Palex пишет:

Евгений Волков пишет:

Покажите мне в структуре алмаза, графита, государства саморазвитие?

А булки тоже сами на деревьях родятся? :-)
Саморазвитие государства в виде развития законодательства читайте в газетах. Технология изготовления искусственных алмазов известна. Вместо графита предлагаю графен.

Я просил Вас показать саморазвитие в структурах о котором вы пишите.Вы же показываете развитие при помощи человека тех же элементов механических систем, а где саморазвитие структуры?
Читая газеты,ни я ни Вы так же не увидим саморазвитие структуры, но видим развитие общественных отношений.Где саморазвитие структуры?

Palex
Как Вы объясняете остановку роста человека к 20-ти годам? Или "человек" - это не система?
И не путаете ли Вы стабилизацию с деградацией? Отрицательная обратная связь может вызывать увеличение, как реакцию на уменьшение под действием внешнего фактора. (Принцип Ле Шателье – Брауна.)

Palex
Как правило, система устойчива относительно замены элементов в узлах.
Сколько элементов сохранились за последние 500 лет в системе "Россия"?

Спокус Халепний
пишет:

Но вопрос совсем не касался устойчивости систем.
Иными словами, я спрашивал что во что входит:
- структура со своими узлами в систему;
- или система в структуру (тогда я не знаю куда присобачить узлы структуры - то что структура связывает);
- или система это и есть структура (а за излишек слов обозначающих одно и то же в будущем будем расстреливать).

Уважаемые Палекс и Вадим Владимирович!
Вы продолжаете путать понятие система и понятие структура. Система отвечает формуле: субъект воздействует на объект.
Структура этой формуле не отвечает, так как не учитывает взаимодействие объекта и субъекта.
Рассмотрим систему человек. В вашем вопросе человек предстал как живая система, как животное. Как любая живая система, система имеет свойство развиваться с момента своего зарождения до своей смерти. Но если Вы более глубоко изучите этот процесс, то увидите, что развивается не само тело человека, а его клетки. От состояния клеток и их взаимодействия друг с другом тело человека приобретает определенный вид в разные периоды своей жизни.
Понятия стабилизация и деградация к естественным системам относиться ни как не могут, в том числе к системе человек, но к элементу договорных систем, например, элемент гражданин, эти понятия вполне допустимы.
Если Вы как философы рассмотрите принцип Ле Шателье – Брауна, то увидите, что этот принцип срабатывает исключительно в механических системах, в которых роль человека как субъекта этих систем определяет возникновение различных химических и физических реакций под руководством все того же человека. Нет человека нет и такого принципа. Вообще в механических системам может происходить все, что в естественных условиях происходить не может. Человек своим разумом и своими фантазиями может преобразовывать природу по своему желанию. А это бесконтрольное явление приведет человечество к гибели. Потому надо четко различать родовую принадлежность систем, чтобы не запустить необратимые для человека последствия.
Вы спрашиваете, сколько элементов сохранилось в системе Россия. Такой системы нет. Есть общество, избравшее систему своего общежития государство на территории Европы и Азии, которую мы называем Россия. Это общество как государство взаимодействует пространственными границами правом и рабочей силой и ни чем более, но это же общество, за пределами системы государство уже взаимодействует другими пространственными границами – чувствами. Например, когда вы находитесь в общей бане и сидите в парилке, то общаетесь со своими соседями включаете свое любопытство, уважение или неприязнь, удовольствие или раздражение, но ни как не право. То же и различных других обществах по интересам. Например, общество анонимных алкоголиков или филателистов и т.п.
Но всегда на все времена в любом обществе, избравшем систему государство, будут только два элемента: субъект и объект, составляющих множество всевозможных взаимоотношений по этому же принципу: субъект воздействует на объект. Количество граждан на формулу: субъект воздействует на объект, не влияет.
Понятие структура исключительно имеет отношение к объекту механических систем. Например, алмаз. Пока он в земле, он элемент естественной системы, элемент природы. Мы его достали, обработали, он стал объектом механической системы. Служит украшением для человека,
Является в отдельных случаях эквивалентом права, благодаря именно своей структуре химических связей. Но на саму систему: человек – алмаз, эта структура влияния не имеет, но создает свойство, управляемое этой системой, которое при столкновении с другим объектом все той же механической системы, превращается в управляемое качество . Например, человек, управляющий алмазом и стеклом, где управляемое человеком свойство алмаза – твердость, ограничивается управляемым человеком свойством стекла.
Потому понятие структура не есть сама система, но есть ее порождение.
А за излишки слов в процессе познания расстреливать не надо, иначе снова на деревья полезем, шутка.