Гимн материи
ГИМН МАТЕРИИ
Да здравствует Материя!
Ты – мать и отец всего сущего,
Первоначало и первопричина бытия,
Творец земного и космического миров.
Ты вечна - не рождена и неуничтожима.
Ты не пассивна и не бесформенна,
Но активна, плодовита и многолика,
Единая во всем своем многообразии.
Тебе неведомы безделье и покой,
Но ты вечно находишься в самодвижении,
Самоорганизуясь, изменяясь, эволюционируя и
Творя в мире все его объекты и отношения между ними.
Галактики, туманности, звезды и планеты –
Это твои любимые космические дети и внуки.
Колыбелью им становятся звездные облака,
Где гравитация создает зародыши и тела светил.
Велик и прекрасен космический мир,
Но без субъекта некому оценить это великолепие,
И вслед за звездами ты, мать-материя, забавляясь,
Создаешь планеты и царства жизни на них.
Много разных, больших и малых планет рождает космос,
Но далеко не на всех из них возможна хрупкая жизнь.
Ты, мать-кудесница, выбрала Солнечную систему и Землю
Как родину разумной жизни в Млечном Пути.
Ты сотворила живую материю из неживой:
Минералы, газы и вода стали началом жизни, но
Долог, сложен и тернист был путь ее развития:
От бактерий к растениям и животным разных видов.
Борьба организмов за жизнь и естественный отбор
Привели к эволюции животного царства природы,
В котором в отряде приматов возник потомок обезьян -
Биологический вид “Человек разумный”.
Слава тебе мастерица, мать-природа!
Ты дождалась, наконец, того субъекта,
Который оказался способен оценить
Твое значение и понять твой путь развития.
Ты дала субъекту сознание и мышление,
Ты дала ему способность чувствовать и мыслить,
Превращая для этого весь реальный мир
В восприятия, представления, образы, знаки и коды.
Ты, материя, и весь созданный тобою реальный мир
Превратился в сознании и мышлении субъекта
В информационную, закодированную твою модель,
Которая стала памятью опыта и знаний субъекта.
Но, проказница, ты и пошутила над человеком:
Зачем дала ему воображение и возможность самообмана?
Вот и обманывает он себя и других людей уже тысячи лнт,
Комбинируя реальность с вымыслом, истину с ложью.
Выдумщица! И долго ты будешь насмехаться,
Подвязывая к людским головам ослиные уши
При их попытках познать тебя, величайшую,
Истинную родительницу и благодетельницу людей?
Кого только эти ослиные дознаватели
Не ставили на твое законное, фундаментальное место -
Невидимых духов и богов, мировую душу и абсолютную идею,
Но изгнать тебя из реального мира у них не вышло!
Живи и здравствуй любимая мать-материя!
Учи невежд уму-разуму, учи их думать, а не слепо верить
Снам, фантазиям, иллюзиям и пустым домыслам -
Результатам игры своего или чужого воображения.
- Аркадий Гуртовцев
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Возьмите Материю в рамочку , повесьте на стену , зажгите свечи и молитесь на неё.
Материя моя, иже еси на небеси , да святится имя твоё, да пребудет царствие твое...
Ну и так далее..
После прочтения молитвы, её следует завершить каким то специальным ритуальным жестом и поклоном ( вместо поклона можно придумать какое то другое движение )( можно например подпрыгнуть - подтверждая неизменность гравитации )
Истинно так!
В природе материя (материальное) первично, а идея (идеальное) вторичною
Материя первична, а сознание вторично.
Сознание есть особое свойство высокоорганизованной материи (высшая форма движения материи), возникающее на определённом этапе в процессе длительной эволюции материи.
Да здравствует материя!
Ага, "так".. Единственное что - так это понадобилось сознание, чтобы это увидеть, и без которого это (все ваши выводы относительно материи и само её определение и понятие) не существует. То есть ДО сознания - не могло быть никакой материи В ПРИНЦИПЕ! В том числе и её существование - в каком-то "прошлом".
Не теряя уравновешенности во взгляде, стоит справедливо заметить, что и сознания не могло быть ДО появления материи - НЕ РАЗРЕШИМАЯ загадка И для материалистов И для идеалистов! Но не для диалектиков..
Ну... возможно, Первичным было именно Сознание Творца - и его Логос, по "первичному образцу"/схеме которого (Вл. Соловьев) и была создана Вселенная.
Покажите мне Мастера, который родился сразу Мастером, ничему не учась, и до этого не зарабатывая опыт.
Покажите мне Творца, который сразу, "с нуля", стал Великим Творцом, способным создавать Вселенные.
Тоту
Верные замечания!!! Но, верунам все одно не объяснить))) Однако, понимая математику не надо и усилий, чтобы понимать все это ясно и прозрачно! У вас нет должного понимания математики, но нет и какой либо ВЕРЫ! потому и понимание для вас таки доступно!)))
"Слесарю - слесарево", Виталий
Ариадна
Вот именно, когда овладеете математикой, а впрочем это одно и тоже избавитесь от какой либо веры, то и понимать начнете, пока никак, увы и ах...
"Слесарю - слесарево", Виталий. Но Вы не предложили свой вариант - что Первично?
Ариадна
На ответ Тоту я четко расписал в другом комментарии об этом. Вкратце здесь - ДУХ (Сознание) и СТРУКТУРЫ (Мир идей) вот она та самая пара, определяющее бытие как неизбежное существование, в силу того, что структуры (мир идей) не могут не быть и их нельзя как либо создать или изменить, они не могут не быть и именно такие какие есть! И потому никакой творец тут не уместен!!! И проявить все это возможно только и только через сознание, вот и полный абзац, как говорится ЧТД!!!
Виталий, но Неизбежность бытия не доказана. То, что математические законы неизменны, не означает, что физический мир обязан был возникнуть. Мог бы существовать Абсолютный Ноль - отсутствие и духа, и материи, и пространства, где структуры оставались бы лишь непроявленным ничто.
Факт перехода от «ничто» к «нечто» (физической Вселенной) требует проявления Воли. Вечные структуры не обладают волей, они не могут принять решение «начаться».
