Доказательство что Бог есть, с привлечением теоретической механики

Аватар пользователя Владимир К
Систематизация и связи
Философия религии

Вселенная это вся материя. Вся материя ни с чем взаимодействовать не может, следовательно, вся материя, или Вселенная, представляет собой замкнутую систему. Альберт Эйнштейн создавал общую теорию относительности в представлении, что Вселенная это замкнутая система. Астрономы уже Солнечную систему условно считают замкнутой системой, выводят плоскость Лапласа и производят расчеты, с приемлемой точностью, даже посредством одних только расчетов были открыты планеты. Итак, Вселенная это замкнутая система.

Согласно теоретической механике, главный вектор всех внутренних сил и главный момент всех внутренних сил замкнутой системы равны нулю. Это положение используется во всех основных теоремах теоретической механики. Но если замкнутая система разделяется на две подсистемы, то главные вектора всех внутренних сил и главные моменты всех внутренних сил двух подсистем нулю не равны, а взаимодействие между двумя подсистемами осуществляется по третьему закону Ньютона:

Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе — взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны.

Материя тела человека и остальная материя Вселенной представляют собой две подсистемы замкнутой системы Вселенной. Это означает, что главный вектор всех внутренних сил и главный момент всех внутренних сил материи тела человека ни при каких обстоятельствах не равны нулю и что материя тела человека находится в постоянном взаимодействии с остальной материей Вселенной. И совершенно очевидно, что от этого взаимодействия зависит вся жизнь человека. Но хоть кто-нибудь может ощущать это взаимодействие? Очевидно, нет. Поэтому верно такое понимание Бога:

21 Иисус говорит ей...
...

24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине (От Иоанна, гл.4).

То есть, это определение Бога, что Бог есть дух, выражает неимоверную трудность в отслеживании взаимодействия между материей тела человека и материей остальной Вселенной.

Далее уже нужно говорить о постижении Бога, но такую задачу я не ставил. А то, что Бог есть, полагаю доказал... с привлечением теоретической механики.

Комментарии

Аватар пользователя Фристайл

материя тела человека находится в постоянном взаимодействии с остальной материей Вселенной. И совершенно очевидно, что от этого взаимодействия зависит вся жизнь человека. Но хоть кто-нибудь может ощущать это взаимодействие? 

У вас все как всегда: в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Из первого вашего вполне справедливого  тезиса следует, что человек  - часть, подсистема Вселенной, и вычленение его в качестве объекта-субъекта  корректно только для практических целей, когда допустимо жертвовать точностью ради быстрых и приблизительных выводов и решений. Но общетеоретически никакого автономного объекта-субъекта "человек" не существует.

А вот кто-что такое у вас Бог совершенно непонятно. Судя по контексту вы склоняетесь к христианской версии Троицы. А такая версия - плод перевода с принципиальными ошибками Торы, в которой никакого Духа Святого нет, а есть дух святости, сопутствующий творению Земли, да и Б-г Торы не упоминал и не предупреждал людей о том, что к ним явится уполномоченный по-своему толковать его слова Сын божий.

Но есть еще одна версия толкования ваших слов, по которой вы именуете Богом все мироздание. Но кто вас разберет, что вы имеете в виду. вы уж разберитесь, посоветуйся на худой конец со своим киевским дядькой.

Аватар пользователя Владимир К

Фристайл, 24 Сентябрь, 2019 - 09:58, ссылка

У вас все как всегда: в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Из первого вашего вполне справедливого  тезиса следует, что человек  - часть, подсистема Вселенной, и вычленение его в качестве объекта-субъекта  корректно только для практических целей, когда допустимо жертвовать точностью ради быстрых и приблизительных выводов и решений. Но общетеоретически никакого автономного объекта-субъекта "человек" не существует.

Если говорится о двух подсистемах, то как можно понимать про какую-то автономию? Вы просто сами себе надумали. А у меня так и написано:

Материя тела человека и остальная материя Вселенной представляют собой две подсистемы замкнутой системы Вселенной. Это означает, что главный вектор всех внутренних сил и главный момент всех внутренних сил материи тела человека ни при каких обстоятельствах не равны нулю и что материя тела человека находится в постоянном взаимодействии с остальной материей Вселенной.

