Гуртовцев А.Л. Открытое письмо Лукашенко А.Г.
Президенту РБ Лукашенко А.Г.
от гражданина РБ Гуртовцева А.Л,
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Уважаемый Александр Григорьевич!
В это тяжелое для Вас лично и страны время я, белорусский ученый (к.т.н., с.н.с.., автор ряда изобретений, монографий и более двух сотен научно-технических работ), Почетный работник Белорусской энергосистемы, ветеран труда, считаю своим долгом обратиться к Вам с предложением по наиболее быстрому и эффективному выходу власти и страны из поствыборного кризиса.
Основные обвинения и претензии оппозиции сводятся к заявлениям о нечестно проведенных выборах и фальсификации их результатов. Полагаю, что если фальсификации со стороны участковых комиссий и ЦИК не было, то это следует самым убедительным и понятным образом доказать всему белорусскому народу. Для этого следует организовать участковые ревизионные комиссии с широким участием общественности, включая оппозиционеров, и провести тотальный пересчет голосов. Результаты такого пересчета станут весомым доказательством Вашей честной победы на выборах. Вопрос о новых выборах, против которых Вы категорически возражаете, отпадет сам собою.
Но, если, все же, окажется, что результаты фальсифицированы, то Вам придется как честному и порядочному человеку подать в отставку. Я лично считаю, что Ваша отставка в столь критический для республики момент чревата будет тяжелейшими ближайшими и отдаленными последствиями для страны. Я предвижу приватизацию и разорение крупнейших государственных заводов, их закрытие и массовые увольнения (примеры тому подают Болгария, Румыния, Украина, Литва, Латвия, Эстония), обнищание народа, утрату государственной самостоятельности (внешнее управление, подобное тому, что имеет место на Украине), а, в конечном счете, расчленение страны крупнейшими ее соседями – Польшей, Украиной и Россией (не исключено, что и Литвою). Не знаю, осознает ли белорусский народ в целом такие свои перспективы в случае допущения хаоса во власти республики, но они вполне реалистичны?
Следует отметить, что Вы, как руководитель страны допустили ряд просчетов, включая репрессии накануне выборов против кандидатов в президенты и поддерживающих их групп населения. Уверен, что Вы и так, без гонений и запретов, убедительно победили бы всех кандидатов, но, главное, никто не мог бы упрекнуть Вас в нечестных выборах. А так, даже в случае удачного для Вас пересчета голосов, осадок у населения останется. Это факт!
И последнее. Вы не вечны и раньше или позже будете вынуждены оставить власть. Лично я остаюсь Вам благодарен за то, что Вы сделали для страны, за то, что сохранили ее производственный, научный и культурный потенциал. Но, Вы просто обязаны были давно уже подготовить себе достойную замену - людей преданных стране, народу и прогрессу республики. Естественно, это не должны быть Ваши родственники (династию правителей белорусы, будьте уверены, не потерпят). Где же те люди, которые должны прийти Вам на смену и продолжить курс на независимость и процветание страны? Где они? Почему Вы их не “раскрутили” и не вывели на проведенные выборы? Это еще одна из Ваших стратегических ошибок, плоды которой Вы пожинаете уже сегодня. Да, нельзя власть отдавать случайным, неподготовленным людям, тем более, если ими управляют из-за рубежа. Но вы были обязаны предвидеть результаты...
Прошу, примите на этот раз правильное, верное, грамотное решение. Удачи!
P.S. Я публикую письмо на российском сайте, так как электронная почта Президента Беларуси заблокирована, а белорусские оппозиционные сайты (например, TUT.BY) заинтересованы лишь в разжигании кризиса.
- Аркадий Гуртовцев
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Полагаете, что, если Ваше письмо будет на российском сайте, Президент Беларуси обратит на него своё внимание? Смешно ))) Думаю, что Президент проигнорирует Ваше письмо, даже если разблокирует свою электронную почту )))
У здравомыслящих людей в этом нет сомнения. Народ возмутил масштаб наглости мер, принятых действующей властью для удержания своей власти.
Т.е. считаете, что в Беларуси нет и НЕ может быть человека, грамотного, умного и заинтересованного в судьбе своей страны? Мда...
Вы, уважаемый, задаете наивные вопросы. Я, как гражданин Беларуси, выразил свою позицию по кризису в стране, и не столь уже важно, дойдет ли мое послание до президента. Важно, чтобы меня услышали те люди, которых волнует происходящее тут, включая как тех, кто поддерживает Лукашенко, так и тех, которые против. Если Лукашенко допустил фальсификацию выборов, он однозначно должен уйти, но если большинство беларусов проголосовало за него, то, несмотря на издержки процесса выборов, он имеет полное право остаться.
В Беларуси много толковых людей, но это не значит, что они придут к власти. Политтехнологии приведут к власти людей, которые разорят страну в угоду своим зарубежным покровителям. Таковых хватает и в России. Но Путин был подготовлен к власти Ельцином, а Лукашенко никого не подготовил, надеясь на продолжение своего правления. Народ устал от издержек его власти, но может пойти в порыве эмоций на ухудшение своего бытия. На Украин тоже ожидали чуда от Порошенко, но получили по полной. Я такого развития сценария для Беларуси не желаю, а потому и делаю, что могу - пишу письмо. Еще вопросы? Вы же и сами могли бы на них себе ответить, любитель логики...
Мои вопросы были риторическими. Т.е. уже содержали в себе ответ.
Есть пожелание. Народу Беларуси. Достойного президента. Толкового и честного.
ЗЫ.
"Требуем признать выборы недействительными". Более 200 спортсменов и работников отрасли подписались под открытым письмом с требованиями к власти
https://www.pressball.by/pbonline/other/87900
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
представителей спортивной отрасли Республики Беларусь
Мы, нижеподписавшиеся, являясь людьми, причастными к белорусскому спорту, выступая в национальных первенствах и чемпионатах страны, а также отстаивая интересы Республики Беларусь на международной спортивной арене, категорически осуждаем многочисленные факты фальсификации результатов выборов президента Республики Беларусь, а также проявление грубого насилия со стороны силовых структур в отношении мирно протестующих граждан.
Мы все верим, что среди сотрудников правоохранительных органов есть достойные люди и настоящие профессионалы. Тем не менее, очевидно, что ряд сотрудников отдали, а другие сотрудники исполнили преступные приказы по применению необоснованной, зачастую непропорциональной, силы в отношении граждан Республики Беларусь.
Руководствуясь Конституцией Республики Беларусь, законодательством, мы, являясь частью народа Республики Беларусь – источника власти, требуем:
1. Признать прошедшие 9 августа 2020 года выборы президента Республики Беларусь недействительными ввиду многочисленных фактов фальсификаций и давления на избирательные комиссии. Требуем провести повторные выборы президента Республики Беларусь в соответствии со всеми международными стандартами, а также отставки действующего состава ЦИК с привлечением к предусмотренной законодательством ответственности.
2. Освободить всех граждан, задержанных во время демонстраций и непричастных к противоправной деятельности.
3. Освободить и реабилитировать всех политических заключенных.
4. Остановить противоправную деятельность сотрудников правоохранительных органов и провести проверки законности их действий, начиная с момента сбора подписей для выдвижения в кандидаты в президенты Республики Беларусь.
5. Выявить и наказать виновных в избиениях и зверских издевательствах над гражданами, задержанными во время мирных демонстраций. Руководители силовых структур, ответственных за насилие, должны подать в отставку.
6. Оказать полноценную медицинскую, психологическую, правовую и материальную помощь всем пострадавшим от неправомерных действий представителей силовых структур.
В случае появления информации о попытках давления, угроз увольнения или нарушениях прав представителей спорта, подписавшихся под этим письмом, все спортсмены будут действовать солидарно, вплоть до возможного отказа от выступления за национальную сборную страны или отказа от организации международных и национальных спортивных мероприятий. Кроме того, данные факты незамедлительно будут направлены в МОК, международные спортивные федерации и комитеты.
Ирина, где Вы были, когда подписывались беловежские соглашения? Снявши голову по волосам не плачут!
--
Ну я ж НЕ политик и была на своём месте - вне политики. Я и щас НЕ политик. Но ситуация с выборами в Беларуси возбудила у меня к политике некоторый интерес. И тут же отдельные собеседники приписывают мне какую-то "роль в срежиссированном спектакле". Забавно ))) Точнее - ржунимагу )))
По вашему отношению к публикации свого обращения как к идеи на подхват не только адресатом послания, а и всеми честными гражданами и союзниками, Вы совершенно правильно, честно и ответственно поступаете, однако, по сути послания надо бы и уточнить то, что надо делать. Если Лукашенко набрал большинство голосов, но, сам инициировал фальсификацию на выборах, то, он по закону не победил, должен быть отстранён. А если сам он не виноват, а доброхоты самостоятельно постарались, ( в том числе и принуждать могли они) то, он победил. И формально по закону должен заступить на следующий срок своего правления, доброхотов же должен отдать под суд, а по совести их тут же и амнистировать. Но, какой это вызовет эффект в обществе? Допустим, это не немедленная революция, а лишь усугублении ситуации, и что от этого намного легче? Есть еще варианты, Лукашенко берёт на пару месяцев отпуск и оставляет страну под прямым парламентским правлением. Сразу вся демократическая демагогия Запада померкнет, как залитый пионерами уголёк их костра. ( как ни странно отпуск главнокомандующего даже в накалённой обстановке Беларусь себе может позволить в союзе-то с Россией) И еще, если обращаетесь к своему президенту, то, можете и к нашему российскому президенту сразу обратиться с предложением о совместном продвижении кадров, в качестве обмена стажерами. А это погасит безнадёгу насчёт шансов обновления власти у самого народа Беларуси. Кстати, стажеры могли бы тоже, но, именно как стажеры проходить через выборы, и причём и у вас, и у нас. Надо для этого всемирного эксперимента демократии определить наиболее выгодные их развитием для Беларуси регионы России. Почему бы не перевернуть ситуацию в пользу нашего союза и настоящей, а не суррогатной, мировой демократии?
Вопрошающий опять, 27 Август, 2020 - 19:28, ссылка
И в заглавном посте и у Вас предложения верные. Однако , они могли быб ыть реализованы лишь в одном случае - если Лукашенко и Путин не злодеи, а порядочные ответственные люди.
Я знаю слишком мало примеров такому. И я, сомневаясь лишь для проформы, просто уверен, что , ни один, ни другой таковыми не являются. Это правители 20 века. Не 21-го.
Отсюда, вывод: не пригодятся. В этом и проблема.
Наивный вы человек.
Попробую перевести это на понятный вам язык, есть силы, разрывающие РБ на части , чтобы противостоять этим силам достаточно эффективно самый лучший способ это действие сообща, или нужен человек который имеет такую силу -Это Лукашенко. ДРУГИХ НЕТ . Да его ошибка в том, что он не создал коллективную силу, способную отличить деструктив-разрушение от позитива . И надо вам заметить , что Вина в этом Лукашенко не больше чем тех ученых, которые рядом с вами сначала защитили докторские на м.л.(писали ли вы им письма, что их ученые степени не легитимны) , а потом, когда его признали не научным робко спрятались за словесной чепухой и от совести и от методики построения ГАРМОНИЧНОГО общества . и издержки этого прятания в том, что вы вдруг начали оценивать деятельность человека во власти не потому как ему удалось вопреки деструктиву что то создать, а только по тому, что этот человек среди лебедя рака и щуки решил не играть в выборы, а поступить согласно причинно-следственных зависимостей РАДИ конструктива, не дать раздербанить страну. Вы как специалист по сопромату, скажите что важнее , если стоит задача сохранения материала -выборы между инженерами трансвааль парка или убеждение всех , что ГАУДИ -гениальный архитектор. Определитесь с приоритетами, а потом пишите письма. Вы просто не представляете насколько в науке все запущено, чтобы увидеть сопричастность ко всему злу в мире, одни политтехнологи на службе грязи и интриганства чего стоят, а вы за Лукашенко принялись и страну не спасете , и людей не ПРОСВЕТИТЕ, Зачитайте этот ответ перед своими коллегами...
Наивный вы человек.
Беларусь не такая уж и забитая страна, как вы думаете. Есть в ней много достойных людей.
Если бы Лукашенко НЕ ЗНАЛ о масштабах фальсификации на выборах , то нашёл бы способ убедить весь мир в обратном.
В сожалению, слишком многие факты указывают на то, что он знает, одобрял и одобряет и даже способствовал.
Все его действия ещё на стадии сбора подписей за кандидатов в президенты РБ указывают на это, не говоря уже о всём последующем.
Он на краю государственного переворота - захвата власти .
До окончания срока нынешних полномочий он Президент законный.
Все его оппоненты требуют лишь одного - возвращения властей Беларуси в строгое правовое поле.
Это легко проверяется, ибо возвращение власти в правовое поле автоматически приводит к освобождению всех задержанный по причинам связанным с выборами президента. а также к расследованию нарушения Закона со стороны руководителей страны и силовиков из любых структур.
Но он упорно обвиняет своих оппонентов в преступлениях , которые , на взгляд любого человека "в теме" принадлежат самому Лукашенко и его последователям.(осуществлённых или будущих).
Я согласен, что у беларусов на этих выборах выбор был между очень плохим и совсем плохим.
Я согласен, что вмешательство извне для многих очевидно . И это вмешательство России. И оно не на стороне Лукашенко. Да и ему , видимо, не из Австралии на ухо шептали "верный" алгоритм поведения.
Я согласен, что будет всё плохо для всех.
Но я, как законопослушный гражданин, не могу согласиться с игнорированием вопиющих случаев нарушения законодательства РБ со стороны властей и силовиков на всех этапах до, во время и после выборов.
Закон для всех. Одинаковый. Ответственность за нарушение Закона для всех одна. Одинаковая.
Отсюда, я за амнистию для всех политзаключённых указом президента (Лукашенко это легко может осуществить) и перевыборы Президента в самое ближайшее время.
Не потому, что это помешает Лукашенко к ним подготовиться, а потому, что любое промедление ведёт к гражданскому расколу общества с последующим противостоянием по всем видам взаимодействия и огромным экономическим потерям для всех беларусов.
Если Лукашенко набрал более 80% поддержки. то что ему помешает сделать это же и на повторных выборах?
Но выборы должны быть предельно прозрачными, чего никак не скажешь выборах состоявшихся.
на сегодняшний день подавляющее число граждан Беларуси голосовали против Лукашенко и это очевидно и легко проверяется опросом в любом месте РБ( как на улице, так и в любом трудовом коллективе и т.д.).
Именно действия Лукашенко, как президента страны, а также его бездействие после выборов в отношении очевидных фактических (под видео) нарушений Законов РБ, привели к расколу обществ на два лагеря.
Тех Законов, которые он сам утверждал все 26 лет, которые утверждали и принимали выбранные и одобренные им же депутаты парламента.
Беларусь , де-факто, имеет две противостоящие группы граждан : верящих в победу Лукашенко на выборах и неверящих в это.
Знают , достоверно, о действительном положении дел тоже достаточно, но остальные просто верят.
Знания может довести до граждан власть, но упорно сопротивляется этому.
И это ещё более укрепляет веру в проигрыш Лукашенко на выборах.
Честь и достоинство дороже материальных благ.
Лукашенко этого не понимает (не принимает) в силу очевидных причин.
Он может додавить протестующих, но он никогда не победит.
И особенно плохо, если начнётся "партизанское" противодействие Лукашенко и его сотоварищам.
Для остановки производства на лесопилке совсем не обязательно бастовать.
Достаточно просто забивать время от времени гвоздь в дерево, предназначенное для распиловки.
А к этому дело и идёт.
Явная враждебность не так опасна как скрытая.
Явную враждебность можно изменять в результате переговоров, уступок и т.п. . А вот скрытую изменить можно только одним - сдаться.
Честь и достоинство связано с разумом, какое достоинство может быть у выбирающих ад, или у проголосовавших за казнь Иисуса . И Лукашенко не плохой вариант, а лучший . И только духовный человек может встретить любые материальные издержки не поступаясь принципами, у всех остальных мнимое достоинство в материальных лишениях НЕИЗБЕЖНО превратится в тыкву, в такие психологические извращения, что мало не покажется, если вы сейчас готовы гвозди куда ни попадя засовывать, то потом признать что ВСЕ ЭТО создали вы у вас не хватит ни ума , ни совести, ни достоинства и что будет потом можно только догадываться с душами достойных. Вы лучше расскажите чем плох Лукашенко, только не забудьте про среду, стартовые условия связать это, про время и мировой кризис и шакалье разрывающих на части
Я никогда не рассматриваю события в одной плоскости , меня всегда интересовали души людей их состояния , в данном случае как они принимают решение, на фш и в жизни , отсюда все ошибки -самая большая проблема -это не знание на основе чего человек принимает то или иное решение, вывод. причем это основание настолько бывает мерзотное, а преподносится с таким благородством , что на поверхности люди уверены , что благородны. Мне в этом плане очень близок Толстой:
самое невинное в мотивациях против Лукашенко-это стадное чувство усталости от проблем, от нереализованного отпуска от либерализма головного мозга , где мантра запад нам поможет сильнее конкретных примеров, это самое невинное....где там нашли достоинство , этож какие очки надо надеть.... Вспоминаются коробки из под ксерокса , выборы между Ельциным и Зюгановым, расстрел Белого дома и как это все оценивают либералы, связывают ли апатию людей то мнимое право, которое они дали власти игнорировать т.н. народ-очевидно нет , но с каким благородством они выступают против Лукашенко все это не берется вами во внимание это я вижу, т.е анализ условно плоский и одномерный.
в этих условиях самым достойным поведением признать на текущий момент названный вами плохим вариант , а вариант, так не доставайся же ты никому -это вариант психически неуравновешенного человека.
Шадрин В.В., 21 Август, 2020 - 08:44, ссылка
Здравствуйте, Шадрин.
К сожалению я согласен лишь с одним: "...Вспоминаются коробки из под ксерокса , выборы между Ельциным и Зюгановым, расстрел Белого дома...".
Именно выбор между плохим и плохим.
И в этой ситуации самое разумное не выбирать и давить на ситуацию до появления хорошего выбора.
Но плохое на это не согласно .
Но люди в большинстве не мыслят стратегически. И ежели им в голодное время предлагают две миски говна , различного лишь по цвету и запаху. они не отказываются от этого и не желают подождать-поголодать ещё,и выбирают то говно, которое внешне более привлекательное.
Результат такого выбора предсказуем на 100% : все снова вдоволь наедаются говна!
Спартаку-Александру, Гомель.
Очень разумные, взвешенные, правильные рассуждения. Возражать не буду. Отмечу лишь, что у Лукашенко есть явно сильный контаргумент - финансовое и политическое вмешательство иностранных государств (Польша, Литва, Украина и др.)в выборы. Этим он и будет отбиваться от всех других вопросов. Запад дает ему в руки крупный козырь. Думаю, Лукашенко не пойдет на компромисс с оппозицией и Западом - он не тот человек (не Янукович), умеет борться до конца. Но народу от этой борьбы легче не будет. Все еще впереди, и так жить, как беорусы жили до этого, последние 26 лет,уже не придется. И в Беларуси наступил период затяжного кризиса власти, послествия которого могут быть очень печальны для многих людей. Спокойная жизнь закончилась...
Аркадию Гуртовцеву: а пусть беларусы попробуют так жить, как нынче обитают на Украине её жители. Тогда точно поймут чего потеряли, отстранив Лукашенко от власти и допустив к управлению страной нынешнюю так называемую оппозицию. А чё - зачем на чужих ошибках учиться, надо самим испытать эти же ошибки на себе. Однако.
VIK-Lug, 21 Август, 2020 - 10:20, ссылка
Здравствуйте , VIK-Lug. К сожалению, у беларусов нет выбора. Лукашенко сам своими действиями создал и реализует ситуацию. Беларусы выступают за возвращение страны в правовое поле и только.
Закон превыше всего и равно для всех .
Даже тот Закон, который принимался лукашенко под себя. Главное, что все должны ему соответствовать в равной мере.
В настоящий момент именно Лукашенко ставит себя над Законом, выводя себя и поддерживающих его, за его рамки руками ЦИКа и силовиков.
Народ требует ИСПОЛНЕНИЯ действующего законодательства РБ.
А вот после истечения срока действия президентсва Лукашенко (после сентября) будет уже ИНАЯ правовая история.
В Беларуси никакая не революция (читайте словарь!), а декларирование захвата власти в сентябре именно Лукашенко и активное противостояние этому со стороны граждан.
Спартаку: да дурни Ваш народ, если пожелали испробовать то же самое, что хохлы на Украине в 2013-2014 годах, а сейчас "чешут там, где у них и не чешется". Однако.
VIK-Lug, 21 Август, 2020 - 10:43, ссылка
Для урки мои сограждане в основной массе безусловно глупы и дурковаты.
Для любого порядочного человека мой народ образец порядочности.
В данный момент.
Спартаку: ага - образец порядочности. И 10 лет назад тоже - когда бацка Лука у этого народа считался чуть ли не богом. А то что благими пожеланиями дорога в ад устилается - так это давно известно. О чем и в диалектике в определении Марксом - тоже отражено. Достойного преемника Лукашенку этот порядочный народ не подготовил, а сменить власть желает. Ума бы еще этому народу к его порядочности добавить - глядишь бы и не было бы того бардака, который устроила в Беларуси так называемая оппозиция. Однако.
