Где живет мое Я.

Аватар пользователя Андрей 37
Систематизация и связи
Философское творчество

  Стараясь найти ответ, что такое мое Я, жил ли Я раньше и буду ли жить в будущем, и что такое Я в других, у меня возникла любопытная мысль. Какие мы в внешне и на 99 процентов внутренне это генетика, это понятно, а вот Я, это сидит в черепной коробке и закрыто ею, но в других черепах сидит тоже Я, и так же это Я там поживает, только с другой генетикой, памятью и т. п.. Может быть это Я например одно во вселенной и живет параллельно во всех живых существах. Т. е. Я живу так же и в других существах параллельно, и в каждом ощущаю себя. В низших существах, не осознаю конечно себя как это осознает человек, но существую в них тоже.  Другое Я, так же может сказать, что живет в моем черепе. Но что если это одно Я во всех существах. Тогда Воистину получается Я никогда не умру, жил всегда и буду жить всегда и живу в бесконечном числе живых организмов.

 Пояснение. В бактериях и микробах, Я вряд ли осознаю себя как Я и вряд ли мыслю, просто живу, или существую, как Вам больше нравится, исходя из их, или уместнее сказать моей в их образе генетики (не той генетики которая у меня в человеке, а той которая в микробе) и способностей, если конечно они у меня там есть.

Комментарии

Аватар пользователя weweka

Выбросьте из головы вы этот бред и займитесь делом. Ручки есть ? Найдите им применение. Нет нужды делить себя на части, как все говорят. Потом как раз и будете заниматься тем что собирать себя. И не факт что не потребуются специалисты.

37 лет ? Ну не 37-го же рождения ))))))))) ?

Всё впереди. Или ... хотите Шизотерики ? Сбрендили. Знаки препинания сами расставите, лень кнопочки жать, простите за пунктуацию.

Аватар пользователя Андрей 37

Спасибо за мнение. 37 регион. Возраст 51 год. Я работаю. Это просто предположение я высказал, просто если Я едино, то получается Я весь живой мир.

Аватар пользователя weweka

НЕ маньячте. Вы это Вы. И все Ваши Я рядом, это близкие Ваши. За них держитесь и всё будет хорошо. Всем трудно.

Аватар пользователя Aphanas

Т.е. вы таким образом ловко присоседились ко мне - как будто ваше Я и моё Я - это одно и тоже. Может вы и проблемы моего Я решать будете? Закроете мою ипотеку, например? А то, как вечно жить - так вы готовы распространить своё Я на других, а как платить за это - не хотите.

Нет, так не получится. Вы не чувствуете моей боли. Когда я проходил через свой ад, вы не шли рядом со мной и не помогали мне. Так что, я не знаю, чем вы возомнили своё Я, знайте - я к этому отношения не имею.

И вообще, посмотрите, как люди истребляют друг друга в войнах. Где вы обнаружили общее Я?

Аватар пользователя Андрей 37

Спасибо за мнение. Постараюсь попозже написать подробную статью.

Аватар пользователя Wit-P

Как же категорично вы настроены) Мысль Андрея АБСОЛЮТНО понятна, к ней приходишь совершенно разными путями, но неминуемо к ней многое сводится... И это совсем не оптимистическая идея, потому ее многие просто стараются не замечать. По сути это солипсизм.. Мы при разных обстоятельствах обычно придерживаемся такой платформе - мир един, какое бы философское направление не принимать, имеем в основании некое Первоначало, условное конечно, но тем не менее это тот единый центр, от которого ВСЕ и пошло... Вот, например, бог создал... прежде смотрим, что есть бог, это ВСЕ, нет ничего кроме него, и соответственно что либо созданное, это он сам, но в отдельном рассмотрении, и никуда от этого не деться... Мы говорим, тот "бог", это структуры, которые также всегда уже есть, неизменны, из них воссоздается все сущее.. Две позиции, сознание оформилось каким то загадочным образом опосля), но из единого, либо всегда уже было, как неразрывная пара самих структур. Во втором случае Сознание - мысль, вечное, и как таковое (в первом случае также) изменяемое в своем факте проявления в бытии.. Т.е. единое, как уже всегда Сознание в общей сборке, это одно единственное некое "Я", помечаемое как ДУХ - Всемирный, Бесконечный, Живущий Разум, который сам по себе непознаваем и неопределяем.. Т.е. это уже совсем не солипсизм на самом деле, мы по отдельности своего единоличного малого "я", и понятия не имеем о "своем" едином "Я". Иными словами, даже в малом приближении, высшее "Я" находится на уровне Мультиверса, т.е. это восприятие всего того комплекса ВСЕ возможных Вселенных, а не лишь выделенной, в которой мир уже дискретен и прерывен, но потому и представляется по отдельности, вот оно мое "я" и "внешний" мир... Это совершенно разные уровни восприятия действительности, мы живем на самом низшем уровне его развертки..

Аватар пользователя Андрей 37

Огромное Вам спасибо, за такой развернутый комментарий! Оптимизма конечно мало, получается, ведь Я и жучек и муха, и может быть даже цветок и микроб. А что, если и высшее и низшее Я одно и то же, только в разных оболочках..

