Обращение.

Аватар пользователя Евгений Волков

Уважаемые Господа форумчане!

Хватит играться в умных. Я обращаюсь в первую очередь к таким как Антон Совет, Сергей Борчиков, Виктор, Алексей Ивакин и многим другим, которые выстраивают свои философские концепции на основе веры в бога, веры в Первоначало, веры в Абсолюта. Или Вам собственных мозгов не хватает, чтобы критически осмыслить подобные концепции. Ваши игры не столь безобидны, как казалось бы мало посвященным в сущность бытия, мало думающим философам.

Вы формируете у населения веру в доброго царя, что позволяет правящему коррумпированному классу и дальше насиловать свой народ. Именно из-за Вас радетели Абсолюта люди голосуют на выборах за правящий класс в надежде, что вдруг царь, президент, губернатор и прочее предстанут перед народом их защитниками и добрыми руководителями, что они полностью выполнят свои обещания и на народ свалится манна небесная, что даже делать ничего не надо. Такие вот ожидания в нашем народе, что показывают выборы всех уровней, а Вы их укрепляете и формируете, сами того может быть не понимая.

Кто Вам сказал, что существует Абсолют, Вы его видели, Вы его познали, вы его сущность раскрыли? Нет, но с пеной у рта продвигаете в народ эту идею. Пока что человечество может рассуждать лишь о границах своих возможностей в познании, которые проявились в виде Вселенной и бозона Хиггса, темной энергии, темной материи, но уже сейчас ясно, что это всего лишь границы наших сегодняшних возможностей познания, а за ними есть еще что-то, что нашему разуму не подвластное. Ваш Абсолют, ваше первоначало не могут обладать ни какими возможностями, в противном случае они не были бы таковыми. Как добрый царь не может обладать возможностью о благоденствовать весь народ. Наличие у первоосновы хоть одного свойства, доказывает, что это уже не первооснова. Пространство нашего разума ограничено, но в этом пространстве существует столько непознанного, что, наверное, хватит следующим поколениям на тысячи лет. И не может быть в этом пространстве первоосновы. Но могут быть лишь базовые знания, в основе которых должно быть не менее двух категорий, взаимодействующих между собой. Именно из такого взаимодействия и можно извлекать знания о Бытие нас окружающем. А если брать лишь одно, как предлагает Антон Совет – взаимодействие, то тогда кто и с чем должен взаимодействовать, только догадывайся. Может быть задница Совета взаимодействует с головой или дуб на острове Буяне с Кремлем? Гадать, не перегадать. И тогда все будут обращаться к Совету с просьбами, а кто с чем тут взаимодействует, не подскажете ли Антон Иванович? И будет Антон Иванович благодетель для всего мира.

Или с Абсолютом еще хлеще. Если есть Абсолют, то чего тогда копья ломать, будем сидеть на печке, на диванчике, а он уж нас о благоденствует, решит все вопросы за нас и думать не надо, сходи только помолись.

Необходим поиск базовых знаний, а не заниматься ерундой, да еще и вредной для населения.

Комментарии

Аватар пользователя kosmonaft

Базовое взаимодействие-это взаимодействие идеи с формой реализации этой идеи.
При этом нужно понимать,что конкретная идея-это не только идея сама по себе,но уже и конкретная форма.
Развитие осуществляется в результате снятия противоречий,возникающих в процессе базового взаимодействия.
(Что-то у меня сегодня фразы рождаются какие-то кривые)...,))

Аватар пользователя Vladimirphizik

На многое не рассчитываю, но посмотреть рекомендую хотя бы это (они очень короткие):
1) http://www.proza.ru/2013/07/24/274
2) http://www.proza.ru/2013/07/24/308
3) http://www.proza.ru/2013/07/24/314
4) http://www.proza.ru/2013/07/24/315

Аватар пользователя Lak

http://www.vsemirnaya-idea.narod.ru/ Гипотезы запрещать нельзя.

Аватар пользователя Сергей Александров
Аватар пользователя ghjrkznmt

Евгений Волков пишет:

Уважаемые Господа форумчане!
... люди голосуют на выборах за правящий класс в надежде, что вдруг царь, президент, губернатор и прочее предстанут перед народом их защитниками и добрыми руководителями, что они полностью выполнят свои обещания и на народ свалится манна небесная, что даже делать ничего не надо.
...

