Европа как государство
Я разобрался в устройстве ницшеанского общества, в 2013 я говорил о массовом ницшеанстве для европейского обывателя, эта точка зрения является неверным пониманием Ницше, поскольку демократична.
Верным для аутентичного ницшеанства пониманием ницшеанской Европы следует определить следующее:
1. Исключение: должны быть хорошие европейцы или европейская раса, которые будут правящей кастой над стадом. Хорошие европейцы станут ницшеанской, дионисийской аристократией, которая будет делиться на духовно одаренных или подвижников познания, и благородные воины (король, судьи).
2. Правило: посредственность как широкое основание для аристократии. Для которой будет характерна специализированная деятельность, некоторое полезное умение.
Я вслед за Ницше также утверждаю, что Вечное Возвращение приобретет веру, также Вечное Возвращение заменит метафизику и религии.
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Позволю себе присоединиться.
Только хотелось бы знать, что вы подразумеваете под ВВ?
Я вижу по крайней мере два варианта, одного из которых и придерживаюсь.
Собственно все по Ницше, мир состоит из конечного числа элементов, когда все комбинации элементов перебраны, все начинается заново с первой комбинации элементов.
Также надо добавить, что Природа (мир) есть Становление, и есть также Великий Год Становления, когда все начинается заново.
Начну с того, что идее ВВ много тысяч лет.
Вариантов по крайней мере два. Первый - это мир развивается до какого-то "логического" конца, умирает и вновь Большой Бум. Вы кажется придерживаетесь этого варианта. Мне он представляется слабо аргументированным. Почему все должно повториться именно так, как было в прошлом? Никаких тому доводов я не вижу.
Другое дело второй вариант. Он предусматривает ВВ для каждого отдельного сознания, но не для всего мира. Мне думается, что Ницше имел в виду его. Все говорит именно об этом варианте. Хотя прямых указаний нет.
Человек рождается, живет, умирает и вновь рождается в том же самом времени, что и прежде. Колесо реинкарнации называется. Вот это и есть истинное вечное возвращение и никакого другого нет и быть не может.
Вы не видите - это не аргумент. Реально только этот вариант имеет хоть какое-то подтверждение в виде тех же ситуаций дежавю. Возможно, у вас их просто не было. А у меня очередной такой случай был в прошлом году. После него кстати стало очень тоскливо на душе, ведь ситуация-то достаточно банальная. А раз уж её приходится проходить не в первый раз, то уж вся остальная жизнь тем более предопределена.
Другой вопрос, что этот вариант в случае его реальности ясно говорит о бессмысленности надежд на возможность что-то изменить. А это очень неприятное знание.
Второй вариант - более оптимистический, но вот он-то точно по-моему не подтверждён ничем. Да и вообще - глупость. Т.к. он никак не отрицает первый вариант, т.е. любую новую инкарнацию вполне можно считать новой жизнью новой души. Но эти инкарнации никак не отрицают того, что жизнь вечно повторяется в своей неизменности, как некий "вечный двигатель".
В язычестве действительно рождение, расцвет, умирание и вновь возрождение Природы изображался как круговорот, но Ницше в "Заратустре" говорит, что карлик не может понять его самой глубокой мысли о Вечном Возвращении, когда тот пониманиет ВВ как круг ("само время есть круг", "всякая истина крива"), поэтому лично понимаю ВВ как линию, когда в мгновении сталкиваются Прошлое и Будущее.
В "Антихристе" Ницше говорил, "одно Да, одно Нет, прямая линия", то есть прямая линия символизирует новую истину, честность и простоту Ницше.
По крайней мере, это то до чего я додумался, когда в пролом году основательно занялся Вечным Возвращением....
Аристократия в старом понимании состоит из правителей, военных, торговцев, священников. Основной задачей которых является выполнение желаний сообщества или госсударства, а не тех желаний которые даны от рождения.
Современная аристократия это священники, транснациональные корпорации, сми. Кто работает в них на их благо тот аристократ.
Наконец сбылась мечта бедных мудрецов. Священники опять правят миром.
У Ницше аристократия - это духовно одаренные и воины (которые осуществляют более грубую власть), под ними народ.
Индийские касты уже в прошлом, торговля все же для посредственности.