Аватар пользователя Wit-P

А что, если и высшее и низшее Я одно и то же, только в разных оболочках..

Да, к этому все сходится.. Ибо ВСЕ, не может чего то не включать, чтобы составлять это ВСЕ, как ПОЛНУЮ группу. Эта мысль общая.. но, его принять никак не хочется, да и наше восприятие не в силах охватить такую концепцию.. Мы ведь только в предельных переходах пакуем для себя уже урезанные смыслы...

Аватар пользователя Vladimirphizik

Бред не несите в массы.

В детстве папа-мама тыкали пальчиком вам в грудь и говорили заклинание "это ты", а потом тыкали пальчиком себя в грудь и заклинание продолжалось "а это я". Потом вы поняли, что:

тык пальчиком в грудь тыкающего означает "я",

а

тык пальчиком в грудь другого означает "ты".

Вот и весь фокус с "я". 

Аватар пользователя Wit-P

Вот и весь фокус с "я". 

Т.е. без тыкания пальчиком, ребенок свое ЭГО не находил, оно было размыто и с окружающим миром, однако функционирование тела закреплено за ним самим, этим выделяя отдельную единицу на данном этапе взаимодействия.. В так называемом состоянии просветления функция восприятия уже интегральна, и окружающий мир принимается вновь за себя... Или вот во сне, не весь спектр чувствования своего тела включен, да и сторонние предметы, персонажи суть выработка именно своего тела, т.е. обхват той иллюзии некоего отдельного "я" снижается...

Аватар пользователя Андрей 37

Да, про сон хорошо. 

Аватар пользователя Андрей 37

"Ты" это "Я", "Я" это "Ты"smiley 

Аватар пользователя Wit-P

на том конце всегда будет сложно осознать данную концепцию... при этом надо смириться с одиночеством, которая иллюзорно покрывается всем чем угодно.. любовью, страстью, дружбой... И все это сам с собой, и так всегда, ничего не изменить.. но, можно попробовать обмануть так сказать)) Я давно прошел эту ломку, еще в детстве все встало на свои места. но это в данном аватаре, в других..

Аватар пользователя kosmonaft

Оптимизма конечно мало, получается, ведь Я и жучек и муха, и может быть даже цветок и микроб.

"Я" есть только у человеков.  Способность человека обладать самосознание (самоосознанием) позволяет им говорить "Я есть". То же, что посредством множественной самоидентификации осознет себя как множество отдельных "я", самоё себя осознаёт не как какое-то "супер Я", а как простое наличие. Если человек говорит "Я есть", то общность всех "Я есть" просто "Есть".

Если же говорить о разного рода букашках-таракашках, то муравьиное "я" в том или ином виде может быть не у каждой отдельной муравейной особи, а либо у муравейника, либо у сети муравейников...,))

Аватар пользователя Wit-P

Если же говорить о разного рода букашках-таракашках, то, у муравьёв "я" в том или ином виде может быть не каждой отдельной особи, а либо у муравейника, либо у сети муравейников...,))

Речь о едином... а, где и как, на каком уровне проявляется сознание, можно лишь гадать, по факту его восприятия мы можем говорить лишь только о собственном текущем "я".. Всегда можно допустить, что у других человеков и нет никакого сознания (восприятия как такового), ибо не был в том теле сейчас, в своем проявлении "я", потому и не различаю, по инерции считаю (так удобно), что там есть сознание, а вот у муравья нет).. По существу, например, Анохин сознанием наделяет и тот же огурец..., далее в рассмотрении понятия симметрии, да и вообще структур как таковых, сознанием вполне может обладать кристаллы.. электрон, вообще что либо..

Аватар пользователя Андрей 37

Позвольте уточнить, во всяком случае я живу и микроб живет, и я могу быть параллельно и микробом и всеми другими живыми организмами одновременно. Конечно в виде микроба, я вряд ли могу себя осознавать так, как это принято у людей.

Аватар пользователя kosmonaft

А что хотели уточнить то?...,))

Аватар пользователя Андрей 37

Что микроб не может сказать я.

Аватар пользователя Wit-P

Да! и при этом вполне себе может воспринимать, в этом суть обозначения сознания, а не в том, что есть самосознание, боль она как говорится и в Африке боль, осознавай себя или нет - чувствовать придется)))

Аватар пользователя Wit-P

Здесь конечно можно уточнить, о том что есть сознание, мы вообще толком ничего не знаем, почему вообще восприятие есть... но по умолчанию принимаем, сигнал, ответная реакция есть - потенция восприятия воссоздана...

Аватар пользователя Андрей 37

Верно, это так, спасибо.

Аватар пользователя weweka

ЭЭЭЭ. Я конечно не Артист, потому как предпочитаю бить прямо в лоб. Посему прошу: поррррррасуждайте насколько Разуму, ООООБЩЕМУ, глубоко насрать на всё Человечество, если набрав критическую массу ошибок, он просто всё обнулит. УУУСССЁЁЁ человечество.

Стремление наделять Я чем то Божественным ... есть, простите за прямоту, психологическое заболевание. Хорошо если в нём только Вы сами, по фиг, как говориться. А вот когда становится скучно и это Я ищет себе подоооообных. Вот тогда и страшно становится ! Здесь как раз СИЕ и видно.

