Философия в Старой Руссе

Аватар пользователя Николай Кофырин
Систематизация и связи
История философии

11 ноября 2001 года в Старой Руссе открыли памятник Ф.М. Достоевскому, в день 180-летия писателя. Я сфотографировался возле памятника в 2025 году, когда в очередной раз приехал в любимый город. Я давно люблю Старую Руссу – с тех самых пор как впервые побывал там в декабре 1993 года. Этот город ещё называют городом Достоевского. Здесь знаменитый писатель создавал романы «Бесы», «Подросток» и «Братья Карамазовы». Именно Старая Русса стала прототипом Скотопригоньевска: многие улицы, переулки, речки, канавы и даже старорусские мостики вошли в роман «Братья Карамазовы». Даже персонажи, населявшие Скотопригоньевск, когда-то были реальными жителями Старой Руссы. Например, на старорусских улицах Михайловской и Большой «живут» в романе госпожа Хохлакова с дочерью Лизой и Катерина Ивановна. И по сей день в городе сохранились места, описанные в романе.
Старая Русса зимой – настоящая зимняя сказка!

https://vk.com/video1243120_456244042

Город Старая Русса расположен в 99 км от Великого Новгорода при впадении реки Порусья в реку Полисть. До XVI века Старая Русса называлась просто РУСА. Это название носила вся область к югу от озера Ильмень между Полой и Полистью.
Современное название города фиксируется в письменных источниках с XVI века и прочно закрепляется в XIX веке в связи с появлением населённых пунктов (также связанных с солеварением), получивших название «Новая Русса».

Курорт «Старая Русса» был открыт в XIX веке. В те времена он назывался заведение «Старорусских минеральных вод». Именно благодаря ему Старую Руссу назвали русским «Баден-Баденом». Уже с 1854 года он стал излюбленным местом русской аристократии.
Сегодня Курорт «Старая Русса» – один из старейших курортов Центральной России. Его самоизливающиеся минеральные воды и лечебная грязь с уникальным составом не имеют аналогов в мире.

• Впервые Достоевский приехал в Старую Руссу в 1872 году и с тех пор проводил там почти каждое лето до 1880 года. Город стал для него местом отдыха и работы.
Жена писателя Анна Григорьевна свидетельствовала: «Выбор этого курорта, как нашего летнего местопребывания, был сделан по совету профессора М.И. Владиславлева, мужа родной племянницы Фёдора Михайловича, Марии Михайловны. И муж и жена уверяли, что в Руссе жизнь тиха и дешева и что их дети за прошлое лето, благодаря солёным ваннам, очень поправились. Фёдор Михайлович, чрезвычайно заботившийся о здоровье детей, захотел повезти их в Руссу и дать им возможность воспользоваться купаньями».

Но не только Курорт так понравился семье Достоевских. Сам город влюбил Фёдора Михайловича и его родных в себя.
Достоевская Анна Григорьевна.jpg
Анна Григорьевна рассказывала: «Первое наше путешествие в Старую Руссу ярко запечатлелось в моей памяти, как одно из отрадных воспоминаний нашей семейной жизни. Хоть зима 1871/72 года и прошла для нас благополучно и интересно, но мы уже с великого поста начали мечтать о том, как бы уехать ранней весною и куда-нибудь подальше в глушь, где можно было бы работать, да пожить вместе, не в народе, как в Петербурге, а как привыкли с мужем жить за границей, довольствуясь обществом друг друга. И вот наша мечта осуществилась».

Местом своего пребывания в первое старорусское лето Достоевские выбрали дом И.И. Румянцева. В следующий приезд Достоевских дом И.И. Румянцева был занят, поэтому местом своего жительства в Старой Руссе семья писателя выбрала дом отставного полковника Гриббе. Это небольшой деревянный домик на тихой набережной, которая сегодня названа в честь великого писателя,

Дом Достоевского в СР.jpg

В 1876 году дом был выкуплен Фёдором Михайловичем и стал единственной недвижимой собственностью Достоевского. «Своё гнездо» – так ласково великий автор называл свой дом. В маленьком кабинете на втором этаже писались главы «Братья Карамазовы» – романа о Старой Руссе и её жителях, романы «Бесы», «Подросток» и «Пушкинская речь», с которой писатель выступал на открытии памятника Пушкину в 1808 году в Москве.

После смерти Достоевского его вдова Анна Григорьевна открыла в Старой Руссе церковно-приходскую школу в память о своём муже.
4 мая 1981 года в доме Достоевского открылся мемориальный музей — филиал Новгородского музея-заповедника «Музеи Ф.М. Достоевского в Старой Руссе» — который теперь привлекает десятки тысяч туристов и почитателей писателя со всего мира.

