ЛАС, 29 Ноябрь, 2022 - 21:32, ссылка

Платон:  вторая  способность диалектического мышления – находить в ЕДИНОМ МНОГОЕ

Андреев, 28 Ноябрь, 2022 - 19:56, ссылка

ПЛАТОН

Диалектика (Федр):  во-первых, в "способности, охватывая все общим взглядом, возводить к единой идее то, что повсюду разрозненно", и, во-вторых, в "способности разделять всё на виды, на естественные составные части" (265d – 266а), а такое умение возводить частное к общему и из общего получать частное, без чего нельзя мыслить и говорить, есть диалектика (266bс).

Андреев, 28 Ноябрь, 2022 - 17:42, ссылка

Как я понимаю, это значит, что нет одной цели и одной идеологии (типа "уничтожение классов", "построение коммунизма"). Но есть понимание, что в изменчивом мире должна меняться и практика взаимодействия с ним.

Формальное противоречие по  ЦЕЛИ.

Андреев, 28 Ноябрь, 2022 - 19:38, ссылка

Гераклит и логос как раз на месте. Множество способов, меняющихся сообразно меняющейся реальности, для достижения ЕДИНОЙ цели - сохранения и умножения бытия индивида и вида. Это и есть схождение расходящихся, лира и лук, единство во множестве, все в одном и одно во всем - строго по Гераклиту. 

 ЛАС

 Я понял Платона, кратко как здесь,  Филеб: Диалектика  учение о СУЩЕМ   как многое есть единое и единое есть многое (беспредельное)(14сd).

Многое  есть единое, это все понимают. Даже рассудочное  мышление  как мышление законами. Закон в отличие от традиции  есть единство противоположного (Е.С. Линьков). И если рассудок  понимает противоположное (многое), то понять единство,  да  ещё  по Платону  найти  внутри этого единства многое, абсолютно не по зубам рассудку. Надо как-то пробраться вовнутрь единого и найти  там моменты  всеобщего, тотальности особенного и единичное. Все это содержание разумного понятия – сфера разума. Здесь  совершенно другое, что вы утверждаете «…все в одном и одно во всем - строго по Гераклиту» (ссылка).

 Чтобы понять это многое в едином, единое различенное в себе самом, а не  на стороне как внешнее, я потратил массу сил, исследовав не только классику, "Науку логики", "Феноменологию духа" Гегеля, но и три тома трудов Е.С. Линькова. Этим  ЕДИНЫМ занимается только классическая философия, что за пределами  неклассической философии (прагматизма). Речь идет  о разумном понятии результата в прагматизме, что  есть «для достижения ЕДИНОЙ цели» Вот здесь и есть путь вверх, нахождение (единого) результата  из многого (Парменид, Платон), и путь вниз, находим в едином, результате три момента его разумного понятия (Платон, Гегель). Естественно, в прагматизме есть понятие как совокупность следствий результата, или как вы пишите «одно во всем», но это все внешнее, рассудочное.

 Т.е. классика изучает форму и содержание разума. никто не запрещал  посмотреть на прагматизм с позиции  классики. В прагматизме много полезного, хотелось бы разобраться,  тем белее он стал для меня актуальным, и  не только применительно к социализму.

ЛАС, 28 Ноябрь, 2022 - 13:45, ссылка

Андреев, 28 Ноябрь, 2022 - 09:57, ссылка

Андрей, спасибо  за ответ.  По первому пункту нет никаких нестыковок, Пока полное единомыслие повторюсь  и сравним

Андреев

Прагматистская философия способствовала созданию самокорректирующегося метода познания, характерного для современной науки. С точки зрения людей науки, именно прагматизм учит действовать, а не рассуждать втуне, именно прагматизм позволяет правильно понимать вечную проблему философии — что есть истина? — как пользу и как успех в действиях.

ЛАС, 25 Ноябрь, 2022 - 17:47, ссылка

1. ПРАГМАТИЗМ:  ПРИНЦИПЫ ( Ч.С. Пирс)

1)Истина (событие)- то, что позволяет достигать успеха в опыте.         

Истина – это не соответствие понятия реальности, а это условие практического успеха, или сам практический успех. Соответствует Ницше: истина то, что способствует выживанию.