 

Все правильно:

Ничего делать не надо - власть реализует глубинные потребности народа вполне адекватно, а тем 15% процентам несогласных следует покинуть Россию пока не поздно - казни не за горами. Сейчас власть и народ едины как никогда за все время существования РФ.

Аватар пользователя Полидарис

Способ производства, это то, что формирует идеологию общества.
Новая буржуазия и новые идиоты новой актуальности.
В этом и есть вся фишка взаимообусловленности.
Разрубить взаимообусловленность, это и есть качество гения – преодоление порочного круга.
Своего ума нет, вот все и занимаются репродукцией насажденного.
Закон инверсии, это научная объективность, когда старые элиты тонут, а говно всплывает.
Русский, как культурное явление умер, мы утратили национальное самосознание – национальный идеологический комитет, т.е. тех, кто мыслил самоСТОЯТЕЛЬНО.
Тефаль, ты всегда думаешь за нас.

Аватар пользователя Вернер

Действительно, тайна бытия не познана.
Постингующие "Абсолют" или "всё едино" какбэ возвышаются над другими, так как якобы владеют алгоритмом сущего.
"Нужны ли нам такие алгоритмеры?" (c)
Долой жуликов и воров!

Аватар пользователя actuspurus

1. Опять у нас в России подымает голову интеллигентщина, якобы пекущаяся о состоянии "неокрепшего" ума народа. Народ мудрее этих "мыслителей". Народ сам голосует за Бога, и это, я думаю, самая сильная критика всякой земной власти.
2. Ведь зелотский тезис древности: "Нет власти, аще не от Бога!" правильно трактуется, что только одному Богу следует подчиняться как единственной истинной как власти, а земные "власти" - это ничто.
3. Боюсь, Вы даже не понимаете, чего хотите. Народ без Бога - это страшно. Последствия этого - история нашей страны. Допустим, в самом деле, Бога - нет, но народу этого знать не надо!

Аватар пользователя Вернер

actuspurus, неужели вы в России живёте?
Сколько у нас верующих в бога, процента два - три.

Аватар пользователя BorjomiMaster

Зря вы так, не зная лезете. Из общего массона процентов под 20 я бы дал чистой атеистической и агностический позиции. Остальные сепартируют на православных и мусульман и думаю ещё 1 невинный процент на другие теистические позиции.

Аватар пользователя Полидарис

и я могу дать, вам сколько? Унесете?

Аватар пользователя BorjomiMaster

К словам не придирайтесь моим, за собой присматривайте.

Аватар пользователя Полидарис

Сарка?зм (буквально «разрывать [мясо]») — один из видов сатирического изобличения, язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.

Аватар пользователя Полидарис

это много, не более одного.

Аватар пользователя BorjomiMaster

В какой реальности у вас верующих не более одного процента?

Аватар пользователя Полидарис

Вот смотрю я на тебя, дорогой мой друг и думаю, когда же придет Миссия.
Товарищ, зачем писать слова, смысл и значение которых вам не известны?
Реальность? Вы знаете что это за зверь?
Ну хорошо, пусть будет реальность.
Ответ: в этической реальности, там, где живут по 10-ти заповедям, там, где религиозное сознание определяет способ жизни и его этическое выражение: мораль и право.
Телок у нас трахают строго по канону?
Друг, у тебя контузия? Кан-ту-ге-за? Зэ-бекон-ю-асе-са?
Среди попов уже верующих нет, а ты мил человек какую-ту хрень паришь.
И бесы веруют и трепещут. Не знал?

Аватар пользователя BorjomiMaster

Я с вами на ты не переходил. Никто вы мне - им и оставайтесь. Если собрались язвить или показывать свою гордыню, аля я профессор, а вы немытые и моральные извращенцы, то пойди бы вам далеко да побыстрее. "Хрень", кстати говоря, проявляется в вашем бессилии анализа вопроса. Речь идёт не о теистической иерархии, а о верующих в некого бога.
Коль никто вам не авторитет, прошу, смотрите здесь.

Аватар пользователя deutsch

actuspurus: "Народ мудрее этих "мыслителей". ... Допустим, в самом деле, Бога - нет, но народу этого знать не надо!"

Булат, эти допущения взаимоисключающие.

actuspurus: "Народ сам голосует за Бога, и это, я думаю, самая сильная критика всякой земной власти."

Вопрос: А кто спросил у народа, когда ему бога втюривали?
Самая сильная критика всякой земной власти - критика насаждаемых ею мифов.

Аватар пользователя Vladimirphizik

deutsch, 30 октября, 2013 - 00:39
Вопрос: А кто спросил у народа, когда ему бога втюривали?