То есть, Вы правы в том, что базовые законы бытия (Мир идей) совершенны и незыблемы. Но Вы не правы, полагая, что эта статичная матрица способна ожить сама по себе.
Ариадна
Безусловно), но мы уже по факту есть, т.е. сознание уже не отменить, а структуры неизбежны по сути, и именно поэтому полагаем ЕДИНСТВЕННЫЙ вывод, что структуры без сознания не существуют... Причем физический мир, это лишь так нами воспринимаемое), по логике вещей, никакая материя не обязана быть, более того, она лишь воспринимаемое нечто, а по сути производная структур (информационного поля). Вообще безумие считать, что материя якобы есть как таковая, мне это было понятно с самого детства))
Вот что за бред то))), вы поймите СТРУКТУРЫ уже всегда ЕСТЬ и не могут НЕ БЫТЬ, это невозможно, и потому сознанием они ПРОЯВЛЯЮТСЯ, но никак НЕ СОЗДАЮТСЯ и НЕ ИЗМЕНЯЮТСЯ, это НЕ ВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ)))
Структуры "обладают", точнее сказать несут ПОТЕНЦИЮ ПРИЧИННО СЛЕДСТВЕННОЙ связи, иначе логической связки проявления каких бы то ни было явлений, они могут происходить только так и никак иначе!) Никакая воля тут не требуется, более того она не возможна в том понимании, в котором ее понимают веруны))) Только и только оптимально ориентированная система, а это именно структурно организованная система, иной она и быть не может, может воссоздать восприятие приемлемым, т.е. возможным к преодолению своего существования))) Тут как бы одно другому не мешает) структуры вечно есть, сознание их проявляет и в этом проявлении может существовать, ибо структуры воссоздают ОПТИМАЛЬНЫЙ план того восприятия!))
Это БЛАГО!!! что она статичная, ибо хаотичная ведет просто к аду, вы этого еще не понимаете))) Другое дело что ДУХ возможно имеет возможность корреляции выхода в мир не во все проявления Вселенных, но это тема иного разговора...
Отлично, давайте уберем "верунские" сказки. Мы согласны вот в этом: Структуры (Логика/Математика) вечны и неизменны. А вот дальше давайте рассуждать логически. Чертеж дома не строит дом. Вы говорите, что Сознание "проявляет" эти структуры по "оптимальному плану". Но само проявление - это действие. Переход от мертвой формулы к живому восприятию требует силы и направления. Вот эта фундаментальная Сила, которая оживляет вечные Структуры и делает план "оптимальным" для нас, в философии и называется Творцом. Вы боретесь с дедушкой на облаке, а я говорю Вам о Высшем Начале, которое овеществляет Ваши любимые вечные Структуры.
И главное, Виталий. Понятие "Оптимально" подразумевает под собой Осмысленный Акт Выбора между альтернативами. То есть, наличие Разума.
Ариадна
Структуры уже имеют тот дом во всяких разных вариациях, которые только возможны!))) И поймите наконец, без структуры дом вообще никак не сложится, сколько не молится))) Только и только план того дома обеспечивает РЕАЛЬНУЮ возможность его сложения, а далее самое интересное, получив план того дома через ЕИ!) уже есть полный алгоритм действий, следуя которому, не без шума естественно)), но подобный дом будет построен!)) Не идеально конечно! ибо так оно не работает, будут изъяны зашумления, коли здесь конкуренция в естественном отборе))) И так оно во всем, это стандартная функция развития простейшего клеточного автомата и далее по иерархии развития!))) Вы просто не догоняете, что все предопределено и любое развитие требует коррекции))), ибо вариации всегда есть и будут!), без этого не существует самой информации!!!
Это желание веруна!))) Но СТРУКТУРЫ уже есть, их НИКАК не отменить))) И потому все такие комбинации будут проявляться! Причем их нельзя не создать не изменить, ТОЛЬКО И ТОЛЬКО ПРОЯВИТЬ!!! И вот это проявление будет во ВСЕ возможных планах, и только устойчивые ВЫЖИВУТ!!! Так и образуется система естественного отбора!))) Эволюция идет вперед!
Вы совершенно не понимаете сути!!))) Структуры ЕСТЬ!!! И они ЗАВЕДОМО в своем применении и только по структурной данности оптимальны!))) НИКОГДА заранее не ясно что лучше))), но углубления структур это проявляет само собой! Для нас это некий перебор, со временем все более оптимальный, опять таки благодаря структурам!))) И в этом смысле мы на все 100% зависим как они структуры существуют! И следуя исключительно им, можем в итоге найти лучший, иначе вообще никак)))
Вы опять ничего не поняли))), структуры САМОРАЗВОРАЧИВАЮЩИЕСЯ, им НИЧЕГО не надо для этого самого акта своего совершенства, только ФОКУС внимания сознания для РЕАЛЬНОГО их существования!))) Вы или кто либо иной как сознание не имеете изначально ПОНЯТИЯ как сознание, как именно устроены структуры, мы это узнаем по факту их развертки!))) Поймите уже наконец то эту простую мысль. Технари это четко понимают, гуманитарии как всегда плавают в облаках)))
М-да... Вдумайтесь в этот абсурд. Слепая, безличная структура, которая «сама ничего не знает» и просто механически разворачивается, каким-то чудом подстраивается так, чтобы быть «оптимальной» для сознания, которое тоже «ничего изначально не знает». Как алгоритм может быть оптимизирован под зрителя, если алгоритм слеп, а зритель пассивен? Это невозможно без предварительной предустановленной гармонии (термин Лейбница). Кто-то должен был настроить этот интерфейс до начала развертки, чтобы код структур и принимающее устройство сознания совпали.
Ариадна
Нет)), это вы вдумайтесь в свой абсолютный бред!)) Ибо сознание ничего АПРИОРИ не знает без структур!!! и только и только благодаря структурам может что либо знать, НО!!! постфактум, когда структуры УЖЕ развернуты, иначе никак, вы как гуманитарий этого понять не в силах, ибо и решить простенькую, НО!! нестандартную задачку на интеллект!!! не в силах)))
Таким как вы что либо объяснять бесполезно, ибо понять вам что либо не дано...
