Есть ли сознание у муравья?-2

Аватар пользователя Марина Славянка
Систематизация и связи
Философское творчество

Тема "Есть ли сознание у муравья?"- очень интересная тема. Дело ведь и не в муравье, а в нас самих, как мы понимаем мир и себя в этом мире. Кто мы? Кто они?

Я и сама не знаю точно, есть ли у муравья сознание. Похоже-да, а с другой стороны... Давайте перейдем на эту новую площадку, а? Мне, к примеру, уже такие ссылки приходят, что я ничего не могу тут  найти по ним

Хорошо бы еще разок, четко и внятно, кто что думает насчет сознания вообще, насчет сознания нашего, и сознания муравьинного, да и других животных, рыб, птиц, бактерий наконец, отдельных клеток, частей нашего организма, если таковое у них имеется?. На прошлой теме говорили, что все живое имеет сознание. Вот Болдачев предлагает назвать сознание не людей- умвельтом. Так разве название решает вопрос?

По-моему, надо сперва решать вопрос о его существовании, а потом уже думать, как его назвать.

Комментарии

Аватар пользователя Ветров

Уважаемая Марина Славянка!
Сразу предлагаю Вам ответ.
Итак.
Сознаний есть три.
Виды:
1. Расвельт - механическое.
2. Умвельт - знаковое.
3. Челвельт - символьное.
Это ниши для растений, животных, человека.

Мы кибернетики делаем копии.
Копию расвельта сделали. Работает.
Копию умвельта сделали. Работает.
Копию челвельта не сделали. Не работает.

Копия расвельта - механические автоматы (калькуляторы, сливные бачки...)
Копия умвельта - знаковые автоматы (автопилоты, чат-боты, классификаторы...)
Копия челвельта - символьные автоматы - (символьные генераторы-коммуникаторы) нет сейчас в наличии.

Понимаете меня? В наличии пока нет. Показать не могу. Ещё не сделали.

Есть особенность эксплуатации.
Челвельт не работает в сети умвельта, через неделю испортится. Не включайте туда. Не делайте этого.

Аватар пользователя Марина Славянка

Ну, ясно, некомплект значится. Ну, работайте дальше, вперед, заре навстречу. Пока челвельта до ума не доведете, ко мне на прием не являйтесь, а то депримирую нах.

Аватар пользователя Ветров

Уважаемая Марина Славянка!
Я вообще-то не про сознательность.
Если чё, то у меня в школе по поведению пятерка. Можете спросить, если не верите.
Воспитывать меня не надо.
Я воспитанный. И матом ругаться уже умею.
Мы не про мораль тут вообще-то.
И не про воспитание из муравьев строителей коммунизма. Извините меня за резкость

Аватар пользователя Марина Славянка

А разве про челвелда и т д была у вас не шутка, что ли?не поняла, Ветров, к чему вы клоните, к тому, что Вы тоже муравей?

Да, муравья воспитывать не надо, у него всегда пятерка по поведению.И не матом. ни про мораль, ни про строительство коммунизма ему ичего говорить не надо.  Я пошутила.

 

 

Аватар пользователя Ветров

Вы же очень умный человек, Марина Славянка! Я вижу это.
И Вы легко догадались, что раз я кибернетик, значит я делаю, и делаю новых людей. Но они пока не получаются.
Поэтому я вообще не шутил.
По аналогии: умвельт, и челвельт,и расвельт. Это то, что мне надо сделать, копию сделать. Расвельт и умвельт мы уже сделаем. Я серьёзно.

Человека можно только родить.
Поэтому я делаю ненастоящего - челвельт, копию.
Точно, как человек, разницы нет, но искусственный. Не рождён.
Я родить не могу.

Аватар пользователя axby1

По-моему, надо сперва решать вопрос о его существовании, а потом уже думать, как его назвать.

