Топологическая философия. Размышления.

Аватар пользователя framer

Размышления по поводу просмотренного видео https://www.youtube.com/watch?v=9cvD2DbIhtk . Хорошо, чтобы как то упорядочить мысли а то все смешалось в кучу (люди, кони) не хватает логической цепочки рассуждений. А если бы такую цепочку построить так.

Более плотно раскрыть тему топологии. Очень важным понятием является геоморфизм. Показать как декартова система геоморфируеться в топологическую хотя бы на примере известной чашки в бублик и стакана в сферу. Далее затронуть тему классификации . Следующим шагом описать аналогию христианства и отношений людей на уровне декартовой системы. Как то провести параллель. Ввести понятие декартовой системы применяемо к вере, сознанию, людям . Все время смотреть на аналогию в математике (посмотреть назад на математику это будет наша чашка или стакан). Теперь преобразовать (геоморфировать ) в топологическую систему. Необходимо определить или открыть приемы при геоморфизме. Ну скажем в геометрической топологии, геоморфия происходит методом деформации (абстракции от расстояния) без разрывов и склеиваний. Какие то механизмы перехода должны быть и здесь. А потом изучать и классифицировать. Примитивный пример. Ну скажем, что такое "ближний свой"? Если бы удалось получить топологическую систему христианства. То по аналогии с математикой она могла бы быть сферой. Тогда размещаясь на сфере все люди близки т.е. все человечество. Так как нет преград понять или быть близким к любому человеку. В какую бы сторону не двигаться всегда можно найти человека или понимание к себе и другим. Ну скажем а если бы топологическая система христианства по аналогии была бы бубликом то это несколько усложняет систему. Здесь уже могут быть описаны способы определения "ближний свой". Должны быть определены механизмы передвижения хотя бы одной из сторон. Так как можно двигаться и не удастся найти человека ,понимание , взаимопонимание. Еще похожий пример лента Лента Мёбиуса где есть одна поверхность (все люди близки) и ремень (где на разных плоскостях как бы люди не перемещались не встретятся). Как то так.

P.S.

Провести параллель между топологией и философией очень тяжело. Еще в 30 годах прошлого века не могли договориться между собой физики а тем более физики и математики. Проблема была в том, что не было однозначного математического аппарата. Метод образования тоже сыграл свою роль. А если проводить параллель между философией и математикой это вообще катастрофа. Советую посмотреть фильм для общего развития http://www.youtube.com/watch?v=vx6Gc98L9vo . Здесь не плохо представлено понятие "Изоморфи?зм" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%... .

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Александров

Ну скажем, что такое "ближний свой"? Если бы удалось получить топологическую систему христианства. То по аналогии с математикой она могла бы быть сферой.

Какой Вы видите смысл , в том, чтобы раскладывать , вернее вкладывать в межличностные отношения геометрические законы.

Аватар пользователя Софокл

Спиноза "этику" написал в виде геометрических аксиом и доказательств. Правда там, геометрия была только формой. А здесь сквозит убежденность, что все аналогично математике...

Аватар пользователя framer

Софокл пишет:

Спиноза "этику" написал в виде геометрических аксиом и доказательств. Правда там, геометрия была только формой. А здесь сквозит убежденность, что все аналогично математике...

 

Я попытался совместить высокий уровень абстракции с конкретными примерами . Наверное не получилось :(

Аватар пользователя Софокл

Извините, framer,
мне думается, что идея совмещения абстракции с примерами глубоко ущерблена. Задача, стоящая перед философом заключается не в этом совмещении, а в том, чтобы опыт бытия вел нас к жизни в радости.

Аватар пользователя framer

Сергей Александров пишет:


Ну скажем, что такое "ближний свой"? Если бы удалось получить топологическую систему христианства. То по аналогии с математикой она могла бы быть сферой.

Какой Вы видите смысл , в том, чтобы раскладывать , вернее вкладывать в межличностные отношения геометрические законы.

 

Да это проблема проецирования одной области в другую. Хотя тему не я поднял, а посмотрел на youtube http://www.youtube.com/watch?v=9cvD2DbIhtk . Просто ассоциации возникли. Вот захотел законспектировать. Хотел использовать метафору на примере математика <-> философия.

Аватар пользователя Сергей Александров

Позиция выступающего паренька мне гораздо ближе.
Но вот смотрите. Я сейчас употребил, что позиция ближе. Это в декартовских или каких координатах? Употребляя слово ближе я имею в виду, что я мыслю про это примерно также как и он . Близость здесь не геометрическая , а признак подобия.
А как употребил понятие близости Христос? Вот что он ответил на каверзный вопрос лукавого законника
Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же. (Лк 10: 29-37)

Толкование Антония Сурожского вполне имеет право на существование.
Топология возникает следующая . Координаты здесь конечно не пространственные, и даже не принцип подобия.
Приведу такую аналогию. Чем ближе ко мне человек , тем я лучше его слышу, вижу, обоняю, то есть лучше его ощущаю. Но есть кроме чувств-ощущений перцептивных, чувства сердечные. И чем я лучше человека чувствую сердцем, сочувствую , симпатизирую, испытываю эмпатию тем он ближе мне.
Формула : возлюби ближнего , на самом деле тавтологична.
Ближний , тот кого я люблю. То есть кого я люблю мне и ближний.
Поэтому добавка "как самого себя" имеет определяющее значение.
Значит я должен возлюбить ближнего, то есть того кого и так люблю, не как-то , а как самого себя.
Здесь имеет смысл опять перейти на сердечные чувства, для ясности на сердечные интероцепторы и проприоцепторы , то есть то как я чувствую , воспринимаю своё собственное сердце.
Если мне угрожает опасность или наоборот я испытываю особый восторг, то моё сердце явно начинает работать в особом режиме.
Если же я способен возлюбить ближнего как самого себя, то сердце будет испытывать такие же нагрузки и внутренние ощущения не только когда я сам попаду в особые ситуации, но и когда в такой ситуации окажется ближний, то есть тот кого я люблю.
Здесь очень важно отметить, что через формулу : возлюби ближнего как самого себя , определяется прежде всего характер любви , о которой проповедует Христос, а не топология близости.

Аватар пользователя framer

Геометрия это ассоциации и только. Близость кружки с ухом и тора описывается согласно с законом геоморфизма (можно мять но нельзя разрывать) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%BE%... . Кстати эти законы заложены в природе. Деформация в физике допустимая и на некотором уровне можно вернуть все на место. А разрыв не обращаем. Так ,что геоморфизм в геометрии и физике объясним. Теперь переносим на область религии. Как в случае близости Христоса с людьми, какие законы? Реально никогда, никакой человек не будет приравнен к Христосу. А чтобы произвести приближение человека к Христосу (или по аналогии геоморфировать ) нужны законы. Эти законы, наверное заповеди? В общем не до конца понял излагаемую идею в фильме наверное спор между участниками помешал. Хотя идеи есть. Изложить пока не могу. Сидят заразы глубоко и резкость пока не могу навести. Хотелось бы, чтобы автор изложил свою точку зрения более конкретно. Мне кажется что, что-то в этом есть.