Аркадий Гуртовцев, 21 Август, 2020 - 08:51, ссылка
Доброго дня, Аркадий.
Беларусь для ЕС не интересна. Наличие на её территории сверхважных военных объектов России предполагает , в случае активного вмешательства , жёсткое противостояние. На примере Украины мы видим, что ЕС этого не желает.
Учитывая, что украинский вопрос не снят с повестки, белорусский вопрос вообще ЕС не нужен. Ни в каком виде.
Жёсткий ответ состоит в полном замораживании экономических отношений ЕС и Беларуси. И всё! Россия должна будет или взвалить на плечи ещё и Беларусь или идти на уступки, отсрочив решение вопроса на пару десятилетий (подписать договор об аренде баз на 20 лет и заморозить ситуацию).
Как мы вмдим таже Германия не желает даже отказаться от потока-2.
Материальная выгода во главе угла для ЕС очевидна. Декларировать же и потакать копейками можно без труда.
Да, Янукович на фоне Лукашенко просто ангел во плоти. Эталон порядочности.:)
Активная молодёжь интегрируется в Европу, более шустрые "наловят рыбки в мутной воде", а основная масса пососёт у шарика.
Впрочем, как всегда.
Спартаку: дурак ты батенька, если до сих пор не знаешь, что Янукович как раз и способствовал формированию и усилению тех (типа Свободы и Правого сектора), кто его потом не только с подачи США погнал от власти, но и едва физически не уничтожил (Путин успел спасти). Однако.
VIK-Lug, 21 Август, 2020 - 10:39, ссылка
То, что я дурак, очевидно по моему разговору с Вами.
Иногда это мой сознательный выбор.:)
Здоровья Вам!
Спартаку: ничё, еще поумнеете, когда прогоните Лукашенко и отдадите власть в Беларуси хрен знает кому. Достойного преемника у Лукашенко нет, а Вы щеки еще и как пытаетесь надувать на пустом месте. Однако.
А я считаю, что "хрен знает кто" - мЕньшее зло, чем нагло лгущий и практикующий фашиствующее отношение к несогласному с ним народу.
ПростоЙ: дык давно известно - какой народ, такие и его руководители. Где достойный преемник Лукашенку? А нетути - а тогда и приходят к власти различные шарлатаны, обещающие все что угодно хорошее и ничего не делая для его наличия. Однако.
А сами то, сами?)
"Шах расписался в полном неумении,
Вот тут его возьми и замени...
Где взять? У нас любой второй в Туркмении
Аятола и даже Хомейни"
В. Высоцкий
Разумеется. И президент - выходец из народа. И если нынешний народ требует его отставки - значит, этот президент НЕдостоин народа.
VIK-Lug, 21 Август, 2020 - 10:52, ссылка
У Лукашенко нет, а у множества беларусов есть и не один.
Незаменимых нет.
Лукашенко как будущий Президент Беларуси мёртв! Сколько бы он не цеплялся за власть.
После сентября 2020 года он политический труп.
Да, он может смердеть ещё долго, но это никак не изменит положение вещей.
Вы не смогли понять причин народного возмущения и не сможете. пока вас это не коснётся лично.
Так было и в Беларуси - 26 лет это касалось десятков и сотен, возможно тысяч, но с 9 августа это касается абсолютного большинства беларусов.
Пока вы сами , лично, не переживёте то, что пережили многие беларусы просто встав на бруствер во весь рост - не поймёте что да как.
Вы теоретик. Множество беларусов - практики.
И мотивация их не из области прагматизма или практичности, это совершенно из иной области.
Это чувственное.
Тот, кто хоть на мгновение стал свободным будет помнить о своих ощущениях всегда.
Просто это кайф. А от кайфа отказаться непросто. :)
Спартаку: а философское определение свободы - это осознанная необходимость. И то что свобода разрушать однозначно является противоположностью свободы созидать, так в этом и заключается диалектическая логика, о действии которой и предупреждал Ленин.
Свобода обретается с Истиной, Глупость не может быть свободной. Все в Умных книжках давно написано.
VIK-Lug, 27 Август, 2020 - 20:09, ссылка
Я вам всем и толкую, что люди осознано выбирают эту необходимость , несмотря на неизбежные личные неудобства, страх и прочее.
Ничего не сказала рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
Долго у моря ждал он ответа,
Не дождался, к старухе воротился —
Глядь: опять перед ним землянка;
На пороге сидит его старуха,
А пред нею разбитое корыто.
Беда в том, что и вы правы, и Пушкин не дурак.Но чувственное преходяще и любая эйфория, обязательно заканчивается горьким похмельем.Рассольчик-то приготовили?Чем отходить собираетесь?
Наши чувства имеют градацию по качеству, и имеют историю личную , в данном случае, которая тоже всегда может быть качественно оценена, Я приводил цитату Толстого из Воскресения, где эта история показана , беда людей в том, что на сегодня еще нет психологической культуры видеть и понимать эти процессы, эйфория дела , поддержанная толпой , действительно может оставить у человека ложное чувство сверх ценности, если он не знает чем она вызвана и тем более если не предполагает ответственности. Взывать к разуму в данном случае бесполезно , человек не умеет системно и комплексно мыслить , нет такого опыта, но есть эго, которое диктует свою правоту. и не замечает при этом противоречия , нестыковки, берет незначимые моменты в деятельности системы, фетишизирует это и по этому критерию отбрасывает все остальное, то, что и составляет функционирование системы.такое убогое одноклеточное мышление.
m45, 27 Август, 2020 - 20:47, ссылка
Читайте комментарий выше , про "осознанную необходимость".
Не знаю, поймёте ли, но попробуйте.
Цивилизационно развитый человек не может обходиться без свободы. Даже многие животные не могут. Но некоторые люди запросто могут. Ну, так цивилизационный разрыв в развитии человеков даже внутри одного сообщества явление обычное.
Спартак, о какой свободе речи ведёте?Белорусы, ограничены в образовании, в социальных правах, в возможности перемещения ? Вот , вы голосовали за кого? За , ту, что смылась в Литву и призывает вас к неповиновению?Она кто такая?У неё есть опыт управления страной?Вы разве не понимаете, что она лишь кукла , способная читать тексты , написанные другими? Жаль мне вас искренне...попадёте , вы в своём понятном стремлении, к непонятной свободе!
m45, если вы НЕ поняли, то голосование за Тихановскую было протестным, т.е. против действующей власти, против Лукашенко. А Тихановская НЕ собиралась брать бразды правления в свои руки.
ЗЫ. Ещё раз. Тот, кто голосовал за Тихановскую, голосовал НЕ ЗА Тихановскую, а ПРОТИВ Лукашенко.
ЗЫ.ЗЫ. И, кста, править так, как правил Лукашенко, сможет любая домохозяйка ))) Хотя не. Так, как правил Лукашенко, НЕ правит ни один президент развитой страны мира ))) Блин! Пора Беларуси выбиваться в развитые страны мира!
Это, всё эмоции и ничего больше. Конкретно, ответьте: Чего, вы хотите? У вас , нечего покушать, вы раздеты и нет крыши над головой? Вам не дают возможность учиться, выезжать из страны?Что вы хотите?
Я хочу, чтобы президент ответил за беззаконие, которое он учинил во время выборов. Я хочу, чтобы президент уважал народ, с которым он живёт в одной стране. Я хочу, чтобы Беларусь была развитой страной - а для этого ей нужен другой, умный и сменяемый (как в развитых странах мира) президент.
ЗЫ. Честно говоря, я восхищаюсь упорством и НЕсгибаемостью протестующих. Дай бог, чтобы им всё удалось.
ПростоЙ: чего удалось? Раздерибанить Беларусь к едрене фене? Дык это давно известно: ломать - не строить. А то что заставь дураков Богу молиться, так они и храм разнесут к чертовой матери. Однако.
Заставить Лукашенко уйти подобру-поздорову.
Простой: ну мечтать не вредно, ибо силовой вариант его "ухода" (как Януковича на Украине) в Беларуси уже однозначно "не проханже". А просто хождение по улицам толпой Лукашенко однозначно не пугает.
Ну, если б Лукашенко НЕ пугался, то вооружённые ОМОН да армию на "просто ходящим по улицам" НЕ выводил бы. А также НЕ напяливал бы на себя бронежилет с автоматом.
https://news.tut.by/society/698648.html
https://news.tut.by/economics/698639.html#ua:main_news~2
ПростоЙ: а то что если за этим "мирным хождением" как следует не присматривать, то оно быстро перерастет в такое же "махалово с коктейлями молотова", как это и произошло на майдане в Киеве. Потому Лукашенко и предпочитает использовать чужой опыт реализации так называемых цветных революций, чтобы не поиметь собственный. Это и отличает действия Лукашенко от Януковича и приносит свои результаты.
Поэтому, возможно, Беларусь станет первой и единственной страной, свергнувшая глупого, бесчинствующего диктатора мирным путём.
Если, останется такое государство Беларусь.Тут, ведь какое дело.Если, вы не заручитесь поддержкой России, то Польша с Литвой, схавает вас в мгновенье ока.Вы Беларусь, ровно до тех пор пока Россия вас поддерживает.
О как! Всем нужна Беларусь - и Западу (Литва, Польша), и Востоку (Россия). Ну что ж, подеритесь за Беларусь, а наши тапочки посмеются )))
m45, 31 Август, 2020 - 15:02, ссылка
Если какому кандидату в Президенты Польша и Литва обеспечат присоединение к ним, то этот кандидат выиграет со счётом 99 /1. :)))
Не смешите. Европе мы не нужны. Она , на сегодняшний день, "набралась" достаточно и не может переварить то, что привлекла. Даже Германия до сих пор чётко разделена.
Не нужны для того, чтобы вас кормить и помагать.
А вот для того чтобы раздеть, ослабить конкурентов и Россию, вполне даже нужны. Да и раб сила дешевая не помешает.
P.S. не думаю, что большинство у вас было бы счастливо присоединить я к Литве. Вы слишком само уверены. Да и там сейчас далеко не рай.
Т.е. без Беларуси Россия ослабнет? О как!
Беларусь! Мы - сила! Мы - сила, НЕ дающая слабеть России! )))
Да НЕ хотим мы ни к кому присоединяться. Мы хотим счастливо жить в Беларуси. А ещё мы хотим избавиться от президента, творящего беззаконие. И мы взрастим достойного президента. Белорусы - народ НЕ глупый )))
For, 31 Август, 2020 - 15:51, ссылка
Обычным гражданам границы и т.п. не надобны вовсе.
не беспокойтесь вы за раб.силу. Вы просто спросите у любого человека: "Ты хочешь за тот труд, которым ты постоянно занимаешься получать в 1.5-2 раза больше?" И узнаете всё про раб.силу.
Не повторяйте глупостей марксистов про раб. силу.
Потому что всякая раб. сила стремится продаться подороже.
На сегодняшний день, та же Польша , без труда получит тысячи эмигрантов (умных, порядочных, трудолюбивых) помогая Лукашенко остаться во власти и упростив получение рабочей визы, что, собственно говоря. она и делает. Туда же махнёт и такая же молодёжь.
Я не встречал ни одного вернувшегося. А уехавших знаю множество.
Короче, Вы слишком преувеличиваете значение России и пр. для Польши и Литвы.
Расти на месте России лес -им было бы спокойнее.
И это не вина Польши и Литвы. Это Россия такая, что от неё все бегут, как чёрт от ладана.
А вы обычный гражданин? И почему вы еще не в Польше?
А можно я для начала у себя спрошу? Я ведь тоже человек, а вы сказал "любой". И отвечать за себя проще. Получать в 2 раза больше это не плохо, но это далеко не главная и единственная ценность. Есть еще различные условия, и слишком вы о них умалчиваете, то для вас они видимо мало значат в сравнении с доходами.
Я верно понимаю, что если бы вам Лукашенко лично пообещал, что вы будете получать в 2 раза больше, то вы бы голосовали за него и писали бы здесь совсем другое?
А у меня вот племянник вернулся. Причем не из какой то Польши, а из Штатов.
For, 31 Август, 2020 - 17:08, ссылка
Неверно. Если бы я этого хотел, то получил бы.
Поздравляю.:)
Ну, а кто запрещает-то? Спросите себя. Только не подменяйте мой вопрос на свой.
m45, 28 Август, 2020 - 18:04, ссылка
Это самый популярный вопрос.
Я Вам описал, объяснил и т.п.
Но Вы не понимаете.
Пока у вас в голове материальное - не поймёте.
Материальное не единственное, чем живёт человек.
Собственно говоря, всякое противостояние врагу стоит именно на этом.
И всякий враг побеждается именно поэтому.
А иначе все сдавались бы и всё.
m45, 28 Август, 2020 - 15:26, ссылка
Вы читаете , но понимаете как-то своеобразно.
Беларусы ограничены в праве избирать и быть избранным.
Беларусы ограничены в праве на правосудие .
беларусы от власти претерпевают пытки и изнасилования.
Беларусов УБИВАЮТ без всяких на то оснований.
И всё это осуществялют те, кто по должности обязан обеспечивать эти права и защищать от вышеперечисленного.
Что Вам непонятно?
И, да, право есть морковку у беларусов не отбирали.
Про участие в имитации выборов.
Я давно в этом не участвую. Не являюсь соучастником. Я давно игнорирую всё что могу со стороны государства, ибо с 1996 года власть для меня преступна по своей природе и сути.
Я давно пропагандирую НЕУЧАСТИЕ, ибо результат участия предопределён. Для меня невежество , кощунство или сознательное искажение факта называние подобного явления словом "выборы".
Объяснить суть этой позиции могу, но сейчас "час для иншага".
В 14 часов дня голосования прошло сообщение, что "выборы" состоялись.
Недолго подумав, я пошёл, демонстративно открыто для всех присутствующих поставил галочку в графе "Тихановская", показал наблюдателям, менту и членам комиссии и опустил в урну.
Вот просто для небольшого дискомфорта присутствующих.
по предварительным опросам соседей, работников предприятий и пр. я достоверно знал настроение - голосовать за Тихановскую.
НИ ОДИН из кандидатов не являлся для меня выбором. Это всё было зло для моих сограждан, по моему мнению.
Голосовали не "за", а "против". Против Лукашенко.
Честно говоря я не верил, что он так достал (ещё до выборов).
И, на мой взгляд, достал его стёб и издевательства над мнением, чувствами и отношением сограждан к Ковид-19.
Иного я не нахожу. Ведь и раньше он вёл себя так же. ВСЕГДА.
Но здесь как-то всё сыграло против него. Видимо, страх за жизнь, как сильнейшее животное инстинктивное чувство , сподвигло на просто ненависть к Лукашенко.
ДО "ВЫБОРОВ" !!!!
После "выборов" всё было как обычно : озвучили цифры с потолка (всегда так было, хоть в меньшей степени ) и избили все кто под руку попал.
Напомню, что на предыдущих "выборах" кандидату в президенты ""неизвестные" со спецсредствами и в форме чёрного цвета(как у ОМОНа) разбили голову за 20 минут до закрытия избирательных участков при полном попустительстве правоохранителей , присутствовавших там же .
Но вот избиения были "пожёстче" (слова Лукашенко) и СТЕПЕНЬ пыток после задержания была иной, нежели в иные годы.
Всё.
Это просто сначала привело всех в шоковое состояние, потом пришёл страх за жизнь в таком обществе, а потом пришла смелость.
Ярость ещё не пришла.
Ещё есть время всё изменить.
Но ярость на подходе и, боюсь, что она придёт.
Поймите, Вы не поймёте, что выводит людей на улицы в Беларуси , пока сами не переживёте описанное.
Вы можете недоумевать и крутить пальцем у виска, жалеть нас и прочее, но явление уже случилось.
И Вам бы надо просто его проанализировать, не искать "дурость" в оном.
Нет там дурости, глупости и непонимания.
Наоборот!
Там есть осознанное принятие НЕОБХОДИМОСТИ сожительствовать по Закону (!), как главного и необходимого условия движения в верном направлении развития всех.
И не слушайте объяснений "простого люда" по ТВ о событиях. Они просто говорят штампами из того же ТВ, услышанными ранее, ибо не все (Вам же это известно?) могут внятно , просто и доходчиво объяснить свои порывы и чувства.
Я Вам рассказал своё видение явления, основанное на правде находящегося в гуще оного.
Для справки. Бьющие получают при устройстве в "органы" подъёмные (цифры разнятся от прим. 1500 у.е. до 2.000у.е. в эквиваленте), квартиру под очень льготный кредит (озвучиваются, 5%), зарплату в полторы "средних" по стране и через год повышение оной и т.д. и т.п. . Их опутывают льготами и мат. благами по льготе. Если уходят до окончания контракта- востребуется всё невыплаченное .
Так что убивают, пытают и угрожают просто за деньги.
Для понимания.
Вы эйфорией называете тот ужас, что творится в Белоруссии?
Тут есть, что возразить, Вы проецируете развитие ситуации по инерции, но, вообразите, эта ситуация заставила Лукашенко более уважительно относится к Путину, и он станет учиться у Путина включать в свою игру и даже опьяневших он озона свободы. Не знаю как Вы, а он может порвать с представлением о развитии как о инерции, и хотя бы начнёт ставить на молодёжь, продвигать её, особо не афишируя чьи это выдвиженцы. И что может быть в результате? - Да, продолжать быть президентом будет несподручно, но, это отнюдь не значит, что он станет политическим трупом, он может даже и не потеряет власть. Вы разве не слышали, что он уже зондирует изменения в Конституции? Дэн Сяопина он скорее всего очень даже уважает и уважал итак без подталкивания со стороны, попробуйте прогнозировать ситуацию в эту сторону.
Вопрошающий опять, 28 Август, 2020 - 08:24, ссылка
Доброго дня!
Зачем сваливать всё в кучу?
Может ли Лукашенко править? Конечно.
Может ли он быть принятым большинством как президент ? Добровольно - нет, по принуждению - может.
Уважение и прочее- утеряно навсегда.
Он может на штыках удерживаться до самой смерти , но при этом он останется "политическим трупом".
Люди, живут, либо по совести (во главе угла) , либо по личной выгоде.
Первых подавляющее большинство , а иначе никакой государственности в принципе построить никому не удалось бы никогда.
Так вот, Лукашенко с совестью не стоял и рядом.
Отсюда, молодёжь в основной массе никогда его не поддержит .
Ну что Вы против молодёжи легко противопоставить еще большую молодёжь. Разумеется,игру надо капитально менять, а против неуважения есть такое же неуважение.Но, шансы пока есть и на уважение и даже на его возрастание, хотя гораздо меньше чем на то что Вы сказали, но,всё таки есть. Во всяком случае неплохие шнасы медленно уйти, без потерь по части совокупного уважения. А кое кто, и это не обязательно молодёжь, уже не простит никогда. Посмотрим, сколько и какого сорта пороха осталось у Лукашенко, главное это, а то что произошло останется или простительной ошибкой или непростительной, важен же и её урок. Вспомните сколько было прощено Сталину или Черчиллю, ну или Пиночету, если ближе к масштабу.
Вопрошающий опять, 28 Август, 2020 - 12:21, ссылка
Проблема в том, что этот человек всегда (во взрослой жизни) был подлецом. Вот просто по-жизни. Некоторым кажется, что он сегодня ошибся(перегнул палу) или изменился в худшую сторону - не-а, он был таким и ранее. И поэтому нет у меня никакой надежды на благополучный исход дела для всех сторон конфликта.
И , ясен пень, что даже самый отъявленный негодяй совершает и поступки порядочные и т.п. .
И есть у меня большие сомнения, что что-то простилось Сталину, Пиночету ,Черчилю или даже соседу.
Не простилось.
Даже искреннее покаяние не прямая причина прощения.
А в данном случае о каком покаянии может идти речь?
Он по своей природе на такое не способен.
Да и мир же стоит на анекдоте:
Старый конунг, король викингов стоит на скале фьорда и говорит сам себе:
— Я, конунг Олаф, построил два прекрасных города. Но никто не называет меня "Олаф — Градостроитель!"
— Я, конунг Олаф, имею под своим начальством пять тысяч воинов! Но никто не называет меня "Олаф — военачальник!"
— Я, конунг Олаф, завоевал все земли от Британии до Греции, но никто не называет меня "Олаф — завоеватель!"
— Но стоило мне ОДИН РАЗ трахнуть овцу…
И знаете, на мой взгляд, это правильное мироустройство.
Вы бы простили убийство своего близкого?
И я понимаю, о чём Вы говорите. Но если прощать такое, то как нам удержаться в человеческом состоянии самим? Нет, личное прощение имеет место быть и оно должно быть, ибо оно разрушает саму жертву.
Но я об иного рода прощении - об историческом.
Он непрощаем!
Он может лишь уменьшить или увеличить степень ... .
А как иначе?
