ДНР и ЛНР это хорошо или плохо.
Бедная Украина и украинцы. сделали для себя гражданскую войну. Да хорошо быть сильным задним умом. Но вот когда еще только все начиналось я тогда уже задавал себе вопрос. А зачем им это? свое? почему в ДНР и ЛНР должно быть хорошо а в Украине плохо.
Теперь уже нет возможности думать теперь только месть и гнев. А если подумать можно было обойтись без ЛНР и ДНР?
- Иван Иваныч
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Конечно, ЛНР и ДНР может прекрасно обойтись без остальной Украины, и остальная Украина может прекрасно обойтись без ДНР и ЛНР, но ведь деньги дают только под войну, а без халявных (ведь жизни своих сограждан для нынешней власти ничего не стоят) денег Украине сейчас никак.
Я имел Ввиду не создали ли люди большее зло (сами жители ЛНР и ДНР) проголосовав за их создание? Ведь есть желание которое можно создать, а есть действительность которая все расставит на свои места. Что получат в жизни жители создав Свои ДНР и ЛНР?
А что получат они, если сейчас сдадут свои позиции? Думаю, что новый Освенцим.
Скажите Полина. Вот Вы так ответили.... Счас да, но вот они не сдают и все идет далее и далее все хуже и хуже.
Я имел ввиду почему Жители ЛНР и ДНР решили что создав ЛНР и ДНР им будет лучше. Кто им поведал такую сказку? Люди же теже или в ЛНР И ДНР все стали сразу же хорошими и достойными, в разуме нет места коррупции, воровства, Лжи, ненависти. ОНи стали святые и праведники? Не было ли это ошибкой и заблуждением людей??? поменять шило на мыло (с кровью)
История с Крымом их вдохновила, а бандеровцы у власти напугали. Вот они и приняли такое решение. А тут еще эти начали убивать. А через смерть друга, брата, соседа трудно переступить, если ты человек конечно, а не счетная машинка для денег. Хотя для них уже точно Украина не мать-родна, не будьте так наивны, после "перемирия" на условиях власти, их, кроме репрессий, уже больше ничего не ожидает. Это для женщин, а мужиков точно всех мало-помалу ликвидируют. И они это знают.
Да я об этом не задумывался. Еще и это. Хотя и это поправимо, и я думаю Украина бы пошла на это. Закон об амнистии (полной). Конечно как его будут исполнять? Но ведь в Чечне вроде получилось.
Бандеровцы напугали, мне кажется это был предлог для желающих провернуть ДНР и ЛНР. Ведь я у всех прошу привести примеры сколько фактически было убито русских за это время именно как реализацию бандеровской власти.... Может и был кто то...( 10 -100- 200) и то тишина. А ведь такие цифры не утоишь... значит не было их..... Но похоже это то же был только "Пиар" - " спасайся кто может".
По мне так Россия виновата (косвено). Думаю стоило бы только Путину еще до их референдума сказать что ни при каких условиях принимать их в Россию не будут вряд ли бы люди с таким воодушевлением встали за ДНР и ЛНР.
Правильно Вы говорите история с Крымом их вдохновила... Они подумали и у нас все будет хорошо......
Так ведь по официальным данным ОБСЕ уже 5 300 погибло мирных жителей, а ополченцев даже не считают. Какие еще нужны доказательства? Вот Псаки спросили, откуда они (госдеп США) черпают информацию о российских солдатах на Украине, она ответила: из социальных сетей. Так может вы на их мельницу льете воду? Чтоб было им там чем аргументировать свои действия. И зовут вас, вероятно, не Иван Иванович, а какой-нибудь Ляшко, Гришко или Смит какой-нибудь.
Полина, немецкая разведка озвучила цифру погибших в 50 000 человек. И вряд ли они, немецкие разведчики, работают на Россию и Путина.
А по поводу национальности этого пассажира, думаю, Вы верно заметили. Ведь известен факт, что их, бандерлогов, целый легион по российским соцсетям «трудится» не покладая рук. И да, обычно под русскими именами и фамилиями.
А по поводу правды совсем не сложно обратиться, например, к Виктору из Луганска, участнику нашего форума. Он в лёгкую разъяснит ситуацию.
Здравствуйте Полина, эти цифры я писал про Геноцид (хоть повод) один из основных мотивов поднявших народ в ДНР и ЛНР мол новая власть уничтожает планомерно русских (но геноцида реально не было и нет). про нынешние жертвы этой войны я не спорю, я как раз и говорю..., Люди поверили (всяким нехорошим людям) что идет реальная угроза и надо начать себя защищать..... А похоже не будь этого аргумента (геноцид идет, да Россия бы сразу же сказала Товарищи мы Вас к себе не примем, не надейтесь) глядишь и не было бы ДНР и ЛНР. Ведь повода (очень серьезного, 2х поводов) и не стало.
ПОЛИНА я не говорю что Америка .....
Америка не есть добро, они много зла сделали и сделают. Потому что у них ярко выражены двойные стандарты, Они к этому привыкли.
Знаете что забавно, Если бы Вы были Украинкой (не ЛНР и ДНР) то как бы ВЫ со мною беседовали поддерживали или бы оскорбляли..... Я думаю Вы бы мне про Ляшко, Гришко, Смит не писали бы. Это я к чему.... Я просто секретарем в народном суде работал и постоянно слушал Истца и Ответчика.... Там о справедливости и честности речи не идет там только защита своего.... Как здесь.....
Я же спрашиваю что есть настоящая причина 5000 умерших? кто больше виноват? Кто должен увидеть?.....
Я не поддерживаю и Украину что они хотят решить дело Войной хотят отделять пусть не кровью же великой это останавливать, тем более Абсолютное большинство для людей ДНР и ЛНР остальная Украина теперь враг.... Жаль что все так.... Мне по настоящему жаль..... а ВАМ?
Если бы мне дали разбираться я бы искал кто стравил заставил создать людей на Украине ДНР и ЛНР. Ничем хорошим это не кончиться. Это нужно НУЖНО было предвидеть.
Люди уже 70 лет прожили без войны, они забыли, как это - ты референдум, а тебе в ответ бомбы. Думали, что не может быть такого сейчас, когда Европа захлебывается в своей толерантности, власть кричит - идем в Европу, мы европейцы по крови, а сами бомбами по своим же людям. Никто не мог предвидеть этой вакханалии. А потом уже, извините, как вы к нам, так и мы к вам. Размазать в застенках безоружный Донбасс - к этому вы призываете? Подставь волку вторую щеку, так он ведь и все стадо порешит. Нельзя ДНР ЛНР надо ликвидироваться, иначе нынешняя укрвласть может решить, что им ВСЕ можно. И напасть на Россию в том числе.
Нет, к этому я не призываю. Я всегда говорил и говорю о том (даже когда стало только создаваться ДНР и ЛНР )зря они это делают, Ничего у них не Выйдет. Поменяют шило на мыло. И будут изгоями. Я почему то всегда вспоминал Чечню (чем дело кончилось).
Вы меня то не особо ругайте. Вот ДНР и ЛНР есть. Давайте разберем какие бы следствия были бы если бы их не было? помните Харьков там тоже начались такие подвижки (мэр города сказал пока я у Власти Референдума не будет его еще потом подстрелили). Они же там счас лучше живут чем в ДНР и ЛНР. и будут жить лучше чем ДНР и ЛНР. и все зависело не от народа, а от твердой позиции Мэра.
Так что бы было бы если бы ЛНР и ДНР не было? (только пожалуйста не оскорбляйте меня, я если с Вами не согласен так не поступаю и знайте мне очень жаль людей в ДНР и ЛНР - не те кто призывал (нынешнюю власть) , мне жаль тех кто поверил им и пошел за ними -простой народ). Спасибо
Ивану Ивановичу: ну попробуйте "прочистить" Ваши мозги содержанием вот этой статьи Л.Булавки-Бузгалиной "Новый человек Донбасса. Не разглядели?" на http://www.alternativy.ru/ru/node/13855 .