  А чем собственно муравей не человек ? Очевидно что разница в размерах, количестве конечностей и прочие мелкие частности не могут претендовать на роль аргументов в пользу того что у человека сознание есть а у муравья его нет. А Вам среди всего этого  многословия приходилось встречать хоть один такой аргумент ? В общем с предложенной Вами постановкой вопроса я полностью согласен, и могу лишь добавить что "вопрос о его существовании" можно считать исчерпанным по факту отсутствия сколь-либо убедительных аргументов "против" наличия сознания у муравья в достаточно широком спектре истолкований термина "сознание".

axby1, 11 Декабрь, 2014 - 22:51, ссылка

Констатация - это когда мы (позволю себе такое обобщение) смотрим на жизнедеятельность муравьёв, и видим, что они доят тлей и прочих домашних животных, разделяют труд, воюют друг с другом, и так далее. Из чего естественным образом приходим к представлению, что их картина мира не отличается принципиально от нашей. А когда мы (в частных случаях) говорим о том, что, дескать, "ну мы же ведь понимаем, что всё это делает за них химия и физиология, и одному лишь человеку, как высшему созданию, позволено делать это осознанно" ; да, мол, "химия с физикой у нас работает точно так же, как и у муравьёв, но мы ведь не можем допустить, что они по сути такие же, как и мы, поэтому давайте плодить теории, основанные исключительно на возвеличивании вида хомоцапус"

  То есть с таким же успехом можно было бы дискутировать о том, является ли воздух материей.

Аватар пользователя Ветров

Уважаемый axby1!
Отвечу на Ваши риторический вопрос.
Муравей не читает газеты и не пишет стихи, гад такой. Отказался. Я его за это раздавил. На полу он лежит.
Не человек он!

Аватар пользователя axby1

Муравей не читает газеты и не пишет стихи, гад такой.

  Действительно, животные не владеют абстрактным мышлением, и в этом принципиально отличаются от человека. Отсюда два вопроса :

  • следует ли включать абстрактное мышление в диапазон допустимых значений, закрепляемых за буквосочетанием "сознание" ?
  • можете ли Вы привести ещё хоть один пример того, чем муравей принципиально отличается от человека - достаточно принципиально, чтобы не захламлять столь фундаментальное философское понятие малозначимыми частностями ?
Аватар пользователя Ветров

Уважаемый axby1!
Муравей не способен совершить ПОСТУПОК.
Быть человеком- очень смелый поступок.
Не всякий гад решается на это.

Аватар пользователя axby1

Муравей не способен совершить ПОСТУПОК.

  При таких раскладах у меня этот аргумент не проходит :

они доят тлей и прочих домашних животных, разделяют труд, воюют друг с другом

  Думаю что к этому должны прилегать достаточно близко коррелирующие с человеческим восприятием аналоги таких проявлений как "героизм/трусость", "долг/предательство", "щедрость/жадность" и прочих. То есть ещё как способны совершать поступки и отрицать это у Вас нет никаких оснований.

Аватар пользователя Ветров

Уважаемый axby1!
Объясните им, что они злодеи, чтоб они тлей больше не разводили и не доили.
И принесите таких ко мне.

И тогда,когда Вы им это объясните, я скажу, что муравьи сознательные, и даже те, которые рабочие.

Иначе я только буду смеяться прямо Вам в лицо. Не обижайтесь.

С уважением)

Аватар пользователя axby1

И тогда,когда Вы им это объясните, я скажу, что муравьи сознательные, и даже те, которые рабочие.

  Думаю что муравьям не составило бы труда объяснить Вам на своём языке, зачем им нужно разводить тлей и зачем тлям нужно чтобы за ними ухаживали муравьи. А после того как Вы бы этого не поняли он бы пришёл к выводу о том что Вы примитивное животное, причём имел бы на это все основания, поскольку судя по Вашему ответу Вы этого действительно не понимаете.

Аватар пользователя Ветров

Уважаемый axby1!
Извините меня, я не в детском саду.
Не смешите меня. Я взрослый человек.

Аватар пользователя axby1

  Ну а я совсем не против того чтобы Вы, взрослый человек, посмешили меня, несмышлёного ребёнка, своими ответами.

Аватар пользователя Марина Славянка

Извините меня, я не в детском саду.
Не смешите меня. Я взрослый человек.

 Ну, Вы, прям, персонаж из" Маленького принца" Экзюпери

Аватар пользователя Меркадер

Действительно, животные не владеют абстрактным мышлением

Некоторые владеют - и это не только человек, но и некоторые обезьяны. Кажется и в других группах животных уже нашли.