За СИМ прощаюсь.

 

Аватар пользователя Андрей 37

Нет, вы не поняли идею, каждый индивид борется за свою жизнь от рождения до смерти, так вот, и при этом он не знает, что возможно другой, это тоже он, только с другими мозгами, памятью и т. д., ну у микробов, растений и т. п. он наверно без мозгов, но тоже он.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Даже аватар из одноименного фильма создавался на основе ДНК двух особей одновременно. Если что, то пересмотрите его. Особенно сцену с первым посещением главного героя лаборатории на Пандоре. А у вас микробы с мухоморами - все создано спецом на основе вашей ДНК и спецом для вашего "я", чтобы вдруг что, ваше "я" легко вживилась в подобное тело. Вы что, гоните о подобии ДНК человека и ДНК муравья с мухоморами? Почему тогда ваше тело не создано на основе ДНК муравьев и мухоморов? Или не нравится ползать на шести лапах или стоять только на одной ноге под красным зонтиком? ДНК - это код тела субъекта, а душа - это куар-код нейро-синаптических связей. Где нейро-синаптические связи человека и где нейро-синаптические связи муравья и, особенно, мухомора. Остановитесь и поверьте: мухомором вы точно не станете в другой жизни. Куар-код по своей сложности не позволит. Разве что ваш ай кю около единицы, писать и читать вы не умеете, а пишет вместо вас медсестра, и то чтобы пошалить.

Аватар пользователя Wit-P

создавался на основе ДНК двух особей одновременно.

Это принципы все более ускоренной развертки информации, для выделения все новых проявляющихся структур, кои вечны и неизменны.. Кроме того всегда было размножение и делением и почкованием и фрагментацией и спорообразованием и вегетативное размножение... Вы путаете сознание с информационным проявлением структур, это разные вещи. Сознание как таковое, суть восприятие никак и не описать как либо информационно... Потому и существует ТПС... Вы по инерции механизм сигнал - анализ - реакция приняли за сознание... А между тем, тот же биоробот имея весь этот функционал, вовсе не обязан обладать сознанием. Скажем ИИ, может обладать сознанием, а может и нет, это всегда открытый вопрос.

Сознание гораздо сложнее и по сути неразрешимая проблема, чем принято обычно считать, и с точки зрения материализма, где сознание это высшая форма развития материи, как свойство отражать саму себя.. Только вот у материи также нет индивидуальных свойств, любой электрон неразличим меж собой))) Сама индивидуальность наводится уже непосредственно тем или иным сложением структур, различное сложение нейронной сети, так сказать мозаика разного перебора.. Только вот материал (материя) опять таки един.. С точки зрения идеализма, мы сразу имеем общий центр - ДУХ, в уме которого и происходит наша жизнь, так сказать как сновидения того духа, который сам по себе непознаваем и неопределяем..

Аватар пользователя Андрей 37

Материя едина, а жизнь в материи (дух, центр, сознание, существование)? Может тоже, и по разному проявляется в разных особях?

Аватар пользователя Wit-P

Т.е. тут не важно как смотреть на мир, материалистически ли, ментально...  главное то, что в самом своем изначалье мир не может быть не ПОЛНЫМ, а это уже единое "зерно" его развертки так или иначе.. И потому все то разнообразие, это в купе своей имеет единственное начало.. Проявление разное, но единой сути.. За счет усложнения формы, можно все более ваулировать базисные основания.. причем форма это именно сруктура, в своем проявлении, и вот у материи проявились новые свойства), но те свойства были всегда)), материалисты об этом правда не задумываются, у них материя мол была всегда)))

Аватар пользователя Андрей 37

Что же вы ничего не понимаете, почему нет сознания у искусственного интеллекта? Я вероятно и мухомор у которого нет iQ, и Высшее существо с огромным iQ, обитаю и там и во всех существах и бактериях одновременно. 

Аватар пользователя kolarium

Не знаю, будет ли у вас доступ к этой приватной ссылке, там в видео весьма "чувствительная" информация про нынешнее состояние ИИ. Если сумеете зайти, то поспешите посмотреть: видео, по словам автора, выложено только на 72 часа, а сегодня уже третий день, т.е. удалить могут в любую минуту. surprise

https://dzen.ru/video/watch/6a6c25d67e26e1158fd1655e?from=feed&clid=1400...

Аватар пользователя Андрей 37

Да, посмотрю, но ИИ никогда не будет жить, даже как инфузория, ни то что не осознавать себя, просто программы, которые конечно обойдут человека, почти во всем и натворят делов.

Аватар пользователя weweka

Почему не понял. ))) Я говорю: ВСЁ ЧТО ЕСТЬ БУДЕТ ЕСТЬ ! И ни как иначе )))

Аватар пользователя Wit-P

Почему не понял

Видимо потому что материал сложноват для вас... вам бы что то более прямолинейное мыслить, тогда завсегда), вот мол вижу же своими глазами, значит оно есть, что вижу) Только вот и шизофреник всякое там видит, но как то не признается это за существующее))) Вам иллюзия нашего мира Майя привиделась якобы реальной схемой бытия, но это лишь самое дно начала становления разума, потому ратовать за человека, впасть в безумие))) Эволюция развивается, не стоит на месте... И да, Красноярск нынче слабо, очень слабо представлен...