Мне тоже жаль простой народ, который поверил в то, что Укр_власть когда-то остановит свои бомбежки и услышит их. Просили-то - всего ничего - балакать по-своему, да чтоб ветеранов не обижали. А их за это бомбами - надеялся простой народ, что одумаются через неделю-другую, обуздают своих радикалов, да где там. А когда перестали верить Укр_властям, поверили своим, которых и избрали. Ведь надо кому-то верить! Решил народ Донбасса, что ими избранная власть надежнее. Они разговаривают с людьми, раздают помощь, оказывают мед помощь. А те, другие, их убивают.
Хорошо. Полина скажите, Вы считаете правильно что они должны добиваться независимости дальше или нужно им как то иначе поступить? Если иначе то КАК (предполагается что Вы спокойно и рассудительно действуете в Интересах ДНР И ЛНР).
Укр_власти не оставили им никакого выбора, кроме сопротивления. Только сопротивление даст им тот единственный шанс добиться перемирия на своих условиях, которые обеспечат человеческое существование - с человеческими ценностями - родным языком, безопасной и надежной властью, которая не кинет стариков без пенсий. А вы их хотите в баранов превратить, которых сколько не режь, все равно вернутся в стойло.
Полине: а вот этого "И напасть на Россию в том числе" наш уважаемый Иван Иванович по какой то причине замечать и не желает. Как и то, что именно это и есть главной целью Вашингтонского обкома, под "чутким руководством" которого и началось все это кровавое варварство (со снайперского расстрела людей на майдане) на Украине.
Вам VIK-Lug такой же вопрос задам. Вы к примеру вдруг можете принять решение как решите так и пойдет.
Вопрос : ВЫ считаете что Независимость ДНР и ЛНР это правильно и за этим надо идти?
Только пожалуйста без Американцев и Фашистов. ДНР и ЛНР надо ли это делать или нет. Просто ответьте. (при ответе не помните о том что было думайте реально как надо поступить).
Ивану Ивановичу: а мы это решение приняли еще в мае и подтвердили в ноябре прошлого года и поэтому отстаиваем его, в том числе и вооруженным путем. Ибо с тем режимом, который "посадили" американцы вместе с ЕС в Киеве под бандеровскими лозунгами и флагами (и надо понимать, Вы этого предпочитаете не замечать), нам не по пути. Казалось бы такая простая истина, а до Вас она "не доходит".
Давайте я перечислю Вам VIK-Lug, Полине, мои мысли о независимости (Мы просто с Вами порассуждаем). ДАВАЙТЕ НЕ РУГАТЬСЯ А РАССУЖДАТЬ.
Итак Вы добиваетесь независимости, но сначала один момент, ее надо завоевать значит еще многие умрут, интересно как долго будет идти процесс к независимости?
Но вот Вы добились ее Независимости - это для Вас (как ВЫ считаете добро) Вас не признает Мир. Замете Россия, Лавров, Путин ДНР и ЛНР видят только в составе Украины.
Вы получите все санкции Евросоюза и США которые получили мы. Для них ДНР и ЛНР это плохо.
У ВАС нет банковской системы. Раз Вы будете независимыми Киев Вам не должен ни денег не пенсий, ни пособий (счас нет и потом точно не будет). Вы будете изгоями для Мира. Ведь Вы не рассчитываете что Россия ВАС будет финансировать в полном объеме.
И самое главное ВЫ ругаете Власть Порошенко, да за ним есть грехи и много. Бог с ним. ВЫ независимы. Разве ВЫ уйдя из Украины изменили себя. У Вас счас что нет склок между Вашими лидерами и партиями. У Вас не будет тюрем и коррупции, не будет преступности (у Вас столько оружия на Руках что страшно). У Нас похожая ситуация была в Чечне. Но Ни один регион за это время не получил столько денег сколько дали Чечне. КТО ВАМ даст денег.
Вы просто люди Украинцы с их менталитетом, привычками управления, их законами, говорят у ВАс даже их Гривна до сих пор в ходу.
ЕСли ВЫ сможете все изменить стать вторым Сингапуром, то ДА. НО ВЫ ОДНИ...ОДНИ... ОДНИ и ВЫ остались просто людьми....ВАС отделение от Украины не научило управлять, Вы не стали честнее, и благороднее. ВЫ Не СТАЛИ ЛУЧШЕ. Даже здесь на ФФ я пытаюсь рассуждать про ВАС ВЫ говорите мне ИУДА. Посмтрите вперед года на 2-5 что ВЫ Видите?
Ивану Ивановичу: а давайте посмотрим на опыт того же Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии или того же разделенного Кипра. Войны нет и люди спокойно организуют свое бытие так, как они считают, а не по чьей то указке извне. Почему этого же не может быть и у нас - при активном экономическом и общественном взаимодействии с той же Россией и не только? Или эти факты для Вашего понимания недоступны?
Приднестровья поддерживает Финансово Россия. Абхазию и Южную Осетию поддерживает Россия. В каком объеме и сколько по времени ДНР и ЛНР должна поддерживать Россия?
Хорошо. Поддержка есть. Тогда проще но все равно получется Благосостояние ДНР и ЛНР будет зависеть от России, а не Реально от экономики ДНР и ЛНР.
А Если Так: Россия отказывается финансово поддерживать ВАС ( у нас пишут что даже на данной территории количество жителей ДНР и ЛНР составляет 2 млн. человек). Что тогда. В этом году мы резко сократили такую помощь Приднестровью (но реально помогали не менее 10 лет) у самих беда.
Еще раз я не виду счас с Вами разговор о политике я говорю об экономике 2-х новых государств. Вы реально это обсуждали между собой, гражданами, Властью. Что они говорят, какая реально программа жизни в таких условиях?
Иван Иваныч, не хотела вмешиваться в ваше обсуждение, но разве можем мы из своей ситуации мира и благополучия судить о том, стали ли люди в условиях войны "лучше, честнее и благороднее"? Тем более, с отрицательным знаком? И задавая такие вопросы, как вы предполагаете, человек может что-то про себя тут ответить?
Я что имел Ввиду, что люди думают если что то делается то делается к лучшему. Но должен быть выбран путь который к этому лучшему реально приведёт. Я думаю ДНР и ЛНР выбрав Независимость (создав 2 независимых государства). Не учли и не видели всех рисков этой затеи. Они не станут жить лучше в созданых ДНР и ЛНР. Я вот про что. А ведь именно это предпологалось когда проводили референдум. Там ЗЛО (Украина) мы создадим Добро (ДНР и ЛНР).
Ивану Ивановичу: а Вы чего это из себя пророка корчите? Мол не будут лучше жить люди в ДНР и ЛНР и баста. Ибо давно уже есть такое: поживем - увидим. А вот чего будет с остальной Украиной - самое время Вам в "рельсу бить". Однако.
Хорошо Вы отвечаете. Я видел много видео про Людей ДНР и ЛНР как они уже ругают власть (в части денежных выплат). Как Вы думаете так как Вы мне говорите Может им ответить Плотницкий и Захарченко? или люди удивяться такому ответу (я тоже маленько удивлен, что Вам похоже особого дела нет (как будет так будет прорвемся). Я же с Вами не ПРО Украину, Ирак, Сирию где тоже бои. Причем здесь они? Что ВЫ говорите людям. Чего им ждать от Власти?
Я не пророк. Я сомневаюсь в том что будете лучше жить. Вы же похоже только Верите в это. А КАк это Лучше построить не знаете. Может поэтому и лучший ответ это мне говорить Иуда. Так? У нас в России про это поговорка есть Салтыкова-щедрина. Если заговорили о патриотизме значит где то что то украли. У нас кстати то же во всем виноваты США и Евросоюз. Только ВВПутин и Медведев которые руководят страной не при делах.
