21 веке, для всех стран.

У меня тоже есть кое-какие наработки по этой теме.

Нет желания сопоставить?

Аватар пользователя fed

Пенсионер,: Нет желания сопоставить?

Новый завет есть один из основных источников новой идеологии. Наряду с Йога-сутрой и Бхагават-Гитой.

Аватар пользователя fed

Пенсионер,^ У меня тоже есть кое-какие наработки по этой теме.

Все конструктивные наработки, как прошлых лет,так и современные будут использоваться. Новая идеология это система с открытым исходным кодом. Аналогично, как Линукс.

Аватар пользователя Пенсионер

fed, 1 Декабрь, 2020 - 09:10, ссылка

Новая идеология это система с открытым исходным кодом.

Так желаете или нет?

Аватар пользователя fed

Аркадий Гуртовцев,: возвращаясь к теме общественного мировоззрения, следует отметить, что его кризис характерен не только для России и стран СНГ (включая Беларусь), но и для всего мира

Согласен. Люди заблудились. Нужно правильное мировоззрение, идеалы и ценности. Что такое хорошо и что такое плохо, ум, честь и совесть эпохи, смысл и цели жизни. Аналогично, как это было в советской идеологии.

Сегодня во всем мире навязываются людям ценности класса раджас. Это богатство, материальное благополучие, деньги, выгода (корысть, прибыль). То, что критиковал Маркс.

Доминирующими должны быть цели класса саттва. Знания, способности, справедливость, честность, свобода, счастье, мир, труд, равенство, любовь и дружба.

Аватар пользователя Пенсионер

fed, 1 Декабрь, 2020 - 09:07, ссылка

Сегодня во всем мире навязываются людям ценности класса раджас. Это богатство, материальное благополучие, деньги, выгода (корысть, прибыль). То, что критиковал Маркс.

То, что критиковал Христос.

Маркс ещё не родился, когда возомнил себя гением. И он был неправ ещё до своего рождения.

"Трудно богатому войти в царствие небесное" — это у Христа спёр Маркс.

"Кто не работает, тот не ест" — это из Евангелия спёр Ленин.

Может, и мы что-нибудь сопрём? Или лучше сразу признаемся, откуда мы почерпнули свои исходные посылы?

Аватар пользователя fed

Пенсионер: И он был неправ ещё до своего рождения.

Маркс и Ленин были правы наполовину. Познали истины до уровня относительной, но не дошли до абсолютной. До уровня пророков.

Аватар пользователя fed

Пенсионер: Может, и мы что-нибудь сопрём? Или лучше сразу признаемся, откуда мы почерпнули свои исходные посылы?

Чем выше уровень познания, тем более соприкасаемся с высшими общими идеями, выраженными в религии и философии.

Любой пророк, как и гений опирается на знания предшественников.

как я писал выше:

Для познания истины нужно три вещи:

1. Знание предшественников по данной теме

2. Личный опыт по данной теме

3. Развитая интуиция

Так делаются все открытия в науке, изобретения в технике, шедевры в искусстве, познание истин религии.

Аватар пользователя Реалист_Жизни

fed, 2 Декабрь, 2020 - 08:38, ссылка

В 1917 пели, весь мир насилья мы разрушим,----когда насилья разрушают, то насилья и воизпроизводят .

А когда насилия создают, то понимают для чего создаётся.

Нас окружает постоянное насилие, с одной стороны.

Аватар пользователя fed

Реалист_Жизни,: Нас окружает постоянное насилие, с одной стороны.

Насилие постепенно будет уменьшаться, по мере роста уровня сознания.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

      Ответ Федору - любителю восточной мудрости

     Вы, Федор, говорите правильные и красивые слова, но, к сожалению, Ваши предложения утопичны в своей основе. Как говорил Данте, "Благими намерениями выслана дорога в ад". Утопичных теорий по улучшению общества и отношений между людьми была тьма  и тьма еще будет впереди. Почему они утопичны? Потому, что исходят из идеалистических устремлений авторов (часто мистических, мифологических, религиозных, т.е. ненаучных), идеалистического понимания истории (как истории борьбы идей, а не интересов и потребностей людей и их групп, племен, кланов, этносов, классов) и неправильных оценок исторического опыта (опыт или забывается, или искажается намеренно и ненамеренно).

       Человек и человеческое общество - это продукт длительной эволюции природы. Это неоспоримый научный факт, подтверждаемый всей совокупностью естественных наук (здесь нет смысла приводить конкретные ссылки). Если Вы будете утверждать о божественном происхождении мира и человека, то здесь наука оканчивается и начинается полный умозрительный беспредел и произвол.  Мы не можем изменить ни одного закона природы. Мы можем лишь их познать и использовать в своих интересах. Законы природы отражаются и в действиях человеческого общества. Если наша деятельность противоречит законам природы, то это ведет нас к гибели, какими бы высокими идеалами мы ни оправдывали эти действия.

