Дуализм материализма и идеализма
1)Субъект отражает внешний мир во внутреннем мире при помощи инструментов и понятий своего внутреннего мира. Во внешнем мире можно пользоваться лопатой, молотком, спектрометром, космическим или медицинским зондом, а вот во внутреннем мире их нельзя применить. Следовательно, в познавательном аспекте идеализм однозначно является первичным. Материализм здесь не нужен вовсе, поскольку субъект работает с информационным материалом.
2)Физическое существование объектов во внешнем мире изучается релятивистским методом с минимальным использования инструментов внутреннего мира субъекта (только для идентификации объектов, поскольку анализ результатов - это п.1)). Это значит, что физическое существование объектов во внешнем мире изучается обычным сравнением: объект был таким - теперь стал другим (Идея); объект был там - теперь здесь (Пространство); объект был - теперь стал (Движение, т.е. время). Следовательно, в аспекте физического существования объектов во внешнем мире, первичным является материализм и об идеализме здесь речи практически нет.
3)В аспекте онтологии бытия появляются, как минимум, три разных варианта: Бог, Природа и Принцип. Именно здесь проявляется противостояние материализма с идеализмом в выяснении, что является первичным: материя или дух.
Согласно пунктам 1) и 2), материализм и идеализм являются неотъемлемыми и равноправными партнерами в изучении субъектом сущего мира (включая и самого себя). Налицо просматривается дуализм. Следовательно, ни о какой первичности материи или духа не может быть и речи. Это - пустой разговор, поскольку, согласно п.3), и Бог теологов, и Природа материалистов, и Принцип адептов восточных философий являются Абсолютом, который, по определению, познать не возможно, как не возможно математически посчитать бесконечное множество элементов.
- Vladimirphizik
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
kto, 2 Август, 2016 - 04:37, ссылка
И что ?
Какое отношение
этот клеточный интим имеет
к ляпсусу эрца : взаимодействие = изменение , не выдерживающего и самой элементарной критики ?
Сыр-бор-то отсюда загорелся.
Изменения имеют структуру, которая воспринимается во времени.
То есть, для того чтобы воспринять структуру изменений, структурные элементы необходимо связать во времени (то есть, один зацепить за другой), а таких крючков нет. По этому, второе изменение начинается по времени раньше, чем закончилось первое (конец времени первого изменения накладывается на начало следующего), и для этого изменение связывается с массой (материей), которая имеет инерцию, и связывает по времени изменения друг сдругом в единую структуру восприятия.
Нет. При объект-объектных и субъект-объектных взаимодействиях наблюдение ведется сторонним наблюдателем-аналитиком. Даже внутренний идеальный мир субъекта рассматривается со стороны. Функция наблюдателя передается субъекту в том случае, когда повествование ведется от его лица: я чувствую то и то, мыслю так и эдак. Даже когда мы говорим: он (субъект) чувствует/видит так-то и так-то, то и здесь мы говорим от лица стороннего наблюдателя, контролирующего внутренний мир субъекта. Этими сторонними наблюдателями-аналитиками в данный момент являемся мы с Вами: у нас в сознании есть картинка субъекта (объект), объекта и их взаимодействие.
Согласен.
Разве сказано не правидьно: -субъект-объектные взаимодействия основаны на использовании дуальности материализма и идеализма? Дуальность - это существование чего-то вместе в постоянном взаимодействии и взаимозависимости. Если Вы оспариваете мою формулировку, то объясните, как могут взаимодействовать и взаимозависить непосредственно сами идея и объект? Взаимодействовать и взаимозависить могут только философские -измы.
О САМОСУЩНОСТЯХ не понял. Остальное тоже.
Не знаю с чего начать, с ответа на вопрос или с того, что ни "идеи", ни "обьекта", не существует?..
С последнего пожалуй..
"Обьект", это его воспринимаемые СВОЙСТВА. (больше ничего!) Не зря в буддизме, за элементарную единицу построения мира взято "единичное свойство" (а т к их весьма немного, то мир довольно банален
) По-другому Вы (и ни кто другой) НАЛИЧИЕ материи констатировать НЕ МОЖЕТЕ.
Теперь "идея", только не идея (бо обьект восприятия) а ум (сознание, душа итд итп), в ДВОЙСТВЕННОЙ системе восприятия.