Вы преподносите это как аксиому, но, так это по сути или не так, еще большей вопрос, и всё относительно, а как Вы сравните с теми политиками кто от вас далеко? Другое дело продвижение заведомо честных кандидатов должно происходить в любом случае, даже в том, когда они бы вплотную вдруг бы сталкиваясь с гением и героем, давали бы себе отставку или отсрочку. Но, с выдвижением тоже очень сложно, поэтому желательно начинать загодя. И хотя сегодняшняя ситуация кажется уже не поддающейся сдерживанию, возможно, только сейчас и наступил момент заблаговременной подготовки. А если Лукашенко и такой как Вы пишите, то всё-таки много - много лет вполне терпимый, хотя и очень норовисто способный вдруг, как чёрт из табакерки, проявляться жестко нетерпимым. Лично я именно поэтому и пишу со стороны, что понимаю, как это может в центре событий быть невыносимо. Но, риск потерять страну все равно перевешивает. А то, что я предлагаю это как минимум десятилетняя раскачка, но, если и против неё пойдёт подлая политика, то, срок можно резко сократить, и действовать уже на базе хоть какого-то задела. А какой выдвиженческий задел сегодня в Беларуси навиду у народа? - Может быть и хороший, но, это если он не подставной, а может быть и как при развале СССР. Вот где было средоточие подлости-то! А у Лукашенко есть идейная отмазка - хранит базис народной собственности, чтобы народ мог сам решить, строить социализм, или, если капитализм или что-то на его базе, то, чтобы собственность переходила к лучшим патриотам, а не в худшие руки. Главное, что я предложил, это международный обмен демократическими стажерами, в чём и большой шанс спасения Беларуси, России и Мира и развитие не извращенной демократии. Как Вы этого не видите, это же невероятно мощный исторический шанс славы и чести мирового масштаба, - не прогиб под региональных или всемирных империалистов, а навязывание им воли народа, и народ Беларуси тут - первая партизанская скрипка!
Вопрошающий опять, 31 Август, 2020 - 09:41, ссылка
Относительно.
Будучи руководителем сельхозпредприятия избил работника за пьянку - поступок подлый, благородный или какой иной?
Будучи руководителем государства нарушать Законы этого государства (вплоть до исчезновения оппонентов) - поступок подлый, благородный или какой иной?
Для меня, подлый. Критерии такого моего выбора, я думаю, очевидны ,не так ли?
Приглашение преподавателем студентки сдавать зачёт/экзамен к нему на дом сопровождающееся намёками однозначного характера - поступок подлый или какой?
А риск продолжать жить под "Сталиным-Гитлером" перевешивает моё здравомыслие.
Когда над тобою человек с автоматом направленным против тебя, то при первой же удобной возможности надо от него избавляться. Вот несмотря на любые возможные (подчёркиваю, всего лишь возможные) последствия для себя.
Протестующие в таком же положении, как и президент: почти всё , что ни сделай, приведёт к худшему результату.
В болоте тонут оба и поодиночке им не выжить,а вот совместно, несмотря на смертельную вражду, они могут спастись. Вот мне это так представляется.
И , по идее, правильнее было бы спастись, а не утонуть обоим. Но в жизни, зачастую, более верным решением является "утопить , пусть и утонуть , при этом, самому".
Просто это меньшее зло.
Да, это всё личные выводы. но посмотрите на то, кем восхищается Лукашенко, как он держится, как руки складывает. Я предполагаю, что он ставит себя на один уровень со всеми величайшими негодяями мира. Даже не думая, что они негодяи.
Да, это предположение, а Вы видите это иначе? Почему?
Тыкание старшему по возрасту подчинённому да ещё и женщине (без всякой личной договорённости об этом)это признак чего? Благородства? Чести? Достоинства? А может просто это морально-нравственное варварство (убожество)?
Уничижительное высказывание в адрес своих сограждан, типа, "народец", "овцы", "вшивые блохи" это признак чего? И это только из "последнего".
Я уж молчу про питерскую историю Скарыны, стихи Быкова и "да мой отец погиб в войну (при 1954 годе рождения)".
А сколько ещё Вам надо фактов для определения своего отношения к этому человеку?
Ага, а потом бабушка умерла и все её сбережения в советских рублях, бережно хранимые под матрасом никому не нужны - мусор!
Завод, без постоянного обновления в ногу с новейшими достижениями науки и техники - не завод, а куча мусора. В лучшем случае - источник металлолома.
Да кто ж против идеального устройства миропорядка?
А вот достижимо ли это здесь и сейчас, вопрос.
Какая девушка не мечтает о принце?
А принцы вообще существуют?
Так может девушке посмотреть вокруг, на действительность, а не витать в фантазиях?
Да, направление движения должно быть определено, кто ж против-то?
Я так "за".
Но требовать 25 баранов, когда наш район не выполнил госплан по поставкам шерсти и мяса это уж ... .
И ещё одно.
Народ , как совокупность индивидуумов, инертен , догматичен и ...глуп 9не побоюсь этого слова).
В этом его сила (не мечется, совершая многочисленные ошибки) и в этом его слабость (всё хорошее новое приживается с длительным временем и многими жертвами).
Народ, в основном, топчется на месте , а множество индивидуумов (от идиотов до гениев) пытается качнуть его.
И чаще всего в серьёзных начинаниях, чтобы сделать "три шага вперёд" надо шагнуть "один раз назад".
И, безусловно, лучше бы просто сразу вперёд. И стремиться к этому надо, кто ж возразит-то?
Хотелось бы сразу после секса получить сына программиста с высочайшей зарплатой и приятной для него работой счастливого во всех отношениях.
Но сначала долгие месяцы беременности, потом садик, школа ... .
И далеко не факт, что не будет в результате наркомана-насильника-убийцы.
Так что, не зачинать?
Выбор всегда сложен. И для многих даже не осознаваемый как серьёзнейший выбор.
И ведь не всё зависит от Вас или меня(или кого другого).
Есть ещё и внешние факторы влияющие на всё это.
Так что и с этой стороны одного понимания целей и задач и принятия верных решений не достаточно для достижения желаемого результата.
Оппонируя друг другу (даже Виктору из Луганска) мы же понимаем, что правда у каждого верная. И она у каждого своя.
А нам надо найти ОБЩУЮ правду, которая устраивала бы всех.
И вот это не все понимают и принимают.
Я выражусь ещё более точно - большинство не понимает , не принимает и изменить, в этом плане, ничего не желает.
"Моя правда главнее и вернее и всё!"
Но это же идиотизм, не так ли?
Возможно в ущерб своей карьере спасал семьи односельчан? Тогда благородно, а как на самом деле вам видней. А готовиться к следующему шагу надо всегда, даже если бы уже бушевал майдан. Только как готовиться? Почти ни кто не готовился, а Правый сектор готовился и многое перехватил прямо во время майдана. Но и его перехватили тоже те, кто смотрел подальше, на несколько шагов вперёд. Правый сектор полагал, что что-то такое как конфликт в Донбассе только они могут устроить, ан не так, их самих через эту мясорубку так пропустили, что народу Украины рыгать на такой продукт уже хочется ( а ведь, не так давно считались героями и светлой элитой нации), а что и говорить про мировую общественность. В общем готовиться надо так и так, - параллельно ли критически серьёзным сегодняшним шагам или ныне без таковых. А если припекает уж очень чувствительно, то тем боле требуется интенсивная подготовка с немедленным её началом. Как ещё можно готовиться, - есть идеи? Если есть, - отлично, - я же не говорю, вот тут у меня лучший или единственный вариант. Но, если ни как не начать, то и даже идеи больше не будут приходить в головы или только в бредовых вариантах.
Вопрошающий опять, 31 Август, 2020 - 11:42, ссылка
Правый сектор, левый сектор и т.д.
Если у человеков критичность не краеугольный камень мировоззрения, то их легко собрать в сообщества и науськать в чужих интересах на другое сообщество.
Целью войны не обязательно может быть победа одной из сторон.
Мы, как граждане, т.е. члены государства, просто обязаны существовать в рамках очерченных законодательством.
И законодательство нужно изменять под новые условия существования, как внешние, так и внутренние.
И снова соблюдать законодательство.
И т.д. и т.п. .
Закон это канат, на котором висит всё "государственное".
Нет закона, нет государства.
А у нас сейчас закона нет. Он порушен. И порушен он теми, чья обязанность следить за его строгим соблюдением и обеспечивать его функционирование.
Это главный вопрос. Всё остальное , на сегодняшний день второстепенно.
Пожар в доме.
При пожаре никто не строит планов "где отдохнуть в отпуске" или "копать уже картошку или ещё недели пусть простоит".
Тушат пожар.
Я Вас понимаю. И, акромя первоочередных задач, конечно же надо находить решения и последующих.
Боюсь, что это понимают лишь сотни из миллионов.
А уж сколько сторонников у одного решающего удара, который, якобы, разрешит всё и вся - я промолчу.
Соберите тоже людей но и для своих и общественных интересов, но не забывайте про остальных, их обязательно если останутся вне вашей организации, как-то организуют или дезорганизуют другие. Если сто человек найдётся, то этого просто достаточно для некоторых планов. Ну и что если миллион человек поучаствует в потасовках, через некоторое время они простят себя за глупость, но, за трусость им уже н кто не сможет предъявить. и они уже боле уважительно относящие к себе да и к силе, что государство выставит против них, будут и к идеям более разборчивы, а тут ваши целых сто человек уже готовы им помочь. Так что отчаиваться не стоит, скоро за многоходовками ваших планов выстроится миллионная очередь, чтобы пообщаться лично И насчёт закона всё правильно, я вам же и предложил даже более чем законный вариант развития, а про Правый сектор просто напомнил, в том смысле, что свято место пусто не бывает, если патриоты Родины и закона скромно потупятся, любой сектор себя таковыми и провозгласит, но. при том с дикими оговорками.
Вопрошающий опять, 31 Август, 2020 - 19:13, ссылка
В силу некоторых обстоятельств у меня нет желания сильно активничать на политическом поле, тем более собирать людей для достижения политической цели.
Если совсем кратко, то я исхожу из постулата, что всему своё время.
И я занимаюсь тем, что мне интересно в данный момент времени.
Короче, суета должна доставлять удовольствие. А всё это есть суета.
"Стены рухнут". При телодвижениях или без них. Интересно любое состояние среды.
Ну, можно самому себя избить. Тоже кого-то может порадовать. А смысл?
Всё в нас. Существуем-то мы в действительности, а вот живём в совсем ином - в иллюзиях. Для изменения иллюзии не требуется изменения действительности.
Попытки изменить действительность (в обсуждаемом аспекте) практикой просто игры ребёнка.
Иллюзорный мир иных людей изменить практикой можно, но это слишком жестоко.
Это тоже для младых людей .:)
Я вас понял, да и предлагал вам фигуральный вариант, только для мысленного рассмотрения.Но, вообще-то, от того как успешно будет решен вопрос мысленно, зависит и практика. И нам не дано проследить от куда, с чьей удачной мысли пойдёт волна мыслей чей фронт даст нужную практическую реакцию, мы еще толком и не знаем, что надо делать. Вам не кажется, что быстрее других начинают действовать именно те люди, которым просто лишь более других нетерпимо такое незнание, - того, что надо делать?
Вопрошающий опять, 31 Август, 2020 - 21:19, ссылка
Понял. Тогда скажу так: жизненный опыт говорит о том, что силу побеждает только ещё бОльшая сила. БОльшая сила не обязательна должна быть на виду и т.д. и т.п. .
Это известное знание. Мне неинтересно.
Нет. Мне кажется, что каждый действующий уверен в том, что он точно знает что и как делать. Всегда. Именно поэтому он и действует. Другое дело, что как правило, он недостаточно перед этим размышляет, что приводит не к самому оптимальному выбору действия.
Иными словами, быстрее других начинают действовать люди обладающие меньшими знаниями связанными с подобными действиями.Именно по этой причине, они даже не допускают того, что самым лучшим действием иногда бывает полное бездействие. Но это уже иная история.
Проблема в том, что сейчас вы зациклены на этом человеке, и все варианты будущего связываете только с его оценкой. Я его далеко не защищаю, и давно отношусь негативно. Но вас сейчас объединяет именно только отношение к нему.
Представьте, удалось его сейчас каким то образом убрать из власти. Боюсь что все ваше "единство" тут же нарушится, распадется. Поскольку явного альтернативного лидера нет. В этом главная беда протест ног голосования. И тогда то и начнется... и победит вовсе не самый честный и справедливый, а тот кого наилучшим образом удастся вам впарить тем самым кукловодам под самыми соблазнительными лозунгами.
Лично я бы в такой ситуации, если и Лукашенко не вмоготу и с другой стороны серьезные угрозы, предпочел бы обратиться к Путину с предложением о включении Беларуси в состав РФ как республики, но без Лукашенко во главе.)
Ещё чего! Стать придатком России? Нет уж! И боже упаси! ))) Если уж сдаваться, то Западу ))) Только мы ему НЕ нужны, к сожалению )))
Ага, на Украине многие так же рассуждали. О кружевных трусиках мечтали. Но выяснилось, что их там предпочитают без трусиков.
Ну и допустим стать "придатком" , каким стал Крым, гораздо лучше, чем таким как Украина. В Крым люди едут, а из Украины бегут.
Или допустим Татарстан, если из тех кто давно. Съездите в Казань, посмотрите как живут в "придатке".
Ещё раз. Белорусы НЕ стремятся и НЕ хотят быть ничьим придатком. Но мы понимаем, насколько России выгоден придаток в виде Беларуси.
Ничего, вы не понимаете.Оказавшись , без субсидий России( дешёвые нефтепродукты) , вы столкнётесь с серьёзными экономическими проблемами.Эйфория, победы быстро улетучится и вы снова выйдете на улицу, но в этот раз к власти придут нацики. Огребетё по полной и вспомните, за Россию и будете рады и на придаток, лишь бы не били больно. Ну не хотите учиться на чужих ошибках , что ж поделать.Только , надеюсь, что не дадут вам всего этого испытать, как раз заинтересованность России.России, нужна сильная, крепкая Беларусь, а не придаток.
Т.е. Россия заинтересована оставить Беларусь без дешёвых нефтепродуктов? Т.е. дешёвые нефтепродукты Россия готова поставлять, только если во главе Беларуси будет диктатор-беспредельщик? Тьфу, какая мерзость...
С чего такой домысел?
Так мы и НЕ совершаем ошибок, тем более чужих. Остановить в стране ложь, насилие и прочее беззаконие - разве это ошибка?
Хм... Свежо предание...
Похоже, это вы ничего НЕ понимаете.
ЗЫ. Между тем НЕзаконно действующая власть продолжает чинить новый беспредел - НЕ пустила в Беларусь белоруса.
https://news.tut.by/society/698743.html
Я, уже сказал в чём заинтересована Россия.В сильной , процветающей Беларуси.Продолжение субсидирования возможно только при более сильной интеграции(политической и экономической).Такое возможно, только при вхождении Беларуси в состав России.
Это закон.Вот, скинули вы батьку.Выбрали нового президента.Реформировали законодательство.Начали жить.И первые трудности тут как тут.Внешний долг висит?Висит!Чем отдавать?Запасы сделанные батькой(за счёт России) закончатся быстро.С кем будете торговать? С ЕЭС?Нужны рынки сбыта.Смотрите в сторону Азии, Африки, это быстро не делается.А жрать хочется.И выйдете опять на улицу, только вас поведут уже другие.И это будут нацики, которые недовольство народа падающей экономики, умеют очень быстро переводить на внешнего врага.Эту историю, Историей прекрасно изучена.Вы почему-то не хотите этого замечать.
Дай Бог, прожить ещё пару лет, и мы убедимся кто прав , а кто виноват.
НЕ дождётесь... )))
Ога. Это тоже закон? Сами придумали?
Бог всем даёт, и вам подаст )))
Ну, во-первых, вы противоречите Спартаку. Он считает, что 99/1 мечтают присоединится к Польше. И тоже говорит за всех белорусов.
Во-вторых, видимо наслушались пропаганды. Иначе объясните зачем РФ выгоден "придаток"? Разве что в целях лучшей самообороны, но и то, предпочтительней для этого иметь буферную дружественную страну, чем увеличивать непосредственную границу с НАТО.
Приведите пример за последние 100 лет, чтобы в РФ какой нибудь "придаток" эксплуатировался и жил хуже, чем другие. В СССР, так наоборот, все "придатки" жили намного лучше чем в центральной России. А вот на Западе иметь колонии это традиция. в том числе и в последние 100 лет. В последнее время они лишь становятся хитрее, и всюду сеют "свободу и демократию", преподносят это как дар правда обычно почему то с кровью. Только потом эта свобода вдруг оборачивается экономическим рабством, вместо прежнего колониального.
Ну, во-первых, я говорю о НЕзависимости. А за слова Спартака я НЕ отвечаю.
Ну, если НЕвыгоден, то зачем стремиться включить Беларусь в придатки?
Так о чём и речь. Будучи придатком, НЕвозможно жить лучше, чем другие.
А Россия типа НЕ такая. Ну-ну... Вон, m45 считает, что Россия готова, если что, лишить Беларусь дешёвых нефтепродуктов. М?
Уж коли, вы способны , вот таким наглым образом перевирать мои слова, то грош цена , всем вашим заявлениям. Всё ваше такое благородное негодование, все призывы к независимости, всё фарс..в общем-то другого и не ожидал. Время покажет...
??? Что именно было переврано? Разве вы НЕ считаете, что Россия может лишить Беларусь субсидий на нефтепродукты? М? Считаете или нет? Ответьте, НЕ увиливая и правдиво. Если сможете, конечно. М?
Конечно, лишит. Если вы ляжете под Польшу или Литву.Можете не сомневаться.Но, вы это связали с тем, что Россия хочет сделать из вас рабов(Типа, Россия не такая), а я утверждаю, что Россия видит в вас братский народ, и желает видеть вас не придатком, а процветающим сильным государством. Кому нужны рабы?С их вечным желанием получить свободу!
Так я и НЕ сомневаюсь.
Ваще-то, это вы так связали. Я в этой связи вас НЕ обвиняла.
Ага. И поэтому лишит Беларусь субсидий на нефтепродукты, если та повернётся к Западу. Именно так и поступают в отношении народа, который считают братским. Т.е. если "дружишь" с Россией, то - брат. А если хочешь "дружить" ещё и с Западом, то - забирай свои игрушки и не писай в мой горшок. Когда же политики поумнеют наконец, господи...
ну конечно...вот ваш ответ
на реплику For
For абсолютно правильно охарактеризовал политику, проводимую США и ЕС, это политика шантажа , угроз, прямого насилия(например Югославия).
ТАК ВОТ ПРОСТАЯ...Россия -НЕ ТАКАЯ! И меня возмутило, что вы привязали мои слова к этому контексту.Если вы этого не понимаете, то тогда не фик участвовать в такой дискуссии.
Так привязала или переврала? И ещё раз. Лично я вам эту привязку НЕ приписывала. И слова ваши НЕ перевирала - сами подтвердили это в предыдущем своём посте. М? Т.е. вы обвиняете меня в том, что я по отношению к вам НЕ делала - НЕкрасиво так делать, дурно.
Ну, конечно, НЕ ТАКАЯ! Россия проводит братскую политику - это политика братского шантажа, угроз и насилия. Лишить брата субсидий - это ж так по-братски.
О как! НЕ фик указывать! НЕ вы будете решать, участвовать мне в дискуссии или нет.
Что ж вы врёте то?Вы что не понимаете, что злобно клевещете на Россию?Вы в своём ли уме?
??? Да как же у вас язык поворачивается ляпать в мой адрес такое?
??? Чиво-чиво? Кто-кто клевещет? Это ж вы заявили, что Россия лишит Беларусь субсидий на нефтепродукты, если Беларусь поведёт себя НЕ так, как России хочется. Фууууу, как НЕ стыдно так дурно думать о своей России...
Вы - хам? Фу!
ЗЫ. Ой, фсё, с меня хватит. "Дискутируйте" с себе подобными.
m45, 1 Сентябрь, 2020 - 00:00, ссылка
Кто врёт легко убедиться опросив жителей Грузии, Молдовы, Украины и др. стран.
Врёте вы m45, политика РФ именно такая : угрозы, шантаж, политические убийства, вооружённые нападения и пр. .
И то, что этим же занимаются и другие страны не оправдание.
И вопрос не в субсидиях, а в брехне. Даёте субсидии? Спасибо. Не даёте? Ну, давайте посчитаемся снова, что вы получаете взамен, а что мы. Мы больше? хорошо, уравняемся.
Вы больше? Добавляйте.
Что здесь сложного-то?
А эти сказки про бесплатные подарки оставьте для малолетних детей.
Что, здесь можно сказать...Вы или безумны, или же провокатор.По-любому, вести с вами дискуссию, невозможно.
m45, 1 Сентябрь, 2020 - 13:28, ссылка
Ага. Идите чайку попейте, "мирный" Путин угощает.
Ага, вы отвечаете за всех белорусов, кроме Спартака?
Где и в чем вы обнаружили такое стремление? А теперь вы за кого говорите?
Термин "придаток" ввели вы. Я его использую исключительно в кавычках. И я вам пишу "приведите пример чтобы "придаток" жил хуже, а вы в ответ "невозможно жить лучше" где же ваша логика? Какая республика жила хуже чем РСФСР, Украина, Белоруссия, Грузия, среднеазиатские республики или прибалтийские? Увы как раз в "придатках" жили лучше. Так что еще как возможно.
Я и попросил привести пример, в чем она "такая"? Хоть какой нибудь в отношении "придатка". Но пока не вижу.
А насчет дешевых нефтепродуктов, во-первых, Беларусь как будто не "придаток".