       О чем говорит эволюция живой природы за последние 600 млн лет (палеозой, мезозой, кайнозой)? Она соответствует биологическим законам, открытым за последние 150 лет, включая законы борьбы за существование, естественного отбора, изменчивости и наследования. Вся история развития живой природы говорит о жестокой борьбе живых существ за обладание земными ресурсами (пища, вода, жилище, укрытия, лечение и т.п.). Смысл жизни организмов - выжить и дать потомство. В применении к человеческому обществу здесь мало что поменялось. Возможно, добавилось стремление не просто выжить, а жить хорошо и счастливо, т.е. без болезней, несчастий и бед. Это суровая азбука жизни. Борьба за ресурсы как была основой жизни природы, так и осталась основой жизни общества. Ничего нового. Такой основой она останется и для будущего.

        Обладание личными, частными ресурсами является основой существования человека, его личной свободы и основой свободы его разума, мышления и мировоззрения (капитализм в этом отношении дал гораздо больше личной свободы, чем рабство и феодализм вместе взятые). Отнимите у человека частную собственность, и он станет физическим или идейны рабом, в лучшем случае наемным рабом. В этом пункте была главная, исходная ошибка марксистов и большевиков. Чем закончился их исторический эксперимент, известно всем - колоссальной трагедией. Поэтому все новые теории улучшения человеческого общества должны базироваться на природной, материальной основе, а не на благих пожеланиях тех или иных радетелей человеческого общества.

        Историю природы и общества следует тщательно изучать, знать и понимать. А попытки строить свои воздушные замки путем обращения к Библии, Корану, Бхагаватгите, Ригведе, Упанишадам, Авесте, Сутрам и другим архаичным религиозным источникам бесперспективны. Это есть пустая трата времени, сил и слов. Для меня это совершенно ясно, ибо в свое время я уже потратил достаточно усилий для критического изучения и осмысления указанной литературы.

        Кстати, сам факт непримиромой дискуссии по данной тематике, а также многим другим философским вопросам на сайте Философского штурма свидетельствует о том, как сложно достичь гармонии в человеческом обществе. Все люди очень разные по своему воспитанию, образованию, мышлению, интересам и потребностям. Каждый гнет свою линию, полагая себя правым. Но права одна лишь наука, и то в процессе своего бесконечного движения и приближения к ускользающей истине бытия (и в науке бывают текущие ошибки и заблуждения, но они обязательно перепроверяются и устраняются со временем)...

Аватар пользователя bravoseven

Аркадий Лазаревич,

Как говорил Данте, "Благими намерениями выслана дорога в ад"

 Данте Алигьери никогда и никому так не говорил. Эту дорогу он описал совсем по-другому:

"Дорога здесь резьбою не одета; стена откоса и уступ под ней - сплошного серокаменного цвета".

(Божественная комедия, песнь 13, пер. М. Лозинского).

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Да, действительно, Данте прямо таких слов не говорил (приведенная мною фраза приписывается более поздним авторам, причем разным - это можно посмотреть в Википедии). Но, раз Вы так дотошны, то приведу надпись у ворот ада, которую прочел Данте - "Был правдою мой зодчий вдохновлен: я высшей силой, полнотой всезнанья и первою любовью сотворен" (песнь 3). Иными словами, Ад сотворен высшей силой,полнотой всезнанья и  любовью (христиане отождествляют их со Святой Троицей). Итак, то что Ад сотворен с благими намерениями (для казни Дьявола и его слуг) - это очевидно и не вызывает сомнений. Данте об этом прямо говорит. Более того, я полагаю, что позднейшие фразы о дороге в ад, вымощенной благими намерениями, были сформулированы под прямым влиянием "БОЖЕСТВЕННОЙ КОМЕДИИ". Хорошо, что Вы попытались подловить меня на неточности, но, судя по всему, на большее Вас не хватило. Что ж, каждый делает то,что может. Не вижу серьезных противников...

Аватар пользователя bravoseven

Спасибо, Аркадий Лазаревич, что удалили. Я действительно был чересчур резок. Извините.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

У меня к Вам нет претензий. Более того, хочу даже поблагодарить за то, что Вы заметили мою ляпу. Когда быстро пишешь отзыв, то слова иногда опережают мысли. Для меня был важен тезис, а не то, кто его высказал - Данте или еще кто-то (главное, я не люблю присваивать чужие мысли и всегда стараюсь указать их источник). Почему-то слова об аде у меня отождествились с Данте и, как оказалось, они имеют под собою ассоциативную связь. Я взял со своей домашней полки Данте и освежил свою стареющую память...