Аватар пользователя axby1

  Если так широко толковать абстрактное мышление, то его и у кристаллов можно обнаружить. Если же не размазывать значения терминов по неопределённому диапазону их интерпретаций, а оперировать такими и только такими критериями, на предмет соответствия которым можно проверить что угодно со стопроцентной или около того надёжностью, то я бы не стал разделять абстрактное мышление с математическим. Тогда достаточно задаться вопросом, способна ли обезьяна понять переместительный закон сложения, появляющийся в математике первым, чтобы получить правильный на него ответ с вероятностью близкой к единице.

Аватар пользователя Меркадер

А как не широко трактовать? Дайте узкое определение.

 

Тогда достаточно задаться вопросом, способна ли обезьяна понять переместительный закон сложения, появляющийся в математике первым, чтобы получить правильный на него ответ с вероятностью близкой к единице.

Думаю, что обезьяна ведёт себя в соответствии с пониманием этого закона, хотя не сможет его сформулировать, так как с математикой у них всё не плохо.

Аватар пользователя axby1

А как не широко трактовать?

  Не мешать в одну кучу с интеллектом.

Дайте узкое определение.

  Вы сами его дали следующим своим утверждением, с той лишь поправкой что между "вести в соответствии с пониманием" и "уметь сформулировать" лежит целая пропасть, из-за которой "всё не плохо" придётся заменить на "вообще никак".

Аватар пользователя Меркадер

То есть не можете дать определение?

Для того, чтобы сформулировать, нужно иметь соответствующий язык, то есть нужен язык для наличия абстрактного мышления?

Аватар пользователя axby1

То есть не можете дать определение?

  Если Вы его уже дали, то зачем мне его клонировать ?

Для того, чтобы сформулировать, нужно иметь соответствующий язык, то есть нужен язык для наличия абстрактного мышления?

  Языком (то есть средством коммуникации) пользуются даже бактерии. Абстрактное мышление возникает тогда, когда у живого существа возникает потребность использования выразительных средств для установления истинности математической аксиомы или теоремы. Во сколько Вы оцениваете вероятность того, что обезьяне можно привить такую потребность ? Она и у человека-то не особо приживается, но здесь речь идёт о наличии у разумного существа в отличии от неразумного такой возможности в принципе.

Аватар пользователя Меркадер

Язык строго определён и у бактерий его нет.

Язы́к — сложная знаковая система, естественно или искусственно созданная и соотносящая понятийное содержание и типовое звучание (написание).

Абстрактное мышление возникает тогда, когда возникает потребность прибегать к посредству языка для установления истинности математической аксиомы или теоремы

То есть абстрактное мышление - это только математика? А вот чувство справедливости требует абстрактное мышление? Ведь справедливость - абстрактное понятие.

Аватар пользователя axby1

Язык строго определён

  Похоже Вы перепутали язык с алфавитом, ведь для того чтобы констатировать некорректность этого утверждения достаточно понимать значение слова "неологизм".

и у бактерий его нет

  Ну с бактериями может погорячился - там действительно трудно проверить на основании экспериментальных данных, пользуются они средствами коммуникаций, достаточно развитыми для того чтобы их можно было назвать "языком", или обходятся без них. Поэтому предлагаю принять уровень развития насекомых в качестве того условного минимума, начиная с которого живых существ можно было бы назвать "носителями языка". То что муравьи по этому критерию проходят - надёжно установленный научный факт. Их знаковая система достаточно богата чтобы претендовать на полноценный язык - надо же им как-то договариваться для согласования своих действий с целью обеспечения работоспособности столь сложной и многоотраслевой социальной системы. Причём обмениваться информацией они умеют как минимум двумя способами - тактильным (усиками друг друга щекочут) и химическим (язык запахов). Или Вы считаете что на роль знаковых систем могут претендовать только те выразительные средства которыми пользуется человечек - то есть колебание голосовых связок и рисование закорючек на плоских поверхностях ?

То есть абстрактное мышление - это только математика?

  Да.

А вот чувство справедливости требует абстрактное мышление?

  Нет. Абстракции по определению неощутимы - то есть ни при каких условиях не могут быть даны в чувствах. Другое дело если мы начнём о справедливости рассуждать.