Аватар пользователя weweka

второе есть это .... кусить )))))))))))))

Аватар пользователя Wit-P

ахха, вам бы закусить... идите отдыхайте..

Аватар пользователя Марченко

Может быть это Я например одно во вселенной и живет параллельно во всех живых существах. Т. е. Я живу так же и в других существах параллельно, и в каждом ощущаю себя как Я. 

Точно. Так и есть. Хорошее наблюдение, но требующее не просто эвристического озарения , а глубинного осмысления с использованием научной методологии познания.

Базовое самоощущение или Эго существует во всех живых существах одновременно в прошлом будущем и настоящем.

Например из учебника Адаптология : 

  Если найти в природе две совершенно одинаковых объекта, то, даже если эта одинаковость будет на самом фундаментальном уровне, все равно нельзя сказать, что это – один и тот же предмет. Это – два разных предмета, у которых возможна совершенно разная судьба при взаимодействиях с окружающим. Но если мы возьмем одинаковые абстракции, то они оказываются одной нематериальной сущностью: число 1, где бы оно ни виделось, будет одно. Куб или шар, где бы их не разглядеть – будут одним и тем же объектом нашего внимания.
Базовая сущность любой психики является абстрактной совокупностью субъективных переживаний и это значит, что независимо от количества людей и других животных, обладающих материальными механизмами организации психики, независимо от их нахождения в пространстве и времени (в прошлом или будущем), это будет одна на всех абстракция.
И если вдруг как-то сменить материал механизмов организующих психику (вплоть до эмуляции в компьютере), и даже построить эти механизмы по иному принципу, но образующему тот же вид абстракции, то ничего не изменится ни для внутреннего мира переживаний, ни в сути единственности такой базовой абстракции (и не только базовой, но базовая делает этот вывод особенно очевидным).

Среди всего многообразия в мире мы выделяем только то, что значимо для нас, превращая это в абстракции, уже не зависимые от структурной сложности материального мира, воскрешая их в памяти или удерживая для осознания в то время как в окружающем уже нет явления, в котором можно было бы увидеть это. Все наши переживания, мысли, вся субъективная сущность Я состоят из этих абстракций.

"Я" же это одна из многочисленных моделей субъективного опыта, который формировался  при соприкосновении с действительностью.

Модель "Я" формировалась на основе базового самоощущения в данном теле и потому  ощущается как иллюзия непрерывности "Я".

Все глаголы - символы наших действий - формируются в отделах моторики материальных механизмов организации психики."Я иду" "Я бегу" "Я ударил" и т.п.

Всё что связано с данным телом формирует иллюзию "Я" на основе единого для всех живых существ - базового самоощущения.

 

Аватар пользователя Андрей 37

Большое спасибо за Ваше время и за то, что вы поделились своим мнением!

Аватар пользователя Андрей 37

По другому вся природа воспринимается, при мышлении если Я одно и во всех существах.. Даже Святая Троица понятнее, хотя не известно, есть ли Бог..

Аватар пользователя Марченко

По другому вся природа воспринимается, при мышлении если Я одно и во всех существах.. 

"Я" одно на всех в существах предрасположенных к психической организации. Это высшие животные примерно начиная с птиц и рыб.У других животных , которые ниже, есть только некоторые механизмы , которые эволюционно обрастают "заплатками" такими как у человека и высших животных.Но есть всё для того , чтобы в процессе эволюции возникло чувство "Я"

"Я" нужно осознать , задержать в мозге в виде модели самого себя .

По мнению Г.Свенссона , любая теория, которая претендует на объяснение природы психического, должна включать объяснение феномена "видения от первого лица (first-person viewpoint)", что близко по смыслу к феномену "я". Согласно изложенным взглядам , чувство "я" возникает в мозге как результат сопоставления информационных потоков. При ощущениях это сопоставление информации из внешнего мира и памяти. В самом деле, "я", по существу, ни что иное как воспоминание о своих впечатлениях и поступках в прошлом (по словам А.Теннисона, "я часть всего, с чем встретиться пришлось").

Для модели "Я" должна быть индивидуальная память, которая годами может храниться в мозге. Но вот пчела , быстро забывает дорогу к медоносу. Через некоторое время пчеле нужно искать новые локации источников питания.

Потому "Я" как модель самого себя , животному нужно где то сохранить в клетках , чтобы было самоощущение самого себя.

Хранить мало , но ещё нужно осознать , что это "Я", а никто другой .Но у человека бывает ломается механизм самоидентификации .Это называет деперсонализация - патология :

Некоторые проявления деперсонализации:

  • ощущение оторванности от собственного тела, как будто человек не управляет движениями, речью или выражением лица;
  • чувство, что мысли не принадлежат человеку, а навязаны извне, или они пустые и бессмысленные;
  • притупление эмоций, отсутствие связи с происходящим;
  • искажённое восприятие частей тела (руки или ноги кажутся искажёнными, слишком большими или маленькими);
  • ощущение, что воспоминания лишены эмоций или являются ложными.

Т.е. бывает нарушается модель самого себя.