Аватар пользователя Фристайл

А у меня так и написано

Я уже объяснил вам, что вы написали. Ну ладно, пошел я из вашей песочницы.

Аватар пользователя ПростаЯ

А то, что Бог есть, полагаю доказал... с привлечением теоретической механики.

Владимир К, 24 Сентябрь, 2019 - 07:21

Не-а, НЕ доказали. В своём "доказательстве" вы заявляете, что Бог есть потому, что человек НЕ ощущает взаимодействия с материей.  Т.е. у вас существование Бога зависит от человеческих ощущений. Так что ваше "доказательство" доказывает как раз обратное - НЕ объективность, а субъективность существования Бога. 

Аватар пользователя Владимир К

ПростаЯ, 24 Сентябрь, 2019 - 12:34, ссылка

Не-а, НЕ доказали. В своём "доказательстве" вы заявляете, что Бог есть потому, что человек НЕ ощущает взаимодействия с материей.  Т.е. у вас существование Бога зависит от человеческих ощущений. Так что ваше "доказательство" доказывает как раз обратное - НЕ объективность, а субъективность существования Бога. 

Это вы не правильно поняли.

Если тело человека постоянно взаимодействует с остальной Вселенной, - что с позиции теоретической механики не вызывает сомнений, - и если отслеживание этого взаимодействия представляет неимоверную трудность, то понимать, что Бог есть дух, это определять что есть Бог сообразно этой неимоверной трудности.

Аватар пользователя ПростаЯ

Ну так никто из НЕверующих и НЕ сомневается, что Бог - это дух, человеческая фантазия.

Аватар пользователя Владимир К

Что-то я не слышал от верующих и не читал, про фантазию.

Аватар пользователя ПростаЯ

Ну да, верующие верят, что Бог существует объективно.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

 и если отслеживание этого взаимодействия представляет неимоверную трудность, то понимать, что Бог есть дух, это определять что есть Бог сообразно этой неимоверной трудности.

Человек, как мера всех вещей, оперирует соразмерными ему мерками. Ну там, килограмм, какой-нибудь, метр, секунда и т.д. Что такое килограмм, для остальной вселенной? Что такое секунда? Или метр? Уже масса Земли, делает килограмм, да и самого человека, да и всё человечество совокупно, ничтожной величиной, а масса Солнца, делает массу Земли, со всеми человеками в придачу, пренебрежимо малой величиной, что говорить о килограмме.  И так со всеми антропоцентрическими мерками. 

Вырвали из всей вселенной частичку, человечешку, и, дескать, на величину этого человечешки, что-то там разошлось, отклонилось  от нулевых значений. Это какой меркой надо померить это отклонение-то?  Пятьдесят нулей после запятой? Сто нулей? 

Зато попробуйте развить скорость, для того чтобы вырваться за пределы вселенной, преодолеть её гравитацию. Вот тут Вы и поймёте, как Вы взаимодействуете со вселенной. Впрочем, Вам и первой космической скорости хватит за глаза, что бы ощутить свою с ней связь.   

А вот доказательство не существования бога, как минимум христианского (впрочем, по той же схеме вскрывается и аллах мусульман) поискать можно.  

Постулаты, они же догматы: мы созданы по образу и подобию, и что связывается на земле, то связывается и на небе. Т.е. истинным является и тут, и там. Бог совершенен и абсолютен. 

Теперь смотрим на человека, как на творца, все его творения, хоть в чём-нибудь, совершеннее его. Машина производительнее и точнее, сильнее и быстрее. Компьютер не умеет думать, пока, но считает так быстро, что человеку рядом не стоять. Портрет кисти мастера, льстит модели. И т.д. Т.е. несовершенный человек создаёт нечто, более совершенное, чем он сам. Хотя бы в каком-то аспекте. И это вызывает понимание. 

А что и главное, для чего, создал бог, который само совершенство? Нечто, что во всех, во всех отношениях, менее совершенно, чем он сам????  Он что певец уродства? Гений антиэстетики? Что за тяга к производству шлака? Его не Бондарчук... Федя... зовут?