Я уже здесь не стал говорить о бесконечности ВСЕ возможных проявлениях))) Ибо ваш мозг тогда вообще встанет в ступор))) Но именно так и никак иначе и не происходит, и только стойкие Вселенные порождают сознание, и таких Вселенных огромное количество, возможно бесконечное. Но вам это понять не дано... Только технарь сможет это в итоге осмыслить Так что бесполезно с верунами что либо обсуждать, а по сути с гуманитариями в чистом виде...
Argumentum ad infinitum, Виталий.
Ну а все-таки, ЧТО ИМЕННО там взорвалось? Бывшая структура? Думаю, Ваш ответ уже будет не о Структуре, а о Точке. Но если Вселенная возникла из точки, то внутри самой точки не могло быть причины для её взрыва, потому что все законы причинности и времени начались после взрыва. В самой сингулярности времени не было (оно было «заморожено»). А если времени нет, то никакие процессы, изменения или «саморазворачивания» там происходить не могут - система абсолютно статична.
Чтобы статичная точка «ожила» и превратилась в расширяющуюся Вселенную, необходим внешний первотолчок. Импульс, который находится вне законов нашей физики, вне нашего пространства и вне нашего времени.
Когда Вы утверждаете, что «структуры саморазворачиваются», Вы бессознательно пытаетесь обойти этот тупик. Думая при этом, что если назвать первопричину математическим словом «структура», то проблема исчезнет.
Ариадна
Взрыв из тоски это всего лишь условность. Точка так и остается точкой всегда, это лишь мы воспринимаем ее как пространство с некой материей. Никакого пространства и материи нет как таковых, это лишь умозрительное представление.
Причем, еще раз повторю, Вселенных БЕСКОНЕЧНОЕ множество, наша лишь НИЧТОЖНАЯ составляющая ВСЕго - мультиверса!
И самое главное вы ухватить не можете.. Из точки ли, не из точки, остается не остается, так или иначе разворачиваются Вселенные и.т.д. все это СТРУКТУРЫ и ничто иное, сознание уже лишь воспринимает все это и само мышление - это структуры, сознание только воспринимает и ничего иного) Конечно странно что сознание вообще есть, но по знаем это по факту.
Ох, как же наивен гуманитарий))) Оптимальность уже ПРИСУТСТВУЕТ в самом определении СТРУКТУРЫ!!! Ибо хаос не имеет какой либо тенденции устремления к чему либо гармоничному) А вот структура это и есть то самое гармоничное, НЕИЗМЕННОЕ потому, что в нем есть то самое оптимальное... И никакой разум не знает вообще ничего, пока структуры ему не попадут в фокус внимания, и благо что именно структуры и способен воспринимать разум, а следовательно - оптимальное))) Но, в совокупности системы сознаний, тут идет усреднение оптимума, т.е для среднестатистического сознания это уже не самый максимум, а много ниже усредненный результат, иначе солипсизм, но тогда идеальное состояние!!)) И так как идеального результата нет, можно заключть - солипсизма нет, увы и ах...
Тоту
Все структуры ВСЕГДА уже есть, ибо 1+1=2 и так далее все математическое, любая вообще структура не может не быть! Ибо какой бы разум не возник, где бы то ни было и как бы то ни было, все это будет только так и никак иначе, и потому оно (структуры - мир идей) просто не может не существовать! А вот сознание вообще не относится к структурам, и никакими словами (информационным полем) не передать то восприятие что есть, только непосредственно воспринять.. Потому сомнений в том что ИДЕАЛЬНОЕ (структуры) ВСЕГДА есть, нет никаких сомнений в принципе, т.е. говорить о какой то первичной материи это АБСОЛЮТНЫЙ бред человека, который попросту не понимает математики, сути вещей... Однако, сознание вне информационного поля (структур - мира идей), и потому о его наличии мы не выводим логическую связь, а исходим исключительно из собственного опыта восприятия, только так и никак иначе. И в связи с этим мы можем заключить только одно, структуры имея потенцию своего проявления именно только через фокус восприятия, уже обозначают и наличие сознания. Т.е. и структуры и сознание существуют только и только так - как два полюса, одно очевидно потенциально неизбежно, другое - единственное, что эту потенцию проявляет! Вот и все, так и существует бытие и не может не быть...
Явился - не запылился и сразу очередная порция бреда!
Ну, бред здесь отменно умеете нести вы), а чтобы понять хоть какие то мысли, вам видимо уже следует переродится и с детства постигать тщательно математику, не усугубляясь недоразвитости гуманитария...И кстати ныне Тоту порадовал, весьма неплохо стал размышлять))
Учитесь Вася!), это вам не молоко из миски лакать), и не Пи всюду пихать)))
Определение бреда - это то, что для Вас не понятно. Ну так это К ВАМ вопрос, а не ко мне!
Лучше подумайте о следующем, уважаемый Р.А.: Вы сторону в неразрывной паре (противоположностей) - объявляете независимой от другой стороны!. Да как такое Вам только в голову взбрело!.. Дорогой Вы наш, и не зависимый..
Тоту, что такое Сознание никто не знает! Не только классики марксизма-ленинизма всякую ахинею по этому поводу родят, но и Вы, Тоту, ничего путного и толкового насчет сознания не сказали!
Сознание можно определить через его противоположность. Вы же знаете, что такое материя?.. Точно также, как Абстрактное можно определить через Конкретное, например. Или как Левое - через Правое: просто противоположность.
Как всегда, Тоту, одна говорильня. Ничего толком про то, что такое Сознание, Вы сказать не можете! Так ведь, Тоту? Один выпендреж и всё?
Дел
Ксари!
Относительно сознания, про которое никто толком ничего не знает.
Не буду мудрствовать. Просто приведу то, что может найти каждый.
...