Ивану Ивановичу: ну если Вам по видео лучше знать, чего и как у нас деется, чем мне здесь на месте - ну тогда ой!
Иван Иванычу.
То есть вы полагаете, что именно люди Донбасса именно в 2014 году в силу каких-то непонятных таинственных факторов, несмотря на всю историю человечества, могли бы четко просчитать все риски, всё взвесить и действовать безошибочно? Почему именно на них вы возлагаете такую непосильную для других задачу?
Почему, если во времена других революций и войн наряду с героизмом и лучшими человеческими проявлениями всегда всплывает и вся муть, и мародерство имеет место и другие вещи, то тут такой закономерности не предполагается?
Вам кажется таким легким самому всё просчитать и сделать прогнозы? Я вот не уверена в своих прогнозах, особенно с дальней перспективой. Но поизучав ситуацию в силу своих возможностей и довольно много послушав прокиевскую сторону, могу сказать, что выбора в общем-то не оставалось. Уже очень давно есть это разделение, и "Луганда" задолго до всех этих событий высмеивалась, к примеру, в украинских КВН-ах. Довольно примитивно и очень зло, кстати говоря.
Тут такие скрепы нужны были мощные, чтобы прекратить весь этот поиск титушек и жажду люстраций и репрессий для инакомыслящих Майдану, молодежь в такой раж уже вошла...
Вот не могу понять, как при всей даже ненависти некоторой части нашего общества к Путину, к нашим чиновникам, к нашим российским реалиям и пр. (чему можно найти в общем-то объяснения) можно закрывать глаза на то, что с украинцами приключилась беда, болезнь. И просто в противовес нашим проблемам обелять то, что реально черное. Ненависть на национальной почве - это путь в никуда. Вот люди и пытались уйти от этой ненависти, от этого зла. Вы видели, как на 9 мая издевались над ветеранами, когда губернатор Херсонской области Одарченко назвал Гитлера освободителем? Вы бы сами могли жить в такой стране? И если бы новые киевские власти не имели бы поддержки большой части населения, то, конечно, их бы смели. Но ведь их пока поддерживают, на митингах только про отсутствие бронежилетов у своих сыновей речь, про детей и стариков под обстрелами хоть кто-нибудь бы вспомнил. Сколько не слушала, ни разу пока не попалось. Киевляне до сих пор, похоже, живут только ореолом войны Майдана, а Донбасс далек от них психологически. Нет у них переживаний за тех, кто на той стороне, это, к сожалению, пока факт. Плюс опять олигархи у власти, под новой вывеской.
А что бы вы сами могли тут предложить? Что надо было делать людям? Покорно сдаваться в СБУ, учить всем украинский по указке Фарион? Сначала просто молчать, а потом и шагать с бандеровскими лозунгами и портретами? Чтить Музычко как "авву" и продолжать смотреть потом КВН-ы про "Луганду" и "Даунбасс"?
Мне недавно одна женщина из Таллина рассказала про то, чему учит их детей учитель на уроке истории в 5 классе. В русской школе кстати говоря. Что Сталин хуже Гитлера, что "Николашка кровавый" был идиот, что в "Рашку тоже только лохи едут, а умные в Америку, конечно же", ну и еще из области сексуального просвещения кое-что. И это реальность без всяких преувеличений.
Вот и не захотели люди такой реальности. А жизнь действительно покажет.
О чем вы говорите, какая банковская система, тут первым делом надо отбиться от кровожадной власти, чтоб не убивали людей на улицах. А в мирное время все решаемо, кому будет сильно тяжело быть непризнанными, пусть едут в Россию. Двери открыты. Правда, не для нахлебников, а для готовых работать. Хватит каркать уже ...
Смотрите Полина, смешно получается, я во всех постах говорю о том сколько погибло и сколько погибнет если ничего не менять. Привожу в пример Харьков где была похожая ситуация и где мэр (на которого было потом совершено покушение) сказал пока я мэр никакого референдума о независимости не будет. Сколько убили в Харьковской области и порезали людей за это, ведь у них Украинская власть осталась? то-то. вроде живы все, при пенсиях и пособиях.
Вы же мне опять "хватит каркать нам отбиться надо от кровожадной власти" . Наверное еще не много жизней забрали у Них и у Нас. Да еще и у Российских солдат ежели уж по правде. ТАК?
Я Вам про то что все что не обосновано приводит к войне это ЗЛО. Вы мне Иуда не мешай им сражаться за идею... За лучшую жизнь..... 5000 есть сколько еще добавим Полина? 2000-3000 Вам хватит?
Даже Плотницкий (глава ЛНР ) сегодня после этих тяжелых переговоров уже говорит надо учиться жить с Украинцами и еще что то про Украинцев только в положительном смысле. Не о каких государствах самостоятельных уже и речи нет. САМА ВЛАСТЬ ЛУГАНСКА ПОНИМАЕТ ЭТО. Может я не такой и гад все же? Или все же еще пятерочку тыщь похороним?
И я говорю - МИР, но на условиях Республик. Иначе - население республик пятерочкой тысяч не отделается. Просто первые 5 тысяч погибли от бомб, другие 105 тысяч погибнут в застенках. Мастер вы переводить стрелки с убийц на убиваемых, мол сами виноваты, что мы их убили.
Здравствуйте Полина. VIK-Lug.
Повстанцы хотят законных гарантий от преследования- и это понятно и справедливо, они не хотят 38 года назад....
И Вот чем все кончилось:
Сегодня по этом вопросу принята резолюция ООН. Автор резолюции Россия. Один из пунктов резолюции что Целостность Украины в этом вопросе не обсуждается, ДНР И ЛНР остаются в ее составе. Все ее поддержали единогласно.
Но вот чего делает Путин, зачем он так? (про Дебальцево он из Венгрии выступил, он там с визитом). Я говорит мол понимаю что проигрывать плохо и никому не нравиться (про Дебальцево что так окружены войска Украины и сдаются в плен и прорыв не выходит и не выйдет) и дальше мол я понимаю не приятно проигрывать шахтерам и трактористам (Россия понятно не при делах, все они сами).
Представляете так и сказал. УМ ЕСТЬ ВООБЩЕ ТАК МАСЛО В ОГОНЬ ПОДЛЕВАТЬ????? Кто его за язык тянет..... Он что специально провоцирует Украину и соответственно ДНР и ЛНР дальше воевать между собой . При этом другой рукой ООН голосует что Они останутся в МЕСТЕ ......
Прошу прощения.
Это как? Мол, "Путин сказал, что мы придурки! Ай да воевать!!!"?
Какой такой другой рукой ООН голосует и в каком таком МЕСТЕ они останутся? :)))
Россия сегодня поддержала резолюцию ООН о том, что Украина (ее целостность должна быть сохранена) а это значит что Россия против того что ЛНР и ДНР станут самостоятельными государствами (республиками) как они хотели.
Вот показательные фразы из интернета :
Террористы это не правильно, но это дело не меняет.
И вот что теперь говорить Плотницкий :
18 февраля | 14:37
Чего то я не понимаю, Зачем тогда было воевать? если трупов не было Киев Был Абсолютным врагом. Теперь Киев убил 5600 челов. ДНР и ЛНР Киевлян убили столько же и теперь что Друзья опять?
НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ МОЖЕТ МНЕ КТО ОБЪЯСНИТ ЧТО ПРОИСХОИДИТ?
Чтоб мир и дальнейшее совместное с Украиной проживание не превратилось в поголовную "люстрацию". Думаю, на Юго-востоке они бы не ограничились мусорными баками. Воевали, чтоб отстоять некоторую независимость, чтоб власть знала, что ей не ВСЕ позволено, и соответственно себя вела, с оглядкой. А то ведь совсем распоясались, рабов им подавай.