Этого тоже не существует, т к завязано на разделении "я" и "не я" с восприятием первым второго. Без этого "Я", не существует. Хоть "пространство" и "я" должно восприниматься (в мире "не форм" из буддизма).
Ну и естественно не существует "самосущего" "я", не во что ткнуть пальцем и сказать "Это "я"!", все будет обьективное "моё" (но не я).
-----
Ну в общем так вот и взаимодействуют "идея и обьект":
Возникает (точнее, существует с безначалья) понятие "я", за ним ""все остальное", что "не я" и начинают взаимодействовать на этом двойственном уровне (вызывая к жизни соответствующие концепции). Восприятие выделяет обьекты (разделение), оценивает, классифицирует итд, все ОТНОСИТЕЛЬНО собственного субьективного "Я", с целью получения ПОЛЬЗЫ (собственному Я). Материализм, занимается чисто обьективностью, имея в виду обьективную (материальную) пользу, идеализм, пытается проделать то же самое, для "душевной" пользы...
НО если ни материи ни "я-души" не существует? (в том виде, в котором это себе представляют материалисты с идеалистами)
Существует "нечто", не поддающееся концептуализации, но вполне воспринимаемое неконцептуально. Это "нечто" едино по своей структуре, неизменное, но вечно меняющееся.
Вот тут я примерно набросал картинку этого "нечта"...
Эрц, 19 Июль, 2016 - 22:23, ссылка
Эрц, 31 Июль, 2016 - 19:12, ссылка
--------------------
Лукавите , эрц. Ох, и дурите.
А это Ваше-буддово "единичное свойство" - идея , или где ?
По слухам геном настольно жесткий, что по его структуре находят преступников через сотни лет. а мутации происходят при репликации (рождении нового генома).
при образовании молекулы воды, 2 атома водорода и кислород как то деформируются (по слухам объединяют электроны).
Vladimirphizik, в топике вы перебрали не весь арсенал сочетаний в субъектном и объектном.
=>
Объект-Объект
Субъект-Объект
Субъект-Субъект
И есть ещё -- Объект-Субъект.
Как вы считаете, Объект-Субъектные отношения с позиции [материализм vs идеализм] - это что может быть?
Объект-субъектные отношения означают, что взаимодействие исходит от объекта к субъекту. Это значит, что объект-субъектные отношения - это типичные объект-объектные отношения, поскольку для объекта даже субъект является объектом.
Аналогично, субъект-субъектные отношения без привлечения теологии и эзотерики - это типичные субъект-объектные отношения, поскольку вне субъекта все внешнее есть объекты.
К [Vladimirphizik, 4 Август, 2016 - 15:26, ссылка]
Да. Соглашусь. Оговорки мои в данном случае не существенны.
Странно слушать философские рассуждения. Это фантазии, к которым "прицеплены факты".
Причины:
1. Опровергнуть материализм или идеализм невозможно, поскольку абсолютная истина нам не известна (не достижима). Поэтому быть объективным идеалистом (не религиозным фанатом, а философом идеалистом) - дело убеждения. Здесь каждый, как грибник, подбирает "съедобные для себя грибы" = факты и их интерпретацию.
2. Наука (любая) имеет предметную область, термины, методы познания и какие-либо КРИТЕРИИ, позволяющие отделить истину от заблуждения. Философия пока не доросла до подобной научной конструкции. А ведь она претендует на "научный" эпистемологический и гносеологический анализы научных теорий. А как быть без этих философских критериев? Ведь такой "анализ" не имеет доказательной силы, а все "философские" рассуждения это "умная беседа" в кафе за кружкой пива, где результаты обмена мнениями не имеют силы.
3. Кризис физики (= науки и философии) не закончился!!! Все попытки "привязать" научные результаты современных теорий, как доказательство, есть обычная СПЕКУЛЯЦИЯ!!! Философы паразитируют на науках, не давая ничего взамен. Все эти "гносеологические анализы" не стоят выеденного яйца.
"ПРАКТИКА _ КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ" (саркастическое эссе) http://propaganda-journal.net/1712.html
"ДОГМАТИЗМ В НАУКЕ И ОБРАЗОВАНИИ" http://new-idea.kulichki.com/?mode=philosophy
==============на
Ничего подобного.
Декарт: мыслю = существую. - Вот абсолютная истина .
Вторая : аз - есмь.
А доказательство "абсолютности"?