Сознание — это способность головного мозга воспринимать окружающую действительность. Представление субъекта о мире и о своём месте в нём, связанное со способностью дать отчёт о своём внутреннем психическом опыте и необходимое для разумной организации совместной деятельности.
Сознание является формой психической активности и элементом высшей нервной деятельности, основа которой — головной мозг. Существует мнение, что сознание — биологическая функция мозга человека, позволяющая индивиду получать некоторое представление об окружающем мире и самом себе. Механизм сознания сформировался в результате эволюции человека. Физиология этого механизма до конца не выяснена.
Сознание есть субъективный объемный образ объективного мира. Он обеспечивает ориентацию человека в мире и возможность саморегуляции его деятельности. Также важной функцией сознания является осознание человеком относительно себя самого — самосознание.
...
И много ещё чего интересного.
Мне кажется, что здесь всё достаточно понятно.
Или что-нибудь не так???
Всё!
Вот это и надо было Ксари, разговорить кого-нибудь.
На "удочку" "рыбака"-Ксари попался хороший улов, в виде самого ФИАНа.
Удача для Ксари несомненная.
Сейчас Ксари развернётся во всю прыть и ширь своего
словословиясловоблудия - только держись ФИАН! "Полетят клочки по закоулочкам".Сейчас настаёт "звёздный" час для ответного
ударахода Ксари.Интересно девки пляшут.
Будем с интересом наблюдать, как будут разворачиваться события.
Будем следить за развитием ситуяйции!
Роберт, Вы правы, Александр вслед за Виталием подбирал те определения Сознания, которые бы максимально контрастировали с моим. В его взглядах необходимо противопоставить природу Сознания Внутренней Речи. Не знаю, посмотрим насколько его определения будут выдерживать критические замечания от тех представлений, которые витают вокруг Сознания?!
Разумеется всё не так, Александр! Во-первых, под это определение Сознания подходит даже кошкин мозг! При желании можно «притянуть» и червячий. Отсюда получается, справедливо говорить о сознательных котах и разумных червяках. И скоро, надо полагать, сознательные коты пойдут в школу, в силу имеющихся в их Сознании начальных знаний. Что, согласитесь нелепо! Во вторых, не ясно, что в данном определении Сознания является идеальной природой противоположной материи? Итак, Александр, если Вы дадите разъяснения по поводу двух этих, складывающихся не до пониманий в приведенном определении Сознания, то будем считать его достаточным!
Вот-вот:
1:0 в пользу Ксари!
Ваш ход Александр Николаевич!
Когда я начинала мыслить понятие «сознание», то неожиданно пришла к мысли, что в основе слова «сознание» лежит слово «Изнанка».
Все начинается «есть» со слова «быть», то есть, и слово есть материя в материи языка как живого организма в самое себе.
Почему изнанка? Что есть изнанка в материи? Изнанка- это «подпол дома». Что он значит для самого дома? Это место тайное и очень важное в самое себе: там мы храним пищу, консервы, варенье, солености, моченые яблоки и капусту, мед, то есть, всю продукцию с долгосрочным свойствами и очень необходимую на всякий пожарный день.
Но и это не все, потому что подпол обеспечивает дом теплом, живым воздухом и пользой для здоровья. И еще есть в нем небольшая загадка: есть в подполе место быть и всему тому живому, что прячется от стихии, войны, ударов, то есть, это своего рода «оберег» в мире семьи.
Оберег для чего? Чтобы остаться живым и здоровым, чтобы и жить с удовольствием и не бежать на вокзал, где есть убежище от крыс в прямом смысле слова, а пребывать у себя, дома и рядом со своими близкими и пищей, без которой никак? Подпол- это своего рода изнанка дома, но знакомая до самой последней ниточки тебе.
В материале, ткани , есть тоже изнанка . Что это ? Изнанка- это оборотная сторона ткани, что есть ее свойство иметь то же, но все же другое , то есть, оборотная сторона- это тот же погреб, оберег, но только со своими свойствами быть- необходимой частью ткани, где есть иное содержание в плетении ткани, что содержат изъяны ткани в себе, то есть, прячут то, что не совсем красивое.
Но без изнанки ткань не будет красивой. Нет в изнанке красоты, как в погребе, но есть то, что дает дому- ткани жить и выглядеть не побитой и не изломанной, потому что все изнанка вбирает в самое себя, чтобы внешняя сторона, наше Я состоялось в самое себе своем умении мыслить и самое себя, и самое себя всего того, что создавало его. Молодца!!
Мыслим так: если есть самое себя, то есть и прерогатива быть живым и мыслить,- это и есть сознанию быть в самое себя того, кто уже имеет свое самое себя. Оно есть пригодное для того, чтобы быть тем, что нуждается в Я как средстве защиты всего того, что имеет себя посредством самое себя.
С уважением.
Убежище не от крыс, а для крыс в прямом смысле слова.
Ксари!
Под чутким руководством и контролем Роберта Алмазовича отвечаю.
Во-первых.
Среди нейробиологов есть мнение, что сознание в той или иной степени присуще также ряду животных: млекопитающим, птицам, головоногим и др. Что, согласитесь, вельми депо.
Во-вторых.
Сознание есть уникальное СВОЙСТВО высокоорганизованной материи. Только в нездоровой голове может возникнуть мысль о противопоставлении свойства его обладателю.
В-третьих.
Чуть позже я постараюсь подробно кое-что ещё написать. А сейчас просто констатирую: МНН СОВЕРШЕННО БЕЗРАЗЛИЧНО, КТО И ЧТО ДУМАЕТ О ТОМ, ЧТО И КАК ДУМАЮ Я.
Я понятно изложил своё отношение к Вам, Ксари, в частности?
Понятно - понятно, Фрилансер, Вы все излагаете! Как уже говорил, что скоро к Вам на обучение Нейробиологи отправят партию сознательных котов и группу молодых касаток! Будете им физику преподавать! Главное, чтобы Микробиологи обучили Вас вовремя басни сочинять про то, как способные ученики из числа котов и касаток разбираются в вопросах физики лучше Трех Нуликов!
Ксари!
Замечательно, что Вам понятно то, что я написал. Для полного понимания обратите внимание и на следующие.