Оригинально...

Аватар пользователя kosmonaft

Тут ведь как...В принципе,вера в Бога необходима.
Не так.Необходима вера в то,что каждому человеку необходимо развивать своё нравственное начало.
(Понимаю,что "нравственное начало" звучит несколько идеалистично и последовательным материалистам может "резать ухо",но ничего боле-менее приемлемого на данный момент подобрать не удалось.)
Вера в необходимость развития нравственного начала каждым человеком необходима для того,чтобы исправить "природную несправедливость".
Чтобы на нравственном уровне выровнять различия,вызванные разными стартовыми условиями,так как человек не выбирает в какой семье (стране) ему выпадает родиться,но он не должен на других людей смотреть либо свысока,либо снизу вверх.
Он человек.

Аватар пользователя Nirvanus

Необходима вера в то,что каждому человеку необходимо развивать своё нравственное начало.

Каким образом выдуманный персонаж может внушить нравственность для меня остается загадкой..

Если во мне не заложено природой нравственного начала, то и никакой категорический императив его не разовьёт. Но, поскольку, человек наделен внутренним чувством справедливости, а также чувством сопереживания (эмпатией), то мы не нуждаемся ни в каком ином нравственном начале, хватает просто хорошего воспитания.

Аватар пользователя kosmonaft

Если я пишу о "нравственном начале" как о своём,то значит это то нравственное начало,которое уже заложено,а не то,о чём Вы пишете как о внушённом.
Что такое "хорошее воспитание"?
Это помощь в развитии внутреннего чувства справедливости и эмпатии.
Правильно?
А разве,когда идёт речь о развитии "нравственного начала",не подразумевается,что необходимо развивать такие начала как внутреннее чувство справедливости и эмпатию?
Если же говорить о природных началах,то разве она (природа) кроме этих двух начал,не наделяет человека никакими другими началами?
Зависть,эгоизм и иже с ними-это ведь тоже нравственные природные начала.
Если природа наделяет человека всеми этими началами,то каждый человек наделяется разными началами в разной мере.
"Нравственное начало",если брать его как одно-это условная сумма всех начал (сущностей),заложенных в человека природой,и человек может развивать своё "нравственное начало" в разных направлениях.
При чём здесь "выдуманный персонаж"?
Разве природа не "выдуманный персонаж"?
Речь идёт не о выдуманном персонаже,а о нравственной (этической) системе,которая предложена "выдуманным персонажем",и которая помогает воспитывать "нравственное начало",развивая его в определённом направлении. (см."Вторую мысль")

Аватар пользователя Nirvanus

Зависть,эгоизм и иже с ними-это ведь тоже нравственные природные начала.

Вовсе нет. Множество психологических опытов показали, что зависть и эгоизм не есть заложены природой, но возникают в процессе воспитания. Зачастую это происходит когда детей сравнивают — «а вот Маша может..» или те же оценки в школе.. Более подробно можно прочитать в работах неофрейдиста Эриха Фромма.

Речь идёт не о выдуманном персонаже,а о нравственной (этической) системе,которая предложена "выдуманным персонажем",и которая помогает воспитывать "нравственное начало",развивая его в определённом направлении. (см."Вторую мысль")

Вот проблема как раз в том, что нравственные начала, которые предлагает религия очень негативны для человеческого общества.

Не следует украшать и выряжать христианство: оно объявило смертельную войну этому высшему типу человека, оно отреклось от всех основных инстинктов этого типа; из этих инстинктов оно выцедило понятие зла, злого человека: сильный человек сделался негодным человеком, «отверженцем». Христианство взяло сторону всех слабых, униженных, неудачников, оно создало идеал из противоречия инстинктов поддержания сильной жизни; оно внесло порчу в самый разум духовно-сильных натур, так как оно научило их чувствовать высшие духовные ценности как греховные, ведущие к заблуждению, как искушения. Вот пример, вызывающий глубочайшее сожаление: гибель Паскаля, который верил в то, что причиной гибели его разума был первородный грех, между тем как ею было лишь христианство

Ф. Ницше "Анихристиянин. Проклятие християнству"

Аватар пользователя kosmonaft

Я сказал своё "слово",а Вы имеете полное право понимать сказанное мною "слово" в соответствии с Вашими представлениями,навеянными Фроммом,Ницше и прочими "авторитетами",разделять своё понимание моего "слова" на части,анализировать эти части и делать те или иные выводы.
Лично мне добавить нечего...,))

Аватар пользователя Nirvanus

Я сказал своё "слово",а Вы имеете полное право понимать сказанное мною "слово" в соответствии с Вашими представлениями,навеянными Фроммом,Ницше и прочими "авторитетами",разделять своё понимание моего "слова" на части,анализировать эти части и делать те или иные выводы.