Во-вторых, если продавали нефть за полцены ( не придатку), то полагали что это не просто так. А ваш Лукашенко стал откровенно заигрывать с Западом и поливать помоями Россию. Ну вот вы бы по дружбе кому то делали большую скидку, а вам в ответ плюнули в лицо, вы бы продолжали это делать?
Было все не так, Во первых не Россия , а правительство России, во вторых, если Ельцин какие то элементы снисходительности позволил себе в отношении Рб, по причине советского прошлого, то Путин мог некоторые вещи продолжить , пока была конъюнктура благоприятная по сырью и аппетиты можно было удовлетворять за счет этого. Лукашенко всегда хотел равноправия и юлить и хитрить начинал там , где ему выкручивали все что можно, ,
Доводы просты , очевидный -как Путин и Тимошенко договаривались о ценах на газ, неспроста говорили , что газ это вотчина Президентов, взятка за более высокие цены для Украины-это обычное дело, не станете же вы утверждать, что Путин хотел счастья Украинцам, тем более белорусам, после бомбежек Донецка -не пойдешь на другой день пить пиво , на обзор всей страны, это я помню.. надо различать Россию и россию-правительство
Эти нюансы просто показывают что из себя надо представлять Президенту, чтобы не дать съесть страну и западу и востоку, югу и северу.одноклеточное мышление наших оппонентов, которые основную и подавляющую массу системных факторов просто не оценивают, булки у них растут на деревьях..., они даже не замечают, что их используют, т.к им про это никто не сказал, прямая цитата -вот вершина их аргументации, и о каком достоинстве может идти речь, мне больше нравится украинское название -оно более точно передает содержание и суть их чувства.
??? Я НЕ отвечаю за всех белорусов, с чего вы взяли?
??? У вас и обнаружила. Это ж вы предлагаете обратиться к Путину о включении Беларуси в состав РФ. М?
Лучше, чем где?
??? А у России есть "придатки"? Ну, а если вдруг появятся, то отношение к ним будет таким же, как и у тех стран, где таковые "придатки" имеются.
О чём и речь. В политике ничего НЕ делается просто так. И Россия - НЕ исключение.
По дружбе? В политике делается что-то по дружбе? НЕ смешите мои тапочки.
Да вот же ваши фразы:
Видите? Написано "белорусы", а во второй фразе "мы понимаем". Вы о себе что ли во множественном числе пишите??? М?
Вот как с вами что то обсуждать, если не помните что говорили? Пишите, что вы (то есть опять же белорусы) с чего то "понимаете, насколько России выгоден придаток в виде Белоруси". А когда я пытаюсь выяснить с чего вдруг это "понимание", уж не результат ли обычной пропаганды, вы переводите стрелки на меня. Якобы это я предложил, и видимо поэтому теперь "белорусы понимают"? Вы за логикой следите хоть чуток, иначе как с вами обсуждать что то?
Перечитайте мои слова. У меня написано, что если бы я был на месте Спартака, и для меня сверхзадачей было бы убрать Лукашенко из власти, то тогда лучший мирный способ это сделать предложить Путину... и в качестве республики, а не "придатка".
Как видите у меня описаны условия для чего это сделать и выгодополучатель именно Спартак, а не РФ, и ссылка что это "лично я бы", а не Путин или Россия.
Так каким образом вы из этих моих слов сделали вывод, что России выгодно сделать из Беларуси "придаток"? Логика отсутствует. И вы еще делаете удивленное выражение. Вы понимаете, что после этого у меня пропадает желание вообще что ли больше вам писать, если вы способны так перекручивать мои слова до противоположность смысла, (то есть домысливать до такой степени) а затем мне же и предъявлять свои домыслы?
Вы меня спрашиваете? Это же ваш термин. Я говорил о республике в составе РФ, а вы обозвали это "придатком". Соответственно я из этого и исхожу, и говорю что республики в РФ были и есть. Были они и в составе СССР. И если вам возраст не позволяет знать самой спросите у старших, тех кто жил тогда, где ж уровень жизни в материальном плане был выше, в этих республиках или России. Они вам могут рассказать.
А ваше утверждение о "таким же" совершенно не обосновано. Нет исторических примеров. То есть опять же логика отсутствует.
Ясно. Просто так делается только у Простой, особенно домыслы и "выводы" исходя из анализа текста выше. Извините, когда аргументами становится смех ваших тапочек, то смысла в обсуждении не вижу.
Ну я же НЕ одна такая умная ))) Умным белорусам - несть числа ))) И кста, по происхождению я - русская. Так что, говоря "мы", я подразумевала жителей Беларуси, способных к критическому мышлению )))
??? Вы НЕ поняли. Ваши слова НЕ причём. И говорю я о том, что России выгодно иметь Беларусь в своём составе. НЕ согласны?
Это НЕ лучший способ. Это способ поменять шило на мыло - уйти от одного диктатора к другому. Кроме того, вхождение в состав России означает потерю НЕзависимости Беларуси, т.е. потерю Беларуси как страны, а также потерю возможности жить лучше, чем в России - что и означает стать "придатком" России, если в моих терминах. А оно нам (трезвомыслящим гражданам РБ) надо? НЕЕЕЕЕ, мы, трезвомыслящие граждане РБ, в Россию НЕ хотим, и НЕ уговаривайте.
Оспидя... Делать мне больше нечего - за вас домысливать... Я высказываю своё ЛИЧНОЕ мнение, если вы НЕ поняли.
Ну и??? Ну и чё ж вы НЕ рассказываете, "где ж уровень жизни в материальном плане был выше, в этих республиках или России"? А главное - почему? М?
Ну, писать без желания - это мазохизм )))
НЕ только. Думаю, что даже среди россиян найдутся такие, которые делают что-нить просто так, не?
Хорошего вам зрения! ))) А также НЕ кашлять! ))) Ну и с пропаданием желания разберитесь )))
Не обижайте белорусов.
??? Признать белорусов умными - это, по-вашему, обидеть их??? Ну вы даёте...
ЗЫ. Я белорусов люблю, чтоб вы знали.
For, 31 Август, 2020 - 15:40, ссылка
Ну Вы даёте.
Вы находите проблемы хоккейной команды в том, что сыграв матч игроки расходятся по домам, а не идут вместе в туалет, есть, спать и прочее. очень смешно.
Хоккейная команда и собирается только для того, чтобы сыграть матч.
// Поскольку явного альтернативного лидера нет. //
Да вы что? :) Навалом.
Марфа горюет: "Вот умрёт мой Шарик и кто мне охранять двор будет. Ох растащат всё!"
Помер Шарик и что?
А то, что Марфа не нарадуется , или Тузику, который разумнее Шарика в разы, или тишине без собаки.
Вот сколько дворов не насчитаете, а Тузиков всегда больше.
Ещё полгода назад я бы и спорить не стал по вопросу готовности большинства граждан Беларуси присоединиться к России.
Сегодня я такой гарантии уже не дам.
Сегодня я больше склоняюсь к обратному выводу.
И это меня радует.
Причем здесь хоккейная команда? Вас сейчас объединяет "общий враг". Это обычное дело. Когда его нет у эмоционалов начинаются терки друг с другом. Это закономерность.
Хм, явных лидеров не бывает навалом. Если "навалом" то это как раз означает отсутствие явного лидера.
Похоже вы этого не понимаете. Впрочем, если вместо логики у вас за уши притянутые аллегории и прибаутки, то смысла в обсуждении не видно. Эмоции к аргументам глухи.
Вообще то России этого не нужно, вас присоединять. Ей нужно лишь иметь адекватного сильного соседа, дружественного. Дабы в Минске не размещали ракеты с временем подлета к Москве, меньшим чем из Польши. Но играть на этом и требовать скидки, как это делал Лукашенко, бесконечно нельзя.
А чего стоит ваша гарантия я не знаю. Но наверное немного, если даже ваши представления с Простой радикально отличаются. Вы говорите, что 99/1 что белорусы присоединились бы к Польше, была б возможность. А Простая уверяет, что белорусы ни к кому не хотят. Причем и вы и она заявляют это от имени всех белорусов.
Ваще-то НЕ хотеть быть зависимым - это нормально. Думаю, что и россияне так считают, не?
Конечно, но причем здесь россияне? Я вам о мнении Спартака, вашего соотечественника.
Ну я согласна со Спартаком, что большинство белорусов согласилось бы объединиться с Польшей на равных правах. И с Литвой, наверное, тоже. Подчёркиваю - на РАВНЫХ правах.
For, 31 Август, 2020 - 20:15, ссылка
Так меня и пытайте. :)
Я вот сейчас хочу конфету, поспать, прочесть комменты и ещё кое-чего.
А выберу что-то одно.:)
For, 31 Август, 2020 - 19:24, ссылка
Отчего же? Вы вообще когда-нибудь в чём-то участвовали? Не наблюдали, как на глазах люди становятся лидерами? :) В любом сообществе, даже из трёх человек один является лидером.
Похоже вы путаете реализованного лидера с просто лидером. Это как есть Басков и Градский. Один заявляется "золотым голосом России" , а второй просто споёт одну песню и на всегда .
И уж наверняка не знаете, что по настоящему стОящий лидер лидером становиться не желает. Он всегда самодостаточен просто по-жизни. Его уговаривают быть реализованным лидером.
Ну, да ладно.
Простая права и я прав. Реальность от идеала отличается. Понимаете - они не тождественны, и , следовательно, противоречивы по-сути.
Так что вполне можно стремиться к суверенитету , как возможности реализовать свои предпочтения и просто получить эту реализацию, найдя оное в составе более цивилизационноразвитого образования.
Вот вы захотели в детстве ящик мороженого.
Можно вырасти, пойти на работу, получить зарплату и купить ящик мороженого.
А можно присоединиться к человеку у которого два ящика мороженого и он не против поделиться. :)
В первом случае, я стремлюсь побыстрее вырасти и пойти работать.
А во втором , мне это уже и не нужно.
Так Вам понятнее?
Нет. Передёргиваете.
Ещё раз, на пальцах.
Это легко проверяется в школьном классе.:)
- Дети, вы хотите пойти играть на улицу? -
(дети хором)- да!
- Дети, а может дать вам планшеты и вы поиграете в Инете?
(дети ещё громче) - Да, да, да!
Ни улица, ни планшеты - не цель. Цель поиграть.
Суверенитет или соединение с кем-то не цель.
Понимаете, это как споры глупцов о том что лучше: диктатура или демократия.
Где лучше? кому лучше? В чём лучше?
Без ответов на эти и другие подобные вопросы вышеописанный спор просто не имеет смысла.
Как гарантия - ничего, а как оборот речи , выражающий личное впечатление (моё) - стоит на 100% .
Не знаю как там Путин к этому относится, он, как ни как, в самом центре этого раздражения, в том любому белорусу до него далеко, поскольку выехать из страны можно. Путин может даже мечтает о таком варианте, для него это было бы простительно, но, просто как сограждане союза вот так объявлять этот вариант белорусам некрасиво и не дипломатично. Надо говорить, белорусам, что на крайний случай мы готовы их принять и как часть России. Но, разве у них все шансы распорядится своим суверенитетом уже окончательно поблекли? Лично я бы присоединил к России Западную Украину, чтобы взять под контроль, а белорусам, если и присоединяться к России, то, не как прогнившему режиму, а как европейской нации показавшей Европе как надо развиваться, и шансы на это есть. Не надо думать про Беларусь, что быть буфером для России это её высшее предназначение, не надо ограничиваться оценкой только экономического базиса, потенциал даже экономический базисом не ограничивается. Лучше было бы превратить Беларусь в авангард общественно-экономического развития, что было захотела КПСС, но чего и испугалась в своё время. Вне зависимости от того у власти Лукашенко или не у власти, надо ратовать за развитие политического строя в этой стране. России, кстати, очень даже нужен авангардный пример политического существования от братьев славян, русским это вообще позарез нужно. А просто без всякой победы для Беларуси стать регионом России это далеко не лучший вариант. Пусть в Беларуси победит Правда!
Не думаю что мечтает, как минимум сейчас уже. И мы здесь не на дипломатическом приеме. Я же высказал эту мысль откровенно от себя лично, поставив себя в воображении на место Спартака. Я думаю это самый мирный способ избавится от Лукашенко, если для них это главная сверх задача. Только и всего.
Ну а в целом перспективы развития , которые вы здесь описали, конечно заманчивы, хотя боюсь мало реальны. НЕ дадут.
Если уж Украина на государственном уровне устраивает провокации, как с этими 33 захваченными россиянами, чтобы поссорить Беларусь с РФ. И ведь похоже батька вначале поверил Зеленскому. Причем как ни странно никто из белорусов не кричит "ЛЖЕЦ" и не показывает пальцем на Зеленского. Если доходит до такого, то так просто им развиваться, как вы рисуете просто не дадут.
For, 31 Август, 2020 - 20:13, ссылка
Вы, судя по комменту, исходите из постулата, что все вокруг не врут. А постулат этот ложный.
А иначе как вы сделали выводы, что "Украина на государственном уровне устраивает провокации, как с этими 33 захваченными россиянами, чтобы поссорить Беларусь с РФ" или "И ведь похоже батька вначале поверил Зеленскому"?
Ну, право дело, нельзя же верить всему и вся.
Вы готовы хоть как то обосновать этот ваш "логический опус" про некий постулат, или вы уже окончательно перешли на уровень семейных кухонных разборок? Лишь бы что то ляпнуть против. Сами же себя выставляете в глупом виде и не замечаете.
На основании анализа информации из разных источников и предшествующего опыта. В том числе информации из Украины, где признали что эту "операцию" проводили ее спецслужбы. Из информации от турецкой фирмы, у которая к счастью смогла восстановить по копиям, что билеты для них покупали а Киеве и Львове. Из официального обращения Зеленского к Лукашенко, с просьбой выдать их Украине. Все источники и логику приводить не буду, но факт этой "спецоперации" уже полностью доказан, в отличие от вашего удивительно логичного "судя по комменту".
Извините, мне уже все достаточно понятно, как говорил Остап Ибрагимович "вопросов больше не имею".
For, 1 Сентябрь, 2020 - 10:08, ссылка
Вообще-то не признали. найдёте ссылку не на журналистов или кого-ещё , а на официальное заявление от власти?
Не найдёте. О чём и речь.
Вам бы удостовериться в наличии "доказательств" для начала, а потом использовать такую терминологию.
Я допускаю, что и там врут, но это в данном случае неважно.
Моё предложение было о обмене демократическими стажерами, оно сегодня выгодно и Лукашенко и Путину и народам Беларуси и России, а боюсь не того, что не дадут, а просто нее хватит живой реакции, будут ждать более: удобной, внятной, солидной и т п. про тоже самое инициативы. Например, если сейчас отослать предложение типа Жириновскому, Зюганову, то при условии, что они сразу же озвучат, Кремль будет изображать долгую паузу, мол, тихо, Чапай думать будет. А за время паузу белорусы могут такую горькую конфетку взаимных отношений пригубить, что просто от избытка чувств будут протестовать по логике конфликта. Надо успеть пока действует логика не конфликта, а устроительства, хотя и в форме протеста.
Одна из немногих адекватных реакций на события в Белоруссии.
Головорушко Сер..., 27 Август, 2020 - 22:39, ссылка
Спасибо.
Головорушко Сергею: дык и такое известно - дураков учить, что мертвых лечить. А если не замечать того, что может быть после "первого скачка", так это и есть логика действия дураков - после нас хоть потоп. Однако.
Не отвечай на пощечину, подставь другую щеку. А то ответишь не подумавши - в дураках останешься.
Головорушко Сергею: дык на Украине силовики так и сделали - не ответили как следует и чё после этого получилось?
VIK-Lug, 28 Август, 2020 - 19:09, ссылка
В Украине, помимо силовиков, есть криминал и богатые, которые могут ответку прислать .
Поэтому в Украине по другому было.
В Беларуси этого нет. Монополия на силу у силовиков. Поэтому они так смелы и наглы. Пока это сходит с рук, пока месть не вышла на первый план.
Спартаку: и хорошо что право на силу только у силовиков. Ибо если бы этим правом воспользовались другие члены общества Беларуси (а они пытались это сделать), то от Беларуси остались бы "рожки и ножки" под чутким руководством западных кукловодов. И примеров такому развитию событий в других государствах более чем.
VIK-Lug, 29 Август, 2020 - 15:17, ссылка
Вы слепы и глухи?:)
Проблема НЕ В НАЛИЧИИ или ОТСУТСТВИИ права на силу, а в нарушении этого права со стороны Лукашенко и его подчинённых, ибо право на силу строго регламентировано действующим законодательством РБ и они этой регламентации вовсе не придерживались.
Они не придерживались её ни в одном году правления Лукашенко, но ранее это не носило такого массового характера .
Сейчас право попрано.
Следовательно, государство . как система правовых ..., перестало существовать в полном объёме.
И именно протестующие требуют от Лукашенко возврата в правовое поле .
Наблюдать иное может лишь слепо-глухо-немой, находящийся где-нибудь в тайге на заимке.
Касательно "рожек и ножек" от государства замечу, что кончина одного государства приводит не к концу света для его граждан, а к созданию нового, как правило, более адаптированного к современности, государства.
Что и будет в Беларуси.
Это неизбежность.
Почему-то все убийцы. насильники, воры , грабители и их защитники вспоминают о законности и т.п. лишь когда им уже набрасывают верёвку на шею.
Классики сказали на это: "А воровал ты её по советским законам?".
Именно беззаконие с одной стороны порождает беззаконие в отношении этой же стороны со второй стороны.
И право на ответку у беларусов есть.
Так что , что такое "хорошо" мы знаем и ваши манипуляции словами нам по-барабану.
Спартаку: да слыхал я от своей покойной бабушки такое - дурак думкой богатеет. А Гегель советовал познавать наличное и действительное, а не то, что только один бог знает где оно находится. Однако.
VIK-Lug, 29 Август, 2020 - 20:14, ссылка
Дак толку-то никакого от того что слыхали.
Вы даже не поняли, что слыхали звуки из иной оперы. с которой опера обсуждаемая даже рядом не стояла.
А обсуждается опера на тему :" Взять сегодня чужую полушку или не брать, с перспективой получить потом вместе рубль?"
Я встречал множество людей выбирающих полушку и единицы , которые выбирали порядочную неизвестность.
Все получили сполна, кто чего хотел.
Первые - полушку, а вторые и по сей день получают регулярно рубли от совместного творчества.
Лукашенко выбирает полушку. 26 лет прокатывало, что завтра - вопрос. Возможно повторение судьбы Чаушеску и компании. Возможно, что прокатит снова.
Понятна и ваша позиция по этому вопросу.
Вы не оригинальны.
Пареная репа сложнее понимания вашего выбора, о чём я выше и написал.
Уж как есть.
И Гегель вам здесь совсем не в помощь, а лишь указывает на скудость в аргументировании.
Спартаку: ну-да, ну-да, да вот давно есть такое - цыплят по осени считают.
Виктор, что вы посоветуете белорусам: прекратить возмущаться обманом, кражей их голосов, нелигитимным удержанием власти узурпатором, закрыть глаза на массовые избиения граждан при задержании и в отделениях милиции? И почему?
Головорушко Сергею: ага, прекратить и приступить к конституционной реформе по соответствующему созданию таких органов власти, которые реализовали бы государственные задачи по дальнейшему развитию общества Беларуси на основе того, что у Маркса определяется диалектическим взаимодействием при развитии производственных отношений с производством общественной жизни в целом. А нынешняя буза этому однозначно не способствует.
Так именно этим белорусы сейчас и занимаются. Для начала нужно установить легитимную власть. А ее захватил самыми нечестными (юристы говорят - преступными) методами бывший президент.
Головорушко Сергею: ну это считают где то тысяч двести недовольных Лукашенко, а как считают остальные граждане Беларуси - Вы этого не знаете. И прогнать его силой так же как Януковича на Украине, у этих недовольных уже не получится - после заявления В.Путина.
Да нет, нас не 200 тысяч. Если результаты по опубликованным протоколам голосования экстраполировать на все, то получается, что нас 70 - 80% как минимум. А после той бойни, что устроил проигравший диктатор, я думаю, что нас стало еще больше.
Головорушко Сергею: да брешут Ваши "истинные источники", а Вы верите им. Да и вера категория относительная - вчера жители Украины шибко верили предвыборным заявлениям Зеленского, а сегодня уже как то не очень. Однако.
Меня вот что удивляет: как это вам удается увидеть брехню в сотнях фотографий, видеозаписей, свидельствах очевидцев? Вы видели снимки синих от гематом тел, выходящих из мест задержания? Вы бы такому человеку сказали, что это брехня и он сам это разрисовал? По вашему в Одессе люди сами себя сожгли? А в Донецке - сами себя обстреливали? Это печально, если вы так думаете.
Головорушко Сергею: а Вы лучше послушайте лекцию Михаила Ковальчука (руководителя Курчатовского научного центра) о действии долгосрочной программы по превращению таких как Вы (и не только) в так называемых "служебных людей". Глядишь тогда у Вас и откроются глаза на всю брехню в этих самых сотнях фотографий, видеозаписей и в прочей подобной лабуде. Однако.
Вы меня учите не верить глазам своим? Не верить тем, кому мы доверяем? А вы бы сам поверил, если б вас дубинкой со всей дури долбанули, или решили бы, что это происки пропаганды?
Головорушко Сергею: ну предположим я поверил в то, как укроповский самолет на моих глазах долбанул ракетами по Луганской облгосадминистрации, а "истинные источники" заявили, что это взорвался кондиционер. Однако.