После экскурсии в доме Достоевского в Старой Руссе у меня состоялась беседа со старшим научным сотрудником музея доктором филологических наук Сергеем Леонидовичем Шараковым.

https://vk.com/video1243120_456244062

"Главный вопрос…тот самый, которым я мучился сознательно и бессознательно всю мою жизнь, – существование Божие", — говорил Ф.М. Достоевский.
Выстраивая своё логическое доказательство существования Бога, Достоевский исходит из того, что мироздание осмысленно, но цель человека не находится на земле. Высочайшее употребление, которое может сделать человек из своей личности, из полноты развития своего я, — это как бы уничтожить это я, отдать его целиком всем и каждому безраздельно и беззаветно. В этом высшая цель индивидуального развития. Вся история, как человечества, так отчасти и каждого отдельно, есть только развитие, борьба, стремление и достижение этой цели. Но достигать такой великой цели, по мнению Достоевского, совершенно бессмысленно, если при достижении цели всё угасает и исчезает, то есть если не будет жизни у человека и по достижении цели.

В романе "Братья Карамазовы" устами своих героев писатель выразил мучавший его всю жизнь вопрос о Боге и бессмертии. В фильме Ивана Пырьева выразительно показана беседа братьев Ивана и Алексея с их отцом.
– А всё-таки говори: есть бог или нет? Только серьёзно! Мне надо теперь серьёзно.
– Нет, нету бога.
– Алёшка, есть бог?
– Есть бог.
– Иван, а бессмертие есть, ну там какое-нибудь, ну хоть маленькое, малюсенькое?
– Нет и бессмертия.
– Никакого?
– Никакого.
– То-есть совершеннейший нуль или нечто. Может быть нечто какое-нибудь есть? Все же ведь не ничто!
– Совершенный нуль.
– Алешка, есть бессмертие?
– Есть.
– А бог и бессмертие?
– И бог и бессмертие. В боге и бессмертие.
– Гм. Вероятнее, что прав Иван. Господи, подумать только о том, сколько отдал человек веры, сколько всяких сил даром на эту мечту, и это столько уж тысяч лет! Кто же это так смеётся над человеком? Иван? В последний раз и решительно: есть бог или нет? Я в последний раз!
– И в последний раз нет.
– Кто же смеётся над людьми, Иван?
– Чорт, должно быть, - усмехнулся Иван Фёдорович.
– А чорт есть?
– Нет, и чорта нет.
– Жаль. Чорт возьми, что б я после того сделал с тем, кто первый выдумал бога! Повесить его мало на горькой осине.
– Цивилизации бы тогда совсем не было, если бы не выдумали бога.

«Представьте себе, — пишет Достоевский в феврале 1878 г. Н.Л. Озмидову, — что нет Бога и бессмертия души (бессмертие души и Бог - это всё одно, одна и та же идея). Скажите, для чего мне тогда жить хорошо, делать добро, если я умру на земле совсем? Без бессмертия-то ведь всё дело в том, чтоб только достигнуть мой срок, а там хоть всё гори. А если так, то почему мне (если я только надеюсь на свою ловкость и ум, чтоб не попасться закону) и не зарезать другого, не ограбить или почему мне если уж не резать, так прямо не жить на счёт других, в одну свою утробу? Ведь я умру, и всё умрёт, ничего не будет».

«…Разрушать ничего не надо, а надо всего только разрушить в человечестве идею о Боге…», - утверждал Достоевский. - «Отсутствие Бога нельзя заменить любовью к человечеству, потому что человек тотчас спросит: для чего мне любить человечество?»

«… на всей земле нет решительно ничего такого, что бы заставляло людей любить себе подобных, что такого закона природы: чтобы человек любил человечество – не существует вовсе, и что если есть и была до сих пор любовь на земле, то не от закона естественного, а единственно потому, что люди веровали в своё бессмертие. Иван Федорович прибавил при этом в скобках, что в этом-то и состоит весь закон естественный, так что уничтожьте в человечестве веру в своё бессмертие, в нём тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь. Мало того: тогда ничего уже не будет безнравственного, всё будет позволено, даже антропофагия. Но и этого мало, он закончил утверждением, что для каждого частного лица, например как бы мы теперь, не верующего ни в Бога, ни в бессмертие своё, нравственный закон природы должен немедленно измениться в полную противоположность прежнему, религиозному, и что эгоизм даже до злодейства не только должен быть дозволен человеку, но даже признан необходимым, самым разумным и чуть ли не благороднейшим исходом в его положении». (из романа "Братья Карамазовы").