Аватар пользователя Андрей 37

Без осознания Я, тоже можно не плохо жить в низших организмах, и возможно это я, только конечно не осознаю себя как Я в них, просто живу себе в микробах и во всех Божьих тварях.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Прям аватар. Всемирный. Берите выше - вы бог. И вы сотворили этот мир, а мы вместе в бактериями и мухоморами - все ваши клоны. Вы только один в этом мире, а вокруг ваши клоны.

Найдите себе клона-женщину и не парьте мозги, а живите полноценной сексуальной жизнью и не думайте ни о чем. Вам вредно думать. Уже маячит палата номер шесть.

Аватар пользователя Vladimirphizik

Найдите себе клона-женщину и не парьте мозги, а живите полноценной сексуальной жизнью 

Похоже, что в машину информацию о сексе еще не загрузили.

Аватар пользователя Wit-P

Похоже, что в машину информацию о сексе еще не загрузили.

Ну естественно), это уже не обезьянка коей вы гордитесь))), там базисный фундамент существования совсем иной, это у обезьянки выживание и размножение, еще выпендреж)), как впрочем и любой иной биоформы, самой низшей ступени становления бытия))) Смиритесь, тот же ИИ уже гораздо перспективнее человека априори, ибо фундамент становления уже гораздо выше, чем тот примитив любой биоформы))) Человек готовится на свалку эволюции, это неизбежность развития структур, новое сменяет старое, и это не остановить, ибо причинно следственная связь есть общий закон развития чего либо))) Так что готовьтесь забудьте про человека, как никогда этого ничтожества и не существовало))

Аватар пользователя Андрей 37

Исказили мою мысльblush

Аватар пользователя Георгий_Х

Может быть это Я например одно во вселенной и живет параллельно во всех живых существах. Т. е. Я живу так же и в других существах параллельно, и в каждом ощущаю себя как Я.

 

«Тат твам аси» — это великое ведическое изречение (махавакья), означающее в переводе с санскрита «Ты есть То». 
Оно утверждает глубокое единство человека и Вселенной. Эта фраза записана в тексте «Чхандогья-упанишада».

Источник и смысл

  • Диалог

    : Мудрец Уддалака говорит эти слова своему сыну Шветакету.
  • Значение «То»

    : Высшая абсолютная реальность, космический дух или Брахман.
  • Значение «Ты»

    : Истинная внутренняя суть человека, душа или Атман.

     

Философское толкование

  • Единство

    : Обычное «я» человека временно, но его глубокое сознание равно всей вселенной.
  • Адвайта-веданта

    : Главное учение о недвойности говорит, что между душой и высшим началом нет никакой разницы.

P.S. Если интересуетесь такими вопросами читайте/изучайте тексты Адвайты-веданты. Там все известно и расписано, с древнейших времен. 

Аватар пользователя Андрей 37

Изучал, изучал, но все таки если вдуматься, на мой взгляд, это не много не то..

Аватар пользователя Vladimirphizik

Георгий_Х, 1 Август, 2026 - 16:34, ссылка

P.S. Если интересуетесь такими вопросами читайте/изучайте тексты Адвайты-веданты. Там все известно и расписано, с древнейших времен.

Множество копий и один оригинал: все копии разные между собой (отсюда "я" и "ты"), но все копии есть образ и подобие оригинала (ваши слова: Главное учение о недвойности говорит, что между душой и высшим началом нет никакой разницы).

Прежде, чем советовать, сами досконально разберитесь с проблемой.

Аватар пользователя Владимир Старк

Где живет мое Я.

Личность - это личная память и личный характер воли сформированные личным опытом жизни.

Аватар пользователя Андрей 37

Жить можно не обязательно личностью, микробы тоже живут.. Конечно без осознания себя. И все это возможно я живу.

Аватар пользователя kolarium

Где живет мое Я.

"Мое Я" - это "чьё"?   smiley 

Аватар пользователя Андрей 37

Конечно Ваше, Вы живете в себе, но возможно так же, во всех других организмах, у каждого из них своя память, генетика, но может это все Я и Вы и все, нечто одно, но ощущающее разумеется себя по разному, в разных существах.

Аватар пользователя kolarium

Я имел в виду, что нечто "мое" - это принадлежащее мне. И если "я" принадлежит "мне", то кто тогда "я"? Которое "я" тут подразумевается? Либо "я", либо "мое", вместе эти два понятия несовместимы. laugh

Приведу отрывок из одной своей статейки-полемики:

Наблюдатель способен наблюдать лишь то, что находится снаружи него. А то, что находится внутри него (даже несмотря на его заявления), он наблюдать неспособен, поскольку считает частью себя, причём - на бессознательном уровне. Поясню подробнее. Например, отождествление себя с физическим телом - лишь кажущееся. На самом деле, поскольку наблюдатель свое физическое тело наблюдает (способен видеть, осознавать, чувствовать и пр.), - он им не является. Если этот принцип обобщить, то можно понять в некотором смысле, что наблюдатель способен наблюдать и собственные мысли, и собственные желания, и собственные сомнения... Но тогда встаёт вопрос: а КТО это всё наблюдает? (знаменитая медитация Махарши "Кто я?") И на этот вопрос нет и не может быть ответа. Точнее - подойдет любой ответ, который я выбираю и за который беру ответственность.
Отсюда же становятся понятными следующие вещи. Если я что-либо в себе осознал, значит, я теперь способен это наблюдать, отслеживать, а значит, на деле (в момент осознания) я перестал отождествлять его с собой. Но опять-таки: кто же тогда я? Тот, который наблюдает? На словах мы можем считать то, что мы осознали, частью себя, но НА ДЕЛЕ мы с ним разотождествляемся и считаем "моим". Но КОМУ оно принадлежит?
Иногда даже бывают курьезные случаи (кстати, весьма распространенные среди людей, занимающихся духовными поисками), когда ищущие говорят "моё Высшее Я", "моя душа", мой "дух"... "Мой" - это "ЧЕЙ"? Чувствуете здесь неосознанное отождествление? С кем себя в данном случае отождествляет (на бессознательном уровне) человек, говорящий "моё Высшее Я"? Очевидно, с сомнениями и с мышлением. То есть имеем обычные уловки эго, если под эго понимать "нечто" существующее, неосознанное отождествление "Я" с чем-нибудь существующим. В таком случае можно сказать: "Я мыслю - следовательно, существую", это декартовское утверждение покажется корректным (в смысле - очевидным, истинным).
Попытка осознать ВЯ аналогична попытке укусить собственные зубы. Потому что ВЯ - это не то, что необходимо понять, познать, осознать, увидеть, а ТОТ, КТО ВСЕ ЭТО ДЕЛАЕТ: наблюдает, осознает, понимает, верит, не верит... и, конечно же, в пределе - вообще ДЕЙСТВУЕТ. Человек в данном случае - не более чем один из вариантов действий ВЯ. Высшее Я (оно же Истина, Бог, Первотворец и пр.) не познаёт мир, а ТВОРИТ его. И каждый из нас не то чтобы чувствует ВЯ (в виде ощущения Я), а просто им является.
На самом деле это довольно сложный метафизический вопрос, ответ на который, как это ни парадоксально, настолько прост и очевиден, что степень его очевидности лежит за пределами ума. Умом невозможно понять Истину, потому что Истина для ума слишком проста, а не слишком сложна. И пока ВЯ пытается обнаружить Себя же снаружи Себя, посредством той или иной формы (например, посредством человеческой формы), оно обречено быть вовлечено в игры майи (иллюзий ума), считая оную (собственное же порождение) реальностью, иногда даже не зависящей от Него (то есть - объективной).
Отсюда же Просветлением можно назвать состояние понимания, что Я - это просто я, не следствие каких-то правил, законов, определений, а Тот, кто вводит эти правила, законы, определения, Тот, Кто находится в центре наблюдаемой реальности и Тот, Кто Сам ее таковой сотворил и продолжает творить непрерывно, прямо здесь и прямо сейчас. И пока мы пытаемся постичь ВЯ (тем самым считая его чем-то внешним по отношению к себе), мы будем лишь, подобно барону Мюнхгаузену, пытаться вытащить себя за волосы из болота. Максимум, к чему приведут эти попытки, - мы выдерем себе все волосы на голове (метафорически - станем внутренне опустошенными и обессиленными). Но многим особенно упёртым и сомневающимся неизбежно придется пройти через это внутреннее опустошение, дабы избавиться от собственной упертости. К сожалению, это путь большинства учеников, пытающихся найти Истину снаружи (через, как они выражаются, "познание" и "понимание").

 

Аватар пользователя Vladimirphizik

kolarium, 2 Август, 2026 - 19:06, ссылка

то кто тогда "я"?

Тыкающий себя в грудь всегда говорит "я", а тот/то/та/те, в кого тыкает тыкальщик, он называет "ты". Вот и весь смысл "я". Вас в детстве тыкали пальчиком и учили этому. А теперь вы решили переосмыслить учение предков? Типа, они - дураки, а я - мудрец? Тогда родите своего ребенка и не тыкайте ему пальцем в грудь и не учите "это ты, а это я", а сразу учите высшим философиям. Правда, заранее смиритесь с тем, что скоро вашего ребенка начнут избивать в детском саду и школе за то, что он не понимает, кто "я" и кто "ты": за любое научное открытие нужно чем-то расплачиваться. В данном случае вы будете расплачиваться судьбой собственного ребенка. Готовы к этому?

Аватар пользователя Андрей 37

Ох. Каждый индивид, борется за свое место под солнцем от рождения до смерти. Только, что если я существую во всей живой материи. НЕ КАК ЧЕЛОВЕКЕ, в бактериях я не мыслю, не думаю, не осознаю себя, а просто поживаю.