Может быть, это потому, что изначальный тезис Ваш неверен? Восток хотел федерализации, Киев решил подавить восток. Сейчас в ООН украинский полпред подтвердил пункт минских договоренностей о децентрализации востока Украины. Хотя американцы, говорят, продолжают поставлять оружие на Украину - опять будете винить во всем ополченцов? Вы как-то серьезно восприняли появление двух республик. Владимир Ильич Ленин во время гражданской войны создал ДВР - Дальневосточную Республику - а после её удачно расформировал. Поинтересуйтесь, зачем он это сделал.
А верхушке украинской можно значит масло подливать, а мы не моги, хотя - это ведь правда - и их ненависть и то, что им западло простым работягам проигрывать. На войне дело не в том, кто кем работал, а в мотивации. Для Донбасса - выжить и вырастить детей в достойной стране, для укров мотивация - дома и квартиры на Юго-Востоке, да еще оказывается, мне недавно рассказали со слов воюющих на Донбассе, что им каждому по 2 раба обещали. Не могу точно сказать всем или только офицерью. Я в шоке! Людей, выросших в конце мирного 20 века в рабы. Понятно мужики лучше умрут, чем уступят такой власти. Значит вот о чем они там размечтались - о гаремах, жена и 2 рабыни. Если эту власть народ украинский не остановит скоро они и с исламским государством споются. И тогда прощай Европа, южные мусульмане в Сибирь не пойдут ж...у морозить.
Ивану Ивановичу: ага, назначил В.Путин ДНР и ЛНР "смотрящими" за будущее всей Украины, о чем и заявили их лидеры после подписания соответствующих бумаг. Хотя "до того" упирались их подписывать. Ну понятное дело, Донбасс - Донбассом, а если в Харькове или в Сумах будут располагаться базы НАТО, то чего "ловить" России в такой ситуации? Хотя конечно, для тех кто нынче обитает в ЛНР и ДНР такая "забота" от В.Путина о всей Украине "шо серпом по интимному месту". А Вы, надо понимать, этого предпочли "не заметить". Однако.
Я за мир. Хороший добрый мир. Хорошо бы на Дебальцево все и закончилось. Может теперь реально наступило время политического (дипломатического) урегулирования. Что из всего этого выйдет не знаю. Но уж думаю хуже не будет. Главное гнев погасить (он с обеих сторон будет мешать). Но я так понимаю договариваться придется и это все понимают. Надеюсь ни одна сторона больше не будет настаивать на изменение границы в данный момент. Это приведет только снова к войне. Если это не трогать (границы) то все со временем будет налаживаться. Главное принцип Единства Украины признан Всем Мировым сообществом. И это я так понимаю понимают и в ДНР и ЛНР, это действительность и от этого никуда не деться. Ой не просто им будет Примириться, но придется, похоже другого выхода нет.
Ивану Ивановичу: ну это смотря с кем и как примиряться. Ибо с теми, кто нынче у власти в Киеве никто примеряться не собирается. Об этом и заявил руководитель ЛНР И.Плотницкий и добавил - пусть сперва там реализуют то, чего прописано в минских бумагах, а мы посмотрим чего из этого получится. А тогда и примем соответствующее решение о единстве Украины с Донбассом. И о каком единстве Украины вести речь, когда Крым уже как год не в составе Украины и не будет. Как бы не "надувало щеки" это самое Мировое сообщество.
Главное что бы Киев так же не сказал про власти ДНР и ЛНР как Плотницкий про Власть в Киеве. Я думаю так. Раз соглашение подписано Не любите не цилуйтесь, а решать надо все как в договоре. Договор он часто не на любви и строится, а на выгоде и разуме. Пусть это Выгода и разум возобладают. Сегодня есть эта власть а завтра ее уже нет а люди,.... они остаются всегда.
Ивану Ивановичу: а то что и выгода и разум находится не в руках и в головах нынешней власти в Киеве, а в Вашингтонском обкоме - это Вам что, совсем-совсем неизвестно? Экий Вы однако, прямо как "первый день замужем". Однако.
Написал Иван Иванович, начав почему-то с окончания истории, мягко сказано, конфликта. А началось она, дорогой Иван Иванович если Вы захотите вспомнить, с жёсткого геноцида русскоязычных украинцев. А можно начать ещё раньше.
Только причём здесь люди, говорящие на родном языке. И второе. Только "слепцы" не видели, а "тупые" не захотели понять кто стоял, кто оплачивал, кто направлял, а кто оплачивал майдан!
Больше того. Оплаченный майдан ПОЧЕМУ-то породил ярых защитников, нет - не майдана, а бандитской хунты олигархов, которые заинтересованы в его продолжении кровно, да и сбежать всегда смогут с награбленным.
Давайте по порядку. Да если это так тогда ДНР и ЛНР правильно сделали они защищали себя от этого геноцида.
Вопрос по геноциду: скажите сколько человек на Украине включая ДНР и ЛНР было убито русскоязычного населения? И еще, раз тогда был геноцид значит счас должны резать на Украине Русскоязычное население еще больше (ведь счас Украинцы больше оснований ненавидеть Русских)...
Еще раз повторю если Геноцид Был тогда ДНР и ЛНР это защита и правильно. Они защищали свои жизни..... Но только если геноцид был, а был ли????? и продолжается ?????
5 000 убитых для вас геноцид или просто так ребятки со свастикой слегка развеялись? А если бы среди этих 5 тыс. погибших под бомбежками оказался кто-нибудь из ваших, уверена, что все вопросы махом бы испарились?
Вот я и говорю. Когда появились 5000 убитых? с чего начались убийства с Майдана Когда прогнали Порошенко убили 5000 человек или с Возникновения ДНР и ЛНР?
Иваныч, чего пургу то гнать? Вот сидит тут такой тихоня и фуфло втюхивает вежливо. Аж противно!
Какие 10-100-200? Сколько беркутовцев погибло? Как их убивали эти подлые твари? Что творилось в Одессе? Это тоже ДНР и ЛНР? Запрет русского языка - это шутки что ли? Какие цифры Вы хотите знать? Кто их считал? В Одессе никто не знает сколько погибло, цифры занижены.
Вы этих отморозков не видели: Ляшко, Билого...? Не знаете, кто спонсировал госурадственный переворот? Обама ясно сказал, что спонсировали америкосы. При чем тут Украина вообще??? Коломойский - это Украина? Хмырь Порошенко - Украина? Сорос 23 года мозги украинцам пудрил, никто не сопротивлялся, к чему это привело? Если уж задаетесь вопросом, то начинайте сначала, а не с конца.
Если бы не стали сопротивляться, то так и доили бы их америкосы. Украина еще памятников понаставит героям-освободителям из ДНР и ЛНР, когда всю правду народ узнает, а америкосия подлая и лживая сгинет.
Ну тихоня! Вот сразу видно, кто против коммунистов был, и кто в цифири Солженицына верит. Иваныч, это не ваши родственники в Польше, во Франции, в Италии фашистов с цветочками встречали, чтоб, не дай бог, не получилось как в ДНР и ЛНР??? А получилось еще хуже.
Здравствуйте Филоверум. Правильно я Вас понял что вежливо и спокойно ДНР и ЛНР обсуждать нельзя. Надо как Вы, на эмоциях плюс твердо веря что прав. Говорят что гнев плохой советчик.
Вы пишите дальше:
т.е многие Украинцы даже не подозревают, что с Героями воюют? Вы это точно знаете ибо знаете правду, а им в правде, но другой отказываете. Почему Ваша правда правдивее их? (Вы уж простите что я без эмоций и вежливо). Вы мне одно на сайте Украины ДНР и ЛНР Боевики и Террористы. Кому мне Верить Вам или ИМ? Думаю придется ждать, как говорят время покажет.....
Конечно можно было обойтись и без ДНР и ЛНР. И без событий в Одессе. И без майдановского переворота (Янукович был согласен уйти сам в результате легитимных выборов). И без распада СССР. И без октябрьской и февральской революций 17 года. И т.д. и т.п.....