Обучать меня уже поздно. Дурь из меня даже время не вышибло, а ума как было в большом недостатке, так уже и не прибавится.
Чему, вспоминая Грибоедова, несказанно рад.
И ещё.
Учеников для обучения я выбираю сам.
Вот такая хрень в качестве дополнительной информации.
Александр!
Сложно сказать как на самом деле происходит взаимодействие внутренней речи с физиологией мозга!? Понятно, что Внутренняя речь удерживает в памяти фразы, связанные с положением дел!
Аллилуйя! Материя любит вас!!!
Не знаю, интересовались ли Вы историей понятия? Вот Вам инфа из Гугля:
"Древесина" - это хорошо!
Из двухсот тысяч лет (и сорока тыс лет с искусством) люди живут с материей лишь последние 2,5 тыс лет...
Ваша гюгля для нас не авторитет!
На самом деле, вся ваша "материя" - это принцип относительности. Ничего больше..
Духовная точка зрения на материю и Душу
Все видимое вами и нами как физическая материя и материя высших для вас миров и низших есть лишь оболочки духа.
Дух вместе с оболочками так называемых вами ментального, каузального, атманического и так далее тел – есть душа. Эти оболочки, называемые у вас тонкими телами как раз и наращивает зерно духа, рожденное Абсолютом. Оно само, развивается и совершенствует себя путем перевоплощений в различных мирах Вселенной начиная от мира или царства атомов, проходя через царства камней, растений, животных, разумных существ (в вашем мире это люди), божеств и так далее до самого Абсолюта.
Так что Душа, а точнее Дух нашей Вселенной и есть тот самый Абсолют или Бог или Творец.
Поэтому теперь поговорим только о нашей молодой Вселенной, нашем Абсолюте или нашем Боге. Мы все его части, мы все есть зерна его Духа, а не зерна Духов Галактики Млечный путь или нашей галактики или известной вам галактики Андромеды и так далее. Нас, вас породил Абсолют, а не Дух галактики, и тем более не дух звездной системы или скопления звезд, скажем Ориона или системы Сириуса или вашего Солнца. Каждого породил Абсолют, а не дух планеты. Ваш Отец – Абсолют, а не Дух Солнца, Земли или Млечного Пути. Все мы и вы – частицы Абсолюта, он рассыпан в нас, но пока мы существуем, он бессознателен, а когда мы слиты – он получает самоосознание.
У вас иногда встречается мнение, что в каждом тонком теле есть свое сознание. Но это иллюзия. Сознание Духа, оно одно для каждой личности, для каждой капля Абсолюта. В своих оболочках оно просто проявляет себя, так как на то позволяет та или иная оболочка.
Та оболочка, которую вы называете физическим телом, позволяет очень малое. Находясь в ней сознание не может вспомнить даже свои прошлые воплощения просто так, увидеть ауры других существ и тому подобное. Всему виной физический мозг, который блокирует доступ к знаниям души. Но при этом ваше сознание на Земле, находясь в физическом теле, является все тем же сознанием Духа, отделившегося от Абсолюта, а не чем иным. Просто оно блокировано по множеству параметров. И то, что вы называете подсознанием или надсознанием – это просто заблокированные физическим мозгом аспекты вашего единого сознания.
Сознание это информация, плюс ощущения и самоосознование. Но грубо его можно сравнить с базой знаний - понятием известным в ваш компьютерный век у вас. А физический мозг грубо можно сравнить с железом компьютера. Причем это железо таково, что не может получить доступ ко всей базе знаний вашей личности. У него не хватает мощности процессора, не хватает оперативной памяти и прочего, прочего. Поэтому вы довольствуетесь тем обрезком, который этот компьютер может вывести на экран.
Но дело в том, что и более тонкие оболочки Духа, которые вы называете тонкими телами, тоже такие же компьютеры в каком-то роде. И у них у каждого свои определенные возможности по воспроизведению информации из этой базы знаний. Каждый настроен на определенные функции в определенном состоянии – будь то физическом, астральном, ментальном и прочих по вашей классификации. Это «умные» (в смысле вашего современного понятия «умный дом») скафандры для существования Духа или Сознания в различных мирах. При этом в них еще и идет запись опыта накапливаемого духом во время этих проживаний, что составляет общую кармическую запись.
Самая грубая или физическая оболочка и ее прокладка – слепок, называемый у вас эфирным двойником постоянно меняются, изнашиваются и отбрасываются, это вы называете перевоплощениями. Но именно проживание в них создает записи кармы и вашего опыта, это как записывающее устройство. По этому принципу работают и более тонкие тела, только отбрасывание их происходит гораздо реже. Вы миллионы лет можете носить одно и тоже астральное тело, прежде чем его износите, тем временем создавая, наращивая своим опытом новое. Так же и с более тонкими.
Так устроена душа. Она постоянно развивается, и этим живет. Остановка в саморазвитии ведет к разрушению тонких оболочек без наращивания новых, это можно назвать деградацией или падением, что приводит к полному разрушению всех оболочек до искомого зерна Духа, в его бессознательном состоянии. Поэтому павшим до такого абсолютного предела придется начинать свой путь заново как в эпоху первой манвантары.
Отрывок из записей Валерии Кольцовой
12. 07. 19.
https://shambavedi.blogspot.com/2019/07/blog-post.html
Пример: есть слово , и есть слово в мысли быть. Что из них есть первопричина быть? Кому следует петь гимн- слову или слову в мысли?
Аркадий Лазаревич! Вы можете показать пример чистой материи и что она из себя представляет?
Волкову!
Примеры материи - элементарные частицы (протоны, нейтроы, электроны и т.д.), физические поля (электрические, магнитные и т.д.),атомы и все веества, а также все тела (твердые, жидкие, газообразные), плазменные), все живые организмы, включая человека и его сознание мышление.. О материи подробно читайте мою работу ""Теория фундаментального материализма".В мире нет ничего кроме материи и ее отношений. Все остальное - это продукты ее эволюции. Еще раз внимательно простите гимн. там все четко сказано.