Аватар пользователя Меркадер

То что муравьи по этому критерию проходят - надёжно установленный научный факт. Их знаковая система достаточно богата чтобы претендовать на полноценный язык - надо же им как-то договариваться для согласования своих действий с целью обеспечения работоспособности столь сложной и многоотраслевой социальной системы.

А можно пруф, где люди, изучающие муравьёв, доказывали, что коммуникация муравьёв - это именно полноценный язык?

Аватар пользователя axby1

  Ткнул в первую попавшуюся ссылку по запросу "язык муравьёв" :

Язык муравьев до открытия доведет

  Суть нового, теоретико-информационного подхода, состоит в том, что система коммуникации животных исследуется как средство передачи информации – конкретной, количественно измеримой величины. В экспериментах создается ситуация, когда животные вынуждены передать друг другу заранее известное исследователям количество информации. При этом измеряется время, затраченное на ее передачу, т. е. оценивается скорость передачи информации. Этот подход не дает сведений о природе коммуникативных сигналов, зато открывает новые возможности оценки таких свойств систем коммуникации, как скорость передачи информации, адаптивность коммуникативных систем животных, их способность улавливать закономерности и использовать их для «сжатия» передаваемых сообщений... Так, муравьи затрачивали в несколько раз меньше времени на передачу сообщения «ЛЛЛЛЛ» (пять раз налево), чем на передачу сведений о случайной последовательности той же длины... Система коммуникации муравьев оказалась настолько пластичной, что это позволило им «вводить» особые «обозначения» для тех веток, на которых приманка по воле экспериментаторов оказывалась значительно чаще, чем на остальных.

...

  Полученные результаты позволили доказать наличие у муравьев развитого языка и комплекса когнитивных способностей, о которых ранее не могли и думать

  Позвольте поинтересоваться, а по какому критерию Вы определяете что человеческий является полноценным ?

Аватар пользователя Меркадер

Это не научная статья, а пересказ. И, если вы обратили внимание, в большинстве случаев слово язык стоит в кавычках.

Позвольте поинтересоваться, а по какому критерию Вы определяете что человеческий является полноценным ?

По определению языка.

Аватар пользователя axby1

Это не научная статья, а пересказ.

  Думаете автор статьи вводит нас в заблуждение относительно того что такие эксперименты проводились в действительности ?

И, если вы обратили внимание, в большинстве случаев слово язык стоит в кавычках.

  Я обратил внимание на то, что наличие у муравьёв полноценного языка - это надёжно установленный факт, подтверждённый учёными экспериментально без всяких кавычек :

  Полученные результаты позволили доказать наличие у муравьев развитого языка

  Если конечно учёные не врут (я ведь ткнул в первую попавшуюся ссылку, коими изобилует интернет - то есть речь идёт не о конкретном авторе отдельной статьи, а о всех учёных-этологах). Ну а если все учёные врут, то нам придётся усомниться в том что вещество состоит из атомов и вообще признать несостоятельность каких бы то ни было апелляций к полученным учёными экспериментальным данным.

по какому критерию Вы определяете что человеческий является полноценным ?

По определению языка.

  Согласно Вашему определению язык жестов не является языком и на этот мой вопрос Вы отвечаете положительно :

Вы считаете что на роль знаковых систем могут претендовать только те выразительные средства которыми пользуется человек - то есть колебание голосовых связок и рисование закорючек на плоских поверхностях ?

  Если Вы не пересмотрите своего решения, то я не вижу возможности продолжить эту дискуссию в конструктивном ключе. Своё же определение языка как "средства коммуникации" я не считаю нужным корректировать потому что, во-первых, считаю его общепринятым, а во-вторых, считаю нецелесообразным исключение искусственным путём большинства используемых в живой природе знаковых систем (в том числе в человеческом социуме - язык жестов Вам ведь тоже чем-то помешал).

Аватар пользователя Геннадий Макеев

М.Славянка

 есть ли у муравья сознание?

Может ли сознание иметь автоматический режим? Имеет ли муравей какие-то автоматизмы в виде инстинктов определяющих его жизнедеятельность? Если да, то почему бы в них или среди этих инстинктов не оказаться инстинкта сознания(определяющего муравьиный уровень(меру) восприятия себя в окружающей среде(в виде некоего накапливаемого опыта)).