Омар Хайям сказал: "И вдвое жалок тот, кто плачет о былом...", но в то же время существуе максима: "Чем пристальней мы всматриваемся в прошлое, тем яснее видим будущее".
Народная мудрость (коллективный опыт) говорит об этом следующее: "Кто старое помянет, тому глаз вон..., а кто забудет, тот обоих лишится".
Поэтому мое личное мнение:
Что свершилось, то свершилось. Анализируем происшедшее, учимся, и не забываем слова Эклесиаста: "Нет ничего нового под Солнцем..."
Сделать из друга врага - много ума не надо. А вот из врага друга - задача достойная философа и Человека!
Здравствуйте Олан Дуг. Я понял Ваш ответ. Давайте я спрошу Вас так Создав ДНР и ЛНР жители получили Добро или Зло или не то не се и ничего не выиграли и не проиграли?
Сами по себе - плохо, так как они меньше того, от чего отделили себя этими названиями.
Если они смогут стать основой чего-то большего, чем то, от чего они себя отделили, то это уже хорошо.
Вот это взгляд в корень. Вот и я спрашиваю сам себя и других изменились ли они сами эти люди которые думают если уйти от кажущегося зла во всем остальном они получат добро. Но они по моему не лучше и не хуже стали своих "бывших" сограждан. Ненависти только и злобу породили и у себя и у них.
Конечно может я ошибаюсь и не вижу Добра в них и ума которые у них сразу стали на порядок больше чем у них же прежних.
Есть одни люди, а есть и другие...,))
без паники!, еще рано давать оценки.
Я всего лишь хотел сказать что люди по основным своим качествам, в зависимости от сферы деятельности, приблизительно распределяются по схеме 15-70-15.
Как это понять?
Процентное соотношение.
Например, 15 процентов трудоголиков, 15 процентов лентяев и 70 процентов обычных людей, если рассматривать их с позиций лентяй-трудоголик.
Ну или...15 процентов воруют, воруют и воруют, 15 процентов никогда не украдут, а 70 процентов могут и украсть.
Цифры не обязательно могут быть именно такими, но "простых людей" всегда больше...,))
Здравствуйте Доген. Похоже уже поздно. Теперь только и в дальнейшем разочарование и слезы. Но во истину говорят здесь слезами такому горю не помочь. Жаль мне людей и ЛНР и ДНР и остальную Украину. Сами себя объегорили.
Здравствуйте, Иван Иванович! в 22-50 Соловьев на канале Россия-1, послушаем, посмотрим.
Странно, что Вы в конце не добавили: "Ополченцы разваливают Украину". Это, оказывается, ЛНР и ДНР сами во всем виноваты.
Здравствуйте Дмитрий. Я держусь такого мнения если ДНР и ЛНР возникли в результате защиты себя Жизни Русско язычного населения тогда, да вина в этом Украины.
Но была ли реальная угроза жизни Русских на Украине (сколько их умерло если не ЛНР и ДНР)??? Но ведь даже Соловьев и Россия 24 не говорит о том что в отношении Русских геноцид. убито столько то за этот месяц, столько то за следующий, 1000 за год и набирает обороты......
Но похоже какие то люди просто Пропиарили это Зло которого и не было то.
Сколько погибло по созданию ДНР и ЛНР уже 5000 сколько еще будет. И не дай бог это приведет к НАм я уж боюсь зарекаться.... Только бы не это..... Не дай бог.
А вот Эдуард Ходос говорит, что основная вина в происходящем лежит на...как бы то помягче...,))
Т.е. к власти в ходе государственного переворота пришла нацистская хунта, настроенная антироссийски (первым же законом запрещают русский язык, но потом спохватились) и надо было сидеть тихо и смирно и не высовываться, чтобы не расстраивать новых правителей, правильно? А Вам не приходило в голову, что война на Донбассе сегодня ведется не только за ЛНР и ДНР, но и за РФ тоже? Еще в марте месяце я слышал по радио одного аналитика, рассуждавшего, что дело идет к войне, мол, в ходе захвата власти сформировалось много вооруженных группировок и Киеву придется с ними что-то делать. Вот они их и бросили на восток. ЛНР и ДНР - это, своего рода, буфер, разделяющий Россию и Украину. Если бы они легли под Киев, сейчас бы у нас были бы неприятности, которых Вы так опасаетесь:
Т.е Вы считаете причину рождения ДНР и ЛНР это чей то проект что бы на них бросить Вооруженные группировки.
Тогда Вот отсюда вопрос. Получается Украина умышлено создала для этого еще одну группировку, которую одновременно настроила против себя, и потом на борьбу с ней отправила сразу же не только эти самые вооруженные группировки но и регулярные войска. Получаетя Украина умышленно сделала так что бы у нее на территории началась гражданская война. Вроде так выходит из этого предположения. Но уж как то очень неразумно настолько что даже не вериться.
Что-то Вы все переиначили, что я написал. Не знаю, умышленно или нет.
Конечно, Украина не может быть причастна к созданию ЛНР и ДНР. Скажем так, ЛНР и ДНР - проект России. Просто Вы почему-то решили, что если бы этот проект не возник, то войны бы не было. По-Вашему, Россия должна сидеть сложа руки, когда в соседней братской стране к власти в ходе вооруженного государственного переворота приходят отнюдь не миролюбивые антироссийски настроенные люди. Обама был бы Вами доволен.
Не вызывает никаких сомнений что война на Украине началась с захвата Славянска. В своем интервью от 04.10.14 Стрелков объясняет, почему он пошел на это. По его мнению, при разделе СССР была допущена несправедливость: земли Новороссии, которые должны были принадлежать России отошли Украине и их необходимо вернуть. Майдан, фашисты, русский язык в его интервью вообще не упоминаются.
И что? См. выше мой комментарий.
У меня этот тезис вызывает очень даже большие сомнения. Достаточно было послушать сторону Майдана, чтобы увидеть с какой энергией обсуждались всевозможные люстрации, что делали с беркутовцами и каков был настрой против "титушек". И 11 марта моя родственница из Николаевской области мне написала: " ... у нас сегодня объявили, что армия переводится в состояние боевой готовности. С нашего населенного пункта забрали сегодня сорок мужчин и куда-то увезли. Кто не явился к военкомату - приезжают и забирают прямо из дому. В километре от нас в поле (там раньше был аэродром для маленьких самолетов) установили четыре ракетных установки с полным боеконплектом и всякой ещё техники натаскали, хотя от Крыма мы находимся довольно далеко. Люди очень напуганы. Вот такие-то дела... "
Это было 11 марта 2014. Так что не нужно упрощать. И брать какую-то точку отсчёта после Майдана довольно странно. Украина всегда была расколота, и про насильственную украинизацию в 1930-ых мне моя бабушка из Луганской области рассказывала. И в такой ситуации брать такой курс, какой был взят после Майдана - это верный путь к войне.
И только очень уж наивные люди могут полагать, что в ответ на один (западный, условно "американский" проект) не возникнет какого-то другого проекта.
И преступление в Одессе, конечно, стало ключевой точкой. Т.к. там-то не было Стрелкова, были вполне мирные протесты. Вы бы посмотрели стримы, с каким упоением представители самообороны Майдана, приехавшие в Одессу и учинившие всё это, затем обсуждали, кого бы ещё заложить в СБУ.
Так что Стрелков - отдельная тема, но cводить всё к нему бессмысленно. Есть уже какой-то предел в ситуации, когда попирают твое человеческое достоинство. Невозможно все время закрывать глаза и утираться. Бандера и Шухевич - в героях? Лозунги определенные Кличко и др. произносят? Как с этим всем можно жить людям, у которых противоположные святыни?
Во-первых это тезис Стрелкова. Ему ли не знать кто начал.