Вот и я поверил, когда у меня на глазах у меня украли мой голос. А вы предлагаете мне смириться с тем, что вор будет мной управлять.
Головорушко Сергею: подумаешь - голос украли. При развале СССР всё народное добро украли у его жителей, а они посчитали - так и надо. И чё теперь прикажите делать?
Для вас это может быть и в порядке вещей, а для меня это возмутительно. Как и для многих моих соотечественников. А с чего вы тогда возмущаетесь бомбежками? Подумаешь шесть человек убило! При развале СССР сколько людей от бандитских пуль погибло! И чё теперь прикажете делать? Донбасс отделять?
Головорушко Сергею: да не возмущаюсь я. Ибо после этого мы собрались, устроили пару котлов укропам и фактически отделили Донбасс от Украины. А для Вас что, Крым продолжает быть украинским или как? И это как раз та цена, которую заплатила Украина по причине бузы на майдане. Ибо если бы её не было, то и Крым оставался бы в составе Украины, и на Донбассе не было бы того кровавого варварства, которое случилось у нас после майдана. Так что делайте выводы, ибо вон Польше уже "точит зубы" на часть Беларуси благодаря Вашему возмущению по поводу - "мой голос украли". Однако.
VIK-Lug, 31 Август, 2020 - 15:49, ссылка
Процветаете теперь?
Молодцы!
Спартаку: может и не процветаем. Но "делать погоду" бандеровским ублюдкам как на нынешней Украине, однозначно не позволяем. Однако.
VIK-Lug, 1 Сентябрь, 2020 - 11:50, ссылка
Так что ж вы к нам прицепились?
Нет, вы собрались и устроили Украине, а нам в этом праве отказываете. Это почему?
Головорушко Сергею: а врать не есть хорошо. Ибо факты о том когда начался майданный шабаш (а начинался он как раз с подобных "мирных протестов" в Киеве, как нынче в Беларуси, еще в ноябре 2013 года), и чего мы в это время делали на Донбассе, как то не соответствуют Вашей позиции. И убивать первыми начали не мы, а нас. Но всё получилось как в той известной присказке - нас побить, побить хотели, нас побить пыталися, но мы тоже не сидели, в руки не давалися. И пусть укропы скажут спасибо В.Путину, который фактически заставил наших лидеров ДНР и ЛНР подписать после очередного котла то самое Минское соглашение, но которое сегодня укропы предпочитают "не замечать". И это - а предоставлять права тем, кто голосовал за Лукашенко, Вы собираетесь, или как? Ибо если они "возникнут", таким как Вы мало не покажется. Однако.
" а врать не есть хорошо."
Это вы к чему? Может, к моим словам? К каким, хотелось бы знать.
Как укров в котлах мочили я помню прекрасно. Согласен, что не взмолись они тогда, может и их власти бы теперь не было. И Крым я поддерживаю безоговорочно - молодцы, что поднялись и защитили свое достоинство. А почему вы нам отказываете в защите от узурпатора и его банды, я понять не могу, вы это внятно объяснить не можете.
Головорушко Сергею: да логика событий в Беларуси развивается практически по тому же сценарию, что и на Украине. Сперва некие мирные протесты, а потом вдруг появляются вооруженные люди, типа "правого сектора" и "Свободы" на Украине, и начинается литься кровь. А то что Лукашенко не Янукович и свою власть так просто уступать не собирается - так это и к гадалке не ходи.
Ну вот зачем вы выдумываете? Тем более то, чо будет. Почему вы решили, что у нас будет как в Киеве, а не как в Донбассе? Почему вы решили, что у нас не будет, как в Крыму? Вы оцените то, что есть, а не то что будет. У нас есть протест против несправедливости, у нас нет нациков в рядах протестующих, у нас противостояние личностей, узурпировавших власть, и народа, возмущённого этой несправедливостью.
Головорушко Сергею: дык Вы вроде как и диалектикой интересуетесь. А взаимное проникновение противоположностей часто и густо "срабатывает" не в ту сторону, которую ожидаешь. А то что я лично против кровавых разборок в нынешней Беларуси - так это однозначно. Но как известно - береженного Бог бережет.
При чем тут диалектика, когда тебе плюют в лицо? Белорусы тоже против кровавых разборок. Витрины не бьют, машины не поджигают, коктейль Молотова не бросают. Но первые два дня после выборов их здорово полупасили. Узурпатор думал, что силой усмирит их протест, но тюрьмы заполнились, а протест не погас. Может, кто-то сказал ему успокоиться, а может сам передумал народ лупасить. Но он видит, что народ настроен решительно, даже своему ОМОНу не доверяет - сам автомат в руки взял и даже сыну своему пятнадцатилетнему дал. Не думает, как это на его психике отразится. А где же братья наши? Наши мысли были с народом Крыма, когда он выступал. Наши волонтеры сражались в рядах защитников Донбасса, а их Лукашенко суду предал по возвращении. А теперь Донбасс молчит, некоторые против нас выступают, такие, как ты Виктор, Москва молчит, только голос Путина слышен: мы признаем результаты выборов. Я поверю, что Зеленский не знал, как проходили выборы, Трамп не знал, но чтобы Путин не знал, ни за что не поверю. Фальсификации были настолько очевидны, что не видел их только тот, кто не хотел увидеть. Так где же вы братья?
Головорушко Сергею: а мы то как раз против такой бузы, которая сегодня началась в Беларуси. Ибо хорошо знаем, чем она может закончиться и тогда на её территории и могут возникнуть свои "Крым и Донбасс". А то что у нас в основе нашей нынешней жизни реализуются те законы, которые приняты нашим Советом депутатом, так мы его в первую очередь и сформировали путем соответствующих выборов. Собственно как и руководителя республики. Те же процессы были реализованы и в ДНР. А какой конечный результат предполагается от Вашей бузы - так этого Вы и сам не знаете. Зато это хорошо знают те западные кукловоды, которые и руководят этой бузой. Однако.
То есть вашей бузой вы сами управляли, а нашей, поскольку мы овцы, как говорит ваш дорогой Александр Григорьевич, управляют кукловоды. Ну спасибо, братья. Не думал, что вы такие высокомерные, что нас за овец держите. А вы не овцы, что ведетесь на откровенное вранье этого проходимца?
Дорогой Александр Григорьевич всё время путается в показаниях. Мы у него то овцы, то крысы, то быдло, то проститутки и наркоманы. А на самом деле мы - котики )))
Вы, никак не хотите понять, что вам не дадут той независимости, о которой вы мечтаете.Независимость?В нашем современном мире, это понятие весьма и весьма расплывчато.Вы думаете англичане, немцы независимы?Ага, с приглядкой на штаты.А, что США? С пригдядкой на КНР, Россию. Таковы, уж, регалии современного общественного развития.Вы, обязательно окажитесь в зоне чьих-то интересов, и интересы эти не в том, чтобы улучшить вашу жизнь, а наоборот, чтобы улучшить свою жизнь за счёт вас.Это геополитика.У вас собственно , сейчас есть только два пути.Это с Россией или без неё.С Россией, вы гарантированно не ухудшите своё положение,а вот с западом, очень и очень сомнительно.
а вот с Западом - гарантированно улучшим. Мы ведь НЕ быдло и быдлячего отношения к себе НЕ допустим. Да и с чего вдруг Западу проявлять быдлячее отношение... Быдлячесть проявляют, как правило, бывшие совковые страны. ИМХО.
m45, 2 Сентябрь, 2020 - 13:12, ссылка
Независимость как главная цель у нас не стоит.
Просто потому что Беларусь это уже суверенное государство.
Кто, как и насколько влияет это иной вопрос. и если влияние во благо жителям Беларуси , то кто из них будет против этого возражать? Только дураки.
Так что Вы не в том направлении думаете.
На сегодняшний день нам нужно возврат всех в правовое поле. Вне его сегодня президент, вертикаль власти, силовики и даже армия , ибо её тоже (!) задействуют против граждан.
Они вдруг решили, что им всё дозволено. а остальным - только то, что пожелают первые.
А хрен там!
Они продолжают тупить и дождутся они только одного: мести.
И это будет плохо. Но, опять же, это не вина протестующих.
Какая наивность. Украина тоже суверенное государство, вот только все вопросы там решает внешнее управление. От кто должен быть генпрокурором до цен на газ. И как то не видно счастья в глазах бегущих оттуда.
У вас наверно свой постулат - верить "развитым странам". И их приверженности "правовому полю". И пофиг что на Украине в 14 г два министра иностранных дел развитых стран подписали договор между Януковичем и оппозицией. А на следующий день послали подальше и подписанный ими договор и правовое поле, поддержав насильственное свержение власти. И ничего, как с гуся вода. Развитые же, че.
For, 2 Сентябрь, 2020 - 14:34, ссылка
Это вас Соловьёв рассказал?:) А он назвал фамилии?:) Зеленский и другие не управляют? А кто?
Есть, как вы у меня просите, " доказательства и правовые выводы"? :)
На счёт внешнего управления.
Неплохой вариант, знаете ли.
Я совершенно не против (двумя руками "за"!), чтобы моим делом управлял кто-то посторонний, более профессиональный нежели я. А вы всё сами? Зря.:)
" Вы, никак не хотите понять, что вам не дадут той независимости, о которой вы мечтаете"
А вы никак не можете понять, что нам достаточно той независимости, которая у нас есть. Нам не нужна никакая другая независимость. Поэтому и лозунгов таких нет. Вы бы поинтересовались предварительно, чего требуют протестанты. Я поражаюсь, что даже политологи, которые должны оперировать фактами, рассуждают в вашем ключе: сначала ляпнут непроверенное утверждение, которое сфабриковано лукашенковской пропагандой, а потом с умным видом рассуждают, что будет дальше. Да как вы узнаете, что будет дальше, если вы изначально берёте не соответствующие действительности факты.
Нам, чтобы рассуждать с кем дальше идти, с Западом или с Россией, нужно сначала добиться вообще возможности рассуждать. Пока наш голос игнорируется и у нас стоит задача добиться того, чтобы наши голоса учитывались при принятии важнейших решений. Поэтому ребята, братья не верьте лукашенковской пропаганде. Вы не раз имели возможность видеть, как он врёт. Врёт он вам и на этот раз. Народ выбрал не его и каждый желающий может в этом убедиться.
Точно! Хотя бы пусть на этом сайте знакомятся с фактами https://news.tut.by/
Эта, независимость, обусловлена рамками союзного государства с Россией.
Какое-то весьма неопределённое утверждение...не находите?
А чего тут сложного то? Ваш главный протестант в Литве . И помощь, обещает запад.Ну надо быть круглым идиотом, чтобы не понимать дальнейший ход развития.
Вы как глухой. Мы говорим о разном и вы меня не слышите.
Я, понимаю, что от батьки вы устали...Засиделся батька, а пора було потихоньку приемственность настраивать, с реформами и прочими "телодвижениями", в русле требований современности. Это , его недогляд и он его сейчас хлебает по полной.
Но, я понимаю и то, что воспользуется этим промахом, не народ.Вот и всё! А, аргументирую , я простым направлением вашего взгляда на Историю.Сказать мне больше нечего, кроме того, что Беларуси, в любом случае, выгоднее остаться с Россией.
Ну, если будет выгодно, то останется. НЕ переживайте, брат )))
m45, 2 Сентябрь, 2020 - 15:09, ссылка
Вы понимаете не то, что есть. Сменяемость власти не панацея, а инструмент.
Если правитель хороший, то кто не согласится на его правление сколь угодно долго?
Не от несменяемого президента устали, а от неуважающего свой народ хама устали, от неуважающего права и свободы невежды устали, от попирающего Закон страны, которой он правит и КОТОРЫЙ ОН ЖЕ САМ И ПРИНЯЛ за Закон (!) преступника устали.
Вы понимаете, что ТО. о чём говорите Вы и ТО, о чём говорю я есть РАЗНОЕ?
Вы повторяете пропагандисткую глупость и даже не замечаете этого.
Как вы представляете явление, когда бы вы сказали "народ воспользовался"?
Все беларусы Президенты? Или как?
Да если свалит этот урод - уже воспользуется весь народ, акромя прикормленых мерзавцев и дураков. Хотя и дураки выиграют, только не поймут этого.
Вы, к сожалению, понимаете лишь вбитое вам в мозг пропагандистами Путин-ТВ постулаты.
Они ложны.
Вот и всё.
"Я, понимаю, что от батьки вы устали."
Да не понимаете вы. Усталость можно терпеть и не белорусов в этом упрекать. Он совершил тяжёлое преступление - сфальсифицировал результаты выборов. Я понимаю, что можно закрыть глаза на это, когда преступление не очевидно, так было на прошлых выборах. Но в этот раз всё было устроено слишком топорно, просто с откровенной наглостью, с оскорблением людей. Вот вас надули с пенсионной реформой, но сказали, что так мол надо, бюджет мол не тянет. И то народ выходил на протесты. А если б вам сказали: "козлы вы и поэтому молчите! Не вам решать." Что бы вы сказали?
Всё, эмоции.А , это очень плохой советчик.Технология цветных революций, очень проста.Разыграть сию карту по полной. Я, понимаю, вы сейчас в состоянии эйфории от собственной гордости: мы смогли, мы не испугались, мы сила ,мы вместе. Но, поверьте придёт отрезвление, это неминуемо.Давайте , обратимся к Истории.Когда , Беларусь , стало как государство?
19 сентября 1991 года.
Ошибаетесь. Первая славянская конституция была написана на белорусском языке и называлась Статут Вяликага Княства Литовского. Это было крупнейшее государство в Европе.
Но речь же о государстве под названием Беларусь.
Это было государство с преимущественно белорусским населением и литовским князем. Примерно как на Руси с князем Рюриком.
Ещё раз. Речь о Беларуси. А ВКЛ прекратило своё существование в 1795 году.
m45, 2 Сентябрь, 2020 - 16:42, ссылка
Я даже извиняться не буду за свой вопрос (чтобы Вы подумали лучше над этим комментарием) : "Вы дурак!"
Какая гордость? Какая эйфория?
Вокруг нас пули свистят, а нам каждый день на бруствере стоять.
Вы вообще когда-нибудь проявляли безрассудную смелость? Вот так, чтобы зная, что это может очень-очень плохо закончиться встать и плюнуть в лицо ненавистному начальнику хотя бы? А?
Эйфория? Гордость?
Так я Вам прямо скажу: животный страх!
Вот что испытываешь.
И встаёшь и плюёшь.
И страх никогда не проходит. Да, он уменьшается и уменьшается при любом (даже очень плохом) раскладе. Но не исчезает никогда.
Потому что это инстинкт!
И не верьте никому, кто скажет обратное.
Вы не понимаете, что не выйти можно легко. Но вот как жить потом?
Порядочность за день не потеряешь. совесть загрызёт.
Мразью становятся тоже постепенно. и начинать надо с младых лет, чтобы потом совесть не мучила.
А если вы были человеком, то хрен у вас получится без мучений снова стать животным.
В этом и сила культуры. И её слабость. Ответить адекватно на убийства тоже сложнейшая задача.
Я уже кому-то здесь писал, что не пережив это понять практически невозможно.
И здесь вам надо, или верить кому-то из переживающих , или оставаться непонимающим. Иного не дано.
Это в худ. фильмах кричат идя в бой "За Родину, За Сталина!" Ага. как же.
Просто кричат. Потому что преодолевают животный страх.
А всё остальное (эйфория и пр.) потом ... когда живой останешься.
А потом снова страх. И снова его побеждать.
Хорошо написано.
У , каждого времени, своя мудрость.В свои 70 лет , я думаю больше о тёплой постели , нежели о какой-то непонятной свободе. И мне очень не хочется, чтобы какие-то ублюдки отняли у меня моё скромное желание.Я, горжусь свое страной Россией, своим президентом Путиным, который для меня гарант, моей спокойной старости.Кто прав?Вопрос философский...в этом ракурсе, я готов поговорить, ну а как будет всё на самом деле, покажет время. Бог даст проживу ещё пару лет, увижу всё сам...может услышу и от своих нонешних оппонентов, подтверждения своей правоты.Кто знает...
m45, 2 Сентябрь, 2020 - 17:41, ссылка
Мудрость? Вашего внука сделали инвалидом (более тяжёлый случай оставим), отбив почки "правоохранительные органы", а Вы бы думали о тёплой постели? Нет?
А если внук чужой, то можно?
Ублюдки УЖЕ отняли у меня такое же желание, как и у Вас.
И желание как у Вас.
И Отняли и у вас.
Только Вы про своих ублюдков пока мысли отгоняете, ибо внуки и сыновья пока не ваши.
Ну, может Вас и пронесёт.
Вот моих сограждан не пронесло.
Они тоже кутались в одеяло 24 года.
Потому что сделали вид, что их не касаются первые преступления Лукашенко.
А я желаю лишить ублюдков даже думать о такой возможности.
А что иного я могу сделать для своих детей и внуков?
Денег дать? Так они их только испортят.
Я им страну хорошую должен оставить.
Если доживу до 70 и будет повод я и ночевать там буду - таких не калечат.
А Вы спите, спите. За Вас другие умрут. Может и Ваши внуки.
Вот! Конечно, и в Беларуси есть 70-летние, которые думают больше о тёплой постели. Но наверняка есть и такие, которые думают о будущем своих детей, внуков. А дети и внуки Беларуси требуют перемен, а именно - уважительного отношения к своему народу, соблюдения законов властью, честных выборов. И наши дети и внуки тоже хотят тёплые постели, да только Лукашенко гарантирует нам НЕ тёплые постели, а автозаки, резиновые дубинки, наглые фальсификации, пытки и издевательства.
Какой правоты-то? Сформулируйте свою правоту, своё предсказание для Беларуси, а мы запомним и через пару лет обсудим. Даст Бог - вместе с вами обсудим.
Ведь, я же не даром спросил за становление государства Беларусь.Если обратиться к Истории, то это будет только в составе РСФСР в 1919г.До этого была и частью Польши и Литвы и ещё много чего было. Так вот, и мой прогноз , таков, что вы запросто , потеряете свою государственность.Раздербанят вас Польша и Литва и будут орать на весь Мир о свершившейся исторической справедливости о воссоединении своих исконных территорий.Только Россия, гарант вашей государственности.С Лукашенко, без него ,разницы нет, главное с Россией. Надеюсь, что белорусы сделают правильный выбор!
Ок. Ваш прогноз зафиксирован. Осталось дождаться, что время покажет.
Головорушко Сергею: Вы вроде как и переживали за нас, а понять так и не смогли того, что мы стали жертвой именно такой бузы в Киеве, какая сегодня реализуется и в Беларуси. А когда дело дошло до кровавого варварства против нас, то тогда нам и пришлось доказывать то, что "Донбасс порожняк не гонит". А кто и как реализует эту бузу в Беларуси, то я лично верю С.В.Лаврову (в том числе и о том, что в ней участвуют и украинские боевики, о чем он и заявил сегодня). И возникает вопрос - почему Вы верите неким "истинным источникам" информации, а не ему? У Вас есть данные о том, что С.В.Лавров где то кому то соврал? У меня лично таких данных нет. Однако.
VIK-Lug, 2 Сентябрь, 2020 - 16:29, ссылка
Ну, Виктор, Вы ж не в детскиий сад пришли сказки рассказывать ?
Чернигов вон не стал никакой жертвой. Харьков и Днепропетровск тоже. А вы вот стали.
И мы все знаем , почему стали и как это всё (по дням и часам) происходило.
Ну что Вы как дитё малое.
Понятно , что Мы по разному к этому относимся и по разному оцениваем.
Но уж, почему, когда и кем - мы знаем одинаково.
Спартаку: а где первыми стали объявлять о своей независимости, разве не на Западной Украине? Но им оказывается всё можно, а нас стали бомбить и обстреливать из различного тяжелого вооружения. Так что не надо нас учить, как любить и защищать своих людей и землю на Донбассе. А то что в Беларуси и реализуется такой же вариант событий, так об этом и заявил С.Лавров. И Вы хрен когда докажите, что он когда либо соврал, в том числе и в этом случае. Однако.
Я Лаврову в данном случае не верю, потому что он не приводит источник этой информации. А я подозреваю, что источник ее - Лукашенко. Так же, как при необходимости признать победителем на выборах Лукашенко, российские власти руководствовались данными подконтрольного ему ЦИК, а не данными своей разведки, так же, очень вероятно, они выдают эту информацию вместо того, чтобы поддержать белорусский народ и заслужить его доверие. Российская власть пока явно демонстрирует свою враждебность белорусскому народу.
Ваши кукловоды имеют очевидный успех.
Кстати, да. И это, похоже, ошибка.
Не знаю, ошибка ли это или сознательное решение. Вы же помните, какие круги у власти в России. Они и о своем народе так же "заботятся".
Головорушко Сергею: ну были бы другие круги у власти в России, хрен бы когда Беларусь (как и другие республики СССР) стала бы независимым государствами.
Я, как и весь советский народ, проголосовавший на референдуме за сохранение Советского Союза, не желал никакой независимости.
Ну, решение, конечно же, сознательное. Другой вопрос, выиграет ли Путин от такого решения или нет.