— Неужели вы действительно такого убеждения о последствиях иссякновения у людей веры в бессмертие души их? — спросил вдруг старец Зосима Ивана Фёдоровича Карамазова.
— Да, я это утверждал. Нет добродетели, если нет бессмертия, - ответил Иван.

В 1876 году в "Дневнике писателя" Достоевский отмечает: "Без веры в свою душу и в её бессмертие бытие человека неестественно, немыслимо и невыносимо". "Только с верой в своё бессмертие человек постигает всю разумную цель свою на земле".
"Без высшей идеи не может существовать ни человек, ни нация. А высшая идея на земле лишь одна, и именно — идея о бессмертии души человеческой..."
09\02\2025 пришедшие почтить память Ф.М. Достоевского у его могилы в Некрополе мастеров искусств Александро-Невской Лавры в Петербурге поделились своим мнением о Высшей идее Достоевского.

https://vk.com/video1243120_456244026

Достоевский считал Иисуса Христа своим идеалом. В письме к Н.Д. Фонвизиной он признаётся: "... нет ничего прекраснее, глубже, симпа<ти>чнее, разумнее, мужественнее и совершеннее Христа, и не только нет, но с ревнивою любовью говорю себе, что и не может быть. Мало того, если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной".

Христос своей жизнью и своей смертью (самопожертвованием ради счастья людей) показал пример возможности соединения эгоизма и альтруизма. Правда, на Земле его распяли. Но всё-таки значит такая жизнь — рай Христов — где-то возможна?

Если человек, как живое существо, жертвует собой ради других, значит есть что-то выше земного закона выживания любой ценой. Если Бога нет, то ничего и не удерживает. А если удерживает (даже страх), значит что-то за этим страхом скрывается.

Достоевский приходит к логическому выводу, что будущая, райская жизнь — рай Христов — существует.

Как и Достоевский, я исхожу из убеждения, что мироздание осмысленно. Смысл — он везде! Нет бессмысленных поступков. Если вы не видите смысл, это ещё не значит, что его нет. Если человек родился на этой земле, значит с какой-то целью. И цель эта — научиться любить, любить несмотря ни на что, жить в состоянии любви!

Любовь Христова это идеал, который достичь на Земле невозможно, но стремиться к этому необходимо! Человек на земле существо развивающееся, но не "переходное". Человек и рождается на Земле, чтобы научиться любить. Возможно, наша планета одна из немногих лакун, где такое саморазвитие возможно. Быть может, цель жизни — учиться любить, преодолевая природный эгоизм, любить несмотря ни на что!

Бог Алексея Осипова.jpg

В Старой Руссе я купил книгу доктора богословия профессора Московской православной духовной академии Алексея Ильича Осипова "БОГ". По мнению автора, одной из главнейших причин, приводящих человека к мысли о Боге, является вопрос о смысле жизни. Согласно некоторым исследованиям, более половины населения на Западе потеряло цель жизни.

Мнения о смысле жизни и о Ф.М. Достоевском на IX Международном конгрессе "Русская словесность в мировом культурном контексте. Классика и мы: к 200-летию со дня рождения Ф.М. Достоевского" 14-17 мая 2021 года
https://youtu.be/OYe1QPyn0EM

Есть вопросы, на которые никогда не будет получен однозначный ответ. Некоторые вопросы важнее ответов на них. Мы никогда не сможем дать определение Бога – только апофатически. Все аналогии хромают. Опыт переживания Бога носит субъективный характер и объективно недоказуем. Наше знание относительно, и любые доказательства могут быть со временем опровергнуты.

Если Бог есть Любовь, то зачем он даровал жизнь тем, о которых знал, что они изберут грех и пойдут на нескончаемые мучения?
Неоднозначность учения Писания и святых отцов о проблеме ада философ Н.А. Бердяев назвал «предельной тайной, не поддающейся рационализации», а священник Павел Флоренский «антиномией геенны».

Считается, что главная идея, лежащая в основе всех мировых религий, заключается в том, что человек живёт в мире своих грёз и заблуждений. Он отсекает себя от универсального сознания, от Бога, чтобы закрыться в тесной скорлупе своего эго. Выйти из этой скорлупы, распрощаться с желаниями и иллюзиями «Я», вновь обрести единство с универсумом – это цель духовного пути. Духовное просветление может быть прорывом к любящей доброте – любви вне страсти, вне отношений к объекту желаний, вне обусловленности объектом, любви несмотря ни на что.

Поскольку идея Бога как Существа всесовершенного и вечного присутствует в человеческом сознании, а таковая идея не могла произойти ни от впечатлений внешнего мира, ни как результат чисто мыслительной деятельности человека и его психики — следовательно, источник её принадлежит Самому Богу.