После падения Януковича на Донбасе возникли протестные настроения, разные там демонстрации. Максимум что они собирали - 5 тыс. человек в миллионном Донецке. Ни о каком повсеместном гражданском неповиновении не было и речи.
Думаю тогда большинство жителей Донбаса хотело бы присоединиться к России, там и доходы больше и стабильность есть политическая. Но это же не желание начать войну.
Стрелков - не единственная сила там с самого начала. И я же вам привела пример про переброс украинских войск еще в начале марта, даже до референдума в Крыму. В этот же день, 11 марта, моя родственница мне и написала, что у них говорят, что "война начинается", из-за Крыма.
Протестные настроения в виде демонстраций - да, сначала не такие уж ярко выраженные были, но во-первых, были и сколько потом людей оказались в СБУ и непонятно где сейчас вообще? А во-вторых, активные протесты при различных политических процессах не обязательно носят массовый характер. Какая часть активно выходила на улицы при распаде СССР, к примеру? А то, что Донбасс - не Крым, и там совсем другой расклад был, это и соц. опросы показывали. Большинство людей, естественно, никакой войны не хотели и вообще наверно, не имели четких представлений, как лучше, не хотели только жить по условиям этого нового, без их ведома образовавшегося киевского режима с явным националистическим уклоном. Только почему-то и новые власти и граждане Украины, их поддерживающие, очень быстро показали своё отношение к своим инакомыслящим согражданам как к "быдлу" и в общем-то как к "недочеловекам". Иначе совершенно невозможно представить, почему не было новых Майданов и после начала АТО, и после Одессы.
А если вспомнить обычный раскол на украинских выборах, то как вся эта риторика, все эти действия Киева после Майдана могли не привести к гражданской войне?
Пусть ДНР и ЛНР проект России. Тогда из этого и надо смотреть. Получается для России это хорошо что созданы ДНР и ЛНР на Украине. Так?
В сложившейся ситуации, да.
Но тогда справедливо будет задать и следующий вопрос. Хорошо ли поступила Россия в отношении людей Живущих в ЛНР и ДНР. Для них этих это хорошо или плохо возникновение и жизнь в ЛНР и ДНР?
А тут я снова вынужден повторить: почему Вы решили, что если бы ЛНР и ДНР не были бы созданы, то войны бы не было? Это учитывая "адекватность" и интеллектуальное развитие нынешнего руководства Киева. Как Вы думаете, с какой целью был совершен государственный переворот на Украине?
А на Ваш вопрос насчет жителей Донбасса, мне только приходится с сожалением развести руками и процитировать Гераклита: мир - это война. И дальше будет еще хуже.
Хорошо. ДНР и ЛНР не создаются. Война возникает или нет. Не знаю вроде так круто не было ни где Вся Украина учавствовала бы в Выборе президента, Сечас в других местах на Украине войны нет. С какой целью был совершен гос. переворот не знаю.
Много чего говорят. Я уточнюсь я хотел разобраться не в Выгоде и взгляде России (Путина) на это дело. Это другая тема. Связанная с этим, да но в ней много своего. Будем бродить. Хотя я не против создайте тему Определите Вопрос и будем в нем то же разбираться. Я вообще люблю разбираться (не спорить, а разбираться).
XXII Олимпийские зимние игры) — международное спортивное мероприятие, проходившее в российском городе Сочи с 7 по 23 февраля 2014 года.
"Дни с 18 по 20 февраля в Киеве были самыми жаркими – начались массовые акции протеста, когда общее количество погибших в период майдана достигло сотни. Некоторые из протестующих, будучи ранеными, умирали позднее в больницах Киева. В людей стреляли снайперы, происхождение которых так и не удалось выяснить. Погибшие стали «Небесной сотней» – ангелами-хранителями украинцев, отдавшими жизнь за свою страну. У слова «сотня» есть и другое толкование – именно на сотни делились защитники Майдана. Каждая из них получала своего командира, который поддерживал порядок в группе".
"Вы знаете о том, что часть деревьев просто спилили с пулями, вы знаете о том, что "Небесную сотню" хоронили в какой-то спешке, что нет экспертиз, пуль нет, автоматов нет. Они считают, что они с задачей справились. Еще показали ряд публичных людей, вот, идите копайте, а еще тех, кто вопросы задавал отправили на войну",
"Iv Iv — 25.05.2014, 14:54 За ними специально охотились сбушники. Не верю в такие совпадения. Одни снимают вертолёты с символикой ООН 12 мая и 18 мая их задерживают и обвиняют в терроризме. Другие (Андрей МИРОНОВ, Фото Энди Роккелли) 19 мая публикуют в Новой газете статью "«Мы — не звери. Не надо нас колючей проволокой обтягивать!»" о жизни 2-х многодетных семей в Славянске, в которой полностью опровергается что АТО для защиты мирных жителей проводится. И 25 мая гопгвардейцы прямо заутюжили машину прессы с этими журналистами (Упало от 40 до 60 снарядов, рассказал француз.)"
Я не нашёл официальных данных от ООН по погибшим на Донбассе до 25 мая 2014г.
"ОБСЕ, и ООН уже объявили - блокада, установленная Киевом, не дает сотрудникам гуманитарных миссий делать свое дело, помогать мирным гражданам. Правда, никто не вспомнил, что именно такой была цель Порошенко — взять Донбасс в блокаду, загнать в подвалы, в холод и голод. Об этом он сам говорил на публике спокойно и даже с гордостью, добавляя, что именно так собирается выиграть войну".
Что значит разделять в беседе? это разбирать беседу по частям. Есть часть которая спорная ее берут и ее обсуждают. Вы так и начали : взяли часть беседы. Но вы не стали ее обсуждать Вы поступили по другому. И поступили примерно Так. Правда у Вас есть Но...
Ведущий: Владимир Владимирович Вот в России многие говорят о коррупции что Вы скажете об этом.
Путин : В России......, а в Евросоюзе ее нет? а в Америке?
Ведущий : Вот дело Оборонсервис, Васильева он похоже отделается домашним арестом и выйдет на свободу...., а Ведь она указывает и на Сердюкова как на человека....
Путин : Вспомните Ваш Уотергейтский Скандал где Президент США организовал прослушивание переговоров, и ведь это случилось У Вас, на Родине свободы Слова. А посмотрите на ИРАК, где умирают тысячи людей на ненависть которую испытывают люди к Вам как к нации.
Ведущий : Так что же про коррупцию????
Путин: У нас говорят в чужом глазу соринку видят в своем бревна не замечают.
Прав ли Путин прав.... Но его спрашивали не о преступлениях Америки, а о Зле в России.
Путин прав, ВСЕ познается в сравнении.
Здравствуйте Полина . Согласен, все познается в сравнении. Но вот что Вы хотели этим сказать в Данном случае?
Никаких данных и неданных случаев нет. Я специально написала ВСЕ прописными буквами.
Полина Вы пишите :
Я Вас тогда спросил :
Вы отвечаете :
Так если главное выходит что "ВСЕ познается в сравнении", почему на Выходе следует, что Путин прав? Тогда он прав в чем? во всем? но такого человека не существует, я думаю, что не могу просто понять Вашу мысль. Что я не понимаю в ней?
Угу. Был Уотергейт, и Никсон ушел в отставку за факт вранья под присягой и прослушивание в предвыборном штабе демократической партии. Были сфальсифицированные результаты президентских выборов в России, на которых Зюганов реально набрал большинство, о чем сказал Медведев, будучи Президентом России. Но никто вообще, кроме самого Зюганова, не пострадал, а Ельцин передал бразды правления Путину, завершив тем самым кратенький демократический период в истории России. Есть колоссальная коррупция в России, оцениваемая тем же Медведевым в 1 триллион рублей в год разворованных их бюджета денег и никем не оцененная коррупция чиновников за решение каких-то проблем бизнеса.