Головорушко Сергею: ну предположим как раз Лукашенко перед выборами и нарвался на дезу из Украины - когда заявил о 33-х "российских диверсантах". А оказалось что это СБУ Украины выманивала парней, которые воевали на Донбассе против укропов. А то что разведка России "веников не вяжет", то она и раскрыла эту провокацию. Как собственно она обладает инфой и о том - кто и как сегодня участвует в бузе в Беларуси и кто победил на выборах, о чем и заявил С.Лавров. А чего и как демонстрирует российская власть в отношении белорусского народа - так даже так называемые лидеры оппозиции не желают заявлять о разрыве связей с Россией. А почему? А потому что как раз белорусский народ и знает, что для его благополучия представляет собой Россия. Однако.
Оставайтесь дальше в своих заблуждениях. Я бы поговорил с вами, но времени в обрез. Надо идти на баррикады.
Какой вы молодец! )))
Так и мы - против. И ООН против.
https://www.ohchr.org/RU/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=26199&LangID=R
Эксперты ООН по правам человека: Беларусь должна прекратить пытки над протестующими и предотвратить насильственные исчезновения
English
ЖЕНЕВА (1 сентября 2020 г.) - Сегодня эксперты ООН по правам человека * призвали Беларусь прекратить пытки над задержанными и привлечь к ответственности сотрудников милиции, которые, как сообщается, безнаказанно унижали и избивали демонстрантов в местах содержания под стражей.
Они также призвали власти полностью соблюдать основные гарантии - немедленную регистрацию, судебный надзор за задержанием и уведомление членов семьи, как только подозреваемый лишен свободы - с целью предотвращения насильственных исчезновений.
«Запрет пыток является абсолютным в соответствии с международным правом прав человека», - заявили они. «Это не может быть оправдано ни по какой причине».
«Точно так же никакие обстоятельства, будь то внутренняя политическая нестабильность или любое другое чрезвычайное положение, не могут быть использованы для практики, терпимости или оправдания насильственных исчезновений. Власти Беларуси должны немедленно прекратить все нарушения прав человека и положить конец этой атмосфере безнаказанности».
Эксперты заявили, что им известно о 450 задокументированных случаях пыток и жестокого обращения с людьми, лишенными свободы после спорных президентских выборов 9 августа, которые привели к массовым протестам и арестам. «Мы чрезвычайно встревожены сотнями заявлений о пытках и другом жестоком обращении в изоляторах временного содержания», - заявили они.
Большинство людей, пропавших без вести, были найдены, но вызывает тревогу тот факт, что местонахождение и состояние здоровья по крайней мере 6 человек, как сообщается, неизвестны их родственникам. «Мы также по-прежнему обеспокоены тем, что случаи насильственных исчезновений могут увеличиться, если продолжится жесткая реакция на мирные протесты», - заявили они.
«Свобода от пыток - одно из тех прав человека, которые считаются настолько важными, что его нельзя ограничивать или приостанавливать ни при каких обстоятельствах», - заявили они. «Любое нарушение не допускающего отступления запрета на пытки и жестокое обращение должно преследоваться и наказываться».
Эксперты получили сообщения о насилии в отношении женщин и детей, включая сексуальное насилие и изнасилование резиновыми дубинками, и подчеркнули: «Государство должно делать все возможное для предотвращения, расследования и наказания любых форм жестокого обращения, включая насилие в отношении женщин, будь то действия совершающиеся государством или другими».
Среди примерно 6700 человек, задержанных в последние недели при осуществлении своего права на свободу мирных собраний, есть журналисты и прохожие, которые были произвольно арестованы и в спешном порядке осуждены. В субботу правительство отозвало аккредитацию 17 журналистов, работающих на иностранные СМИ.
Эксперты заявили, что «не может быть справедливости без недвусмысленной приверженности государства к привлечению виновных к ответственности и возмещению ущерба за нарушения прав человека». «Мы также обеспокоены тем, что в выходные продолжались неизбирательные аресты во время мирного женского марша в столице Минске в субботу и мирных протестов во многих городах в воскресенье».
Эксперты призвали белорусские власти «обеспечить, чтобы все лица, мирно участвовавшие в демонстрациях, были незамедлительно освобождены.
«Никто не может быть привлечен к уголовной ответственности за мирное участие в демонстрации», - заявили они. Они напомнили властям, что непризнание лишения свободы представителями государства и отказ признать факт задержания представляют собой насильственное исчезновение, даже если оно является непродолжительным.
В дополнение к полному и беспристрастному расследованию Беларусь "должна привлечь виновных к ответственности и обеспечивать компенсацию жертвам и их семьям".
Эксперты продолжают внимательно следить за ситуацией и будут стремиться взаимодействовать с властями.
КОНЕЦ
*Эксперты: Нильс Мельцер, Специальный докладчик по вопросу о пытках и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видах обращения и наказания; Анаис Марин,Специальный докладчик по вопросу о положении в области прав человека в Беларуси*; Рабочая группа ООН по насильственным или недобровольным исчезновениям: Лучиано Хазан (Председатель-докладчик), Тэ-Унг Байк (Заместитель председателя), Бернар Духайме, Хурия Эс-Слами, Хенрикас Мицкявичос; Ирен Хан, Специальный докладчик по вопросу о поощрении и защите права на свободу мнений и их свободного выражения, Клеман Ньялетсосси Вуль, Специальный докладчик по вопросу о правах на свободу мирных собраний и ассоциации; Рабочая группа ООН по произвольным задержаниям: Ли Хуми (Председатель-докладчик), Элина Штайнерте (Заместитель председателя), Хосе Гевара Бермудес, Сеонг-Фил Хонг, Сетонджи Аджови.
Специальные докладчики являются частью так называемых специальных процедур Совета по правам человека. Специальные Процедуры, крупнейший орган независимых экспертов в системе ООН по правам человека, - это общее название независимых механизмов Совета по установлению фактов и мониторингу, которые занимаются либо ситуациями в конкретной стране, либо тематическими проблемами во всех частях мира. Эксперты по Специальным Процедурам работают на общественных началах; они не являются сотрудниками ООН и не получают зарплату за свою работу. Они независимы от любого правительства или организации и служат в своем личном качестве.
Объединенные Нации - Права человека, страница страны – Беларусь
ПростоЙ: а то что эти самые эксперты в ООН те ещё шарлатаны, показывая на снимке якобы после пыток силовиками в Беларуси, труп человека после пыток СБУ на Донбассе - чего делать будем? А то что на фейках и вранье сегодня и "раскручивается" буза в Беларуси - так мы это уже проходили и знаем чем всё это заканчивается. Однако.
Оспидя... Вы ещё скажите, что те, кто вышли синими после задержаний, наносили себе побои и насиловали себя резиновыми дубинками сами. Эх вы, братья...
ПростоЙ: а нечего было бросаться на силовиков - вот и получили то, что заслужили. И вышли они живыми, а не мертвыми, как на снимке так называемых экспертов ООН. И что то этих экспертов мало заботит то, как и чего происходит с таким демонстрантами в США, .во Франции или в Германии. Там оказывается всё демократично и по закону. Однако.
??? Вы правда считаете, что человека можно подвергать пыткам??? Но это же фашизм. По-зор! По-зор! По-зор!
ПростоЙ: а Вы нас тут за дураков не держите. Ибо какими бывают настоящие пытки, мы тут хорошо знаем. А то что некие придурки, желающие подраться с силовиками (а мы все видели, как они "прыгали" на силовиков в первые два дня после выборов), получили по заднице и по шее, так они не только по делу это получили, но и по закону. Который действует не только в Беларуси, но и в так обожаемом Вами Западе. Однако.
VIK-Lug, 2 Сентябрь, 2020 - 19:45, ссылка
Да ты просто ублюдок. Вот и всё.
Так скорее можно назвать того, кто не видит разницы и сравнивает бандитов вахабитов в Дагестане и защитников Донецка и Луганска в стране, где власть была незаконно захвачена, а конституция послана. Оправдать может разве что только тупость и зомбировнность.
Спартаку: переживешь такое же как я и ты таким же станешь. А сейчас ты просто тупой придурок. Однако.
VIK-Lug, 2 Сентябрь, 2020 - 20:06, ссылка
Для тебя - несомненно. Но это мне даже льстит.:)
Оспидя... А бывают НЕнастоящие пытки? 40 человек в четырёхместной камере в положении стоя в нехватке свежего воздуха - это настоящая пытка или НЕнастоящая? А изнасилование резиновой дубинкой? Представьте, что Вас резиновой дубинкой. Ну как? Настоящая это пытка или НЕнастоящая?
Ещё раз. То, что видели Вы - это цветочки. А ягодки - это то, что происходило в автозаках и стенах ИВС. И "дубинкой по заднице и по шее" - это НЕ пытки, хотя тоже НЕдопустимы, если по закону. Пытки и издевательства были в ИВС. И законом они считаются у фашистов, у НЕлюдей. Это раз. А во-вторых, только задокументировано 450!!! случаев пыток и жестокого обращения. А сколько людей побоялись это сделать - обратиться в Следственный комитет.
Но Вы НЕ оставляете мне выбора.
ЗЫ. А вот этот рассказ и видео об ещё одном "придурке, прыгающем на силовиков" читали-видели?
https://auto.tut.by/news/exclusive/698744.html#ua:news_geonews_minsk~1
Тут силовики-котики сначала по зеркалу проезжающей мимо машины долбанули - "по делу" и "по закону", конечно же, ога. А потом за водителя взялись. И также - "по делу и по закону", ога.
ЗЫ.ЗЫ. А знаете что? А я желаю Вам оказаться в ситуации того "придурка", проезжавшего в колонне сигналящих машин, чтобы Вы на собственной шкуре испытали Лукашенковское "по делу и по закону".
А здесь видео с рассказами некоторых пострадавших от зверств силовиков с видео- и фотосвидетельствами травм:
https://news.tut.by/society/698250.html?utm_source=news.tut.by&utm_medium=relevant-news&utm_campaign=relevant-news
Кста, беззаконие в Беларуси продолжается. Задерживают журналистов и подвергают суду за якобы участие в протестах.
https://news.tut.by/society/699266.html#ua:main_news~1
Я думаю скорей всего вначале все же была хорошо спланированная провокация. А дальше уже пошло одно за другое. У одних рации у других телефоны.
Не припомню чтобы Лавров врал. Особенно в таком деле.
И на укропов очень похоже. А сейчас так завели народ, как будто силовики это не белорусы, армия это не белорусы? Те, кто не вышел на улицу не белорусы, а 5% - это народ. И все знают и ведают лучше Лукашенко и за него и за себя. А виноват Путин и Россия, что не помогают им против собственных силовиков.
Да и как то уж больно все сходится. Провокация с 33 россиянами накануне. Требования и обида Зеленского. А тут еще цирк с Навальным, ни раньше не позже. Тут уже шутили с сарказмом про "новичек" и ... прошло заявление немцев. Не, ну там с фантазией уже совсем туго? Так топорно выглядит, но ведь найдутся идиоты.
For, 2 Сентябрь, 2020 - 19:24, ссылка
Вас ничего не смущает в этих Ваших словах?
Да это просто шутка дня. Жаль, что Вы это говорите всерьёз.
Ну в то, что врете вы поверить гораздо больше оснований, ввиду противоречий и постоянной подмены логики какими то умопомрачительными явно притянутыми за уши "аналогиями" в расчете на эмоции.
For, 2 Сентябрь, 2020 - 19:50, ссылка
Верьте. Я не против. Ибо воздастся верующим по вере их. Наверняка.
У меня написано оснований (логических аргументов) намного больше против ваших эмоций и домыслов.
Неужели вы решились подумать?!! (Не обижайтесь!) Ну давайте вместе поищем, где и когда могла произойти провокация и кто ее мог организовать или следствием чего она явилась.
Я думаю, начать нужно с выборов президента в Белоруссии, о предшествующих событиях можно вспомнить по ходу разбирательства. Итак, началась предвыборная кампания. Члены штабов поехали собирать подписи за кандидатов. Власти стали чинить им препятствия и начали арестовывать кандидатов, имевших наибольшие шансы на успех. Буквально в последнюю минуту подписи, собранные за Тихановского, передаются его жене-домохозяйке, которая возглавляла его штаб, а политикой до того не занималась.
Лукашенко очевидно недооценил возможности домохозяйки завоевать сердца избирателей, поэтому оставил ее в числе других сереньких кандидатов. Народ, видя, как пресекаются сборы подписей за кандидатов, уже на стадии сбора подписей начал проявлять возмущение этими фактами. Это происходило во всех городах, больших и маленьких, поэтому в данном случае трудно говорить о какой-то целенаправленной кампании, руководимой извне. Именно массовый характер этого недовольства позволил бы хоть в каком-то городе найти следы, ведущие к "западным кукловодам". Их найдено не было. Вернее, о них жужжали правительственные СМИ, но фактов не было и я считаю это фейками.
Когда основные конкуренты главного кандидата были посажены и таким образом народ был лишен выбора, люди решили, что будут голосовать за любого, только не за него. Согласитесь, человек, ведущий нечестную борьбу вызывает отторжение. Может быть лишение людей выбора нечестным способом и есть первая провокация беспорядков?
Определившись с кандидатами власть начала формировать избирательные комиссии. В комиссии могли подавать заявки все желающие, но люди и СМИ обратили внимание, что туда попадают только провластные кандидаты. Мутить воду позволяла неопределенность в правилах формирования избирательных комиссий. Были зафиксированы факты подачи документов с подделанными подписями людей, якобы выдвигавших членов комиссий. Эти факты стали подливать масла в огонь недовольства. Отсечение от участия в работе избирательных комиссий альтернативных кандидатов не является ли еще одной провокацией? Отсутствие реакции ЦИК на эти грубейшие нарушения стало наводить на подозрения, что результат голосования на выборах "подготавливается".
Ссылаясь на коронавирус, избирком ограничил число наблюдателей до не более трех на участке. Снова было отмечено, что в число наблюдателей не попадают люди, не имеющие близости с провластными структурами.
Я наверно еще много чего забыл, но и так много написал - кто захочет столько читать, особенно в условиях, когда это уже мало кого интересует? Ну и кратко о выборах. Я голосовал на участке в посольстве РБ в Москве. Простояв четыре часа в очереди, я на участок так и не попал. Женщина, голосовавшая в прошлые выборы, сказала, что такого числа избирателей в Москве раньше никогда на выборы не приходило. Поэтому простим организаторам эту оплошность - будем считать, что они просто не ожидали. А каковы результаты. А с результатами очень интересно! После подсчета голосов на участках вывешиваются протоколы. Так вот: протоколы не были вывешены на большинстве участков. Это не еще ли одна провокация? Кто ее организовал? По протоколам, которые все-таки были вывешены, убедительную победу одержала Тихановская-домохозяйка. Даже по этим опубликованным протоколам было видно, что проценты, озвученные ЦИКом не соответствуют действительности.
В Телеграме был организован сервис публикации сфотографированных бюллетеней и протоколов. Число этих бюллетеней явно не соответствовало данным ЦИКа. Данные ЦИКа о результатах голосования не еще ли одна провокация? Ну и накопилось уже такое огромное число свидетельств членов избиркомов, как заставляли фальсифицировать протоколы в пользу Лукашенко, что трудно поверить, что их можно было организовать незаметно для окружающих из "западных центров".
Первые два дня после выборов недовольным выборами гражданам был устроен настоящий террор вместо того, чтобы разобраться с фактами нарушений законодательства о выборах. Это ли не подтверждение того, что результаты выборов были сфальсифицированы? Это ли не провокация новых возмущений? Замечу, на протестных выступлениях не было лозунгов свободы, демократии, поворотов на Запад или Восток. Требования отчетливо повторялись, поэтому их легко определить: разобраться с фальсификациями и провести честные выборы, прекратить насилие над демонстрантами и освободить всех задержанных, наказать виновных в садистских издевательствах и избиениях задержанных.
Ну вот вкратце. Кто ищет руку запада, попробуйте ее разглядеть в этих событиях. Бредни Лукашенко о лязге гусениц натовских самолетов предлагаю не цитировать. Если есть информация о каких-то воинских передвижениях, хотя бы способных создать провокацию на границе, не говоря уж о настоящей войне, пожалуйста, выкладывайте.
Вах! Как вы толково всё разжевали! Супер! ))) И кста, вот провокатор-кукловод и определился. Лукашенко это. Гм... А кто кукловодил Лукашенко, интересно... Путин или Запад? Гм... А может, сам Господь Бог? Что то тут НЕчисто )))
Понимаете, когда думают обычно взвешивают за и против. У вас же почему то одни сплошные за и ни одного против. Конечно, бывает и так, но очень очень редко. И обычно это говорит о том, что человек просто стремится доказать свою правоту во что бы то ни стало под влиянием эмоций. Не обижайтесь.
Кроме того, у меня про провокацию было написано в ответ на пост Виктора и конкретно о событиях в первые два дня, о столкновениях с силовиками. А вы о чем то о своем от Адама и Евы.
Про ваш текст могу только отметить, что не понятны источники информации, причем судя по вашему тексту не вызывающие у вас ни малейших подозрений.
Допустим:
Каким образом "народ стал проявлять возмущение"? У вас самое главное опущено. Как будто вы сами ходили и опрашивали этот народ. Откуда информация что "пресекаются" опять не известно. Если допустим из сети или некоторых СМИ, то как раз организовать "целенаправленную компанию" таким образом меньше всего проблем и выглядеть будет как будто в разных городах. Но и СМИ оказывается жужжали, но вы считали это фейками, потому что субъективно считаете что "фактов не было".
А вот Лукашенко вполне мог считать, что факты были. Впечатление такое, что на психику ему капали, а то и упорно лили, потому что не очень верится, что хоть он и не особо умный, но опытный и не настолько дурак, чтобы не понимать как может отреагировать народ. Ну он далеко не ангел, но не дебил же, которого вы сейчас рисуете, управлял страной 20 лет?
Впечатление что он от чего то очень психовал, возможно от какой то инфы, которой его вполне могли подкармливать. И его действия проще всего объясняются страхом, что против него идет серьезная борьба, причем скрытыми не чистыми методами. И он рисковал, делая такие шаги, боясь уступить в закулисной борьбе, а ставка очень высока.
Ну вот этот случай с 33 россиянами, он же их арестовал и реально заявлял, что они приехали дестабилизировать ситуацию, организовать протесты или переворот, что это боевики. Это из России, дружественной страны. Это же неслыхано, чтобы такое заявлять, это по сути ставить крест на отношениях с Путиным. Но он это сделал. Прямо перед выборами. Почему? Похоже его кто то хорошо убеждал в этом, приводил, как вы говорите "факты", сданные билеты в Турцию и пр.
Отлично рассчитанная и проведенная провокация, на которую ума только у СБУ бы не хватило. Видно по почерку. И если он действительно поверил, то представьте себе его состояние, бороться не с кем то а "с ФСБ", c Путиным, с РФ.
И "тут все средства хороши", по максимуму. Он же "столько сил в страну вложил" и вот так все отдать.
А может и расчет был хитрый, как раз на то, что он будет психовать и сам натворит себе на голову столько, что и произошло.
Поймите, я не оправдываю его действия. Я просто не верю в такую его глупость. Ну примерно так же, как в то, что Навального или Скрипалей отравил Путин. А вы из него делаете сейчас такого злодея, что вообще не понятно, как вы с ним раньше то жили.
И это тоже наводит на мысль, что на эту вот вашу реакцию и был расчет. Там далеко не дураки над этим работают, профи в психологии.
И тем не менее это факт. И объяснить этот факт довольно просто - возраст, умственное/психическое расстройство. Это, конечно, моё ИМХО. Но логичное, согласитесь. В его поведении отсутствует здравый смысл - это увидели даже вы. В любом случае, НЕадекватный человек управлять страной НЕ должен - это губительно для него, для страны, для всего народа. Прежде всего нужно отстранить его от дел. А выбирать, каким кукловодам - западным или российским отдаться, будем потом.
ЗЫ. И кста, российские кукловоды уже орудуют в нашей стране - на белорусском телевидении. На смену массово уволившимся с госканалов белорусским телеведущим были запущены российские, которые беспринципно перевирают или замалчивают обстановку в стране. Гм... Получается, аналитик Чалый прав - кукловодит, образует гнойник в Беларуси щас Путин.
Дело в том, что и в вашу глупость мне не хочется верить. Хотя тоже мог бы сказать что это факт. И очень легко это объяснить. Вы думаете я не понимаю что и о чем вы тут пишите? А вдруг все же это вы не понимаете, что весь ваш праведный гнев, вся вот это "очевидность для вас" поразительно точно укладываются в типичную роль, которую вы и должны играть в этом хорошо срежессированом спектакле? Это примерно то, что вам пытаются пояснить.
Впрочем, зря я, вряд ли возможно вам такое допустить в отношении себя. На то и есть полит технологии, иначе бы они не работали.
For, 3 Сентябрь, 2020 - 08:40, ссылка
Извините за реплику.
Вы считаете, что требовать соблюдения действующего законодательства страны от властей и правоохранителей этой страны это глупость?
Нет?
А другого никто и не требует. Если это укладывается в какую-то роль чьего-то спектакля - ну и пусть. Это совпадение интересов. Ничего более. Наверняка у Сергея Говорушко, у меня и у ПростаЯ мировоззренческие разногласия огромны.
Но в одном мы сходимся : Закон для всех и он должен исполняться!
И поэтому мы вместе.
Разберёмся с этим и будем договариваться об ином.