Аватар пользователя Марина Славянка

Может ли сознание иметь автоматический режим? Имеет ли муравей какие-то автоматизмы в виде инстинктов определяющих его жизнедеятельность? Если да, то почему бы в них или среди этих инстинктов не оказаться инстинкта сознания(определяющего муравьиный уровень(меру) восприятия себя в окружающей среде(в виде некоего накапливаемого опыта)).

 да всё у него есть, и автоматизмы(рефлексы) и сознание своё, муравьинное

Аватар пользователя Марина Славянка

 

 Муравей не человек, потому что у него нету удостоверения личности:без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек. Так что с юридической точки зрения он не человек.

Аватар пользователя Ветров

100%, уважаемая Марина Славянка!
Вот четко Вы ответили.
Как в "Собачьем сердце", помните?

Аватар пользователя Марина Славянка

Как в "Собачьем сердце", помните?

 ну,да.

Аватар пользователя Горгипп

У муравья есть усики...))

Аватар пользователя Леонид Кондратьев

 Как в современных исследованиях выглядит  сознание человека:

Сознание на лабораторном столе.

Как исследования сознания превратились в науку? Чтобы ответить на этот вопрос, нам придется начать с простейшего определения темы. Отложив на будущее неоднозначные вопросы свободы воли и самосознания, мы сконцентрировали свои усилия на гораздо менее глобальном вопросе доступа в сознательный опыт. Почему одни наши ощущения преобразуются в осознанное восприятие, а другие — нет? Проведя ряд несложных экспериментов, мы сумели создать минимальный контраст между сознательным и предсознательным восприятием. Сегодня мы можем в буквальном смысле слова превращать изображение в видимое или невидимое, как пожелаем, и полностью контролируем эксперимент. Мы выявили пороговые состояния, в которых один и тот же образ видим только половину времени, и благодаря этому можем даже заставить мозг переключаться самостоятельно, не трогая самого изображения. Затем нам очень важно получить интроспекцию наблюдателя, поскольку на ее основе мы узнаем о том, что проникло в сознание. В конце концов мы создали несложную исследовательскую программу, посвященную поиску объективных механизмов субъективных состояний, систематически возникающих в мозгу «автографов» — деятельности, которая свидетельствует о переходе от предсознательного восприятия к сознательному. 

Автографы сознательной мысли.

С появлением методов нейровизуализации в исследовании сознания произошел прорыв. Теперь мы могли видеть, как именно работает мозг, когда фрагмент информации поступает в сознание, и как изменяется работа мозга во время бессознательной обработки данных. Сравнивая эти два состояния, мы смогли получить то, что я зову автографом сознания: маркер, однозначно указывающий на сознательное восприятие стимула. В этой главе я опишу четыре автографа сознания. Сублиминальный стимул способен к глубокому проникновению в кору головного мозга, однако, когда он переходит грань восприятия, активность мозга резко возрастает и перекидывается на прочие области мозга, вызывая внезапное раздражение теменной и префронтальной структур (автограф номер один). На электроэнцефалограмме доступу в сознательный опыт соответствует запоздалая и медленно нарастающая волна P3 (автограф номер два). Проявляется она спустя целую треть секунды после воздействия стимула: наше сознание не поспевает за внешним миром. Поместив глубоко в мозг электроды, позволяющие отслеживать работу мозга, мы можем получить еще два автографа: запоздалый и резкий взрыв высокочастотных колебаний (автограф номер три) и синхронизацию информационного обмена между удаленными друг от друга областями мозга (автограф 4). Все эти факторы являются однозначными признаками процесса сознательной обработки данных. 

 

Зачем нам сознание?