Мир слишком сложен, чтобы возникнуть случайно. Нет такой сложно организованной вещи, которая бы не имела создателя. Следовательно, у Вселенной, которая имеет очень сложное устройство, должен быть создатель и этот создатель— Бог.

Если Бог создал Вселенную, то кто создал Бога?
Должен ли Бог-Создатель иметь своего Создателя?
Вопрос первопричины кажется неразрешим: что раньше возникло: курица или яйцо?

Возможно ли постигнуть Бога?
Может ли человеческий разум постичь своего создателя? Может ли часть ощутить себя как целое?
Только если в этой частичке как в голограмме отражается весь замысел творения.
Если Бог есть любовь, то со-творяя любовь мы становимся подобными Богу.

Мы не можем понять Смысл Творения, но можем понять его Законы.
Если и есть смысл в процессе существования человечества, то лежит он за пределами самого человечества, так же как и смысл существования аквариума, где плавают рыбки.

Никто не может доказать ни наличие, ни отсутствие Бога.
Научной гипотезы существования Бога нет, и потому нет возможности её опровергнуть или подтвердить.
Атеист говорит: «Я не верю, что бог существует».
Агностик возражает: «Я не знаю, существует бог или нет».
Игностик: «Я не понимаю, что вы имеете в виду, когда говорите „Бог существует“».

Вера в Бога не является доказательством существования Бога.
Вера – лишь психическое отношение, переживание того, чего нельзя познать. В Евангелии говорится: «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (К евреям 11:1).

Неверующие говорят, что не верят в Бога. То есть они признают Бога, но не верят в Него.
Нельзя говорить «Бога нет», если ты не можешь доказать Его отсутствие.
Никакие умозрительные доказательства на заставят неверующего поверить в существование Бога. Атеизм отрицает не Бога, а веру в Бога. Атеист не хочет верить, но и убедиться не может в том, что недоступно его органам чувств.

Никто не докажет существование Бога или обратное, пока не определено, что такое Бог.
Первый Ватиканский Собор Католической Церкви установил, что существование Бога доказуемо естественным разумом. Однако число людей, способных понять такое доказательство, очень невелико.
Одним из таких людей был Святой Фома Аквинский (1225-1274). Постигая закономерности этого мира, философ, по утверждению Фомы, непременно приходит к необходимости бытия Бога. Можно пойти любым путём, но неизбежно придёшь к доказательству Бытия Бога. Всего таких «путей» (доказательств) пять.

1\ Первый «путь» – доказательство через движение – означает, что всё движущееся когда-либо было приведено в действие чем-то другим, которое в свою очередь было приведено в движение третьим. Таким образом выкладывается цепочка «двигателей», которая не может быть бесконечной и в итоге нужно обнаружить «двигатель», который движет всё остальное, но сам при этом не приводится в действие чем-то другим. Именно Бог и оказывается первопричиной всего движения.

2\ Второй «путь» – доказательство через производящую причину – Так как ничто не может произвести самого себя, то существует нечто, что является первопричиной всего — это Бог.

3\ Третий «путь» – доказательство через необходимость – каждая вещь имеет возможность как своего потенциального, так и реального бытия. Если мы предположим, что все вещи находятся в потенции, то тогда бы ничего не возникло. Должно быть нечто, что способствовало переводу вещи из потенциального в актуальное состояние. Это нечто — Бог.

4\ Четвёртый «путь» – доказательство от степеней бытия – говорит о том, что люди спорят о различной степени совершенства предмета только через сравнения с самым совершенным. Это значит, что существует самое красивое, самое благородное, самое лучшее — этим является Бог.

5\ Пятый «путь» – доказательство через целевую причину – в мире разумных и неразумных существ наблюдается целесообразность деятельности, а значит существует разумное существо, которое полагает цель для всего, что есть в мире — это существо мы именуем Богом.

«Шестое доказательство» Бытия Божия принадлежит Иммануилу Канту. Кант говорил, что его изумляют две вещи: «звёздное небо над головой и моральный закон во мне». По Канту, тяготение к справедливости заложено в нас Богом в качестве категорического императива. Чувство справедливости заложено в нас Творцом и ведёт нас к Высшей правде. В нашей совести существует безусловное требование нравственного закона, нравственность — от Бога.

Мистический пантеизм убеждает в прямом присутствии Бога в человеческой душе.
Будучи первопричиной всех вещей, Бог, вместе с тем, является конечной целью их устремлений.
Конечной целью морально благих человеческих действий является достижение блаженства, состоящее в созерцании Бога.

Согласно христианской доктрине, Бог является первоначальной и предшествующей миру сущностью, вездесущей и всезнающей, создателем всего материального и нематериального, в частности, всех живых существ и мира; Бог является источником бытия. Вселенная, которую создал Бог, была отдана в распоряжение человеку, обладающему свободой выбора.