Ошибочные у вас представления о Ницше. Ну давайте разбирать. Дионисийский аристократизм это даже смешно представить. Обычно ницшеанцы, такие ограниченные люди, которые мыслят себя сверх человеками, встречалось видеть таких. Они обычно не вникают в суть Ницше, а понимают только некоторые цитаты, и обрывки книг. Они часто мнят себя философами, верхушкой пищевой цепи, это самообман. Что бы помочь вам в понимании, я дам вам статьи, моего знакомого. Он давно изучает Ницше, а также публикует статьи на Ницше.ру
http://nietzsche.ru/look/xxc/etika/cendr
http://www.nietzsche.ru/look/xxc/etika/zendrovsky/
Данное разделение аристократии на духовно одаренных и воинов, я увидел в одной из эпиграмм в "Антихристе", не знаю почему Вы сразу пытаетесь обвинить меня в искажении Ницше. Я стараюсь интерпретировать Ницше предельно аутентично.
Кстати, если Вы в хороших отношениях с Цендеровским, попросите его разбанить меня в его группе в ВК.
Попрошу но послушает ли, не знаю. Не пойму зачем вам быть в его группе "Философия", там даже и комментировать уже нельзя, и там просто цитаты, и маленькие обрывки книг.
Я знаком с его идеями. Если говорить по сути, то идея Ницше это немного развитое "Государство" Платона. Мне много приходилось встречать ницшеанцев, вконтакте или фейсбуке, меня обычно и в группах вконтакте банили. Это все потому что многие мнят себя сверхчеловеками, но они поверхностно знали эту идею. Если вы читали Цендровского то имеете понятие об аристократии Ницше.
Какие духовно одаренные? Какой король при демократии? И идея афинской демократии в наше время, мне кажется не осуществима.
Идея вечного возвращения Ницше, это какая то блажь Фридриха, которую среди изучавших Ницше, я не видел. Эту идею я почти не встречал, ни у Цендровского, ни у Ясперса. Я думаю эту идею никто не воспринимает, как стоящую. Если у вас есть материалы о ней, и кто-то из ницшенцев разбирал ее, прошу предоставить, а я почитаю.
Расскажите мне про аристократический идеал Ницше? В вашем понимании.
Духовно одаренные есть подвижники познания.
Демократии не будет, должна появиться дионисийская и аристократическая Европа.
Вечное Возвращение не плохо исследовано у Хайдеггера, в его двухтомнике "Ницше", а также очень хорошее понимание Ницше у Карла Лёвита в его книге "Философия вечного возвращения того же", мне особенно понравилась последняя книга, Хайдеггер, к сожалению, считал, что ВВ есть последнее выражение европейской метафизики. Обе книги можно найти на сайте издательства "Культурная революция".
Аристократ у Ницше это прежде всего здоровая бестия, варвар и имморалист, я бы еще добавил сюда, что ницшевский аристократ также и скептик, сам Ницше говорил, что среди двух-пяти смысленной философской братии, только скептики заслуживают пристального внимания и изучения.
Подкину Вам ссылки на мои тексты:
- http://philosophystorm.ru/poisk-edinomyshlennikov
- http://philosophystorm.ru/vyacheslav-lantushko-uchenie-zhizni-fridrikha-nitsshe-25-epigramm
- http://philosophystorm.ru/vyacheslav-lantushko-velikaya-politika-17-epigramm
я делаю следующую градацию людей Ницше к реальности:
народ - нули
стремящиеся - Заратустра
реальный человек - все кого он называл мы кроме следующей категории. человек знающий реальность. в русском языке нет такого слова. есть настоящий человек но это используется для описания действий на войне.
аристократ, сверхчеловек - те кто по ту сторону добра и зла, гипербореи, европейцы послезавтрашнего дня. организовавшие сообщество реальные люди.
для того чтобы создать новую аристократию надо пройти весь этот путь. и на каждом этапе есть свои ништяки которые Ницше не описаны.
касательно духовно одаренных. еслибы я сказал тебе раньше об этом ты бы сказал что я говорю тебе злые шутки. и понятие духовность не определено.
Твое мнение о духовно одаренных?
У тебя только аристократы описаны по-ницшеански, и еще народ как нули, остальное это твоя интерпретация Ницше.
"Духовно одаренные есть подвижники познания."
вот кто духовно одаренный, им можешь быть тот кто выполнит определенные условия. цитата:
Он стал демиургом посредством духовных понятий таких, как его сердце (резиденция мысли), его языка и слов (созидательный глагол) и Maat (понятие порядка и правосудия).
У духовно одаренных нет ничего жреческого и от умершей метафизики....