Зачем возникло сознание? Есть ли функции, для выполнения которых требуется только активное сознание? Или же сознание — это не более чем побочный эффект, бесполезная или даже иллюзорная особенность, случайно развившаяся у нашего биологического вида? На самом деле сознание выполняет ряд особых функций, которые не могут быть реализованы силами бессознательного. Информация, которую мы воспринимаем бессознательно, недолговечна, а информация, которую мы воспринимаем сознательно, стабильна, и мы можем хранить ее так долго, как пожелаем. Кроме того, сознание сжимает поступающие данные, сводит обширный поток сенсорной информации к небольшому набору тщательно отобранных компактных символов. Переписанные таким образом данные могут быть отправлены на следующий этап обработки — в итоге мы можем производить и контролировать целые цепочки операций, примерно так же, как это делает компьютер. Передача и распространение информации — крайне важная функция сознания. У людей ее реализации способствует речь — с ее помощью мы распространяем собственные сознательные мысли по сети социальных связей. 

 Другой вопрос,если расширить определение сознание по А.Болдачёву.

Потому-что,сознания -как то что мы определяем  в человеке,в муравье быть не может.

Аватар пользователя Марина Славянка

Информация, которую мы воспринимаем бессознательно, недолговечна, а информация, которую мы воспринимаем сознательно, стабильна, и мы можем хранить ее так долго, как пожелаем

Вот это уже блеф. Много ли мы знаем об информации, которая захватывается помимо нашего сознания ?

Что-то о сознании мы уже можем сказать, но как там помимо него?...

Ясно что там кухня слишком большая работает. Я сама провожу по жизни разные опыты. Ну, например.

К окну встану, задом к ученику , срашиваю у него слова и выражения, как он их выучил. Ученик старательный и хорошо выучил каждое английское или китйское слово, но при малейшей запинке я начинаю мысленно подсказывать ему неправильный перевод, а ученик уже приучен слушаться меня, верить мне и...говорит то, что я мысленно ему подсказала. Короче, вот так-то. подсознание ловит...Еще как...Даже без слов, без взгляда. Ловит он не сознательно. Он считает, что он просто нечаянно запутался. Но я уже со всеми старательными проводила этот опыт, а оболдуи, они и с голоса-то не ловят.

Другой опыт. Когда я по утрам ежедневно начинаю писать главы Воспетки, то обнаруживаю, садясь за свой ноутбук, что все готово.

Если этого готового нет, я начинаю кропать сознательно, получается плохо, не художественно, а протокольно.

 

Был случай давно, когда очень нужны были деньги, и я всю ночь делала огромный перевод, и когда утром закончила, мне позвонили, заказали срочно, часа за два сделать на заказ стихотворение хорошее и за дорого, так как я отказывалась, цену еще утроили

Стихи хорошие с определенным содержанием не напишешь на такую усталую голову...Я решила сперва в ванне полежать, а уж потом издеваться над мозгом своим.Я погрузилась в воду, расслабилась и тут же в моей голове появились все 12 куплетиков . Я бегом, не вытираясь,-кинулась к столу- записать, очень боялась, что память не удержит.

А у меня тгода был муж, который стал отбирать у меня ручку, бумагу, требуя, чтоб я сперва вытерлась и оделась, так как была зима, холодно дома.

Что я пережила- неописуемо, я очень боялась ему что-то объяснять ,говорить, потому что я могла растерять все из памяти, а потом будет так мучительно трудно мне, усталой и не спавшей, их сочинять, а ведь эти деньги за перевод и стихи прокормили бы семью месяц!  Ой, как я со слезами и кулаками пробиралась к бумаге и ручке. ! Но оказалось, что я волновалась зря. Стихи ушли из памяти только тогда, когда я их записала.

Так что, извините за длинное повествование, но я хочу сказать, что сознательно мы делаем мало что. Даже наша речь вся куется подсознательно, мы только отправляем наш заказ на эту скрытую от нас кухню в виде эмоции, пожелания. То есть наше подсознание улавливает, что нам надо и выстраивает нашу речь

Бывает, что и сболтнем не то, что хотели.

И языки учишь - обучаешь вое подсознание, в момент засыпания или пробуждения успеваю увидеть и я, да и мои ученики, как мозг тренируется, составляя разные комбинации на иностранном языке.  Вот грамматике обучаю, и знаю, что ее завести надо им в подсознание, потому что невозможно бегло говорить, думая о грамматике.

Да и в боях спортивным, там тоже они их сознание занимается обучением бессознательных сил, а сознательно все не успеешь понять и сделать.