Аркадий, зачем же так огульно зачислять Сознание и Мышление к материальным явлениям!? Пока толком по поводу этих явлений ничего не ясно. А из истории философии так вообще принято считать, что Сознание и Мышление представляются природой противостоящей материи.
Ксари!
Я делаю это преднамеренно, продуманно и доказательно. Если хотите - это провокация для всей прошлой и нынешней ортодоксальной философии, которая ни черта не смыслит в сознании. Хотя правильные идеи в этом направлении заложены философами-лингвистами Древней Стои, а также основателями семиотики и структурной лингвистики. Ближе всего к пониманию материальной природы подошел мой старший друг, советский философ, д.ф.н. Давд Дубровский (ему сейчас 96 лет). Сознание, мышление - это чистая материя, но не та, о которой мыслили ранее все философы мира. Это особый род кодируюшей материи - материальные информационные коды. Они кодируют знаки языка. А мысль, как известно, есть знак (понятие знака в семиотическом смысле). Мышление - это знако-кодовая система нейронной сети головного мозга. Придет время, когда это станет азбучной истиной и дойдет до всех. Думаю, не скоро. Все это я отразил в гимне. Прочтите его еще раз. Я его скорректировал. Все так, как там сказано. Но даже мой приятель, доктор физмат наук сказал, что смысл гимна доходит не сразу. Для его понимания надо иметь хорошие мозги. По другому никак. Я и так все представил в предельно образной форме. Никому ничего не навязываю. Каждый сам делает свой выбор.
Да, Аркадий, мне известен этот Ваш взгляд на мышление! У меня только вызывает недоумение следующее: Поскольку в Ваших эпистолярных текстах, в сообщениях нет ни единого нейрона, не говоря уже о сети, то мною делается вывод, что все Ваши труды никакого отношения к Вашему мышлению не имеют! То есть, во всех Ваших сообщениях не содержится ни единой разумной мысли за не имением нейроной сети!!! И самое обидное здесь это то, что Вы, Аркадий, собственноручно исключили из мышления знания, а наполнили мышление нейронами, да еще с какими то кодами из знаков! Полная чепуха у Вас получается, Аркадий!
Ксари!
Ничем вам больше помочь не могу. Плохо читали мои работы. Там достаточно много написано о нейронах и нейронных сетях. В частности целый раздел в работе "Теория фундаментального материализма", а также "О фундаментальной сущности информации" и других. Давайте впустую не будем отнимать время в пустой беседе. ВЫ ДЕЛАЕТЕ СВОЙ ВЫБОР НА ОСНОВАНИИ СВОИХ ЗНАНИЙ И ЗАБЛУЖДЕНИЙ. Я НЕ ОСПАРИВАЮ ВАШЕ ПРАВО ДУМАТЬ ТАК, КАК ВАМ УГОДНО. БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ!
Аркадий, я в Ваших определениях Мышления, как содержание нейроных сетей, не виноват! Вы сами пишите, что Ваше мышление как нечто разумное, содержит нейроны! А поскольку никаких нейронов в Ваших сообщениях нет, значит ничего разумного в Ваших сообщениях нет! Чего понапрасну обижаться!?
/Гуртовцев/
/Все остальное - это продукты эволюции. Еще раз внимательно простите гимн. там все четко сказано./
Если всё есть материя то "остального" уже быть не может по определению, просто.. Если мысль это материя то образ Деда Мороза в голове тоже материален . Что же он не выходит оттуда интересно ? Ну и Гуртовцев . Мне кажется материалистами не рождаются , ими становятся . Из за неблагоприятных стечений обстоятельств....
Сергей!
Диалектико-материалистическая мысль склоняется к тому, что есть два сорта явлений:
1) явления материального мира,
2) явления протекающие в сознании человека.
Это качественно различные явления:
(1) явления материальные и (2) явления идеальные.
Но в то время, как материальные явления могут существовать без идеальных (ПРИРОДА без человека), для существования идеальных явлений нужен материальный носитель - мозг человека.
Поэтому и говорится: "В природе материя (материальное) первично, а идея (идеальное) вторично". И сознание - это продукт высокоорганизованной материи, возникающее на определённом этапе эволюции (движения) материи.
С уважением
Роберт Юсупов
PS https://www.marxists.org/history/international/comintern/sections/britain/subject/left-book-club/1937/textbook/03.htm
Роберт, и Вы тоже вслед за бучем считаете, что образ деда мороза в голове явление нематериальное??? Не позорьте товарища Ленина, епрст! Такие элементарные ошибки дозволено делать Виталию_П и Александру Николаевичу ФИАНу, а Вам … епрст!
/Алмазрвич /
Ну вот . А у Гуртовцева что ? Куда не посмотрит - всё сразу же превращается в материю.
Тогда материалистов нужно тоже поделить на касты . У ортодоксальных - куда не плюнь - всё материя .
Буч, вместо того чтобы зловредничать, подумали бы над тем, где мы имеем дело с нематериальными сущностями!? И вообще, чтобы попробовать разобраться в вопросах идеальных явлений надо поменьше «во поле березок ломать».
/Ксари/
Ксари. И почему я должен выяснять с Вами существует ли идеальное , если есть целое направление в философии . Идеализм называется . Не ? Не слышали ?
Учите, буч, определение материи! После того как его выучите, задайтесь вопросом: Что же тогда является идеальной, нематериальной сущностью??? (Сущность - это то, что существует в нашем мире помимо материи!)
/Ксари/
Да к в том то и дело , что материалисты не могут себе представить, что нечто может существовать реально ( реально Карл ) помимо материи . Поэтому и прячут голову в щебень, всегда когда их спрашивают, что такое красный цвет (например ) Вообще, всё, что они не могут объяснить они заметают под такое понятие как " свойство ". Сказал свойство и на душе сразу полегчало .
Ладно Ксари , погуляйте лучше по берёзовой роще , подышите берёзами . Не отвлекайте меня от созерцания моих мыслей...