Аватар пользователя fed

Аркадий Гуртовцев,^ уже потратил достаточно усилий для критического изучения и осмысления указанной литературы.

вы там ничего не поняли. Истин философии. Нужно учиться и учиться, как завещал великий Ленин. см речь Ленина 3 съезде комсомола.

Аватар пользователя Аркадий Гуртовцев

Весьма признателен за совет - буду учиться, учиться и учиться, как завещал великий Ленин. Тог о же и Вам желаю!

Аватар пользователя fed

Аркадий Гуртовцев,^ Тог о же и Вам желаю!

Я все время учусь чему-нибудь. У меня столько увлечений и хобби, творческих замыслов, что не хватит и 100 жизней. И вообще, у меня есть много общего с Лениным.

А речь Ленина на 3 съезде комсомола идентична тому, что говорили древние риши - мудрецы, йоги. Только замените слово коммунист на йог.

Аватар пользователя Пенсионер

fed, 3 Декабрь, 2020 - 06:35, ссылка

у меня есть много общего с Лениным.

Уж не об этом ли общем вы говорите?

Приведу несколько директив и указаний вашего кумира:

Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом — расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт.

Можете ли вы еще передать Теру, чтобы он всё приготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия, и чтобы печатно объявил это в Баку.

Пенза, Губисполком. …провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города.

— Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
— Опубликовать их имена.
— Отнять у них весь хлеб.
— Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.
— Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
— Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.

Саратов, (уполномоченному Наркомпрода) Пайкесу. …советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты.

Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление.

Насчет иностранцев советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь.

Крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление.

Все театры советую положить в гроб.

Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше.

Принять военные меры, т.е. постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу на 1 версту и повесить там 100 – 1000 их чиновников и богачей).

Может быть, у вас и со Сталиным много общего? Это ведь близнецы-братья!

Ещё неизвестно, не превзошёл ли бы Ленин Сталина по жестокости и массовости убийств, поживи он лет на двадцать подольше.

Аватар пользователя ZVS

 Пенсионер, 3 Декабрь, 2020 - 08:36, ссылка

..Пенза, Губисполком. …провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города.

 

Выжимки из антикоммунистического анонса:

Цитата 1. У антикоммунистов написано: «Провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев… (Полное собрание сочинений Ленина т.50 с.156 издание 5 1970 г.)». Здесь мы имеем дело с откровенным враньем. Открываем ПСС Ленина том 50 стр. 156 и читаем: «Глупо спрашивать, может ли наркомфин, еще притом одной области, отменять мое распоряжение. Если это распоряжение будет не исполнено, я отдам виновных под суд.Роту латышей оставьте пока в Пензе до подавления Чембар. Передайте всем членам исполкома и всем коммунистам, что их долг беспощадно подавлять кулаков и конфисковать весь хлеб повстанцев. Я возмущен Вашей бездеятельностью и слабостью. Требую подробных отчетов об исполнении всех моих распоряжений и о мерах подавления и конфискации особенно*.
Ленин
Написано 19 августа 1918 г.Послано в Пензу».источник

 

  ППС Ленина leninvi.com/t50/p156  50 т. стр 156, можно проверить.

Аватар пользователя Пенсионер

ZVS, 3 Декабрь, 2020 - 09:24, ссылка

Здесь мы имеем дело с откровенным враньем.

Вы же взрослый человек и должны бы уже, кажется, понимать, судя по накопленному коммунистами опыту, что вранья при Советской власти было с избытком. Так что ссылаться на ПСС как на полную, окончательную и исчерпывающую истину было бы делом по меньшей мере сомнительным. Есть масса исторических документов, оставленных множеством других людей, вызывающих гораздо больше доверия к их свидетельствам.

И потом, придирки к словам, выражениям и знакам препинания в данном случае не решают дела, ведь речь идёт о другом — об уничтожении каких-то там врагов и способов этого уничтожения (расстрелы, повешение, ледорубом по голове, наезд автобуса, пытки, концлагеря и проч.)

Кстати, почему вы пишите ППС? Это что? Пистолет-пулемёт Судаева или патрульно-постовая служба?

Аватар пользователя Шадрин В.В.