Я процитировал не для того, чтобы увеличить силу своих утверждений словами авторитетов, а потому, что разделяю их мнение и считаю, что я бы лучше не сказал. Нужно только правильно понять их слова.

Аватар пользователя kosmonaft

Моё "слово" тоже нуждается в правильном понимании.
Вот только не нужно его разделять...,))

Аватар пользователя ustas

Христианство взяло сторону всех слабых, униженных, неудачников, оно создало идеал из противоречия инстинктов поддержания сильной жизни; оно внесло порчу в самый разум духовно-сильных натур,

Бздит ВАШ Ницше! Ох и бздун!!!

Христианство взяло сторону всех слабых, униженных, неудачников,

Одна из самых крупнейших религий мира!!! Слабаки и неудачники... Хм... Или Ницше бздун?

оно создало идеал из противоречия инстинктов поддержания сильной жизни

ох бздит Ницше, ох бздит!!! Вот в века эдак средние и на костер его... Он сильный - он в огне не горит! )))

...оно внесло порчу в самый разум духовно-сильных натур

Ох бзидит этот Ницше... Уж сколько духовно-сильных натур в Христианстве... И Ницше всем поставил диагноз - ПОРЧА!!!

Ох бздит этот Ницше... На костер его - слугу Дьявола!!! Пусть станет - духовно посильнее и от порчи избавится! ;) ))

О сколько нам дебилов чудных
Готовят просвещения дух
Вот и маразм, сын ошибок трудных,
И глупость, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель..

Но мы мудры!!! Я вот лично мудр или вы мудрее и считаете, что я не мудр!? ))) (намек на смыслы... что имеет смысл, а что не имеет... ибо что имеет смысл - считается мудростью, а что не имеет - глупостью... если мое - имеет смысл - это мудрость...
смысловая реальность векторов - может принимать произвольное значения - [10,3], [4,5], [0,0] - если ваш вектор совпадает с моим - я считаюсь мудрецом, близок - умным, противоположным - я для вас ИДИОТ! Передаю спасибо Ф.М.Достоевскому про книгу про меня! ))) Обижаться не буду ибо - для Идиота - не идиоты - Идиоты! (векторы то разные) ))) ) (сорри, кто на уши мягок - вас это не касается)
Или другими словами - устами младенца глаголет Истина!

Аватар пользователя ustas

Каким образом выдуманный персонаж может внушить нравственность для меня остается загадкой..

Если во мне не заложено природой нравственного начала, то и никакой категорический императив его не разовьёт. Но, поскольку, человек наделен внутренним чувством справедливости, а также чувством сопереживания (эмпатией), то мы не нуждаемся ни в каком ином нравственном начале, хватает просто хорошего воспитания.

НЕВЕРНО! Зло ТВОРИТЕ! Нельзя утверждать, что вы справедливы - пока вы не знаете Истину! Ведь понятие - честность и справедливость - работают относительно чего-то!!! Можно, конечно судить меня относительно Вашего мнения! А можно относительно мнения другого человека... Тогда - какаой суд - верный? Так вот - есть некий человек - который соответствует Абсолютно справедливому суду! Идеальный судья! (ибо если один судит, а другой - наоборот судит - то где тут справедливость - в ПОПЕ (звиняюсь))! Отсюда вывод - о существовании ЧЕСТНОГО СУДЬИ!!! ИДЕАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК - В ХРИСТИАНСТВЕ НАЗЫВАЕТСЯ ИИСУС! )))

А вы даже не знаете про существование идеального мнения!!! У Вас свое мнение - естественно идеальное)))!!

Или у вас Идеальное мнение или давайте искать идеальное мнение и такого человека - ну пусть не Иисус (может его зовут Петрович))) ).

Аватар пользователя ustas

А Вы попробуйте опровергнуть сами себя?

Вы формируете у населения веру в доброго царя, что позволяет правящему коррумпированному классу и дальше насиловать свой народ.

А может - есть некоторые, которые знали принципы развития общества? )))

Вера в доброго царя...
Стриги лохов...

