Если следовать Пармениду

Аватар пользователя Владимир К
Систематизация и связи
Основания философии

Парменид утверждал: «мыслить и быть — одно и то же». Но при этом Парменид противостоял ионийскому естествознанию, возражал против требования Гераклита «прислушиваться к природе». Тогда, выходит, Парменид уделял внимание только абстрактным понятиям. А потому зададимся вопросом: сколько комбинаций можно составить из существующих абстрактных понятий, которых множество? Оценим количество этих комбинаций в сравнении с шахматами. "Даже по самым скромным подсчётам число возможных комбинаций шахмат стремится к 10 в 120 степени. Даже атомов в нашей вселенной меньше. По мнению учёных, их число равняется 10 в 80 степени". И поскольку число абстрактных понятий во многие разы больше числа шахматных фигур, то и количество комбинаций абстрактных понятий во многие разы больше числа 10 в 120 степени. Но тогда, не "прислушиваясь к природе", перебирать комбинации абстрактных понятий своим мышлением можно до бесконечности, во всяком случае, многих и многих жизней не хватит. И что тогда означает это утверждение Парменида, «мыслить и быть — одно и то же»? Я так понимаю, означает бытие бессмысленного мышления.

Может кто по-другому понимает?

Комментарии

Аватар пользователя aegorev

мышление тут не причем. Для Парменида мысль - это то же, что идея для Платона, для которого идеи первичнее материи и потому определяют бытие. Я честно говоря Парменида поддерживаю, идеи охватывают материю, а не материя охватывает идеи. Как Вы сами упомянули идей больше, чем атомов.

 

Аватар пользователя Владимир К

Какая разница? Можно абстрактное понятие понимать как идею. Комбинация существующих идей будет тоже идеей. И таких общих идей теоретически может быть, можно сказать, бесконечное множество. И почему тут мышление не при чём? Вы посредством чего "охватываете материю"? Разве не своим мышлением выстраиваете идеи  в общую идею?

Так в чём, именно, вы поддерживаете Парменида?

 

Аватар пользователя aegorev

в основе вашего тела лежит идея, и она точно не ваша, поэтому мышление не причем. Можно вообще не мыслить, вселенная никуда не денется. Я объективный идеалист, если не ошибаюсь как и Платон, и Парменид

 

Аватар пользователя Владимир К

aegorev, 17 Июль, 2020 - 16:20, ссылка

...Можно вообще не мыслить...

Если Парменид утверждал «мыслить и быть — одно и то же», то не мыслить означает не быть. Не быть и, соответственно, не мыслить вообще можно, без всяких парменидов. Кто бы в этом сомневался?

А то, что "в основе вашего тела лежит идея", ничего не меняет. Без соотнесения с внешнем миром, без «прислушивания к природе», эта идея может выражаться одной комбинацией абстрактных понятий из возможного их числа, намного большего, чем число 10 в 120 степени. Как вы можете утверждать, что это именно та одна верная комбинация абстрактных понятий, если за свою жизнь вы не способны осмыслить и стомиллиардной части всех возможных комбинаций? Вы это можете утверждать только без какой-либо уверенности в своей правоте. А потому ваша комбинация абстрактных понятий (философия) может быть только на уровне "с потолка" взятая.

Вас это как раз касается -

...Я объективный идеалист, если не ошибаюсь как и Платон, и Парменид.

Выделил интересующий момент:

Объективный идеализм — совокупное определение философских школ, подразумевающих существование независящей от воли и разума субъекта реальности внематериальной модальности.

Объективный идеализм отрицает существование мира в виде совокупности результатов познавательной деятельности органов чувств и суждений a priori. При этом признает их существование, но дополняет к ним еще и объективно обусловленный элемент человеческого бытия. В качестве первоосновы мира в объективном идеализме обычно рассматривается всеобщее сверхиндивидуальное духовное начало («идея», «мировой разум» и т. п.).

Как правило, объективный идеализм лежит в основе многих религиозных учений (авраамические религии, даосизм), философии античных философов (Пифагор, Платон). Важное место объективный идеализм занимает в немецкой классической философии.

Ссылка

Аватар пользователя Александр Бонн

полная х...я.

сколько ты знаешь абстрактных понятий ума?

Много? Сколько? Два, это много? А три?

Онтология, это: Есть, Одно и Само. Вот и весь баян. 

Аватар пользователя Владимир К

Александр Бонн, 17 Июль, 2020 - 00:06, ссылка

сколько ты знаешь абстрактных понятий ума?

Вот первая, мне попавшая, ваша тема. Абстрактные понятия я подчеркнул. Получилось, что почти все слова оказались подчёркнутыми.

 

Александр Бонн, 28 Июнь, 2020 - 20:12

 

Таблица умножения для ума

 

Вот куб

Качество -           Величина -         Мера

Сущность -          Явление -           Действительность

Субъективность - Объективность - Идея

но правильно будет так

Синтез/восстановленностьСубъективность - Объективность - Идея

Антитезис/отрицание:         Сущность -          Явление -            Действительность

Тезис/Основание:                Качество -           Величина -         Мера

----------------------------

Три столбика, есть родовое восхождение, где мера, действительность и идея, суть одного.

так же, как величини, явление, объективность.

Так что, всякое начало есть НИЧТО, потом объективация ничто и его логическое оформление.

Идея - мера субъективности,

действительность, мера сущностного.

мера - форма определенности.

И прошу заметить, тут нет движения по диагонали, только слева - направо и снизу - вверх.

Это для идиотов, кто смешивает логические РОДА в одном предложении.    

Аватар пользователя ПростаЯ

И что тогда означает это утверждение Парменида, «мыслить и быть — одно и то же»? Я так понимаю, означает бытие бессмысленного мышления.

Нет. Утверждение Парменида означает бытие человека.