Всё верно и хорошо сказали )))
Вот точно. А то все "эксперты", в том числе и уважаемые, почему-то обычно начинают с утверждения, будто у протестантов в Белоруссии первое требование это требование свободы. Я нигде этого требования не встречал, разве что требования свободы волеизъявления. Ну а из этого следуют и выводы, совершенно не соответствующие действительности.
Головорушко Сергею: дык в том то и проблема, что абсолютное большинство нынче мирно протестующих в Беларуси понятия не имеют о том, когда их волеизъявление начинается реализоваться на неков незаконном "вече", как это было в Киеве на майдане в 2014 году. Однако.
И что? Если я об этом не имею понятия, то я должен молчать, когда вижу нарушения моих прав?
Головорушко Сергею: ну желаете быть некой ширмой для тех, кто знает для чего "заваривалась" вся эта буза в Беларуси - так это Ваше право. Только потом не сетуйте, как это сегодня делают многие на Украине, кто участвовал в такой же бузе в Киеве в самом её начале в таких же мирных протестах и какие права они после этого "завоевали". Однако.
А я не хочу, чтобы этими запугиваниями мифическими силами пользовались мягко говоря недобросовестные, а прямо говоря - преступные, власти.
И правильно. Зачем верить в то, чего нет? Это глупо.
Ну, сказать вы можете любую глупость. Тут большого ума НЕ надо.
Оспидя... Это ж додуматься обвинить меня в какой-то там "роли в хорошо срежиссированном спектакле"... Оспидя, отчего ж вам всюду, даже на ФШ, спектакли, роли и прочие кукловоды мерещатся?... НЕздорОво это... Но справиться с этой своей проблемой вы можете только сами. Если интеллект позволит.
Ну, после ваших обвинений о моей "роли в спектакле" я НЕ просто думаю, а убеждена, что вы реально НЕ догоняете, "что и о чём я тут пишу".
" У вас же почему то одни сплошные за и ни одного против"
Я старался приводить факты, а они уже формируют картину "за и против". Возможно, количество их таково, что трудно себе представить, как такое возможно, и мы начинаем искать не очевидные причины, а некий скрытый смысл. Событий столько, что просто невозможно их так организовать, чтобы организатор остался незамеченным. Я вижу, как "рука Запада" пытается перехватить инициативу - это видно по отдельным фактам, которые не скроешь. Но организатор всего не он. Он не может такое организовать, просто не способен, несмотря на наличие специальных центров. Он может организовать отдельную провокацию, ряд провокаций, но скрыть истоки хотя бы одной очень сложно.
"У вас самое главное опущено. Как будто вы сами ходили и опрашивали этот народ."
Главное это факты. Конечно же я их опустил. Я и так написал столько, что не каждый станет читать. Но факты есть и столько, и из такого разнообразия источников, что невозможно их отрицать. А когда следишь за ними очень пристально, то картина формируется сама собой. Технология манипуляций основана на подборе фактов и провокаций, выдаваемых за факты, таким образом, чтобы сформировать нужную картину. Но все источники информации невозможно подчинить одному центру. А в борьбе центров информации, создающих каждый свою картину, легко определить источники событий и их интерпретации этими центрами. Поэтому ориентироваться в потоке информации не так сложно, когда этот поток достаточно насыщенный. А в белорусских событиях информации было предостаточно.
"А может и расчет был хитрый"
Конечно, расчеты у многих участников были в той или иной степени хитрыми. Но в силу вышесказанного многие хитрости легко вывести на чистую воду.
Мне показалось, что вы приводили в основном не факты, а свою интерпретацию событий.
Но ладно. Мне вот интересно как вы оцениваете арест 33 российских граждан, предъявления им очень серьезных обвинений, а затем их просто отпустили. Выяснилось, что заманили их в Беларусь не Лукашенко, а следы однозначно ведут в Киев. Да и в украинских СМИ и соц сетях с гордостью утверждалось, что это операция украинских спецслужб типа для того чтобы выманить и арестовать участников боев в Донбасе. Но типа из-за Зеленского она сорвалась. Ну вы верите, что момент этой "операции" случайно совпал по времени с выборами? И что страна случайно с Белорусью? Ведь могли через какую то другую. Вы почему то все уходите от этих вопросов, хотя уж в этом то случае все факты провокации, вмешательства в выборы и попытки окончательно поссорить власти Беларуси и РФ на кануне выборов на лицо. Не согласны?
Хотя "развитые страны" в этом случае как воды в рот набрали.Случись такое в европейской стране, все первые полосы газет и программы ТВ, только бы и обсуждали очевидное наглое вмешательство.
Насчёт "фактов". Из многих конкретных фактов складывается картина, которую я тоже называю фактом, потому что она на фактах основана. Вы называете это моей интерпретацией событий. Это так и есть. Любая новость из любого СМИ это его интерпретация.
"Вы почему то все уходите от этих вопросов"
Это не умышленно. Вопросов много, какой-то из них вам кажется важным, а я этого могу не замечать. Переспрашивайте, я буду отвечать.
По поводу 33 богатырей Вагнера мое видение такое. Ребята летели в Венесуэлу. Почему через Беларусь? В России карантин, нет вылетов. Из Беларуси есть рейсы на Стамбул. Дальше можно состыковать. В Беларусь выезд тоже под запретом, но лесные тропы знает каждый второй, пограничники не ходят. Я не удивлюсь, если они проехали через погранпереход, договориться можно на месте или заранее, если позвонить нужному человеку.
В Беларуси выборы, Вагнеру это по барабану, для него Лукашенко свой человек, хотя он с ним дела не имел, но у него есть кореша в белорусских спецслужбах. А Лукашенко в это время мечется в поисках событий, которые можно интерпретировать как звенья заговора. Внутри их нет, взяли блогера Тихановского, но раскрутить не получается - недостаточно фактуры. Взяли банкира Бабарику - этого можно раскручивать в российском направлении. Фигура покрупнее, соблазнительнее, но опять же - фактуры недостаточно даже на налоговые нарушения да и Газпром молчит многозначительно.
И тут - такой подарок - 33 богатыря, которые на полулегальном положении, но чувствуют себя, судя по всему, в безопасности. В страну они попали, если подходить строго, незаконно. Это козырь против Путина. Лукашенко тугодум, да ещё в стрессовом состоянии, но интуиция ещё не совсем его оставила. Он понимает, что свалить на Путина вряд ли получится, да и Путин ему ещё может пригодиться. А вот на мифические силы в России - можно. Он начинает гнуть линию в этом направлении. А вот догадаться связать их с Украиной ума уже не хватает, но тут братья, которые тоже, кстати, в стрессовом состоянии, приходят на помощь, и предлагают разработать украинский след. Но тут уже богатыри не "засланные казачки", а ловко использованные жертвы игры изощрённого в таких делах СБУ. Впрочем, понимание того, что СБУ конечно изощрённо, но не до такой степени, приходит быстро, да и ФСБ не хочется унижать, мол проморгали. Но это не омрачает ситуацию, а напротив, новая мысль радостно окрыляет: так это же американские спецслужбы!
Я не все ещё рассказал, да и некоторые моменты можно было бы прокомментировать, но этого рассказа, думаю, достаточно, чтобы увидеть картину целиком во всей ее красе. Таким Лукашенко ещё не видели, но мы много чего в эти дни увидели нового, даже Лукашенко с автоматом, что говорит о том, что в его представлении настал час расплаты. Слава богу, померещилось. Но испуг конца был страшный: он даже пятнадцатилетнему сыну дал в руки боевое оружие. Надеюсь, на Колиной психике это критически не отразится.
С другой стороны, мы не видели его в такой ситуации, но ничего неожиданного в его поведении не заметили. Он так же вел себя и на переговорах по энергоносителям, и в других случаях. На этом закончу.
Причём чем дальше, тем больше ума ему НЕ хватает. Щас Путину продастся прежде, чем мы сумеем его уйти.
For, 3 Сентябрь, 2020 - 15:03, ссылка
Может это Вам поможет разобраться:
https://trim-c.livejournal.com/3724441.html
Белорусы. И Лукашенко - белорус, и его окружение. И все белорусы, совершившие преступления в отношении своих же граждан, должны ответить за это.
С чего вдруг НЕ белорусы-то?
Это как? А остальные 95% белорусов - это кто?
Ну, за другого человека НЕвозможно в принципе что-либо знать и ведать, тем более - за НЕадекватного.
Ну здрасьте! Нам ещё российских силовиков НЕ хватало. Боже упаси!
Головорушко Сер..., 1 Сентябрь, 2020 - 22:00, ссылка
Есть ощущение, что Путин играет за две противоположные стороны в Беларуси, просто загоняя Лукашенко в наиболее слабую позицию . Мстит.
Совершенно нет такого ощущения. Ни разу не слышал, чтобы он хотя бы намекнул, что результаты выборов сфальсифицированы. Наоборот, всячески подчеркивает, что выборы состоялись.
Головорушко Сер..., 2 Сентябрь, 2020 - 13:16, ссылка
Именно. С одной стороны заявления о поддержке Лукашенко, а с другой стороны, как минимум два пророссийских кандидата из трёх представленных (а скорее всего и все три) и кое-кто из самых активных протестующих явно вне сильного преследования силовиками.
Путин играет так, что выиграть при любом раскладе. Наша же задача(жителей) решить вопрос Лукашенко и затем повернуть события в свою пользу. Чтобы Беларусь осталась вне России.
Наверное, лучший для него выход - бежать из страны? Только куда? Есть ли желающие его принять? )))
А Россия уже не отвертится. Раз признали его законным президентом, то обязаны будут его принять.
Ну Россия же не развитая страна. И она не может выйти из правового поля. Если нет расследовать и правовых доказательств судом вины Лукашенко, то она не может не признать.
Кстати Китай еще менее развитая страна, они признали выборы еще раньше РФ.
Ну а развитым как обычно достаточно "хайли лайкли". Они видят нарушения правового поля только у не доразвитых и если им это выгодно.
For, 2 Сентябрь, 2020 - 14:29, ссылка
Правда? Это так можно? :))))))
Если у вас на глазах изнасиловали вашу жену ваши же соседи, то пока не будет расследования и суда они для вас добропорядочные люди?
Ни хрена себе у Вас мировозренческие установки.
Вашу жену изнасиловали у вас на глазах? Ваши соседи белорусы?
А виноват я и мое мировоззрение? Хм... Разве не вы только что говорили что ваша цель вернуть ситуацию в правовое поле? Ах да, у вас же страх... который вы героически преодолеваете прямо здесь, на ФШ. Хотя все, что вам надо, это получать доход в два раза больше... и не важно где..
For, 2 Сентябрь, 2020 - 19:41, ссылка
М-да. Вы совершенно меня не понимаете. Ну и ладно. Путин вас научит понимать. Всех.
Как Лукашенко научил моих сограждан. Они тоже ничего не видели и ничего не слышали и отмахивались, типа, " брехня и домыслы" пока не отгребли по спине сами (или их родные и близкие). Заметили. Вас это сегодня удивляет. А меня не удивляет.
Потому что только глупец не знает, что если вас в таких делах не задевает, то заденет позже или ваших потомков уж точно.
Так что ждите. Научат и вас.
Ну да, иначе НЕ по-братски будет, НЕ по-дружески )))
А причём тут Путин? Силовики подчиняются Лукашенко, а НЕ Путину.
ПростаЯ, 2 Сентябрь, 2020 - 15:39, ссылка
Представьте семью. И у жена есть подруга, которая хочет мужа из этой семьи.
Вот эта подруга, и любовницу подсуетила, и жене про неё рассказала, и мужу подсказала, что с женой надо пожёстче, и жене на адвоката денег дала, и т.д.. и т.п. .
При чём здесь подруга, спрашиваете Вы?
Да ни при чём.
Т.е. Путин - это подруга??? И хочет он(а) Лукашенко??? Оспидя... Извращение какое-то. Даже два. Ну ладно, а жена, у которой подруга, хто тогда? Пропутинский кандидат, НЕ тронутый лукашенсковскими силовиками? А чё вдруг Лукашенко пропутинского кандидата силовиками НЕ трогает? Потому что хочет его больше, чем себя? Не ну, это тоже извращение какое-то... Может, Вы чё-то напутали или перемудрили, м?
ПростаЯ, 2 Сентябрь, 2020 - 16:09, ссылка
Ну, я же вам не прямую аналогию озвучил, чтобы искать в ней прямые совпадения.
Комбинация догматична лишь в определении цели (да и она "подвижна"). А достижение цели подразумевает множество вариантов с множеством фигур, каждая из которых при определённых обстоятельствах может выйти в ферзи и привести к цели. А в разыгрывании их роль тоже не определена точно, она лишь намечена и на каждом этапе реализации роли могут смещаться и заменяться. При этом. "за вас" могут играть и враги , сами того не подозревая. главное, чтобы вы знали, что вам от них в каждый конкретный момент времени нужно.
Линейных решений в политических вопросах, как правило нет.
Ну, да это уже иная тема.
Ещё раз. Почему "кое-кто из самых активных протестующих явно вне сильного преследования силовиками"? Какая Лукашенко от этого выгода?
ПростаЯ, 2 Сентябрь, 2020 - 16:36, ссылка
А Лукашенко оперативными делами не ведает.
Агент влияния может на своём месте всё корректировать в нужном направлении.
Вон Сергей Лавров обнаружил, и Правый сектор в Беларуси , и чёрта и даже марсиан .
Вот неся этот бред он не влияет?
Дак в том-то и дело, что Лукашенко разыгрывают "в тёмную". Он будет жертвой. Уже есть. Мог уйти как человек и жить припеваючи пока пытались бы осудить за дела прежние. А сейчас всё. Его просчитали и разыграли.
Даже, если его будут оставлять в президентах, он уже полностью под статьёй, т.е. ручной. Спеленали.
"Вот неся этот бред он не влияет? "
Ещё как влияет! Они полностью зомбировали свой народ. Посмотрите, что мне пишет Vik-lug да и другие комментаторы.
Головорушко Сергею: ну конечно же мы "зомбированы" действиями бандеровских ублюдков летом 2014 года на Донбассе (а сегодня они по полной программе правят бал на Украине и протягивают свои шаловливые ручёнки и до Беларуси), а потому и не желаем этого же народу Беларуси. А то что этого не могло быть, так мы так и считали в 2013 году, когда начинались в Киеве так называемые мирные протесты, как нынче в Беларуси. И то что за одного битого двух небитых дают - так это давно известно. Однако.
Да где вы видите руки бандеровских ублюдков? Вы бредите.
Головорушко Сергею: а кто готовил белорусских боевиков на территории Украины - Вам известно? А они то как раз и проходили "боевую подготовку" на Донбассе под бело-красными знаменами. Ибо белорусы воевали не только на нашей стороне, но и на бандеровской. И сейчас эти самые боевики (вместе с украинскими) ждут своего выхода под Ваши мирные протесты. И Вы им нужны лишь для одного - мавр сделал своё дело, мавр может уходить. Однако.
Ну так вы не провоцируйте меня на протест и тогда к протесту никто не присоединится.
??? Это из серии "в Беларуси самый независимый суд и НЕ надо смеяться над этим"? Смешно... )))
ЗЫ. Всё Лукашенко ведает. И НЕ просто ведает, а даёт указания. Так ведёт себя любой диктатор, захвативший единоличную власть.
VIK-Lug, 29 Август, 2020 - 20:22, ссылка
Отчего же не знаем? Согласных с Лукашенко свезли на митинг со всей страны в Минск и их количество легко можно посмотреть в Сети.
Больше не смогли. На автобусах, бесплатно, а некоторым ещё и премию пообещали :).
А "200 000" сами вышли. Под угрозой преследования, ареста, избиения, пыток, убийства .
Вышли.
Приезжайте, я вас свожу, чтобы сами посмотрели и поговорили.
Спартаку: не, - это Вы лучше приезжайте к нам и я Вам покажу, чем заканчиваются подобные "мирные протесты", если им во-время не "дать по зубам" так, как это сделали силовики Беларуси. Однако.
Не поймут, к сожалению...Человек, так устроен, что на чужих ошибках учиться не хочет.
VIK-Lug, 30 Август, 2020 - 13:05, ссылка
Это мирную колону у вас Стрелков возглавлял? смешно. А вы ему патроны подносили, чтобы с голоду не умер? молодец.
Вы как вор: когда идёт на кражу ни о каком законе не упоминает. а когда его поймали и к столбу привязали , хочет чтобы всё было по закону.
Когда разумному человеку "дают по зубам", то он обязательно находит способ прислать ответку.
Поэтому и выходим: предупреждаем, чтобы вернулись в правовое поле.
Да любой домашний кот находит способ прислать ответку.
А уж человек при желании найдёт множество ... .
Спартаку: а не было у нас Стрелкова с его парнями (и никогда не было), когда украинский самолет нанес ракетный удар по областной администрации Луганска и угробил около десятка мирных людей (при всем том, что использование армии в таких случаях было запрещено Конституцией Украины). А потом со стороны укров началось такое кровавое варварство, что я никому не желаю его испытать. В том числе и народу Беларуси. Учите матчасть, уважаемый и не гоните непотребную лабуду о том, о чем Вы "ни гу-гу" Однако.
VIK-Lug, 30 Август, 2020 - 19:44, ссылка
Это вы жителям села Карамахи расскажите, где и когад можно использовать армию.
Ваш любимый Путин в прямом эфире долбил сёла прямой наводкой.
Это я не в оправдание использования украинской армии, а для понимания вашей позиции.
Путин убийца жителей в Чечне, Дагестане и др.? Он военный преступник?
Спартаку: ну врать Вы здорово наловчились, а я вот точно видел, знаю и на своей шкуре испытал как укропы летом 2014 года долбали по Луганску со всего того что летает, ползает и стреляет. Да еще при этом во всем городе отключили подачу электричества и воды. А вот В. Путина при этом я как то не заметил, кроме появления тех гумконвоев МЧС России (у нас их назвали "белыми лебедями") и благодаря которым мы все здесь не окочурились и выжили. Надо понимать - назло Вам и таким как Вы. Однако.
VIK-Lug, 31 Август, 2020 - 11:35, ссылка
А я видел в прямом эфире по российскому ТВ стрельбу по двум сёлам Дагестана (так журналист говорил, находящийся там же).
"28 августа 1999 года в 3:30 утра начались обстрелы села Карамахи реактивной артиллерией и авиацией."
https://yandex.by/turbo/s/warchechnya.ru/28-08-1999-shturm-sela-karamahi/
Надо бы за враньё извиниться. Честь-то есть? Или фуражка с кокардой там выросла?
А вот вам фотографии с места событий. просмотрите все, чтобы сомнений не было что там было.
https://yandex.by/search/?clid=9582&text=карамахи%20чабанмахи%201999%20год%20штурм&l10n=ru&rdrnd=446066&lr=155&redircnt=1598969534.1
http://worldcrisis.ru/crisis/3670533
не в коня корм, но может кому будет аргументом, да, и Истина голосованием не решается...
Шадрин В.В., 21 Август, 2020 - 16:25, ссылка
А при чём здесь истина?
Когда вам выгодно, вы выступаете за мнение большинства, а когда большинство выступает против - вы начинаете приплетать какую-то истину и утверждать. что мнение большинства не так уж и важно.
Истина кем-то определена? Нет? Тогда к чему упоминать её в суе?
Большинство не выбрало Лукашенко.
Что ж он вдруг "забыл" о том, что выбирается Президент большинством проголосовавших?
Ответ же прост и понятен каждому, не так ли?
Спартаку: а силенок у Вас хватит, чтобы реализовать это самое "Большинство не выбрало Лукашенко"? Сомневаюсь я однако.
VIK-Lug, 29 Август, 2020 - 20:27, ссылка
Так всякое неравенство в силёнках легко уравнивается с помощью кольта.
И, главное, что в эволюционном плане это совершенно не важно.
Потому что то, на что вы уповаете - сиюминутное, суетное.
А важна направленность выбранного курса движения - на человечность.
И первый шаг. Мы его делаем.
А вы можете злорадствовать, сомневаться, искать аргументы в пользу стояния и пр. - для нас же это уже не важно.
Мы вышли в путь.
Догоняйте!
Спартаку: ну Вы прежде спросите у В. Путина - чего будет, если начнете использовать аргументы типа кольта. А мирно дифилировать по улицам и площадям Минска можете сколь угодно - пока не надоест забугорным кукловодам. Однако.
VIK-Lug, 30 Август, 2020 - 13:10, ссылка
Вы не задумывались над простым вопросом:"Почему все колонии получили независимость?"
Ответ-то прост. А 21 век это далеко не 20-й.
В 21-м веке диверсии намного проще устраивать.
Если придёт, то сам и уйдёт.
Ржунимагу )))
ПростаЯ, 1 Сентябрь, 2020 - 08:43, ссылка
Прикольно, что он попросил не смеяться председателя Верховного суда Валентина Сукало которому это заявил.
Тот сдержался - не ржал.
Это интересно https://news.tut.by/economics/698775.html#ua:main_news~2
Вопреки скепсису, протестная активность в Беларуси не снижает обороты. В борьбе с протестующими важным аргументом в последнее время стал Владимир Путин и обещанная им поддержка. О том, чего стоят такие обещания, какой путь ждет Беларусь и почему децентрализованный протест оказался таким масштабным и ярким, рассуждает аналитик Сергей Чалый.