Номен эст омен... Номен эст омен... Номен эст омен... ОМЕН! )))

Вы обратите внимание на РИМ! Тот самый, который лет эдак за 40 до Христа существовал... Римляне (граждане) - тогда жутко испугались восстания рабов!!! РАБОВ!!! И как они похожи лицами - Цезарь и Путин! И Марк Антоний...

Вера в доброго Царя? Тога в Риме существовала БАЙКА - Что будет в РИМЕ ЦАРЬ и только он сможет победить Парфян! И сейчас существует байка - в России будет царь православный...

Аль у Вас там в РИМЕ - рабы недовольны своей судьбой!??? )))

А вы знаете - что предсказанно, что Антихрист - сядет в храме божьем (под себя прожмет церковь - по другому - имей карманного патрианха и ты сам будешь знать - чаго там Господь велит.... Путин так говорит - "Я ВАШ ГОСПОДЬ!") и будет привозносится как бог? (как Путин) Божественные цезари! (сегодня название имеют президенты!)

Классическая римская коррупция, классическое римское бл*дство... ОН ВАШЕ БОЖЕСТВО!!! Загляните в историю - и вы узнаете будущее!!! И когда сгорел РИМ!

-----------------

И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею (Москвой), сидящею на водах многих (народах - т.е. СТОЛИЦА); с нею блудодействовали цари (цезари/президенты) земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
.......
пал, пал Вавилон (Москва), великая блудница, сделался жилищем бесов (все - про, что вы и говорили) и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее (ну вы - сами видите - что люди стали бесами...)
.......
И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
(а - это касается - первых Христиан!!! как известно - первые христиане - были в Риме)
.......
Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
.......
И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
(история - повторяется!!! когда это будет - посмотрите сами!!!)
........
И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,
(ктож будет покупать то - рабы качественный продукт производить не могут! Жигули чтоль...))) )
........
И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель. (тогда был такой - Октавиан (божественный)! А щас чето его нету... ;) )

А вы говорите - вера в Христианство проповедует веру в ПУТИНСКИЙ РЕЖИМ!!!! )))) Ха... Христианство - как раз наоборот говорит, а вот путинско-церковная трактовка - иначе!))) Но ведь предсказано - что Антихрист и займет место в церкви!!!

(Все старо как Мир - и промывание мозгов Годуновым - населению методом "МОЛИТСЯ ЗА ЦАРЯ (Годунова)") (...это Смутное Время... ))) ...как там тогда? Нельзя молится или служить Царю Ироду? )))...

Но ВЫ ВЕДЬ УМНЫЙ или как вы сказали - думаете, что вы умный? )))

ПС. Антихристам-мудакам - служить не советую!!! Я ведь рептилойд-аннуак 5го уровня)))... (шутка)

Аватар пользователя ProF_Jr

А как вы получаете из понятия Абсолют - веру народа в царя?  

Аватар пользователя Евгений Волков

А как вы получаете из понятия Абсолют - веру народа в царя?

Да не я это получаю, а людям, верящим в Абсолют, в первоначало ничего не остается как верить в доброго царя, как олицетворение высшего начала на Земле, главное для них, чтобы добрый был, чтобы радел за народ.

раз есть Абсолют, то значит есть и высшее начало на земле.

Аватар пользователя ZVS

Да не я это получаю, а людям, верящим в Абсолют, в первоначало ничего не остается как верить в доброго царя, как олицетворение высшего начала на Земле, главное для них, чтобы добрый был, чтобы радел за народ.

 И кто из верящих в Абсолют поделился с вами этой истиной?  Нет, вера в высшие силы и божества многим присуща,но вот вера в Абсолют как-то слабо распространена в широких массах   прослойки имперцев, страждущих царя и единоначалия..

Аватар пользователя Евгений Волков

 И кто из верящих в Абсолют поделился с вами этой истиной?  Нет, вера в высшие силы и божества многим присуща,но вот вера в Абсолют как-то слабо распространена в широких массах   прослойки имперцев, страждущих царя и единоначалия.

Спросите любого верующего что такое абсолют. И он вам ответит не как философ, а как верующий - бог, потому что классическая философия так далека от народа, что сблизить ее с ним уже никогда не удаться. Да и философия представляет Абсолют во множестве состояний.