«Бог очеловечился, чтобы человек обожился». Направляя всё своё естество к Богу, энергии человека становятся «сонаправлены» энергиям Бога. Совместное действие (энергия) Божественной воли и человеческой воли в деле спасения (обОжения) получило название «синегрия».

Можно ли утверждать, что Бог это энергия? Был ли «фаворский свет», преобразивший Христа, творением Божием или непосредственно Божественной энергией?
Об этом спорили монахи Григорий Палама и Варлаам.
Варлаам полагал, что нельзя делить знание на божественное и человеческое.
Палама возражал: «Если ты без чистоты, хоть бы и изучил от Адама до кончины мира всю природную философию, ты будешь глупцом, а то и хуже, а не мудрецом».

Варлаам считал, что познать Бога невозможно. Возможно лишь символическое видение Бога. В этой жизни видеть Бога невозможно, но только после смерти.
Палама соглашался, что Бог непостижим по сущности. Но считал, что некоторое знание возможно, когда человек обладает предпосылками знания Бога, который становится доступным через Свои энергии.

Святой Василий Великий говорил: «сущность муравья и сущность Бога одинаково непознаваемы».
Всякая сущность познаётся в своём проявлении, в своих энергиях. Энергии есть свойства, движения естества, проявленные вовне.
Бог пребывает всей Полнотой Своего Божества в этом мире в качестве Своих энергий. Сам мир создан именно творческим волением, то есть он сотворён этими энергиями.

В православии: «Божественная энергия это то, что позволяет видеть Бога и приобщаться к Богу».
Хотя Бог присутствует в каждой своей энергии, но Бог не есть энергия. Бог есть треугольник Ипостаси, усии (Софии) и энергии.
Благодаря энергии, божественные ипостаси выступают в своей сопричастности, которая есть любовь.
Отец Иоанн Мейендорф говорил: «Любовь единит три божественные ипостаси, и через общую им божественную энергию изливается на тех, кто достоин её принять».
Энергия есть передача любви!

14\02\ 2025 в Старой Руссе Наталья Юрьевна Прокопчук провела беседу на тему "Иконостас русской мысли" о творчестве художника Юрия Селиверстова (1940 – 1990).

https://vk.com/video1243120_456244043

У меня есть личный опыт переживания околосмертного состояния и своего пути к Богу, который описал в романе "Чужой" и "Странник".
Говоря об Иисусе Христе, чаще называют его Богом, нежели видят в нём человека. Я же хочу более увидеть не в человеке Бога, но в Боге человека. Это по телу Иисус был как все люди, а по духовному совершенству богоподобен. И мне кажется, что божественное в Иисусе вовсе не совершаемые им чудеса, а то, что позволило ему жить в сердцах людей две тысячи лет.
Мне кажется, словами “Я есть Путь, Истина и Жизнь, и Никто не приходит к Богу помимо меня” Иисус хотел сказать, что, только следуя его примеру, можно добиться состояния, которое позволяет войти в контакт с Богом. Тем самым он указал единственный путь к жизни вечной. Пример его жизни и есть указанный им Путь. Всех, кто стремился уподобиться Христу, отличало следующее: независимость духа, стремление к истине, чистота, бесстрашие, вера и любовь.

– Мир это страшное место, в котором происходят очень несправедливые вещи. И во всём этом нет никакого смысла. А в конце мы умираем. Нам тяжело это принять, и потому мы придумали Бога и Рай, чтобы уверить себя, что после смерти всё будет прекрасно. Я не считаю, что это плохо, а просто думаю, что это неправда.
– Если бы не было другого мира, как бы мы всё это терпели, все эти страдания? Поэтому и нужен Бог. Если бы ты понял, ты бы верил!
– Скажи, что Бог есть!
– Это невозможно сказать. Бог это не информация, это убеждение, как любовь - её нельзя высказать, можно лишь чувствовать.
– Почему Бог допускает страдание?
– Это проявление свободы воли человека.
– Мне кажется, никто не контролирует свою жизнь настолько, насколько нам кажется.
– Где же справедливость?
– В аду.
– А в Раю что?
– А в Раю Любовь.

Достоевский считал, что "возлюбить человека, как самого себя, по заповеди Христовой, — невозможно. Закон личности на земле связывает. Я препятствует".
Я же, в отличие от Достоевского, считаю, что это возможно и необходимо! Ибо ЛЮБОВЬ ТВОРИТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ — это общемировой Закон!