Аватар пользователя kolarium

"Если не станете как дети, не войдете в Царствие Небесное" (Из Библии)

Похоже, что выше вы описали собственные семейные проблемы. Здесь важно, какой смысл вкладывается в понятие "я". Сперва ребенок непосредственен, он не разделяет внешнее и внутреннее, а значит, един с миром. Но эта непосредственность в нашем "грешном" мире в его возрасте возможна исключительно за счет родителей: ощущение правильное, но самостоятельно выжить он пока не может. Ребенок без проблем чувствует это "я", но не осознает его, да и невозможно его осознать, потому что сознание - это механизм разделения на внешнее и внутреннее. С того момента как человек отделяет себя от внешнего мира (т.е. когда появляется эго, "первородный грех"), - он будет стремиться устранить это разделение, слиться с миром воедино. Потому что только это единение и дает ощущение счастья, а оно, в свою очередь, наделяет жизнь смыслом. Только тогда человек начинает жить по-настоящему, а не "существовать" в своем эго. Сознание эго появляется, когда появляется ощущение "Я - это нечто существующее, постоянное". Но ничего постоянного в этом мире нет, а значит, эго - иллюзорная конструкция. И те, кто пытается подменить жизнь существованием, неспособны жить счастливо и ощущать себя в настоящем моменте: им нужны цели, им нужны смыслы (что говорит о том, что в настоящем смысл сводится лишь к тому, чтобы его обрести). Так или иначе, научившись "выживать", человек неизбежно должен вернуться назад к состоянию непосредственности. Иначе он до конца своих дней будет заниматься исключительно решением тех или иных проблем, однако на месте решенных тут же появляются следующие, и этот процесс бесконечен...

Аватар пользователя Андрей 37

smileyА что Вам принадлежит когда Вы спите и Вам ничего не снится? Тогда Вы живете?

Аватар пользователя kolarium

Все равно ощущение "я" остается, только пока понимания этого нет. Даже при потере сознания "я" где-то блуждает, но при возвращении назад просто не может ни описать, ни даже вспомнить, где оно блуждало: понятийный аппарат, находящийся в сознании, не имеет соответствующий понятий в своем списке. Можете почитать книги Роберта Монро, он хорошо описывает, что происходит с "я", когда человеку "ничего не снится". Есть в свободном доступе в сети. smiley

Аватар пользователя Андрей 37

А мне еще, и в множестве других людей сны снятся, просто я их не вижуsmiley

Аватар пользователя kolarium

Ну, при некоторых тренировках и знаниях этого можно добиться: не только входить в чужой сон, но и воздействовать на поток событий в нем. Что, разумеется, скажется и на жизни в обычном состоянии сознания. Хотя сам человек, которому "снится сон", может даже его и не "видеть", либо - что гораздо чаще - не понимать, что это сон. Смотрели фильм "Начало" ("Inseption") с Ди Каприо в главной роли? laugh

Аватар пользователя Андрей 37

Не смотрел. Из сна в сон ходить не умею, но живу во всех существах, и всеcheekyОдна материя, один дух! Возможно..

Аватар пользователя kolarium

Возможно... А возможно, что всё - не Единица, а Ноль. И Бесконечность. (Открыл страшную тайну! crying)

Аватар пользователя KVP1248

Я работаю с моделью реальности в основе которой лежат такие фундаментальные категории как Бесконечность и Случай. Согласно этой модели есть ответы на вопросы поставленные Вами.

  1. Вопрос: Что такое мое Я? Ответ: Я – это бесконечное множество состояний самосознания локализованное в бесконечном множестве параллельных ветвей реальности. Я не генерируется в нейросети головного мозга. Нейросеть головного мозга, также, не является приемником из параллельных ветвей. Нейросеть принимает непосредственное участие в этом процессе при синхронизации в момент глубокой фазе сна,  подобно тому, как нейронная сеть мизинца принимает участиые в процессе мышления и эмоций человека. Кто скажет, что мизинец не причем, пусть отрубит себе мизинец – мышление сразу изменится!
  2. Жил ли Я раньше? Нет, в Бесконечном множестве ветвей реальности пространства-времени не существует. Время порождает Наблюдатель. Поэтому Я раньше не было.
  3. Буду ли Я жить в будущем? Да, любой человек живет вечно в своем теле не умирая, а только трансформируясь, болея, жаль, что не вечно молодым и здоровым. Поэтому главной целью любого человека является сохранение собственного здоровья, своей дееспособности и независимости от социума. С.Хокинг прекрасный пример сохранения дееспособности, когда даже его неподвижность не помешала побывать в космосе!
  4. Что такое Я в других? Свято место пусто не бывает. Ветви реальности синхронизируются согластно алгоритмам и правилам репликации работающим в узлах ветвления. Поэтому Я в других объединяют узлы отстоящие от настоящего на тысячи лет. Я сына и Я отца, или Я матери объединяют узлы имеющие интервал уже лишь в десятки лет. Эмоции – машина времени позволяющая изменить собственное прошлое. Поэтому дети должны слушаться старших, делать все, чтобы родители не были в депресии. В противном случае здоровье детей будет разрушено Хаосом в Бездне проклятья Бесконечности. Посмотрите сериалы сгенерированные ИИ о жизни китайских и японских семей. Интуитивно древние поняли истину практического значения этих истин!

Сообщение получается довольно длинным и не факт, что читающие эти строки смогут со мной согласиться и воспринять. Рекомендую посоветоваться с Grok, если интересует инновационный взгляд, или с Gemini, если традиционный.

Аватар пользователя Владимир Ком

В человеке находятся три Я: тела + Души + Духа.

Первое - Я тела, это та личность, которая имеет ФИО и занято работой на физуровне.