Вы правы, в широких массах не распространена, и хорошо. Потому что если религии еще можно как-то противостоять, она вынуждена все время ошибаться, так как ей все время противостоит природа, то идеологии значительно сложнее, так как в ее основе величие нации, величие класса, величие правящей прослойки, класса коррупции, величие тупоконечных или остроконечных, носителей малиновых штанов и так далее. и если философия и дальше будет вбивать в головы людей идею абсолюта, то через какое-то время нам всем мало не покажется. Вот об этом надо думать философам, а не бездумно брать в основу своих рассуждений ошибочность классиков.

Аватар пользователя ProF_Jr

Вот ещё ваш пост прочитал. Ну вот опять вы выводите из идеи(понятия) абсолюта в головах даже пусть всего социума, выводите такое следствие, что нам мало не покажется, ну как мы это получаем, опять шевелится во мне такой вопрос, ваши пояснения не приближают меня к решению его. Говорите, если у любого верующего спросить, что такое абсолют, то он ответит известным образом, а вот если я у него спрошу, что такое, скажем, "вещь в себе" - он уже не сможет ответить, что это бог, вот тогда это понятие я смогу использовать?

По-поводу ошибочности классиков, дело, ведь упирается здесь в спор между идеалистом и материалистом, незачем классиков трогать. Вот вы считаете, что на них повлияла религия, а есть такие идеалисты, которые не верили и отвергали идею антропоморфного бога и все религии, которые его таким образом проявляли.    

Аватар пользователя ProF_Jr

Понять мне вас сложно здесь. В других своих статьях, вы выказываете, ну чуть ли не совершеннейшую объективность, а здесь вы в ней себе отказываете, как мне показалось.

То есть всё-таки, люди, которые верят в бога - верят и в доброго царя-батюшку? Именно слово: "бог" нужно подставить в заглавное ваше сообщение, вместо слов:"первоначало" и "абсолют", в таком случае, и сообщение ваше, рассыпаясь, деградирует в критику религии как данности и предметом философского дискурса являться не может, как показалось мне.
 

Аватар пользователя Евгений Волков

ProF_Jr, 25 Июнь, 2016 - 21:56, ссылка

Вот ещё ваш пост прочитал. Ну вот опять вы выводите из идеи(понятия) абсолюта в головах даже пусть всего социума, выводите такое следствие, что нам мало не покажется,

Уважаемый, Олег! В головах большинства не Абсолют, а Бог. Понятие Бог в изложении иерархов церкви равнозначно всесильности, всемогуществу, по сути, сродни одному из наиболее массового в философской среде представления Абсолюта, и все же это незначительная часть населения. Но если это укорениться в головах большинства незыблемость власти какой-то личности, иерарха, вождя, царя, при незначительном уровне прав простых граждан, всем мало не покажется. Тогда правящий класс той или иной      страны сможет создать мощнейшую идеологию управления не только бытом, но и сознанием человека. Например, как в Исламском Государстве. Фактически там вера превращается в одну из тяжелейших форм идеологии, соединяется с ней, так как стала государственной формой управления.

ну как мы это получаем, опять шевелится во мне такой вопрос, ваши пояснения не приближают меня к решению его.

Не могу понять, что от меня хотели бы услышать.

Говорите, если у любого верующего спросить, что такое абсолют, то он ответит известным образом, а вот если я у него спрошу, что такое, скажем, "вещь в себе" - он уже не сможет ответить, что это бог, вот тогда это понятие я смогу использовать?

Да вы любое понятие можете использовать. Вопрос лишь в получаемом результате. Про вещь в себе прочитайте на сайте РАН Т.И.Ойзермана. И тем не менее я лично понятие вещь в себе не использую. Заменил его на понятие система, и получилось неплохо, как я полагаю. Сразу отлетела  всякая чепуха.

По-поводу ошибочности классиков, дело, ведь упирается здесь в спор между идеалистом и материалистом, незачем классиков трогать.

Этот спор надуманный. И дело не в споре. Бессмысленно кого-то считать идеалистом, а кого-то материалистом уже потому, что почти все за редким исключением идеалисты в классическом понимании этого слова.

Так как и те и другие считают состоявшимся фактом существования Абсолюта, первоосновы, материи, духа и прочей чепухи и спорят что первично. Нет первичности и быть не может. Как за минимальными пределами нашего бытия (бозон Хиггса), так и за окраинами вселенной, что-то существует по закону системности бытия. Нам туда не дотянуться, разве что найдем очередного бозона или заглянем в новое созвездие, но это сути не  меняет. В пределах нашего бытия нет ни Абсолюта, ни материи, ни первичности. Нет духа, бога абсолюта. Допускаю бога как некую силу превосходящую разумом человека. Возможно и есть. Но это не меняет дело. Закон системности бытия непреложен.