 

 Андреев

Прагматистская философия способствовала созданию самокорректирующегося метода познания

ЛАС

 В разуме (классика) тождественный подход.

В "Феноменологии духа" Гегель обосновал  живой, постоянно изменяющийся принцип мышления , в соответствии с изменением объекта, принцип СУБСТАНЦИИ-СУБЪЕКТА. Да + метод диалектики.

К сожалению, я не знаю что это в прагматизме "самокорректирующегося метода". Возможно кратко конкретизировать?

ЛАС, 30 Ноябрь, 2022 - 04:54, ссылка

ПРАГМАТИЗМ (АНДРЕЕВ): СТРАТЫ ПРОТИВ КЛАССОВ 

Андрей, я вас понял. Но если, прагматизм  такое плюралистическое течение, то должно учитывать  позицию марксизма.

Андреев, 28 Ноябрь, 2022 - 09:57, ссылка

Проблема не в классах, а в количестве социальных слоев-"страт" и социальной мобильности между ними, как сказал Питирим Сорокин, которого Ленин ненавидел лютой ненавистъю:

Социальную стратификацию, то есть разделение общества на страты, П.Сорокин считает неотъемлемой характеристикой общества. Сорокин определил основные формы социальной стратификации: экономическая, политическая и профессиональная. Перемещения индивидов между стратами он назвал социальной мобильностью, которая имеет горизонтальное и вертикальное направления. Социальная мобильность характеризует степень открытости или закрытости … общества.

ЛАС

В работе «Великий почин» Ленин дал характеристику основных черт общественных классов. «Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 39, с. 15).

 Суть классов - деление  людей                  по  отношению к собственности. Собственность  как общественное отношение  единства присвоения и отчуждения  была, есть и всегда будет. Позиция П.А.Сорокина  хорошо известна, подробно излагал её студентам  по программе социологии.  Академик Т.И. Заславская  в своей классификации перечисляет 80 страт, но никак не могла в анализе  социальной структуры современной России (как бы ей этого не хотелось)  игнорировать классовый принцип.  Взять  систему выборов власти: люди голосуют не за страты, а за классовый интерес, голосуют за тех, кто выражает их интересы и потребности. Почему, ответ прост: классы выражают сущность  страт. Никто не выступает против общественной стратификации, т.к. эта реальность была, есть и всегда будет. Коммунизм,  выступая за социальное равенство людей, не выступает против социального разнообразия в стратах, выступает против классового неравенства. Это и есть историческая функция социализма (абсолютное равенство), что как правило, искажается, фальсифицируется,  опошляется.

 Андреев, 28 Ноябрь, 2022 - 09:57, ссылка

Прагматизм заключается не в борьбе с "эксплуатацией" и "классами", а в борьбе с коррупцией и поляризацией слоев, которая, деля общество на супербогатых и бедных, подавляет вертикальную социальную мобильность. Шведский, норвежский и финский "социализм" сильны своей защитой общества от обдираловки и умением держать своих хитромудрых миллионеров по жестким юридическим и экономическим контролем и формированием такой нравственной атмосферы в обществе, когда любовь к сверхбогатству воспринимается не как успех, а как патология, как умственная недоразвитость. 

ЛАС

 Замечательно,  но в России периферийный  капитализм, такой позитивный опыт  игнорирует, как бы левые  упорно это  не продвигали, начиная с налоговой системы. Поляризация общества  на бедных и богатых и классовое расслоение нарастают.

ЗНАЧЕНИЕ СЛОВА - СОВОКУПНЫЙ ЭФФЕКТ

Принципы прагматизма (философии жизни) ссылка:

1)Истина (событие)- то, что позволяет достигать успеха в опыте, сам успех

2) Значение слова – есть его совокупный эффект

3) Ценность – это практические плоды. 

4) Прекрасное (красота): либо полезное, или причина полезного, функция

5) Познание – познание того в чем польза, благо предмета

============================

Andrei Khanov, 4 Декабрь, 2022 - 23:33, ссылка

Значение слова

-абстрактное лингвистическое существо, живущее свой собственной жизнью - независимо от породившего его человека, мир духов (злые духи/демонычерти, добрые духи/ангелы, духи предков и т.п.) 

-либо подчиняющего себе человека или наоборот подчиняющегося ему (джин старик хотабыч), беседущего с ним - Бог сферы неподвижных звёзд Аристотеля) или заключающего договор

2) Значение слова – есть его совокупный эффект (Ч.С. Пирс). 