Но, мы подобны, мы связываем на земле, а значит и на небесах, значит, бог, так же как и человек, создавал что-то, совершеннее себя, иначе зачем? Отсюда вывод, бог не абсолютно совершенен. Но это противоречит догматам о боге. Адьё, товарищ бог.   

Аватар пользователя Владимир К

Илья Геннадьевич, 26 Сентябрь, 2019 - 22:47, ссылка

Человек, как мера всех вещей, оперирует соразмерными ему мерками. Ну там, килограмм, какой-нибудь, метр, секунда и т.д. Что такое килограмм, для остальной вселенной? Что такое секунда? Или метр? Уже масса Земли, делает килограмм, да и самого человека, да и всё человечество совокупно, ничтожной величиной, а масса Солнца, делает массу Земли, со всеми человеками в придачу, пренебрежимо малой величиной, что говорить о килограмме.  И так со всеми антропоцентрическими мерками. 

Вырвали из всей вселенной частичку, человечешку, и, дескать, на величину этого человечешки, что-то там разошлось, отклонилось  от нулевых значений. Это какой меркой надо померить это отклонение-то?  Пятьдесят нулей после запятой? Сто нулей? 

Зато попробуйте развить скорость, для того чтобы вырваться за пределы вселенной, преодолеть её гравитацию. Вот тут Вы и поймёте, как Вы взаимодействуете со вселенной. Впрочем, Вам и первой космической скорости хватит за глаза, что бы ощутить свою с ней связь. 

Итак, про теоретическую механику вы знать ничего не знаете. Хотя и живёте в городе, в котором творил Эйлер, именем которого в механике называют целый век, 18-й.

Могила Леонарда Эйлера (Санкт-Петербург)

И даже про закон всемирного тяготения Ньютона, который вам в школе преподали, вы начисто забыли. Даже известный персонаж Остап Бендер знал больше вас:

"На каждого человека, даже партийного, давит атмосферный столб весом в двести четырнадцать кило!
"Бендер грустно посмотрел на Адама Козлевича и горячо начал:
Это научно-медицинский факт. И мне стало с недавнего времени тяжело. Вы только подумайте! Двести четырнадцать кило! Давят! круглые сутки!, в особенности по ночам!. Я плохо сплю!!…" 
Так вот и живу, - продолжал Остап, с дрожью в голосе.

Ну какое может быть серьёзное отношение к тому, что вы написали? Никакого.

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Про закон всемирного тяготения я Вам всё написал, попробуйте вырваться за пределы тяготения хотя бы Земли, не то что вселенной, а потом порассуждайте про не обнаружимость Вашего с ней взаимодействия. Да хоть упадите с высоты собственного роста на свою умную голову. Расскажете потом, как ничего не почувствовали. Если выживите, конечно.  

Про атмосферный столб, который Вы якобы не можете почувствовать, попробуйте подняться на Эверест и после этого скажите чувствуете или нет Вы давление столба. А потом спуститесь в Марианскую впадину и поделитесь впечатлением о тамошнем давлении. И т.д. 

Вы взаимодействие со вселенной ощущаете  в действии, раз уж заговорили про механику. Так устроены наши органы чувств, они фиксируют лишь дифференты.  Ну вот и попробуйте подействовать на вселенную, не почувствовав ответа. Пробегитесь, поподнимайте тяжести и т.д. Но даже в бездействии вселенная не оставит Вас в покое. Ну хотя бы полежите неподвижно что ли, не говорю постойте, часиков 5-6 к ряду. А лучше сутки другие.  И если Вы при этом ничего не почувствуете, значит нервы и сосуды Ваши получат слишком большую нагрузку за это время. 