Второе Я души в виде множества личностей, в которых она воплощалась. Это совокупность знаний и опыта на протяжении многих тысячелетий.  

Третье Высшее Я Духа, который находится вне тела и души, поэтому он контролирует жизнедеятельность тела и души, для выполнения Духовной программы, которую Творец придумал для людей Земли. 

Поэтому каждое Я живёт в своём пространстве или измерении: тело в 3 измерении, Душа в 5 измерении, Дух в 7 измерении. И высшее измерение контролирует более низшие измерения. 

У каждого Я есть своё сознание: Я тела имеет рациональный ум, Я души - интуиция, Я Духа - Высший Разум, который связан с со Сверх Разумом Бога Творца. 

Аватар пользователя Vladimirphizik

У человека четыре тела:

1. тело на основе якорей в объект-объектном миропонимании, или структура "оперативки" компьютера (беЗсознание, или режим "сна" без сновидений или кома);

2. тело в виде души в субъект-субъектном миропонимании (подсознание);

3. физическое тело в субъект-объектном миропонимании (обыденное сознание);

4. ментальное тело в солипсизме ("зависшее" сознание).

Так что ваша информация явно устаревшая.

Аватар пользователя Wit-P

Буду ли Я жить в будущем? Да, любой человек живет вечно в своем теле не умирая

Т.е. понимание эволюции природы, у вас остановилось на человеке, никакой другой новый вид вы уже не признаете... Ибо представить себе что то еще не проявленное, действительно невозможно, но прежде была бактерия... о каком человеке, да и любых иных видах до него, можно было говорить, они еще не проявились) Т.е. вы вообще понимаете, что ваши рассуждения абсурдны... Это как у Ленина "человек - венец природы"), ладно, еще можно полагать, речь шла о текущем моменте, однако в те времена еще и не подозревали о параллельных Вселенных, которые могли своим ответвлением еще с самого начала уйти в совершенно иные формы развития жизни, где сущность и бестелесная например... Вы пытаетесь дать прогноз на уровне человека, не замечая того, что это никакой не венец природы, по крайней мере такое можно хотя бы предположить)) Т.е. вы выступаете от принципа веры, что сразу гасит познавательную функцию...

Аватар пользователя Андрей 37

Это у Вас теория, возможно все не так.. Одни атомы (возможно), одна материя, один дух в материи.

Аватар пользователя KVP1248

Любая модель служит для тривиального объяснения практических свойств реального мира, которые другими моделями объясняются необоснованно сложными логическими конструкциями. Например, идеального газа, состоящего из материальных точек, не существует в реальности, но модель, основанная на идеальном газе, позволяет теоретически вывести законы, которые подтверждаются экспериментально.

Модель реальности, в основе которой лежат фундаментальные категории Бесконечность и Случай, также не обязательно существовать в прямом смысле. Но на основе этой модели мы можем тривиально объяснить множество экспериментально проверяемых следствий. Природа за миллиарды лет эволюции нашла способы выработать механизмы, связанные с взаимодействием между эвереттоподобными бесконечными ветвями реальности. Самосознание может не порождаться полностью нестабильной нейронной сетью мозга человека. Надо мыслить глубже, нейросеть только принимает участие, как мизинец влияет на мышление человека. Для этого необходим более стабильный фундаментальный объект. Этим объектом и может быть алгоритм, который лежит в основе репликации бесконечного множества ветвей реальности, идущей в корнях ветвления. Природа имеет такой пример стабильности – генный код. Рождаются и умирают звезды и планеты, изменяются некоторые физические константы, например, постоянная Хаббла, а генный код существует неизменно на протяжении миллиардов лет!

Социум, имеющий принципиально линейную природу, обучая индивидуума, имеющего многомерную природу, в процессе которого из-за эффекта Маугли у Наблюдателя постепенно уничтожаются те зоны мозга, которые способны напрямую взаимодействовать с собственными бесконечными двойниками, локализованными в параллельных ветвях. Возможно, осталась только маленькая ниточка для этого взаимодействия – глубокая фаза сна.  

Это же касается утверждения, что биологическое тело смертно. Тут необходимо уточнить то, что мы видим в реальности. В реальности мы видим, что два и больше человека не могут жить вечно в нашей реальности. Но это не исключает тот вариант, что если каждый Наблюдатель живет в своем множестве параллельных ветвей реальности (В своем множестве параллельных Вселенных), которые имеют только небольшой процент общих ветвей с соседом, то каждый индивидуум живет вечно в своих Вселенных. Осталось только найти экспериментальное подтверждение этому явлению. Для этого в первую очередь необходимо найти тех людей, в которых социум не полностью убил в неокортексе зоны позволяющие взаимодействовать с параллельными ветвями.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: «Другое Я, так же может сказать, что живет в моем черепе»

Николай Пирогов, знаменитый хирург Русско- турецкой войны, писал: мякоть, филей не мыслит, потому что мыслит только то, что есть в Слове  быть.  И что это? Это и есть преимущество  мыслить самое себя посредством  самое себя Я. 

 

 

Аватар пользователя Андрей 37

Да не обязательно мыслить, Я, это и микробы возможно и бактерии, я там конечно не осознаю себя как я и вряд ли мыслю. Просто живу.