 ЛАС

Вспомнил  развитием идеи Пирса  математиком, логиком Фреге в треугольнике на обычной языке: объект – знак -  значение»

"Употребляя знак, мы хотим сказать что-то не о знаке, но главным, как правило, является его значение".

Под знаком буду понимать слово  СОЦИАЛИЗМ,   под объектом – ОБЩЕСТВО,  под значением – СМЫСЛ  СЛОВА, в зависимости от интерпретатора, субъекта.

Первоначальная затея пробежаться по предыстории и истории идеи социализма, и собрать весь позитив  в единое целое, оказалась нереалистичной. Это не просто утопии Платона, Т.Мора, Т.Компанелы, авторов общественного договора Томаса Гоббса,Жан-Жака Руссо, Дж. Локка (назвали себя первыми социалистами), социалистов утопистов Сен-Симона, Фурье и Оуэна. Это десятки моделей социализма: христианского,  государственного, рыночного, социал-демократического, социализм анархистов,  даже национал-социализм, шведская модель социализма, скандинавский социализм, Социализм XXI века. Только в Манифесте  этих моделей несколько: реакционный социализм (феодальный, мелкобуржуазный, немецкий или «истинный» социализм), консервативный или буржуазный социализм, критически-утопический социализм или коммунизм и т.д. и т.п.  модели.  А если поднять словари, энциклопедии и посмотреть определения, то этих определений социализма  на уровне представлений будет не меньше.  Каждое направление, каждая модель, каждое левое учение, каждое определение  имеют свои позитивные для социализма и негативные  характеристики.

    Поэтому разумнее  остановится и взять  совокупный эффект термина социализм  только из сферы марксизма, где рассматривается научная форма социализма как общества коммунистической революции. Здесь всего две формы: от Ленина - социализм в известном смысле (практика СССР), от Маркса - социализм по существу  как снятие классов, т.е. частной собственности экономической, правовой, профессиональной. Совокупный эффект термина социализм – равенство, свобода, социальная справедливость общественных отношений, реальный гуманизм. Однако с позиции прагматизма на сегодня это отложенная истина.

ПРИНЦИП ЦЕННОСТИ В ПРАГМАТИЗМЕ И СОЦИАЛИЗМ

Андреев, 4 Декабрь, 2022 - 18:02, ссылка  ссылка

Принципы прагматизма (философии жизни) ссылка:

1)Истина (событие)- то, что позволяет достигать успеха в опыте, сам успех

2) Значение слова – есть его совокупный эффект

3) Ценность – это практические плоды. 

4) Прекрасное (красота): либо полезное, или причина полезного, функция

5) Познание – познание того в чем польза, благо предмета

-------------------------------------------

3) Ценность – это практические плоды. 

Соответствие Евангелию от Матвея  7-16, или Луки 6-44: «По плодам их, узнаете их». Ценность имеет лишь то, что приносит практические  плоды.

 Миссия марксизма в истории – решить социальный вопрос, как выразился Маркс  (ЭФР -1844), прекратить животное существование, снять отчуждение человека от своей сущности. Причина в частной собственности (классах) и разделении труда. Ядром марксизма является коммунистическая революция, которая и выполняет историческую миссию марксизма.

 Посмотрим, какую ценность несет социализм. Позитивом прагматизма является понятие «отложенной» истины  и верование (вместо истины) в успех.

Андреев, 4 Декабрь, 2022 - 18:02, ссылка

Теории - это верования, которые в одном потоке опыта являются ложными, а в другом могут оказаться истинными.

Андреев, 6 Декабрь, 2022 - 22:52, ссылка

В прагматизме успех - sucess, это положительный результат, тождественный ожидаемому прогнозу

 ЛАС

Существенное содержание социализма выражено в форме бесконечного понятия:

1)Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (2)социализм в известном смысле, 3)снятие экономической, 4)правовой и 5)профессиональной частной собственности) и 6) в  тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма).7) Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество  подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории

Итак: Ценность – это практические плоды.

1)Коммунистическая  революция реализует миссию марксизма, прекращает дегуманизацию общественных отношений, прекращает животное существование человека. Что и есть гуманизм.