Естественно для познания целесообразно сравнить это. У меня напрашивается такое сравнения: Россия - прожженая привокзальная завшивленная сифилитичка-проститутка, а США - маленький мальчик, тайно ковыряющий в носу.
Смотрите Фрийстайл. Вы внчале поста ругаете Власть в России. А Вывод делаете Что плоха сама Россия. Может есть смысл поправить. Я почему стал разделять эти вещи, на это обратил внимание Белинский : говорят он сказал любить Родину это совершенно не означает любить правительство. Он Белинский считал это разными вещами. Россию и Власть которая руководит Россией в это время.
Неуваж. Фристайл, так и хочется вмазать вам по роже за ваши сравнения.
Полина! не мелочитесь! смажьте Фристайла по голове и лучше из гранатомета!
"Люблю отчизну я, но странною любовью ..."
Ищете справедливости? Похвально.
Справедливо, когда "я" ем. Несправедливо, когда "меня" едят.
"Я" кормлюсь от правил моего государства.
Но реальным моим кормильцем является "хлеб" и "зрелище". "Хлебом" растёт "моё" тело, а "зрелищем" растёт моя "картина".
Справедливо, когда "я" питаюсь "хлебом" и "зрелищами". И несправедливо, когда "мне" их не дают, а наоборот, отбирают от "меня", от "моего" тела, от моей "картины".
В "треугольнике истины" просматривается справедливость/несправедливость абсолютная - "от меня", и справедливость/несправедливость относительная - между другими "я".
Какой смысл говорить о "моей" справедливости, если "я" хочу стать "судьёй"?
Есть государство, которое кормится от "хлеба", но даёт место у кормушки и другим.
Есть государство, которое кормится от "хлеба", но не даёт места у кормушки другим.
Есть государство, которое кормится от "хлеба", но мажет чёрной/белой краской "картины" двух других у кормушки.
В результате эти двое перестают видеть кормушку, освобождая место третьему.
Интересно то, что "на самом-то деле" места у кормушки хватает всем трём, и не только трём.
Но "формация" такова, что тесно и троим.
Здравствуйте Дилетант. Честно сказать Ничего не понял. Вы ставите очень много метафор. Чувствуется ирония, но к чему она не понятно.
Я иногда в таких случаях спрашиваю так:
Вот Вы в магазине, хотите купить ноутбук, Вы так же будете спрашивать метафорами иль попроще, по делу, про процессор, про цену, про производителя и объем памяти и др.... Вот Вы если можно и со мною так беседуйте. Спасибо.
Извините, но я лишь отзеркалил ваш поиск справедливости.
Если Вы идёте в магазин за хлебом для утоления голода, и в результате его приобретаете - это справедливо?
Если Вы идёте в магазин за хлебом для утоления голода, а в результате его НЕ приобретаете - это справедливо?
Если Вы идёте в лес и берёте там еду ("хлеб") - это справедливо?
Если Вы идёте в лес и НЕ находите там еды ("хлеба") - это справедливо?
Если Вы работаете на поле и получаете результат - "хлеб" - это справедливо?
Если Вы работаете на поле и НЕ получаете результат - "хлеб" - это справедливо?
Можно как угодно ответить на эти вопросы путём рассуждений.
Но организм не обманешь.
Так понятнее?
Похоже Вы хотите сказать следующее: Организм хочет есть при этом наличие или отсутствие справедливости не влияет на организм в его хотении. Так?
А знаки препинания в Ваших текстах я должен расставлять? Это справедливо?
Для роста моего тела данная "справедливость" параллельна.
Но если в Ваших предложениях Некто будет расставлять знаки препинания таким образом, что в результате реализации смысла (сущности) моему организму не достанется "хлеба", то моё "я" резко почувствует НЕсправедливость.
Да вроде правильно расставил, "казнить, нельзя, помиловать" вроде нет. Или есть? я не вижу. Смысл вроде тот же остается и не меняется. Главное смысл, а уж ошибка грамматическая, или в знаке препинания может быть прощена хотелось бы надеется, что это не непреодолимая препона в беседе (я бы простил).
Когда есть текст, то он несёт по крайней мере два смысла: один смысл пишущего этот текст, а другой смысл читающего этот текст. Буквы-то одни и те же, а смыслы могут быть разные. Или это не понятно? Если это непонятно, то давайте разбираться.
А если ещё и знаки препинания отсутствуют, то получается бОльшее количество смыслов.
Текст из философских слов позволяет объединять в одном предложении несколько подобных смыслов, отражающих один и тот же закон в разных областях, наук например.
Например понятие "изменение" объединяет и причинно-следственную связь, и изменение погоды, и изменение состояния, и изменение потенциала, и изменение генов...
Но вот что такое изменение - определение этого понятия - это "сфера" философии.
Я не занимаюсь всеми понятиями, но только относящимися к "цели" человеческого существования. "Справедливость" - это из этого набора, рост, развитие, тело, дух, душа, "я" и др.. - тоже.
Как видите, рост и развитие может иметь понятие по отношению к механизмам (телам) и к бестелесному - душе.
То, что я хотел сказать, я сказал выше, там, где Вы не поняли.
А то, что Вы приписываете мне, то есть попытка выразить ВАШИМИ словами создавшееся у ВАС понимание упрощенного МОЕГО текста.
А теперь я пытаюсь "воссоздать" ВАШ смысл из ВАШЕГО текста, в котором ВЫ не поставили знаков препинания. Надеюсь, Вы различаете понимание, вИдение образа и ТЕКСТ, которым это понимание выражено, оформлено, превращено в форму.
То, что Вы схватили суть различия пищи материальной и духовной, то это заметно - и та и другая "поедается" - усваивается.
Но есть слово "наличие", которое означает "положительный" результат сравнения. Получается из ВАШЕГО ТЕКСТА, что "организм хочет есть наличие или отсутствие справедливости", которое (усвоение, поедание) не влияет на организм в его хотении (еды).
Таким образом, имеем понимание "справедливости" как результат (наличие или отсутствие) сравнения неких предметов, их форм - то бишь - "информацию" в чистом техническом варианте.
Надеюсь, что такого понимания ВЫ в этот свой ТЕКСТ не закладывали. Или закладывали? Что я должен думать, в какую сторону?
Или это рассуждение тоже сложно, и я должен задавать дополнительные вопросы на предмет определения уровня ВАШИХ понятий? Да ещё так задать, чтобы не нарушить Вашу чувствительность к "иронии".
Не переживайте, если бы я "понимал" М.П.Грачёва, то участвовал бы в его темах, меня интересует "развитие". Но Вы-то его поняли и даже в нескольких местах, только вот никак не можете применить понятое на практике. Понимаете, никак не получается (у меня) научиться путём зубрёжки терминов (форм-слов), пока не вступлю в "спор с возражениями" - "ввязаться в драку, а там посмотрим".
Не слабо. Я наверное полная бестолочь. Вот здесь вообще я ничего не понял:
У меня к Вам просьба. Вы пожалуйста (Если конечно возможно до этого , ведь мудрец Как Вы умеет и на пальцах, на бытовом уровне объяснить свое) можете со мною общаться как если бы ВЫ общались например с 6 ти, классником. Вам это ничего не стоит. А мне новая мудрость перепадет. И Вам отточить мастерство простоты будет не в убыток. И мне знаний гора. Пойдет. А то мы туда сюда, а воз и ныне там.