не согласен. основной вопрос поставленный Ницше это создание нового человека или Сверх человека. я и сатанизм Лавея понимаем это как создание реального человека, человека знающего реальность. а то что Заратустра имеет глубокую духовную работу тебе скажет каждый вменяемый ницшевед.
А что под этим подразумевается?
КТО будет создавать этого человека? Как? и что такое "реальный человек" и "глубокая духовная работа"? Чем все это отличается от других подобных предложений, числа которому нет конца?
"КТО будет создавать этого человека? Как?"
Ницше не сказал ничего об этом. Он был теоретиком.
Могу высказать свое мнение. речь не о философии, а о методике. мне нужна возможность контроля содержимого. поэтому подробности по ссылке на лайвджорнал.
Что значит "реальный человек"? Ницше говорит только о великих людях и о маленьких людях, я боюсь, что у тебя много в мировоззрении от сократовской Европы.
С сатанизма и Ла Вея я начинал искать единомышленников, для меня это пройденный этап, Ницше это не гримаса дьявола.
сайт nietzsche.ru забанен в яндексе. Фьюче в курсе.
Также расскажу вам свою историю изучения философии, а началась она с Ницше, после прочтения книги я словно пробудился от сна. Естественно дальше изучал Ницше и Шопенгауэра, все их книги стоят на полке. После изучения Ницше был таким ницшеанцем как я написал в предыдущем посте. Но со временем начал интересоваться другими философами, начал смотреть лекции на ютубе. Там познакомился с самым выдающимся умом Украины, доктором философских наук, профессором Андреем Баумейстром. Он преподает в университете Шевченка, а также пишет книги которые раскупаются очень быстро. Он имеет свой канал на ютубе, выкладывает там лекции.
Он говорил что для людей которые начинают интересоваться философией, есть два пути развития в философии.
Что он в своей частной практике много таких видел. Человек начинает интересоваться философией, изучает в университете или дома, и дальше два пути развития. Если интересующийся философией, выбирает для себя любимого философа, это "тупик" в развитии философии. По его мнению такой человек выбирает одного философа, он может еще и читать других, и критиковать даже этого философа, после этого он успокаивается.
По его мнению, философ всегда живет в тревоге, и беспокойстве. Это одно из главных двигателей жизни философа. Но когда человек выбирает одного философа, это успокаивает его. Не приводит к новым поискам, и новым мыслям. После этого он со временем уходит из философии.
Извините, что вклиниваюсь. Хочу поблагодарить за знакомство с Андреем Баумейстером. Посмотрела пока одну передачу, но очень хорошее впечатление. В моём представлении внутренний аристократизм примерно так и выглядит))
https://www.youtube.com/watch?v=oD3tAKXTZjs
И ведущий толковый, побольше бы таких передач.
Спасибо что посмотрели. Вот вам еще похожее.
https://www.youtube.com/watch?v=iBLPweuuMP4&list=PLTWnQB38Se1vPpW3tb-x0R...
Смотрю с удовольствием, спасибо
Виктории. Я иногда смотрю его, некий взгляд изнутри.
https://www.youtube.com/watch?v=630L1DCUBzI&list=PL84D811EB516A5430&index=2
Иван Гуменюк, 8 Июнь, 2017 - 16:27, ссылка: Но когда человек выбирает одного философа, это успокаивает его. Не приводит к новым поискам, и новым мыслям.
Странный вывод. Я постоянно нахожусь "в тревоге, и беспокойстве", что обыденность не дает мне возможность полностью посвятить себя изучению АШ. А уж сколько новых мыслей я нашел у него, Вы смогли убедиться на себе лично
.
Кста, истина от него: любая философская школа подобна паукам - стремится "убить" др философскую школу. Поэтому, изучать многих (философов) - только время терять.
По ссылке https://www.youtube.com/watch? увидел, что Ваш "выдающийся ум Украины" не понимает платонову идею (см. 2:41 - 2:43)... дальше смотреть не стал.
Умеете вы коверкать смысл, по поводу не понимания идей Платона, вы ошибаетесь. Это тв передача, здесь нет задачи рассказать Платоновскую идею, задача рассказать историю философии. Если хотите видеть теорию идей Платона, то вот вам его лекция.
https://www.youtube.com/watch?v=ZkrTMa44_mk&list=PLTWnQB38Se1t-tHX0VFeFI...
И где там о (платоновой) идее ? Признаться, я на середине вздремнул... Мож, Вы таймер (на какой мин) подскажете? И нет ли у него лекции об АШ?