Это не абсолютная истина, а частное мнение, которое вы именуете "абсолютной истиной".
tory, 4 Август, 2016 - 10:02, ссылка
1. Без проблем : не мыслю - и базара нет.
Нет - и суда нет.
2. Абсолютная, дорогой, абсолютная : см п.1
Поскольку весь сущий мир есть Абсолют (иного, кроме сущего мира, просто нет и быть не может по определению), то соглашусь, что определение первичности идеализма или материализма - дело не благодарное, так как абсолютная истина Абсолюта - не достижима. Это - о первичности.
По поводу опровержения материализма или идеализма ситуация несколько проще. По той причине, что все объекты внешнего мира - материальные, а объекты внутреннего мира - идеальные. Это два разных мира. У них нет явной точки пересечения. Поэтому речь и идет о дуализме.
Любая наука имеет свои пусть приблизительные, но границы. Границы определяют методы познания и многие другие особенности. Философия - это рассуждения обо всем. Без границ. Со своими соответствующими критериями и заморочками. А раз так, то философия никогда и не дорастет до любой научной конструкции, поскольку, как только в одной из областей философии появятся четкие границы, определяющие методы познания и др., как эта область отпочкуется в отдельную науку.
Кризис может закончиться только тогда, когда организм устранит (начнет успешно устранять) причину болезни. Причина болезни физики пока не устранена. Значит, кризис продолжается.
cherry, 1 Август, 2016 - 06:01, ссылка
1. Два простых вопроса: Есть что-нибудь в Реальности неизменное? (ну кроме Абсолюта) Изменения- следствие взаимодействия? (физика)
Достаточно, чтоб бросить Ваше "лежание на песке"? (это третий, более сложный вопрос
)
2.Если зафиксировать зрачок глаза (механически), Вы перестанете видеть. Если давать в эфир одну ноту, Вы перестанете ее слышать итд (физиология)
Т что... 1.Взаимодействие-есть изменение.
2. Восприятие- это восприятие изменений. (матчасть)
А "идея", это что?
Идея это взаимодействие (ВЗАИМОЗАВИСИМОЕ) обьективного и субьективного. Есть другие идеи?
Декарту- декартово... Существует ли йог, достигший (на время, эт не так сложно), состояния "не мыслю"?
А на счет "аз", не будете ли любезны предоставить свойства этого Вашего "аз"? Что такое это Ваше "я", которому Вы так настойчиво приписываете некое "существование"?
Vladimirphizik, 4 Август, 2016 - 17:05, ссылка
Почему?
Существуют Общие Принципы Построения Мира (не путать с Теорией Всего и Вечным двигателем
). Они неконцептуальны (принципы
)
Если представить, что Вы овладели принципами механики (или электроники), то разобраться в ЛЮБОМ устройстве для Вас возможно, не скопировать, не создать его модель в уме, а понять как это работает внутри, (понять "внутри себя", как работает устройство "внутри себя" - наглядное взаимодействие?
)
Эдакое (периодически возникающее) состояние, когда глазки заблестели и кроме "АГА!" сказать нечего... (а все остальные, кроме обьясняющего, хлопают глазами и смотрят на тебя как на дурака
)
С Абсолютом (Абсолютной Истиной в буддо-каноне) та же фигня, что и с относительными.
Много останется от идеального мира, у чувствующего существа, выращенного в условиях сенсорной депривации?
ВЗАИМОЗАВИСИМОСТЬ и никак иначе. Без одного нет другого.
Духовный объект - все виды действия (изменения состояния), которое мы осознаём (видим, слышим, ощущаем, ..) только после ело свершения
Это сказал Я - великий и ужасный своим умом.
Трудно прочитать все комментарии, возможно, повторюсь. Согласен почти со всеми утверждениями автора. Кроме того, что первично, а что вторично. Нематериальные образования являются порождением материальных образований и нематериальных. Материальные образования - порождение только материальных образований. С этой точки зрения материя первична, дух вторичен. (Это точка зрения диалектического материализма)
Идеи, как понятия познавательной деятельности человека, или образы, как более общее понятие - явления нематериальные, но их носителями являются материальные образования - мозг человека. Без материального носителя - мозга - они не могут существовать. В этом смысле никаких противоречий материализм и идеализм не имеют.
Противоречия появляются, когда начинается противостояние научных (философских) теорий и теологических учений, внутри которых тоже нет никакого противостояния.