Вот вы считаете, что на них повлияла религия, а есть такие идеалисты, которые не верили и отвергали идею антропоморфного бога и все религии, которые его таким образом проявляли.

Конечно, есть такие идеалисты. Но что это меняет. Их идеи мало отличаются от конечной цели других идеалистов и материалистов. Все сводится к управлению обществом классом коррупции. А вообще я в большей степени имел в виду участников ФШ.   

Понять мне вас сложно здесь. В других своих статьях, вы выказываете, ну чуть ли не совершеннейшую объективность, а здесь вы в ней себе отказываете, как мне показалось.

То есть всё-таки, люди, которые верят в бога - верят и в доброго царя-батюшку?

Бывает и не верят. Например, в некоторых сектах. Православие же на этом стоит, внушать веру в доброго царя.

Именно слово: "бог" нужно подставить в заглавное ваше сообщение, вместо слов:"первоначало" и "абсолют", в таком случае, и сообщение ваше, рассыпаясь, деградирует в критику религии как данности и предметом философского дискурса являться не может, как показалось мне.

Не нужно ставить в заглавие слово бог. Именно Абсолют, первоначало. Это первично. Но если вы увидели, лишь религиозную критику, то что я могу поделать. Значит, вы так видите.

Аватар пользователя ProF_Jr

Спасибо, правда, за столь развёрнутый ответ, мне нужно некоторое время для осмысления, прежде всего, важных понятий "о" системности бытия(надо почитать другие ваши статьи касаемо этой темы более подробно, а не мельком, как теперь).

 

Но вот по поводу последнего вашего суждения... 

Не нужно ставить в заглавие слово бог.

Я не про заглавие говорил, а про заглавное сообщение. Для вас, на сколько я понял, именно бог будет непосредственным основанием для "царя батюшки", а ведь абсолют, первоначало - это всё случайные спутники.
Опять же, давайте окунёмся в такую интуицию, вот если мы растопчем идею бога в пыль, всё, в бытии такой идеи не существует и быть не может, забыли про него, как атавизм давно вымершего животного. А вот всю дребедень про абсолют и первоначало оставим в нашем бытии, как вот эти идеи, без посредства идеи бога, могут повлиять на формирование идеи "царя батюшки". То есть если мы верим, что где-то там есть нечто, высшее и самое первичное и главное, то и в наше бытие нам должно занести эту идею в виде "царя-батюшки"? Хорошо. Тогда как будет фундироваться вот эта необходимость такого переноса?

Так мне нужно заострить этот вопрос, для предельной ясности, опять-таки бога мы в помощники взять не можем, мы ведь его уничтожили.  

Аватар пользователя Евгений Волков

Но вот по поводу последнего вашего суждения...

Не нужно ставить в заглавие слово бог.

 

Я не про заглавие говорил, а про заглавное сообщение. Для вас, на сколько я понял, именно бог будет непосредственным основанием для "царя батюшки", а ведь абсолют, первоначало - это всё случайные спутники.

В том то и дело, что в религии бог отождествляется с Абсолютом, первоначалом. Поэтому для «царя батюшки» основа все-таки Абсолют. Но религия, прикрывая абсолют понятием бог, оставляя сущность всеначалия, несет и положительную роль в формировании определенной степени нравственности. Я говорю, что когда религия исчезнет, на ее место придет идеология со всеми ее издержками, со всеми негативными последствиями, точнее правящий класс коррупции создаст эту идеологию.

 

Аватар пользователя Евгений Волков

Алла, 26 Июнь, 2016 - 04:40, ссылка

ВФКГ, 26 Июнь, 2016 - 02:58, ссылка

Вообще-то вне идеологии нет религии. И даже ещё хуже: источником всякой религии является идеология, а источником которой, в свою очередь, является этика - ведь любая религиозная проповедь есть проповедь идей этики.

А если люди хотят верить в бога, пусть не все, но есть, что верят - так пусть и верят и не надо им мешать. И если хотят содержать церковь, то пусть содержат и даже, в крайнем случае, нам следует оказывать им помощь.

Аватар пользователя ВФКГ

Написал хороший комментарий, но не копировал и утерял из-за какой-то чепухи "комментарий не существует".

Аватар пользователя Евгений Волков

Уважаемый, Владимир! Я удалил ваш комент. Там не было ничего, кроме критики марксистов-ленинцев. А это, согласитесь не по существу темы.