Творить любовь — необходимость!
И всё подчинено тому.
Ведь всё, к чему бы ни стремилось,
Творит зачем и почему.
Зачем себя осуществляем?
И почему хотим любви?
Тем волю Бога исполняем,
Достичь желая Красоты.
Творить себя — необходимость,
Любовь нас требует себе.
Что в Космосе — и в нас вместилось,
Вселенский смысл — он и во мне! —
ЛЮБОВЬ
ТВОРИТЬ
НЕОБХОДИМОСТЬ
(из моего романа-быль»Странник»(мистерия) на сайте Новая Русская Литература

Старая Русса - город воинской славы. Мы почтили память предков, отдавших свою жизнь за свободу и независимость нашей родины.

https://vkvideo.ru/video1243120_456244027

Так что же вы хотели сказать своим постом? – спросят меня.

Всё, что я хочу сказать людям, заключено в главных идеях:
1\ Цель жизни – научиться любить, любить несмотря ни на что
2\ Смысл – он везде
3\ Любовь творить необходимость
4\ Всё есть любовь

Поздравляю с праздником Рождества Христова!

© роман-хроника "ПОТУСТОРОННИЙ" – Николай Кофырин – Новая Русская Литература – https://www.nikolaykofyrin.ru

Комментарии

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Немного правды не помешает этому затхламу смраду.

 

Ричард Докинз: «Вера – прекрасная отговорка, замечательное оправдание для того, чтобы избежать необходимости думать и оценивать доказательства. Она – убежденность вопреки отсутствию доказательств, а может быть, даже по причине их отсутствия… Вера, будучи убежденностью, не основанной на доказательствах, является главным злом всякой религии».

---------

Обзор и анализ от ИИ

Цитата Ричарда Докинза о вере как об оправдании отказ от мышления и доказательств отражает его ключевую идею о религии как иррациональной системе, где 

убежденность не требует фактов, считая веру не просто заблуждением, но фундаментом религиозного мировоззрения, что по его мнению, и делает её главным злом. Докинз, известный эволюционный биолог, популяризатор науки и атеист, критикует веру в своих работаsх, как в книге «Бог как иллюзия», представляя её как когнитивный дефект, тормозящий критическое мышление и научный подход, основанный на эмпирических доказательствах. 

Основные идеи Докинза в этой цитате:

  • Оправдание для избегания мышления: Вера позволяет не искать доказательства, не анализировать информацию, «срезая угол» в познании мира.
  • Убежденность без доказательств: Это центральный тезис – вера существует вопреки или из-за отсутствия фактов, а не на их основе.
  • Главное зло религии: Именно эта иррациональность, отказ от разума, делает веру самой вредоносной частью религиозных систем, по мнению Докинза. 

Эта цитата из его трудов, где он последовательно атакует религию с позиций научного материализма, подчеркивая, что наука и вера — это не просто разные взгляды, а противоборствующие пути к истине: один опирается на факты, другой — на слепую убежденность.

---------

 

Молодец Докинз!

Совершенно правильные и верные слова!

Аватар пользователя Николай Кофырин

Библия говорит: "Вера - это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". 

Когда у меня есть опыт, который я не могу показать и доказать другим - но я в него верю! 

Аватар пользователя Нау Шам

Библия говорит: "Вера - это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". 

Когда у меня есть опыт, который я не могу показать и доказать другим - но я в него верю! 

Да всё при желании можно показать и доказать. Т.к. внутреннее неизбежно связано с внешним. Другое дело, что есть страх, что опыт исследуют, объяснят, и тем обесценят ("десакрализуют"). Покажут иллюзорность и заблуждения. И человек останется ни с чем. А это страшно.

Аватар пользователя Николай Кофырин

Опыт вещих снов (если он не документирован) доказать невозможно! 

Аватар пользователя Нау Шам

Если опыт разовый, то он может быть чем угодно. Нормальной предсказательной способностью мозга или редактированием памяти, добавляющей и убирающей детали в соответствии с желанием во что-то поверить.

И как непонятный разовый опыт может быть доказательством тех или иных религиозных утверждений, о боге или чём то ещё?

Да, есть события-импринты, будучи не разобранными разумом, вызревают в мистическую убеждённость. Но основывать на этом событии религиозную веру всей жизни... довольно рискованная ставка.

Аватар пользователя Николай Кофырин

Но если эти сны были провидческими неоднократно (как у пророков Библии) подтверждались, то почему человек не должен верить своему опыту, пусть даже это и рискованно? 

Аватар пользователя Нау Шам

Опыт связан с интерпретацией. Т.е. вы во сне что-то увидели и это потом это как то сбылось (т.е. вы увидели связь образов сновидения с реальностью). Но что это значит? Что это подтверждает?