Аватар пользователя АлександрРАМ

    
       Блажен любой в его готовности
      
       с такой же легкостью, как муха,
      
       от нищей собственной духовности
      
       прильнуть к ведру святого духа. -
      
       Губерман
      
      

      
      Блаженны нищие духом. - Библия
      
      ------
      
      Человеческое ничтожество слишком велико, чтобы обходиться без веры. - Гейне
      
      ------
     
      Мы используем Библию просто как дозу опиума, успокаивающего перегруженное вьючное животное, — чтобы поддерживать порядок среди бедных. - Чарльз Кингсли /англиканский священник, духовник королевы Виктории/

   
      ------

      Я ведь сын священника, вырос в религиозной среде...
      Я семинарист и, как большинство семинаристов, уже со школьной скамьи стал безбожником, афеистом. - А.П.Павлов

      

Аватар пользователя Евгений Волков

Доказательство что Бог есть, с привлечением теоретической механики

Систематизация и связи

Философия религии

Вселенная это вся материя. Вся материя ни с чем взаимодействовать не может, следовательно, вся материя, или Вселенная, представляет собой замкнутую систему. Альберт Эйнштейн создавал общую теорию относительности в представлении, что Вселенная это замкнутая система. Астрономы уже Солнечную систему условно считают замкнутой системой, выводят плоскость Лапласа и производят расчеты, с приемлемой точностью, даже посредством одних только расчетов были открыты планеты. Итак, Вселенная это замкнутая система.

Согласно теоретической механике, главный вектор всех внутренних сил и главный момент всех внутренних сил замкнутой системы равны нулю. Это положение используется во всех основных теоремах теоретической механики. Но если замкнутая система разделяется на две подсистемы, то главные вектора всех внутренних сил и главные моменты всех внутренних сил двух подсистем нулю не равны, а взаимодействие между двумя подсистемами осуществляется по третьему закону Ньютона:

Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе — взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны.

Материя тела человека и остальная материя Вселенной представляют собой две подсистемы замкнутой системы Вселенной. Это означает, что главный вектор всех внутренних сил и главный момент всех внутренних сил материи тела человека ни при каких обстоятельствах не равны нулю и что материя тела человека находится в постоянном взаимодействии с остальной материей Вселенной. И совершенно очевидно, что от этого взаимодействия зависит вся жизнь человека. Но хоть кто-нибудь может ощущать это взаимодействие? Очевидно, нет. Поэтому верно такое понимание Бога:

21 Иисус говорит ей...
...

24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине (От Иоанна, гл.4).

То есть, это определение Бога, что Бог есть дух, выражает неимоверную трудность в отслеживании взаимодействия между материей тела человека и материей остальной Вселенной.

Далее уже нужно говорить о постижении Бога, но такую задачу я не ставил. А то, что Бог есть, полагаю доказал... с привлечением теоретической механики.

Владимир К, 24 Сентябрь, 2019 - 07:21

 

А глупее ничего более нельзя было написать?

Аватар пользователя Владимир К

Евгений Волков, 27 Сентябрь, 2019 - 17:31, ссылка

А глупее ничего более нельзя было написать?

Можете похлопать себя по телу, оно у вас есть. И остальная материя Вселенной, начинающаяся от самого вашего тела, тоже есть. В каждый данный момент времени есть. Всегда есть. Поэтому материю вашего тела и остальную материю Вселенной можно брать как две взаимодействующие системы. И неважно то, что отслеживать это взаимодействие представляет неимоверную трудность, констатировать само наличие этого взаимодействия правомерно.

Опровергнуть можешь? Системщик хренов.

Аватар пользователя Евгений Волков

В том то и дело, что установить взаимодействие не представляется трудным. Трудно установить взаимодействие пространственных границ. А вот они показывают, что ваше или мое тело не взаимодействует с остальной частью вселенной, а только с теми элементами вселенной, чьи пространственные границы взаимодействуют с вашим телом. Но вы не знаете НТС или ее не понимаете. В противном случае подобную глупость не писали бы о взаимодействие вашего тела и остальной вселенной, да еще бога приплетать. 

Аватар пользователя Владимир К

Евгений Волков, 27 Сентябрь, 2019 - 20:19, ссылка

..Но вы не знаете НТС или ее не понимаете.

Никакого опровержения вы дать не смогли. А ссылаюсь я на теоретическую механику, а не на какую-то НТС.

Аватар пользователя Евгений Волков

ну и живите дальше с вашими тараканами.