2)Социализм в известном смысле – ленинская форма социализма после 1917 года, сталинский СССР.

 Плоды –  цель  развить капитализм под контролем советской власти, что есть материальная подготовка социализма. Т.е. приступить к реальному обобществлению частной собственности можно только при условии  её развитости и достижения уровня монополии, что и было реализовано в процессе национализации  и господстве государственной собственности. Контроль Советской власти имел реальный успех, среднегодовые темпы развития 13, 8%  и т.д. (Индустриализация, победа над фашизмом, целина, восстановление, космос, образование, сверхдержава…)

 Подробнее ссылка ПРАКТИКА ПРАГМАТИЗМА И ИСТИНА:

Учитываем то,  что для реализации этого принципа в отношении социализма  применимо понятие «отложенной истины и верования в успех.

3)Снятие экономической частной собственности

Частично  заложено начало в СССР. ОФП - общественные фонды потребления покрывали до 40% расходов трудящихся. Частично решена переходом частной собственности  в процессе национализации в государственную собственность.  Но государственная собственность есть только посредник между частной и общественной собственностью. Дальнейшие ПЛОДЫ  этой формы  связаны  с познанием и реализацией основного экономического закона социализма  (что плохо осознанно) с законом потребительной стоимости. Дополнительные средства  снятия экономической частной собственности  зависят от 4-5 формы социализма, а также мирового процесса снятия дегуманизации.

4) Снятие правовой частной собственности.

 Соответствующие законы, необходимы для завершения снятия экономической частной собственности.  Право  в разумном понятии  имеет три уровня, самого права, морали, и нравственности. Т.к. социализм эпоха господства разума, то право станет правовым т.е. реализует свою сущность свободы, равенства, справедливости. Подробнее: Гегель « Философия права». Исходя из разумного понятия  права, в высших формах социализма будет господствовать мораль и нравственность, а не право. Т.к. вместо государства, которое в социализме уже имеет форму полугосударства, а станет  самоуправление, что реализуется развитием демократии, с бюрократизмом будет покончено. Мечта  анархистов в уничтожении государства как насильника над человеком, будет реализована.  С реализацией основного экономического закона  вместо буржуазного принципа распределения по труду станет принцип распределения по потребностям.

5) Снятие профессиональной частной собственности.

 Вместо человека на производстве будут работать машины, автоматы, ЭВМ… Вместо управления людьми, будет управление вещами (Энгельс). Человек  освободится от материального производства, вместо рабочего времени будет господствовать свободное время, вместо работы (от слова РАБ) станет господствовать ВСЕОБЩИЙ ТРУД. Так  исчезнет разделение людей по профессиям  материального производства.

6) Очередность  по группам стран пропускаю (объемно).

7) По Гуманизму напомню плоды, в разрешении противоречий истории.

«Коммунизм как положительное упразднение частной собственности –

этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение

человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное,

происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку

общественному, т.е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный

натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму;

он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением,

между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он – решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение» (Маркс К.

Экономико-философские рукописи 1844 года // Маркс К., Энгельс Ф. Сочи-

нения. 2-е изд. Т. 42. С. 116)

"ПРЕКРАСНОЕ" В ПРАГМАТИЗМЕ КАК ФУНКЦИЯ И СОЦИАЛИЗМ

Принципы прагматизма (философии жизни) ссылка:

1)Истина (событие)- то, что позволяет достигать успеха в опыте, сам успех

2) Значение слова – есть его совокупный эффект

3) Ценность – это практические плоды. 

4) Прекрасное (красота): либо полезное, или причина полезного, функция

5) Познание – познание того в чем польза, благо предмета

=============================

4) Прекрасное (красота): либо полезное, или причина полезного, функция. В диалогах Платона (Гиппий больший, диалог о государстве) Прекрасный кувшин не с эстетической точки зрения, а который выполняет свою функцию.

 Если возьмем по социализму существенное, что с позиции прагматизма   есть достоверное и верование, а в разуме есть истинное (точнее по прагматизму - отложенная истина), то это бесконечное понятие социализма:

1)Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (2)социализм в известном смысле, 3)снятие экономической, 4)правовой и 5)профессиональной частной собственности) и 6) в  тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма).7) Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество  подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории

Функция социализма многократно  здесь уже изложена  в первых трёх принципах прагматизма по Пирсу.
Но основная функция  социализма как общества коммунистической  революции наглядно изложена  в законе симметрии истории.