Например, все ли сны всегда сбываются или вы запоминаете только те, где случайно совпало? А если это не случайное совпадение, то насколько оно могло бы вычислено по каким-то предшествующим признакам, и мозг результат вычисления представил в виде сонного образа, и это вычисления оказалось достаточно верным, чтобы вы его запомнили как "вещий сон"? Т.е. это не "волшебство", а просто подсознательные предположения о послествия некоей совокупности причин.

И даже если у вас есть экстрасенсорные (т.е. не имеющие известной физической причины) возможности предсказывания будущего - как они что-то доказывают в области религий или веры?

У меня тоже было немало т.н. "вещих снов", но я такие возможности считаю проявлением квантовых свойств материи. Которые лишь в последние годы начали довольно интенсивно изучаться. Причём тут бог, вера и пр.? 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Библия говорит: "Вера - это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". 

---------

А современная практика показывает, что вера – это синоним или прикрытие лжи. Я в первую очередь имею ввиду ложь общественного масштаба и охвата. Ложь – это зло. Ложь – это враг человека. Ложь направлена против человека, против его сознания, против его как личности. Ложь, проникшая в сознание человека, и овладевшая сознанием превращает человека в послушное быдло. Ложная идея, овладевшая массой, становится материальной подконтрольной и легко управляемой силой для тех, кто эту ложь распространяет и внедряет в сознание людей. Ложь – это тоже воровство, она ворует у человека его стремление познать истину. Ложь – это важнейшее орудие манипуляции в современную эпоху власть имущих (любого масштаба и уровня) людьми, их сознанием. Вера, прикрывающая ложь, также направлена против человека и является врагом для человека. Могущественные общественные группировки, силы, касты, сообщества, братства кровно заинтересованы в различных формах общественной лжи. Они делают свой бизнес на лжи. Этот бизнес всегда приносит баснословные барыши. Ставка на ложь является главной ставкой всех реакционных сил современности, в первую очередь буржуазной власти. Мракобесие в основе своей замешано на лжи, на ложной вере. Для прикрытия лжи, используется вера. Для пущей убедительности говорят об «истинной вере». Оболваненные ложью люди становятся рабами и «пушечным мясом» этих реакционных сил.

Истина же не нуждается в вере или в любом другом прикрытии. Истина самодостаточна. Истина привлекательна. Истина зовёт людей к познавательной деятельности. Стремление к познанию истины об окружающем его материальном мире, о природе – это естественная потребность человека. В современных условиях любая ложная вера направлена (цель ложной веры) на порабощение и угнетение человека с целью извлечения сверхприбылей бизнесменами от лжи. Ложная вера отбивает у человека интерес к познавательной деятельности. Человек становится рабом веры. Вера ограничивает рамки и поле познавательной деятельности. Вера превращает человека в быдло. 

Формами общественно-значимой лжи являются:

Ложь буржуазной идеологии (о вечности, привлекательности, человечности и несокрушимости буржуазного строя).

Ложь буржуазной власти (о буржуазной свободе и обществе равных возможностей),

Ложь буржуазного образа жизни («прелести» БОЖ),

Ложь религиозная (о существовании бога),

Ложь буржуазно-идеалистической философии («идея (идеальное) первична, а материя (материальное) вторична», «сознание первично, а материя вторична»),

Ложь партии современных физиков (о том, что теория современной физики (ТСФ) является научной теорией, наукой). Истина же состоит в том, что ТСФ является ложной (=антиматериалистической) в своих основах и антинаучной теорией по изучению природы.

Под властью лжи и ложной веры в бога (всевышнего, мирового духа, сознания) происходит отчуждение человека от природы и истины.

 

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, автор «Теории Природы», независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 


 

 

Аватар пользователя Николай Кофырин

Весь вопрос в том, что понимают под словом БОГ. Дайте своё определение. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

бог - то, что имеют в виду и кому молятся и преклоняются верующие!

Никакого своего определения у меня нет.

 

Аватар пользователя Николай Кофырин

Так можно логически отрицать то, что невозможно определить?!

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Николай Кофырин, 8 Январь, 2026 - 16:11, ссылка

Так можно логически отрицать то, что невозможно определить?!

---------

На дураков рассчитываете или строите из себя дурочку, господин хороший.

Я высказал свои замечания о едином вашем боге. О том боге которому вы молитесь и поклоняетесь, о том боге про которого речь в библии, которую вы процитировали.

Вы это прекрасно понимаете. Вы по существу не можете возразить на доводы учёного Ричарда Докинза. И переходите к демагогии. Разговор по существу вы переводите виное русло. Высасываете из пальца (или может быть откуда-то ещё) второго бога, которого приписываете ко мне, атеисту. Это первый акт демагогии и лжи. И требуете его определения от меня. Это второй акт демагогии и лжи.  Вы мастер демагогии и раб лжи.