 вы были бы правы , если бы рядом с  делами коммунистов , дела либералов  для сравнения приводили и показали бы Что и как может избавить нас от крови и лжи. ,  Найдите что  писали про расстрел б.д. про приватизацию, т.н. либералы потом перенесите это на двадцатые годы , как -нибудь учитывая готовность слышать разум и доводы  в то время и сейчас, потом проанализируйте МОТИВАЦИЮ белогвардейцев, не была ли она мотивацией Чубайсов и Кудриных, с Путинами. Потом Ирак Ливию , Югославию , опийные войны , оффшоры и т.д. и т.п сколько тихой сапой и экономическими методами было уничтожено людей скурвино, стравлено и сейчас выход из кризиса идет в русле хаоса войн и гадостей по всему миру , одна неадекватная коронобесия чего стоит и каким образом , Ваша позиция от всего этого защищает, почему вы однобоко оцениваете только т.н. коммунистов 

Аватар пользователя Пенсионер

Шадрин В.В., 4 Декабрь, 2020 - 09:11, ссылка

вы были бы правы , если бы...

Вы были бы правы, если бы посмотрели, какой вопрос обсуждается.

Речь шла только о Ленине как об идеале для подражания.

Ни либералы, ни белогвардейцы, ни Чубайсы с Кудриными здесь ни при чём. Это другая тема. Умеете отличать?

 

Аватар пользователя Шадрин В.В.

 Согласен, извиняюсь.

Аватар пользователя fed

Шадрин В.В., ^ сколько тихой сапой и экономическими методами было уничтожено людей скурвино, стравлено

Да, если взять статистику по России за последние 30 лет. Кладбища растут как на дрожжах. Мужики не доживают до пенсии. Суицид, дТП, преступность. Хотя официально смертная казнь запрещена, в то же время смертность растет через косвенные методы - экономические, идеологические, административные и т.д. Одна оптимизация медицины чего стоит.

Аватар пользователя fed

Шадрин В.В., ^ МОТИВАЦИЮ белогвардейцев, не была ли она мотивацией Чубайсов и Кудриных, с Путинами

Об этом фильм "Сказка о мальчише-кибальчише". Один Гайдар написал книгу, второй Гайдар провел шоковую терапию.

Аватар пользователя fed

Пенсионер,^ Уж не об этом ли общем вы говорите?

Нет, о другом. О стремлении к познанию, к истине,  развитии науки, производства.

Аватар пользователя Вернер

Выучили на свою голову охальников и христопродавцев - вот и котимся в грехопадение сатанинское.

Аватар пользователя Реалист_Жизни

Вернер, 5 Декабрь, 2020 - 02:49, ссылка

Выучили на свою голову охальников и христопродавцев - вот и котимся в грехопадение сатанинское.

Ваша мысль, ---это полная абстракция.

При любом государственном строе есть неугодные.

Вот взять Христианство, - Религия, в основе к-рой лежит культ Иисуса Христа.

И эта религиозная братия распадается на три религиозные ветви:--

---Католики----Протестанты-----Православия---и начинается между ними вражда не на жизнь, а насмерть.

Первая мировая война, абсолютно ничему не научила.

Вторая мировая война,абсолютно ничему не научила, имея в виду как можно жить человечеству без войны.

Сейчас готовятся к третьей мировой войне, Христианство.

Первая заповедь Христианство.----Не убей--

Суть войны, узаконенное убийство человека без суда и следствия, что нам и демонстрирует западная христианская цивилизация.

В Европе гордятся, что они отменили смертную казнь, а без войны жить не могут.

Значит преступников мы убивать не будем ( как например Брейка), а не в чём не повинных людей мы убивать будем на войне, а потом будем приносить извинения.

Аватар пользователя Вернер

 И чё?

Аватар пользователя Реалист_Жизни

Вернер, 5 Декабрь, 2020 - 23:15, ссылка

 И чё?

Это научная философская мысль.---( И   чё?   )

Суть философии, люблю мыслить, с помощью знаний. 

Вы написали.---Выучили на свою голову охальников и христопродавцев....

Интересно, а как продают Христа?

Когда пришло время вступать в комсомол, Я почитал устав комсомольский, и понял , Я должен быть святым, но так как , Я не святой вступать в комсомол не стал.

Христос так распинался перед человечеством, что его распяли.

Для меня, первые учителя земной жизни Мать с Отцом.

В СССР вдалбливали мировоззрение, дедушка Ленин и товарищ Сталин.

Сейчас вдалбливают мировоззрение, Иисуса Христа с Господом Богом.

Мировая система состоит из противоположности, а нам всё хотят выпрямить извилины.

Одни нуждаются в религиозной вере, другие не нуждаются в религиозной вере.

Кто нуждается в религиозной вере, те будут провозглашать,----Выучили на свою голову охальников и христопродавцев....

Кто не нуждается в религиозной вере, те будут спрашивать, а как продают Христа?