Путин, спасай!
Один из самых распространенных вопросов, беспокоящих белорусов в последние дни, — как относиться к угрозе России и постоянному апеллированию Александра Лукашенко к Путину: от обсуждения Путиным с третьими странами судьбы Беларуси до готовящегося на помощь белорусам «резерва». Возможно ли ускорение интеграции Беларуси с Россией, а то и инкорпорация?
— В экономике есть понятие словесных интервенций. Мастером этого был Эйсуке Сакакибара, бывший министр финансов Японии, получивший прозвище «мистер иена». Если он озвучивал желание, чтобы иена стоила не 135 к доллару, а 145, она так и опускалась, хотя власти для этого ничего не делали. Такое было доверие. Все знали: если он захочет, валюта выйдет на желаемый курс. В Беларуси вербальные интервенции тоже работают — вспомним хотя бы знаменитое обещание «девальвации не будет». В случае с Россией сейчас это именно словесные интервенции. Я не верю ни в какие вводы войск, использование силовиков и т.д. Этот «резерв» нужен только для того, чтобы что-то ответить Лукашенко, — говорит Чалый.
Никакие «народные республики» типа ДНР и ЛНР в Беларуси невозможны в силу того, что все опросы показывают однозначно: отношение к России хорошее, но желание быть в едином государстве отсутствует.
— И никакого Крыма в Беларуси не будет. Тем более и армия, и отряды территориальной самообороны научены работать по сценарию блокирования административных зданий и создания «народных мэров». Не будут же они в местное население стрелять, — считает эксперт.
Гораздо важнее понять, отмечает аналитик, каковы долгосрочные планы России в отношении Беларуси.
— Кажется, эти планы сильно поменялись после выборов. Считаю, что целью России является не инкорпорация, а создание очень слабого, зависимого от России образования. Надежды на то, что Москва внезапно поможет деньгами — пустые. И обсуждаемый миллиард долларов на рефинансирование белорусского долга России — капля в море. Это сродни тем шести миллиардам долларов, которые Медведев якобы предлагал Лукашенко в 2011 году. Никаких «миллиардов» в итоге не оказалось.
Российские аналитики пишут, что Путин совершает ошибку, поддерживая режим Лукашенко. Мол, диктатор протягивает руку диктатору. Такой, мол, у них диктаторский интернационал. На самом деле никакой ошибки он не совершает, уверен Чалый.
— Вся стратегия Путина по отношению ко всем странам, включая нашу, остается неизменной все время его президентства. Достаточно вспомнить его программное выступление 2015 года, где он конкретно говорит о поддержке суверенных режимов в их борьбе против народа, против якобы навязанной извне демократизации.
Ничего нового для Беларуси в России не придумывали. Путин с первых своих действий на посту президента, с визита к Ким Чен Иру, пытался продать себя Западу как человека, через которого можно разговаривать с непредсказуемыми режимами и их правителями. То же самое было с Сирией и так далее.
Чалый отмечает, что Сирия — как раз хороший пример действий России.
— Что делает Россия в Сирии? Она фактически пытается испортить всему миру попытки как-то нормализовать ситуацию в стране, где есть восставший народ и есть диктатор, которого давно бы сместили, если бы не регулярная военная помощь России. Силы продемонстрировать себя на мировой арене нет, но портить результат другим — вполне. Мол, вам без нас не справиться с Асадом, давайте садиться и разговаривать. Россия хочет равного разговора с США, с другими странами — вот это цель, а вовсе не Сирия. Так и в случае с Беларусью его цель — произвести впечатление на Запад. Поэтому Путин и делает так, чтобы судьбу Беларуси лидеры западных стран обсуждали не с Лукашенко, а с ним. Он уверен — это его сфера влияния.
В итоге при участии России создаются «гнойники», в первую очередь на постсоветском пространстве, подчеркивает эксперт. Так, в Грузии были отторгнуты территории, из которых создали — в первую очередь из Южной Осетии — вечную проблему. Аналогично — Донецк и Луганск.
— Или Приднестровье. Сейчас очевидно, что это та же заноза в теле Молдовы. Я много рассказывал о пути для Беларуси. Мы могли стать условной Эстонией с ее цифровизацией, небольшим правительством, ориентацией на экспорт. Если курс не менять, Беларусь могла стать большой Молдовой. Но сценарий, который нам сегодня рисует Путин, даже хуже — мы рискуем стать уже не Молдовой, а Приднестровьем. Вот такая, вероятнее всего, долгосрочная цель Путина. Вот чего стоит поддержка России. Не оккупация, не интеграция, не интервенция — это создание гнойников в теле другой страны.
Эксперт считает, что такая «путинская» Беларусь — это страна со слабой, несамостоятельной экономикой, слабой судебной системой, а невозможность защиты прав собственности, о чем говорит сам Лукашенко (указывая, что равные с госсектором условия получит только лояльный государству частник) — это гарантия нулевой инвестиционной активности, что внешней, что внутренней.
— Страна будет жить на минимальной внешней подпитке. Вроде того же Приднестровья, которое вообще не платит за потребляемый российский природный газ. Эти долги гасит Молдова. При этом внешнеполитическую субъектность страна теряет. Все внешние вопросы решать будет Путин. Внутренний платежеспособный спрос схлопывается до минимума. Все, что живое и способно двигаться, работать в условиях нормальной современной экономики, будет уезжать из страны. Произойдет архаизация страны. Постепенное гниение с полным отсутствием перспектив. Никакого экономического роста не будет, — говорит эксперт.
Карнавал по-белоруски, или Протест без лидера
За последние недели все в мире оценили креатив участников белорусских протестов, все более изощренными становятся месседжи и плакаты. Чалый уверен: мы готовимся превзойти европейские демонстрации и карнавалы.
— Гигантский таракан, смерть с косой, плакаты «ОМОНиМЫ — антонимы», «Russia Today — Гаага Тумороу» и т.п. — такая карнавализация выполняет несколько важных функций. Я когда-то делал «в стол» проект — путеводитель по Минску, каким он будет, если избавится от всего этого. И там была идея проводить ежегодный фестиваль, где половина участников наряжается в костюмы омоновцев, половина — в оппозиционеров. И они устраивают между собой эпические битвы — вроде битв помидорами. Кажется, мы близки к осуществлению этой идеи, — говорит Чалый.
При этом каждые два-три дня обостряются разговоры, что все пропало и протест сдулся, скоро всех посадят, то ли вместе, то ли поодиночке — сценарии поражения предлагают разные. Сейчас этот нарратив, отмечает эксперт, начинает уходить. Люди начинают понимать, что борьба эта небыстрая. Она — на истощение. И ресурсов у протестующих довольно много.
— Популярный сейчас российский политолог Максим Кац сказал очень важную вещь — все обращают внимание на состояние людей, выходящих на акции солидарности. Но посмотрите, что происходит по другую сторону баррикад. Власть делает все, чтобы погасить протест. Обещали это еще к прошлому понедельнику. Но как-то все не получается. И стреляли уже, и гранаты бросали, и избивали, и пытали, и интернет отключали, и Россией пугали, и задерживали, и увольняли активистов. Даже с автоматом президент уже выходил. Ничего не работает. Лукашенко до сих пор не может понять, откуда столько людей на улице. Он всех взрастил, выкормил, построил все бизнесы, — как в Евангелии Иоанна Богослова: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него на́чало быть». И чего люди хотят? Участия в выборе судьбы страны? Но оно же есть! Не для всех, правда. Но всем-то зачем? Всех власть кормит — чего еще?
И вот это ощущение того, что ничего не получается, рождает важные эмоции, уверен Чалый. Продолжая сквозную метафору этой кампании — метафору домашнего тирана — если ты не поддаешься этому насилию, то агрессор чувствует бессилие и отчаяние. И если есть проблемы с проработкой чувства бессилия, если эмоциональное у агрессора преобладает над рациональным, то оно рождает ненависть и ярость.
— Это выход через аффекты, а не рациональную проработку. Человек не может понять, что базовые экзистенциальные ценности сильнее страха. Он мыслит иными категориями — хлебом, мукой. А люди уже выше в пирамиде потребностей, они видели мир шире, чем тот, кто ими управляет, — говорит аналитик.
Состояние ярости и ненависти — очень энергоемкое состояние, оно пожирает силы, продолжает Чалый. И чем дольше ты в таком состоянии находишься, тем больше иррациональных поступков совершаешь, тем меньше тебе доверия и со стороны народа, и со стороны собственного политического окружения, и со стороны оппонентов. Это война на истощение. Но не физическое, а эмоциональное.
— И наоборот, карнавализация — самоподдерживающаяся штука. Работают горизонтальные связи, люди подзаряжаются друг от друга. Так что силы одного ослабевают, других — растут, отмечает он.
Как горизонталь бьет вертикаль
Те, кто говорил, что протесты быстро ослабнут, недооценил силы и ресурсы горизонтальной сети, уверен эксперт. Действительно, многие до сих пор уверены, что иерархическая пирамида работает лучше горизонтальной сети.
— У ацтеков была устоявшаяся, веками отстроенная иерархическая структура, но после ликвидации лидера империя рушится. А если главного нет, если каждая деревня — самоуправляемая, наступление вязнет, буксует. Храбрость, воля к продолжению действия в горизонтальной сети не индивидуальные, а те, которыми ты заряжаешься от других. Важно не то, насколько ты храбр, а важно как ты оцениваешь храбрость тех, кто рядом с тобой. И на массовых акциях это работает — когда действия одного видны всем остальным. И рано или поздно становится просто стыдно не участвовать — все же там, — говорит Сергей Чалый.
Недооценка современных организационных структур по сравнению со старыми — это стандартная ошибка многих политологов и экспертов, уверен он.
— Все эти вопросы: «А что вы будете делать, если вас посадят?» — они именно от уверенности, что работать могут только иерархические структуры с вождем, лидером, конкретными организаторами. И в противовес этому убеждению — субботний женский марш с его нелогичностью, некоторым хаосом, вот этим: «А-а-а! Мы окружили ОМОН!» Идеи зарождаются на местах и быстро проходят отсев — что работает, тут же перенимается. Это распространение микроинноваций, вроде идеи складывать бюллетень гармошкой. И работает это великолепно. А власть и провластные эксперты до сих пор думают, что борются с организованным сопротивлением, — говорит эксперт.
Для объяснения происходящего, отмечает Чалый, может быть две гипотезы — что есть какие-то неведомые координаторы, которые обладают просто неограниченным ресурсом (а противостояние — все эти машины «Рубеж», БТРы — стоят очень дорого), либо работают какие-то невиданные доселе технологии (отсюда убеждение, что, мол, выходят не сами, всем промыли мозги, а противопоставить этому надо радио и листовки, как во времена Великой Отечественной).
Провластные эксперты, уверен Чалый, безнадежно отстали от реальности. Вот политолог, кандидат философских наук Николай Щекин заявляет: «В Беларуси реализуется известная четырехступенчатая модель гибридной войны: Telegram-революция — дипломатическая война — „гуманитарная помощь“ — непосредственное военное вторжение».
— В их представлении есть некие невидимые лидеры, неуловимые иерархические структуры с общей подготовкой. Они готовились бороться с улицей — с управляемой, организованной и, возможно, даже вооруженной толпой. Под нее вся эта техника на улицах, водометы, цепи: рассекаем, окружаем, разгоняем. А вместо этого — милый хаос женского протеста, где вообще непонятно, что происходит. Мужчины перед таким бессильны. И эти кричалки: «Им никто не даст» — это ужасно, — улыбается эксперт. — Это настолько ниже пояса, что просто кошмар. А многие ведь верят в силу коллективного женского проклятия. Страшное оружие.
Сейчас Беларусь показывает миру, как работает по-настоящему распределенный протест, уверен Чалый.
— Кстати, ошиблись и эксперты диванных войск, условные «нехты» — мол, если сейчас не додавим, не начнем штурмовать телевидение, Окрестина, административные здания — протест сдуется. Так вот нет. И люди прекрасно понимают, что сила — не в этом. Не в вооруженном наступлении, не в баррикадах. Это совершенно иной порядок сопротивления, причем заметьте — исключительно в рамках ненасильственной траектории.
Пропаганда по импорту: как это работает
На прошлой неделе к белорусским пропагандистам добавились российские — приглашенные на белорусское телевидение в помощь коллегам. Но будет ли это работать?
— Важно понимать, чем пропаганда отличается от новостей. Говорят, пропаганда лжет всегда, даже когда говорит правду. Это особый способ подачи информации. Посмотрите российские каналы: истерика, визг. Это небезопасно для душевного спокойствия. И вот мы это все импортировали, — констатирует эксперт.
Очевидно, продолжает Чалый, что работают пропагандисты довольно неуклюже. В результате рождаются инициативы вроде пробега автозаков под красно-зелеными флагами, закрепляя ощущение: это флаг тех, кто пытает.
— Смотрите: вроде митинги в поддержку собираются, вертолеты с флагами летают, велосипеды ездят. Но вопрос в том, какую эмоцию вы хотите этим вызвать. Пропаганда — это право на ненависть. А, как я уже говорил, когда одна сторона излучает ненависть, второй надо просто излучать любовь.
Эксперт уверен: до определенного предела пропаганда работает. Это как спам — зачем его продолжают рассылать? Потому, что это работает. Так и здесь: есть люди, которые этому подвержены.
— Интересно, что местами пропаганда совсем отрывается от действительности. И тогда появляются заявления, что в поддержку Александра Лукашенко вышло 3 млн человек. Я бы сказал — только если три миллиона старыми, до деноминации, — улыбается аналитик.
Чалый уверен, что Лукашенко вновь действует подобно Трампу, с которым они похожи по психотипу. Тот, чувствуя, что проигрывает, работает на раскол в обществе, на возбуждение ненависти и на мобилизацию своих сторонников.
— Даже этот известный проход из вертолета с автоматом и с Колей в полном снаряжении — взят из плейбука трампистов. Вроде ретвитнутого Трампом фото пары из Сент-Луиса.
— Эффект от фото и видео человека с автоматом должен быть какой? «Я вас сейчас напугаю!» А получилось жалко: президент продемонстрировал свое одиночество. Я молчу уже про то, что не каждый Рембо ходит на войну в сопровождении личного врача с аптечкой. Это выглядит смешно, — говорит эксперт. — Никакой плейбук Трампа тут не поможет: оставшиеся группы поддержки президента разрознены, их невозможно мобилизовать. Раскола не получится. Большинство на другой стороне.
Это видимо вы привели пример белоруса "такого же умного как вы"? Или промывающего мозги таким умным как вы?
У меня есть друзья в Белоруссии и я их люблю. Они умные, но не такие как вы. Они бы сразу поняли о чем я и не задавали вопросов.)
Вас задевает, что вы - НЕ в числе умных белорусов?
Нет такой страны - Белоруссия, есть - Беларусь.
Это хорошо. Любовь спасёт Беларусь.
Ну ничего страшного, что НЕ такие, как я, умные. Главное, что умные, а, значит, НЕ должны завидовать тем, кто умнее.
О как! Забавные у вас отношения... Если без вопросов, то это НЕ общение, НЕ дискуссия, НЕ диалог. Ну да ладно, лишь бы вам хорошо было вместе. Всего доброго вам и вашим "умным, но НЕ таким умным, как ПростаЯ", белорусским друзьям!
ПростоЙ: дура ты, однако. Ибо гнойник это у тебя в голове, а у нас в Луганске закон, порядок и спокойная жизнь. В отличии от Украины, где бандеровские ублюдки не только там правят бал, но это же пытаются сделать и в Беларуси.
От жеж хам. Тьфу!
ПростоЙ: не будет тебе Кемской волости, как бы ты не подпрыгивала в своем словоблудии. Однако.
ЛЮДИ! ДОРОГИЕ!
Вы серьёзно считаете, что мы должны игнорировать нарушение нашей НЕлегитимной властью прав и свобод человека, игнорировать беззаконие, которое творит эта власть? Вы серьёзно считаете допустимым, чтобы насильник стоял во главе государства?
ЗЫ. Развитые страны НЕ признали результаты выборов в Беларуси и осуждают насилие, учинённое НЕлигитимной властью над народом страны.
ЗЫ.ЗЫ. Лукашенко и его банда должны понести наказание за преступления, совершённые во время и после выборов.
На тебе. То говорили, что белорусы умные, а теперь они у вас оказывается недоразвитые.
А развитость вы по зарплатам определяете или отношению к вам? Вот если они считают Штаты развитой страной, то там ввод нацгвардии, подавление протестов, насилие и убийства они не осуждают. Или во Франции. Потому что они развитые. А у вас осуждают и не признают власть, потому что считают вас недоразвитыми?
Так и есть. Потому и хотят избавиться от насильника-беспредельщика.
??? Я такого НЕ говорила. Зачем приписываете мне свои домыслы? НЕкрасиво.
??? Вот здесь найдёте ответ на свой вопрос:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B
Я НЕ могу знать, считают ли нас недоразвитыми. А осуждают НЕ нас, а бандитсвующую в нашей стране власть. Власть - это НЕ весь народ.
https://www.dw.com/ru/na-sammite-es-predstavili-plan-dlja-belarusi-posle... Такие вещи всегда замалчиваются, они исчезают из поля зрения. Что лучше Лукашенко или "Они предусматривают диалог о безвизовом режиме, инвестиции в экономику и больший доступ на рынки ЕС."?
Хорошо когда у тебя за спиной государство. Оно тебя накормит, не даст умереть. И это нормальная иллюзия, для человека, который не видел изнутри своего кабинета Беларусь. Не видел спитых районов , захудалых больниц, трупы бомжей во рвах. Не «видел» нелепые указы разоряющие предпринимателей, доминирование государственного бизнеса над частным, государственный загибается, а частный не может.
Все что делал Лукашенко - это наглая демагогия и ложь. Все его шаги были направлены только на собственное выживание как президента. А мудрость он черпал и черпает из истории, и ещё историк по образованию. Беларусь была индустриальной столицей СССР, так он и «ехал» на этой промышленности, создавая за счёт неё продовольственную безопасность. Лукашенко всегда знал, что такое голодные бунты, и чем ему это чревато как президенту. Пустые ледовые дворцы, множество резиденций, вертолёт за 18 миллионов евро, автомобиль за три миллона, каждый день в бане, охрана 2000 человек, это всё чем может похвастаться душегуб котов.
политический режим лукашенко это - президенстская бюрократия
Надо ввести золотое правило политики, соврал сняли с поста.
Самая первая программа Лукашенко имела название «Отвести народ от бездны». В этом документе он определил три основных приоритета своей политики: решение экономических и социальных проблем (прежде всего прекращение роста цен и обнищания населения), борьба с коррупцией и развитие процессов объединения государств, ранее входивших в состав СССР. Рост цен тогда прекратился на 8 месяцев, а потом цены опять заголопировали.
Машина умеет учится только на своих ошибках
Да, не пройдем мимо.
1. документ предлагает запустить диалог о безвизовом режиме для граждан Беларуси - "как только ситуация позволит".
Читай - бегите из своей страны, которую вы просрете благодаря нашему "документу", к нам, пасти гусей. А "ситуация позволит" читай - когда разорвете все отношения с восточным мордором.
2. Второй пункт - это инвестиции в инфраструктуру при содействии Европейского банка реконструкции и развития, Европейского инвестиционного банка и Всемирного банка.
Читай - мы всё у вас скупим на корню и будем сами получать прибыль, а производства, конкурирующие с нашими, мы просто закроем.
Лукашенко просто по первости несколько растерялся от наглости забугорного врага. Но теперь ситуация под контролем и его власть укрепиться еще больше.
Мудрость она в толерантности, учесть интересы запада и востока и на основе их выстроить свои.
Ничего, кроме пидарастии, я в этой толерантности не вижу.
На голову уже сели эти призывники к толерантности
Единственное что я могу сказать,что надо принять единствинную мысль библии толерантность есть смирение в его наивысшей форме.
Вот только библию не надо трогать. Там еще пидарасов не хватало.
Содом и Гоморра на вашу голову.
Говорить о педерастах, значит быть бирючём педорасни.
Говорить о педерастах, значит быть бирючём педорасни.
закончилась ваша толерантность, не успев начаться?))
Я больше ничего не скажу, вы тут не были и не знаете, что на двадцать знакомых только один за лукавого. И не слышали проклятий женщин в его адрес, все боятся, а сделать ничего не могут. А меня восхищает ларёк табакерка - единственныцй тип ларька в котором продаются сигареты, а в других нет. И мне никогда ничего нельзя, даже скоро дышать нельзя будет. И свобода журналистики - только прерогатива России. Работай и ты будешь с уродским горбом, работай поломается станок, будешь работать лопатой, поломается лопата будешь работать руками, поломаются руки , а нахрена работать когда есть лукашенко. Работай за тебя есть кому думать.
У каждого свой круг знакомых. Ничего удивительного.
Зато я знаю, что 80% россиян проголосовали бы за Лукашенко как президента наших республик. Потому у Бородина ничего и не получилось, хотя договор об объединении был готов.
Лукашенко должен получить два пожизненных срока за отношение к народу как к "крысам" и "дряни".
Ну, Лукашенко себя должным НЕ считает, тем более - народу.
Согласен. Пусть правит два пожизненных срока))
А почему, собственно?
Вы призываете к нарушению закона и игнорируете опыт многих передовых стран.