Ивану Ивановичу: ну очевидно Вы действительно полная бестолочь. Ибо начинаете рассуждать о смысле создания ЛНР И ДНР без привязки к тем событиям, которые произошли накануне. Да, мы с некоторой завистью поглядывали в сторону Крыма, но хорошо понимали, что такой же "фокус" у нас не получится, а потому и не собирались создавать чего то отдельное от Украины, хотя и протестовали против того, какая власть образовалась в Киеве и каким образом. Но когда укропитеки 2 мая убили и сожгли людей в Одессе, а потом из самолета ракетами "долбанули" по областной администрации в г. Луганске и убили людей уже у нас, то тут мы в большинстве своем и решили - а нахрена нам нужна такая Украина? И 11 мая на референедуме решили - будем жить отдельно. И на основе уже этого нашего решения и были созданы ЛНР и ДНР. И чем дальше разворачивались варварские кровавые события у нас, тем больше мы убеждались в своей правоте. И похоже эта правота не доступна для Вашего понимания. Ну и кто Вы после этого? Не иначе из тех тупаков, кто рассуждает о том, что если бы наши отцы и деды не сопротивлялись в ВОВ, то мы бы нынче пили баварское пиво. Однако.
А вот это уже правильно. Мы меж собой, и думаем за Вас, пишем как понимаем... со стороны.
Вот Вы мне скажите, Есть на Украине люди которые думают не так как Вы? Например я общался с (на форумах) с Жителями Украины (Не ДНР и ЛНР), они так как ВЫ не считают. Только не кричите на меня сразу же. ВАС кто так говорит много Кто иначе говорит еще больше. Почему они говорят не правду и зло, А вы правду и добро?.
Предположим не создайся ДНР и ЛНР тогда было бы счас то что есть?
И так же можно мне Вас спросить вот о чем: У Вас в Луганске есть Казаки они Выкладывают видео что Плотницкий продал идею ЛНР. Имеют ли они право провести В местах своего нахождения референдум и создать на своей территории ЛНР 2? Ведь мотив есть. Вы пишите, что живете в Луганске, в видео периферийные деревни и села говорят что нет справедливости все ВАМ в Луганск. а им и на передовой стоять и не платят денег. и Какие то компенсации не дают, и нет гуманитарного конвоя, все остается в Луганске им крохи. Ведь по сути это это тоже претензии к власти. Они имеют право создать ЛНР 3 ? Вроде как то же справедливо.
Вы только сразу не кричите на меня. Я за что купил за то продал. Я не говорю что Украина Хороша, я говорю что вы ВСЕ Натворили??? и что дальше будет??? головы Вы горячие и у Вас и у Них.
И Самое главное: .....
Ивану Ивановичу: ну если бы мы не создали ЛНР и ДНР и не обеспечили свою защиту вооруженным путем, у нас было бы то же, что произошло в Одессе (и не только). А после этого, по указке из Вашингтонского обкома (Вам заявления Обамы мало или откровений госпожи Нуланд по поводу "втюхивания" в нынешние события на Украине около $5 млрд.?), укропитеки начали бы прямые военные провокации против России, при этом обвиняя её так, что Геббельсу это и не снилось. Вы этого желаете? А мы это хорошо понимаем и все делаем, чтобы этого не случилось. А по поводу Казаков - ну не они, а мы в большинстве своем в прошлом ноябре, замерзая в огромных очередях, вручили власть И. Плотницкому и его политической силе. И мы доверяем ему и его команде и пока не разочаровались в своем выборе. А Вам бы не следовало собирать тухлую инфу по разным соцсетям (где информационная война против нас развернулась по полной программе) и делать на её основе некие "шибко умные" выводы. Я так считаю.
Хорошо. Давайте продолжим беседу (если Вам не приятно скажите, все таки мне легче, у меня сердце так не болит) хотя... не судите строго Вас бы на суде однозначно бы признали заинтересованной стороной, сразу же добавлю как и остальных Украинцев то же... У каждого из Вас теперь своя правда и именно у ВАС она Верная. Так?
Ради справедливости тут же спрошу Киевлянина, обыкновенного человека: Вы же то же правы и Ваша правда Верна Так.?
Можно Вам задать вопрос Я видел по Карте Луганскую область и Донецкую (административную) фактически счас у ЛНР и ДНР меньше половины от их областей. Эти территории которые счас Вы не контролируете хотят войти в ДНР и ЛНР (соответственно) или предпочитают остаться в составе Украины?
Ивану Ивановичу: а Вы лучше у нынешних немцев спросите, правы они были или нет, когда стали молиться на Гитлера и его команду с соответствующими последствиями. Может тогда поймете, чем мы сегодня отличаемся от тех, кто сегодня на Украине посылает своих мужей и сынов на войну с нами. Или такая аналогия не про Вас?
Жаль, я так понимаю наша с Вами беседа закончилась. Ваша правда победила и несмотря ни на что останется правдой. Вашей правдой.
Ну а то что противостоит правде у нас уже давно принято определять кривдой. И она тоже часто и густо побеждает. Вот и на Украине нынче тоже.
Реализация мудрости проста до безобразия. Не употребляйте слов, смысла которых не понимаете (не имеете образа, представления слова).
Это трудно, так как поначалу придётся практически молчать.
Это то же самое, когда скульптор отсекает от глыбы камня ненужное (непонятное), оставляя нужное (понятное).
Это ВЫ так на пальцах.... Да? И как мне быть, если сразу же Вы говорите что будет так трудно что мне придется практически молчать. И что мне делать? ВЫ уж меня глупого научите понимать Ваши мысли... А то про скульптора вроде очень мудрено и даже тонко...но вдумаешься опять не ясно:
Как например скульптор может отсечь не понятное как не нужное, если оно не понятно (ему же скульптору не понятно), вдруг чего нужное отсечет.
Вот с оставлять нужное (понятное) вроде правильно...
Мудрено Вы говорите. и понятно и тут же непонятно. Не жалеете Вы меня....
Ну, уж Вы об этом у автора спросИте: «Я беру камень и отсекаю всё лишнее.»
―Микеланджело Буонарроти
Цитаты - http://tsitaty.com
А эти слова, по-моему, он лично Вам адресовал: «Я чувствую себя хорошо, только тогда, когда я с долотом в руке.»
Цитаты - http://tsitaty.com
А разве я что-то Вам запрещал делать? Вы же что-то делаете. Правда, мне не очень понятно, что именно. Но Вам-то должно быть видней.
Тролль тоже разным бывает. Иногда выуживает полезное, а иногда рваный башмак.
Я же Вам в голову не влезу - не хотите понимать слова, так зачем насиловать голову, пусть сами выходят.
Хотите анализировать истоки ДНР и ЛНР - кто Вам мешает? Анализируйте. Только политики давно всё уже проанализировали, и сейчас играют шахматную партию - у кого нервы первого сдадут. Пока укры с разрешения Обамы лупят баллистическими ракетами по своей территории. Но могут "случайно" и промахнуться, как с Боингом.
А ещё на Украине есть 160 шахт с ракетами с ядерными боеголовками - это как Вам? Правда, говорят, ядер там нет, но откуда мне знать, что не брешут?
В индуизме три основных бога, Брахман - созидатель миров, Вишну - охраняет созданное Брахманом, и Шива - несущий смерть и разрушение миров.
Брахман создал новый мир, Новороссию; Вишну посредством Российского мира пытается его сохранить; но и Шива не дремлет, несет смерть и разрушение Новороссии.
В конце концов закончится как всегда - Брахман и Вишну победят Шиву.
всё идет как надо.
Новые явления в бытии всегда хорошо. Когда прорывается любое системное построение, социальное, философское ли, - хорошо. Человечеству указывается его место в том плане, что никакие его творческие конструкции не вечны и не санкционированы Богом.
ДНР и ЛНР имеет право на "хорошо" по той же причине, по которой старается преуспеть в своём "хорошо" Украина. И оттого что означенные НР достигают "хорошести", Украине не плохо.
В общей стране философии тоже битвы. Можно ли было Платону без Аристотеля? Почему это чтобы Платону было вольготно, последнего, например, не должно быть? "Хорошестей" много, и они разные. Углядели НР свои собственные "хорошести" — вот и борются. Философия "Градами", так сказать. Результаты борьбы пополняют социологию, экономику и мыслительные процессы.