 Причина  симметрии в революционной роли капитализма. Оказалось, что капитализм, по сравнению со всеми другими классовыми формациями, качественно  меняет дальнейшее  историческое развитие  человечества. Средством изменения истории  является   основное противоречие  капитализма как мимолетной исторической формы общества (новое в марксизме - закон мимолетности  последнего звена исторического периода; мимолетность  есть следствие закона ускорения истории по Б.Ф. Поршневу). Функция (прагматизм- красота)  в целом для общества есть общий результат, т.е. те изменения,  которые вносит данная форма общества в человеческую историю. Историческая функция капитализма  есть  ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ ВЫРАВНИВАТЕЛЬ.  Выравнивание уровней развития  различных классов  стран и людей, в т.ч.  выравнивание и уровня жизни. В данном отношении можно сказать: первый капиталист на Земле есть первый коммунист. Относительное, т.е. сознательное сохранение различных уровней обеспечивает  возможность эксплуатации, иначе исчезнет не только эксплуатация, а её все тождественные понятия, в том числе и «классы». Эксплуатация есть атрибут классового общества, т.к. эксплуатация есть сами по себе классовые отношения,  не что-то иное. Чтобы сохранить эти отношения зависимости  необходимо сохранять  разрыв в уровнях развития.  Средства сдерживания развития  впервые выразил ученый Б.Ф. Поршнев и «Экономикс» американских авторов.  Современное развитие связано с ограниченностью  ресурсов, поэтому ускоренное развитие одного класса стран в едином мире идет за счет  торможения развития противоположного класса стран. Средства сдерживания  хорошо известны,  как и ответ  социализма (СССР).

 Военной силе НАТО, противостоял Варшавский договор, атомным бомбардировкам американцев, СССР достойно ответил созданием атомного оружия. Капитализм (финансовый капитал) есть причина войн ( Г. Дмитров).

 Международному  разделению труда был создан противовес – Совет экономической взаимопомощи. Монопольные колебания цен, не беспокоили, между странами народной демократии были свои льготы по торговле, переводной рубль

Монокультурности СССР противопоставил  самодостаточное развитие  производства, где производилось все, включая электронику, подтверждение  освоением космоса и деятельности ВПК. Давление санкций – не  беспокоило.

 Стихии мирового рынка  противопоставлялась плановая экономика.

Андреев, 12 Декабрь, 2022 - 02:23, ссылка

Фашизм добился гораздо более весомых результатов за гораздо более короткое время. Определенная степень рабства в принципе очень упрощает решение экономических и социальных проблем. Но простые решения чреваты краткосрочностью жизни их результатов. Гитлеризм пал первым. Сталинизм и коммунизм вторым. Невозможно построить храм на костях и на лжи. Дорога к светлому будущему должна вести к Храму (Христос, Платон, Ньютон), а ее строительство на уважении права человека сохранять свое достоинство.

Хорошо, это ваше понимание.

Мое понимание ЗАТОРМОЖЕННОГО РАЗВИТИЯ:

 По рабству хорошо сказали, еще бы добавили про ограбление 20% класса стран, называемых цивилизованным миром, 80% ресурсов другой  части мира. Так для 80% населения мира остается  20% ресурсов, что порождает все глобальные проблемы, в т.ч. и бедность.

Невзирая на убийство СССР и реставрацию капитализма  в истории наблюдаются две тенденции: капиталистическая и коммунистическая.

 Коммунистическая тенденция, основанная на интеграции человечества.  Социализм берет от исторической  функции капитализма ВЫРАВНИВАНИЕ  и снимает  все то, что вызывает ОТНОСИТЕЛЬНОЕ  выравнивание (средства  всем известны). Так по закону симметрии  истории у социализма  его основная историческая функция – быть  АБСОЛЮТНЫМ  ВЫРАВНИВАТЕЛЕМ.  Для этого необходимо снять деление людей и стран на классы и их отношения эксплуатации (рабства по Андрею). А так как классы определяются отношением к частной собственности, то необходимо снять  все виды частной собственности, т.е. прекратить животное существование (К. Маркс), снять отчуждение человека от своей сущности.