Ничего с Вами картонными идеалистами, буч, не поделаешь. Вы так и будете метаться в поисках
человекадуха днем с огнем!Я по другому смотрю на вещи и явления природы.
"Всё есть материя" - это позиция крайне левого крыла материализма.
Я считаю её ошибочной.
Явления и процессы нашего сознания - это идеальные образы и идеальные движения. Это идеальный субъективный мир, существующий только в голове, в сознании субъекта (субъектов). Вне сознания этот идеальный мир не существует.
Психические процессы в голове (сознании) человека это идеальные процессы.
Другое дело что они осуществляются и существуют только благодаря материальной базе (материальный мозг и материальные процессы в мозгу).
Вне мозга, в открытой природе, психические процессы не существуют
Но психические процессы не сводятся только к материальной базе. Нельзя их сводить к материальной базе и объяснять исключительно "исходя из" или "основываясь на"
основематериальной базе.Психические процессы имеют и самостоятельное значение. Психические процессы могут воздействовать на материальное, например, формировать поведение человека.
В вопросе познания природы психологического ещё много неясного.
Это надо признать и понимать.
Роберт, Сознание - это то, что оперирует ЗНАНИЯМИ! Вот пример одного из таких знаний: «Земля имеет форму шара»! Итак, Сознание оперирует тем явлением, которое заключено в кавычки!!! То есть, Сознание - это НЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ того, о чем говориться в кавычках, а то, что заключено непосредственно в кавычках! Роберт, поясните, пожалуйста, что заключено в кавычках??? (Здесь, сами ПРЕДСТАВЛЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНЫ, а то что заключено в кавычках, КАК РАЗ и есть идеальные НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ СУЩНОСТИ! Фирштейн или ни в одном глазу без понятия!? /Понаберут нерадивых коммунистов в марксизм-ленинизм/).
/Алмазович/
/Я по другому смотрю на вещи и явления природы./
Алмазович . То что я говорю на материализм , материалистов, диалектику .... не принимайте на свой счёт . Вы у меня проходите по специальному списку . Как говорят америкосы " это другое "
Что бы понять как мыслят идеалисты можно для начала попытаться ответить - изображение в зеркале существует или нет ? Можно сказать что оно идеально, или лучше не надо...?
Сергей!
Я вас, понял!
правильно, буч, Вас понимаю, что в зеркале «сидит» идеальный, нематериальный Дух? Этот буч, Роберт, абсолютно неадекватную ахинею лепит, но при этом считает себя «идеалистом» с Большой Буквы! Роберт, Вы тоже считаете, что в Зеркале отражается Дух Философии??? (Дурдом на колесиках переполненный картонными Идеалистами!)
/Ксари/
Да, Ксари , Вам не мешало бы посмотреться в зеркало . И внимательно рассмотреть кто там находится....
Да, буч, свою ахинею Вы будете защищать всеми фибрами души! Главное, чаще Роберта этой ерундой про идеальные сущности в зеркалах балуйте. Возможно он на эту туфту поведется!?
/Ксари/
Ксари, Ксари.... Скатились до банальных подлогов . Разве я сказал, что в зеркале идеальная сущность ? Я же просто вопрос задал . Вы уже начинаете Виктора Михайловича напоминать . Такой же кипучий бездельник ( только в интеллектуальной области )
/Алмазович/
Алмазович . На Ксари не обращайте внимание . У него ломки . Требуется очередная доза болтовни . Он берёзозависимый...
Ксари есть Ксари.
Его как и горбатого исправит только могила.
буч, для Аркадия Гуртовцева такие как Вы неучи не проблема! А невежество Ваше заключается в том, что Вы не знаете классическое определение материи, из которого ясно следует: Если образ Деда Мороза воспринимается органами чувств, значит этот образ материален! Читайте классиков, буч, а не эвриков с их ЕБ ТПС.
Аркадий Гуртовцев, 22 Сентябрь, 2026 - 09:22, ссылка
Аркадий Лазаревич! Протон состоит из трёх основных кварков, а также из моря глюонов и постоянно рождающихся пар кварк-антикварков. При этом те же кварки в свою очередь состоят из чего-то. поле вообще производное двух и более систем, читайте сущностей. так что такое материя?
Волкову!
Похоже, что отдельные виды и уровни матери вы не считаете материей. Это абсурд (материя – это не единичное, а общее, сверхобщее понятие, объемлющее все существующее и обозначающее физическую мировую субстанцию, порождающую это “всё”). Вам подавай самый нижний, самый глубокий, фундаментальный уровень? Не получите. Человечеству никогда не хватит энергии для его прямого опытного изучения. Можно строить только гипотезы и анализировать реалистичность следствий. Следует пока в своем историческом познании ограничиться тем, что есть. Этого хватит человечеству еще надолго для своего существования и развития. Познание природы человеком безгранично во времени. Полного, исчерпывающего знания о мире у людей и других космических субъектов никогда не будет. Полное знание – это смерть познания и развития. Невозможно в принципе. Существующих знаний вполне достаточно для того, чтобы сформировать правильные, адекватные реальному миру знако-кодовые, информационные подели.
Я вообще не считаю материей все сущее. Вы поете материи гимн, так хоть расскажите где ее можно сыскать, какие у нее свойства или их нет вовсе.
Ваш пример материи обозначается как элементы квантовой физики. Но это не материя. Например, протон достаточно сложное образование.
Материя - это энергия, запертая в квантовой ловушке, и ставшая массой
Когда субъект входит в те или иные отношения с объектом (вещь, предмет) реального мира, он воспринимает вещь через ее качества, свойства – размеры, форму, цвет, текстуру, движение и т.д. Через свои свойства объект приобретает определенность. Но не качества формируют объект, а он сам как материальное тело формирует эти качества. Материя первична и есть первопричин, а ее свойства вторичны и есть следствия. Качества не могут существовать сами по себе, вне объекта и независимо от него. Точно также пространство, время и энергия – это качества движущейся материи. Вне ее нет ни пространства, ни времени, ни энергии. Люди любят путать причины с их следствиями. А что вас заставило опуститься в эту путаницу? Проанализируйте выводы своего сознания!