Аватар пользователя Владимир К

Это у кого еще тараканы? Нашёлся ниспровергатель всего и вся!

Теорети́ческая меха́ника (в обиходе — теормех) — наука об общих законах механического движения и взаимодействия материальных тел. Будучи по существу одним из разделов физики, теоретическая механика, вобрав в себя фундаментальную основу в виде аксиоматики, выделилась в самостоятельную науку и получила широкое развитие благодаря своим обширным и важным приложениям в естествознании и технике, одной из основ которой она является.

По Ньютону, «Рациональная механика есть учение о движениях, производимых какими бы то ни было силами, и о силах, требуемых для производства каких бы то ни было движений, точно изложенное и доказанное».

Из предисловия к учебнику А. П. Маркеева «Теоретическая механика»: «Как фундаментальная наука теоретическая механика была и остаётся не только одной из дисциплин, дающей углублённые знания о природе. Она также служит средством воспитания у будущих специалистов необходимых творческих навыков к построению математических моделей происходящих в природе и технике процессов, к выработке способностей к научным обобщениям и выводам».

Аватар пользователя Евгений Волков

На заборе тоже порой пишут интересное. Но не все верят.

Аватар пользователя Владимир К

Блин, вся искусственная среда человека рассчитывается на основе теоретической механики. И ваш забор тоже.

Аватар пользователя Евгений Волков

Наконец то до вас доходит. Искусственная среда, то есть механические системы. Для естественных и договорных систем теоретическая  механика не подходит. Вы же ее пытаетесь применить для всех видов систем, что недопустимо. 

Аватар пользователя Владимир К

Это вы читать не умеете -

...получила широкое развитие благодаря своим обширным и важным приложениям в естествознании и технике...

...теоретическая механика была и остаётся не только одной из дисциплин, дающей углублённые знания о природе...

...к построению математических моделей происходящих в природе и технике процессов...

Аватар пользователя Владимир К

Можно еще добавить к топику.

Многоклеточные, включая человека, произошли от одноклеточных. В живой природе до сих пор есть живые образования, про которые учёные не могут твёрдо сказать, колония ли это одноклеточных или многоклеточный организм. Самое начало исследования живой клетки, которое приходится на середину прошлого века, в литературе выражается так: " "Учёные заглянули в живую клетку и увидели мир фантастических технологий". До этого, надо полагать, исследуя живые тела, включая тело человека, не на клеточном уровне учёные мир фантастических технологий не наблюдали. Это говорит о том, что тело человека имеет свойства как живого тела, так и неживого тела, причем, свойство живого тела придают человеческому телу живые клетки. И действительно, всё тело человека образуется из одной единственной живой клетки, посредством её деления. Но в общем-то и так понятно, что тело человека имеет свойство как живого, так и неживого тела.

И вот, материя человеческого тела, имеющего еще свойство неживого тела, противопоставлена остальной материи Вселенной. А остальная материя Вселенной (за исключением материи тела человека) в целом это неживые тела: неживые тела на Земле, включая созданные человеком, сама Земля, Луна, другие планеты, Солнце, другие звёзды, наша галактика, другие галактики. Надо еще добавить, своим сознанием человек производит только неживое, в целом, производит искусственную среду обитания человека. Но тогда тело человека, противопоставленное остальной Вселенной и имеющее еще свойство неживого тела, должно еще соответствовать природе неживых тел. И тут с удивлением обнаруживаешь, что некоторые заповеди полностью соответствуют природе неживых тел. Вот эти заповеди:

 

13 Не убивай.
...
15 Не кради.

16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, (ни поля его,) ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, (ни всякого скота его,) ничего, что у ближнего твоего.

(Исход, гл. 20)

В самом деле, неживые тела не убивают друг друга, не крадут друг у друга, например, материю или энергию, не выражают стремления овладеть чем-то, что является принадлежностью другого неживого тела. А уж в передаче информации мы доверяем неживым телам и свойствам неживой материи на 100%, например, мобильной связи.

Выходит, эти заповеди выражают противопоставленность тела человека остальной Вселенной.