Аватар пользователя ВФКГ

Евгений, Вы считаете себя в праве довольно безапелляционно даже не критиковать, а просто оскорблять и унижать тех людей, которые видят больше позитива и конструктива в теоцентричном мировоззрении чем в антропоцентричных, материалистично-атеистических представлениях. Я не являюсь верующим и религиозным, но не просто разделяю их мнение, а могу привести тысячи фактов и аргументов в подтверждение утверждения, что диамат-атеистическая идеология, мифология и пропаганда происходит из классово-мафиозных интересов чиновничества, претендующего на полит-экономическую гегемонию.

Здесь многим кто-то или что-то не нравится, но если все начнут практиковать удаление комментариев, тем более без предупреждения, то очень скоро здесь никого не останется и обсуждать будет нечего. Надо сказать, что здесь я даже не начинал критиковать марксистско-ленинскую идеологию социального геноцида.

Аватар пользователя Евгений Волков

ВФКГ, 26 Июнь, 2016 - 17:00, ссылка

Евгений, Вы считаете себя в праве довольно безапелляционно даже не критиковать, а просто оскорблять и унижать тех людей, которые видят больше позитива и конструктива в теоцентричном мировоззрении чем в антропоцентричных, материалистично-атеистических представлениях.

Во-первых, не считаю, а во-вторых, не вижу когда я оскорбил или унизил носителей теоцентричного мировоззрения.

Я не являюсь верующим и религиозным, но не просто разделяю их мнение, а могу привести тысячи фактов и аргументов в подтверждение утверждения, что диамат-атеистическая идеология, мифология и пропаганда происходит из классово-мафиозных интересов чиновничества, претендующего на полит-экономическую гегемонию.

Я тоже не являюсь верующим и не разделяю их мнение. Тем не менее, считаю необходимым сохранять эту культуру, пока не найдем метод избежать восстановления какой-либо идеологии. Вы ругаете диамат-атеистическую идеологию, но либеральная и любая другая вреда народу приносит не меньше. Критикуя лишь одну идеологию, вы создаете условия для возникновения класса коррупции в новом качестве, не избавляясь от нее.

Здесь многим кто-то или что-то не нравится, но если все начнут практиковать удаление комментариев, тем более без предупреждения, то очень скоро здесь никого не останется и обсуждать будет нечего. Надо сказать, что здесь я даже не начинал критиковать марксистско-ленинскую идеологию социального геноцида.

Не нравиться многое нам не только здесь. Такова наша жизнь бесправная.

Надо бороться за рост уровня прав, и прежде всего в сфере права владения, а  не стремиться поменять одну идеологию на другую. Просьба, не писать пустых коментов.

Аватар пользователя ВФКГ

Евгений Волков, 26 Июнь, 2016 - 18:14, ссылка

пока не найдем метод избежать восстановления какой-либо идеологии. Вы ругаете диамат-атеистическую идеологию, но либеральная и любая другая вреда народу приносит не меньше. Критикуя лишь одну идеологию, вы создаете условия для возникновения класса коррупции в новом качестве, не избавляясь от нее.

... Надо бороться за рост уровня прав, и прежде всего в сфере права владения, а  не стремиться поменять одну идеологию на другую. Просьба, не писать пустых коментов.

Как говорил В.Высоцкий: "Хорошую религию придумали индусы" = у Вас поучения, а у меня "пустые коменты" или "Прав тот, у кого больше прав!"  А ещё не так давно Вы говорили о служении Истине.

Без ИДЕОЛОГИИ (логики идей) даже владение разговорным языком невозможно, а тем более быть на уровне выше среднего. Неправда Ваша в каждом втором - третьем утверждении.

Аватар пользователя Евгений Волков

Вообще-то вне идеологии нет религии. И даже ещё хуже: источником всякой религии является идеология, а источником которой, в свою очередь, является этика - ведь любая религиозная проповедь есть проповедь идей этики.

Здесь Вы ошибаетесь, Евгений Петрович! Идеология всегда возникает на месте религии. исчезает религия, возникает идеология класса коррупции. берусь утверждать, что любая идеология есть утверждение власти класса коррупции.

 

А если люди хотят верить в бога, пусть не все, но есть, что верят - так пусть и верят и не надо им мешать. И если хотят содержать церковь, то пусть содержат и даже, в крайнем случае, нам следует оказывать им помощь.

Согласен с вами. главное, чтобы церковь не вмешивалась в светские проблемы.