Аркадий, как он может проанализировать выводы своего сознания, если он понятия не имеет что такое Сознание! А кстати, очень интересно, как Вы, Аркадий обычно анализируете свои нейронные сети в ключе знако-кодовой системы??? Вы, Аркадий, нейробиолог, стесняюсь спросить!? (Или что Вы понимаете под выводами сознания?)
E = mc². Впрочем, это верно только тогда, когда все материальные объекты обладают массой. Если же, по вашему есть материальные но безмассовые объекты, то мое замечание мимо.
Некоторые субъекты ещё и не восприимчивы. Но это другой уровень.
Сказал бы, только через одно качество - силу.
Интересная фраза. Сказал бы, что движение субстанции материи оформляется тем, что называют пространством (Фатио де Дюилье).
От восприятия силы у субъекта остаётся форма. А вот уже эти полученные формы человек (живое) наполняет своими ощущениями.
А вот кибернетические (Винер) субъекты наполняют формы, полученные от внешних сил, не ощущениями, а другими формами - формами слов от человека.
Спасибо.
По всей видимости Гуртовцев разделяет отношение некоторой части форума к ИИ портяночному творчеству определённых участников . Иначе почему бы он тогда отправил своей суровой материалистической дланью Модальности Скачка в неизвестном направлении ?
Правда пострадали и мои замечательные комменты . Но что делать . Таковы издержки процесса сегрегации
Гимн Духу. Дух вечен и бесконечен, первичен и создает материю, Вселенную.
Дух первичен, материя вторична. Как человек и автомобиль, но не наоборот.
В каждом живом существе есть частичка Духа. Вся жизнь крутится вокруг и под управлением Духа.
Вы хотите сказать, что если вы убьёте в себе материю (из которой вы состоите), ваш дух, ваша душа останутся существовать (как ни в чём не бывало) без вашего тела на этой грешной земле???
Разумеется, что это так. После смерти от вашей физической материи остается труп, который обычно хоронят в течение 2-х дней. Ваш Дух и душа с ее материальными астральным и ментальным телом переходит в астральный мир. Вы остаетесь тем же самым. Видите как вас хоронят, слышите о чем говорят люди. И даже пролетаете сквозь их. С вами можно будет пообщаться, если развита телепатия.
Или я чего-то не понимаю, или всё наоборот!
Роберт Алмазович!
Как Вы думаете, можно переубедить fed'a в том, что он ошибается?
Нет. Невозможно.
Нужно ли пытаться переубеждать?
Нет. Противопоказано.
Я уверен и всегда был в этом уверен, что после нашей смерти органика распадётся на неорганику, и жизнь наша закончится навсегда. Никакого духа как не было, так и нет.
Мне исключительно комфортно от таких мыслей. Мыслить иначе я просто не умею.
Обсуждать первичность духа я не собираюсь.
Если я заблуждаюсь, то меня такая форма заблуждения мне очень нравится.
Александр Николаевич!
С fed`ом всё понятно - горбатого исправит могила.
Переубеждать я никого не собираюсь ни fed`a ни ПСФ.
Вместе со смертью человека умирает и его сознание и его "душа", его дух.
Никакого потустороннего мира нет.
Это реальность, это истина.
Вся практика человечества это доказывает.
А практика стоит выше и впереди всякой веры.
А на первом месте стоит ПРИРОДА!
И в этом моём (и многих других людей) понимании реальности нашего бытия нет никакого заблуждения.
Роберт Юсупов, 29 Сентябрь, 2026 - 05:54, ссылка
Практика человечества доказывает, что существуют ментальные силы, природу которых человек, пока ещё, объяснить не может. Человек, также, не может объяснить "механику" памяти, её конкретную локализацию. Человек не может объяснить, что происходит после его смерти с той информацией, которая была накоплена у него в течение жизни. И ещё надо понимать, что накопленная информация есть ни что иное, как база кодированных данных, принципиально представляющая собой энергетический потенциал. А ведь согласно какого-то закона, ничто никуда просто так деться не может?
Все что имеется в нашем мире, есть проявление (воплощение) потенциальных состояний, функций, сюжетов квантовой суперпозиции, которая принципиально является "облачным хранилищем" Всего Возможного.
Так что после нашей смерти, наша память (ДУХ) и даже сам алгоритм, по которому были произведены (воплощены) материальные тела каждого из нас, и все отношения между нами, они так и будут существовать в суперпозиции вечно и, вполне возможно, когда-то будут воплощены в какой-то новой схеме.
Кстати, если для вас про "fed`а всё понятно", то и fed`у (как и мне) про вас с ФИАНОМ всё понятно.
Пётр!
Нам (ну хотя бы мне одному) с вами и Виталием не по пути!
У меня ложь всякая и всяческая в друзьях не ходит.
ТП - это ложь, а существование ментальных сил - истина.
Кстати, у меня с Виталием ничего общего нет. Это я за Федора впрягся.
/Фэд/
/Вы остаётесь тем же самым./
А у математиков душа продолжает решать задачки или забывает всё к лешему, интересно ? ( да ей и писать то не на чем)
Да , в каком то виде мы остаёмся в " другом мире " , только вот в каком, пожалуй никто не знает .
Роберт, этот Федя-Йог говорить толком не научился! Его послушать - так у Него его желудок книжки пишет пока этот Ёг голодает! Вообщем, по-намешал в своей голове, фед, бог знает какую чертовщину и позорит философии престиж!
Самое первое, он сам себя унижает, пожиная ложь йоговскую, идеалистическую и прочую.
Он сам себя уничижает, что отвергает истины природы, в том числе открытые в рамках моей ТП.
fed нам не пример, может быть только отрицательный пример, пример того, как не надо себя вести улюлюкаясь с идеализмом, братаясь с ложью и враждуя с истиной.
Мне тоже показалось , что в отношении философии у феда достаточно сильная позиция Йога-хамельона. То он как заправский Поп разговаривает религиозными догмами, то как партийный коммунист превозносит достижения науки! Одним словом- Ёг! Он по всякому может изогнуться!