 

Аватар пользователя Ветров

Уважаемая Марина Славянка!
Спор получается бесполезным.
Мы с Вами говорим о РАЗНЫХ вещах.
Пример.
Муж говорит про собаку на улице, жена про кошку в доме.
Сначала нужно определиться по ПРЕДМЕТУ спора.
Если нам это быстро не удастся, я из темы выйду. Извините.
Моя последняя попытка.
Вот Вы преподаете предмет в школе - "китайский язык" и у Вашего ученика есть поведение на уроке.

Вы как учитель РАЗЛИЧАЕТЕ оценку за ПОВЕДЕНИЕ и оценку за КИТАЙСКИЙ ЯЗЫК, за ПРЕДМЕТ?

Если Вы не отличите эти две оценки, нам не о чем говорить.

Вы говорите про ПОВЕДЕНИЕ, или про КИТАЙСКИЙ?

Вы это поймёте?
Вы говорите про оценку муравью по ПОВЕДЕНИЮ в школе, или оценку муравью за знание КИТАЙСКОГО ЯЗЫКА? Е МОЁ.

Аватар пользователя Марина Славянка

Да  не забывай, что общаешься с женщиной. ты ей одно, а она тебе свое толдычит.

у меня уроки частные, дома, и нет никаких оценок. А поведение-да, оно очень влияет на то, как он усваивает.

 Да и в жизни всегда так- знания, понимание, умение очень зависит от того, как ты себя поведешь. А что ж ты мне угрожаешь уходом!  Да пожалуйста. кто ж тебя держит,солнышко?

 

Аватар пользователя irina_pti

А вот Меркадер в конце исходной темы задал интересный вопрос о том каковы способы выявления сознания у разных живых существ, а вопрос почти никто не заметил.

Аватар пользователя Меркадер

Это не мой вопрос, это классический вопрос при серьёзном обсуждении разума и сознания: если прилетят инопланетяне, которые очень непохожи на нас, то как понять разумны ли они?

Аватар пользователя Ветров

Уважаемый Меркадер!
Если прилетят в Россию,значит не умные.

Аватар пользователя Марина Славянка

Это не мой вопрос, это классический вопрос при серьёзном обсуждении разума и сознания: если прилетят инопланетяне, которые очень непохожи на нас, то как понять разумны ли они?

 Да каждый скажет, что если прилетели, то не только разумны, но превосходят нас в разумости намного.

Но справедливости ради, надо сказать, что те, кто могут прилететь, но не прилетают- еще разумнее последних Потому что наблюдать или сделать что -то они могут, оставаясь дома  у себя на вот такой дистанции. А нафига тогда лететь?

Аватар пользователя Ветров

Я могу помочь, irina_pti!
Смотрите, критерии для экспертного вывода:
1. Физика или опосредованное управление, должно быть последнее.
2. Вид информации: механика, знак, символ.
Это уровень сложности сознания.
Чтоб было понятно, механика в сливном бачке и растущем дубе.
3. Эффективность сети.

Если по пункту 1 ответ да, то да. Есть условия для сознания.
По пункту 2 определяется уровень сознания: на уровне растения, на уровне животного, на уровне человека.
По пункту 3 оцениваются параметры и вид коллективного интеллекта

Аватар пользователя irina_pti

Ветрову:

Ой, увольте, пожалуйста, от такой помощи! По моим комментариям в теме про сознание муравьев Вы, должно быть поняли, что с таким мнением я не согласна и не соглашусь. Так зачем же его снова предлагать?

Аватар пользователя Меркадер

Чтобы выяснять есть ли что-то у кого-то нужно определить, о чём вообще речь. Что такое сознание? Как определить есть ли оно у кого-то?

На прошлой теме говорили, что все живое имеет сознание. 

Очень интересно, как это проверить :) но всё равно сначала нужно определить, о чём мы говорим.

Аватар пользователя Марина Славянка

Очень интересно, как это проверить 

До всего можно добраться логически. Мир познается СЛОВОМ , то есть он исследуется мыслью и проверяется тоже мыслью. А экспериментом достать можно очень мало, только в детский период развития нашего разума..

Аватар пользователя Меркадер

И как логически добраться до того жив ли ещё муравей или нет без наблюдения этого самого муравья?