В арсенале сил и средств партии современных реакционеров и мракобесов (ПСРМ) находятся демагогия, шантаж, угрозы, ложь, извращенная 3.14@орастова логика, прочие средства. Надо сказать, что вы ими успешно владеете и это прекрасно демонстрируете, вам надо отдать должное в этом «искусстве». Есть и такой приём: «разделяй и властвуй». В вашем конкретном случае это выглядит так.

Моё сообщение относится к вашему богу, к тому, что вы цитируете из библии. Это единый и неделимый бог.  Только нем и речь. Это первый закон логики: закон тождества.     

Вы искусственно (демагогически с использование извращенной логики) делите этого единого и неделимого для всех верующих бога на две части (1) «наш бог» и (2) искусственно придуманного (сварганенного по случаю) якобы второго «ваш бог». И пытаетесь свести разговор по существу на предмет «вашего бога» к искусственно придуманному вами же якобы «нашему богу», увести разговор в сторону от темы, заменив предмет темы. Это надо сказать и отдать вам должное ваш высший пилотаж в стихии демагогии. Атеистам, неверующим в бога и разоблачающим ложь о боге вы искусственно приписываете нового бога. «Остап разошёлся!» Но этот ваш приём демагогии я разоблачаю и отвергаю.

Выпускаетесь вовсе тяжкие (ложь, демагогия, нарушение законов формальной логики, применение 3.14@орасовой логики, прочие отчебучивания) по одной простой причине у вас нет никаких веских доводов против аргументов Ричарда Докинза и всех атеистов в их праведных и справедливых разоблачениях главной религиозной лжи о «существовании бога».

Жалки ваши потуги с помощью аргументов современных отрядов реакции и мракобесия доказать «правоту» вашей религиозной лжи и разоблачить «неправоту» истинного понимания природы и окружающей нас объективной реальности.

Выражаю полную уверенность, что никакие ваши уловки, ложь, ухищрения и извращения вам в вашей черной деятельности по оболваниванию россиян религиозной ложью и возврата к средневековому мракобесию не помогут.

Сколько же нечисти, напасти, лжи и кровопийц пристало и присосалось к народу России?! 

Когда же ты проснешься, народ России?!

Когда же ты сбросишь это ярмо со своих плеч?!

Народ России обязательно пробудится от это летаргического буржуазно-религиозного сна-дурмана, который насаждают в стране современные реакционеры и мракобесы и их активные помощники, в числе которых вы и находитесь.

Сон разума порождает чудовищ!

Россия вспрянет ото сна.

Россия освободится от пут всевозможных реакционеров и мракобесов и их активных пособников.

Россия вернется на путь строительства коммунизма!

  

Роберт Юсупов из Владивостока, автор «Теории Природы», независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

Аватар пользователя Нау Шам

Разве бог может быть определённым, то есть ограниченным человеческими представлениями и желаниями человека его видеть таким, а не иным. Умные люди пользуются определениями в апофатическом ключе рассуждений. Но, фактически, это нивелируют разницу между наличием и отсутствием.  Так что за катафатическое, частное, ограниченное, так сказать, заведомо неверное понимание отвечает каждая конкретная религия, и у нерелигиозного человека об этом спрашивать нет смысла. 

Аватар пользователя Нау Шам

Скажите, для чего мне тогда жить хорошо, делать добро, если я умру на земле совсем?

Так не делай. Таких людей не мало. Но если бы все были такими, то давно бы вырезали друг друга. И до человека не доэволюционировали бы, а может и до животных. А эволюции нужно другое. Впрочем, нужно не больше чем "воде найти дырочку". Поэтому, в среднем, атеист не менее и не более добрый, чем религиозный человек (если не фанатик): это определено генотипом, а не верой. 

Если слишком много добрых - вымирают из-за беззащитности, если слишком много злых - из-за самоуничтожения. Поэтому по закону нормального распределения генетически определяемых характеристик, природой в слепом переборе отобраны довольно оптимальные балансы поведения существ.

В т.ч. числе "методом тыка" нащупывается баланс добра и зла. Чтобы была забота о стае, о "своих", о потомстве (эволюция вектора "любви и мира"). И чтобы была "конкуренция", "иерархия", "война". Но без особых крайностей, ведь массовые крайности автоматически исчезают в процессе. Хотя, при этом всегда остаётся процент "опытных", или "поисковых"  отклонений в нормальном распределении: "очень добрые" и "очень злые". Первые "мучаются совестью" и "стремятся к богу", вторые не позволяют "расслабиться" на эволюционном пути.