Диалектика

Аватар пользователя onomatodox
Систематизация и связи
Логика

Текст удален автором

Комментарии

Аватар пользователя admin

Я диалектику понимаю в соответствии с определением, данным Лосевым в "Античном космосе". В кратчайшем виде оно звучит так: "Диалектика есть логос категориального эйдоса". (Соответственно, если эту формулу развить до мифа, то получим примерно следующее: "Диалектика есть знание имен и образов вещей".) 

Аватар пользователя onomatodox

Я понимаю образ как зрительно данное имя.

Аватар пользователя obeornoobe

о, это прекрасно! такой подход очень интересен с точки зрения искусства... породить миф, образ - то же самое, что узнать новое имя. путь искусства в познании лежит в области образов...

Аватар пользователя onomatodox

                                   

                                   

                                       

Аватар пользователя Размышляй

Как и вы, я полностью присоединяюсь к формулировке А.Ф. Лосева. Сделаю только одно небольшое замечание. Именно насколько я помню, в своём введении к Античному Космосу А.Ф. Лосев давал определение диалектики чисто как метода. Но, как известно, для него чистая диалектика есть фикция; диалектика приобретает реальность только тогда, когда осмысливает миф и, таким образом, становится диалектикой мифа. Вот этот мифологический момент я хотел бы привнести с определение диалектики. Диалектика всегда есть диалектика мифа, или она... сухой и неживой логос - хотя и эйдоса, но не известно какого эйдоса.
Хоть, впрочем, вы и говорите о достижении диалектикой стадии имени и мифа, однако нужно сразу отдавать себе отчёт в том, что диалектика и имя или миф - изначально тождественны (а не так, что диалектика только "достигает").

Аватар пользователя admin

Да, разумеется.

Аватар пользователя Normolog

Диалектика сложна для понимания. Ленин говорил, что философию Гегеля понимают в мире человек 20-ть. , в 80-е осталось человек четыре. Это говорил на лекции дфн Любутин К. Н. специалист по немецкой классической философии, но сам себя к ним не причислил. В чём трудность?

Законы диалектики это законы самоорганизации, существования мира косного и живого,духовного через законы подобия.

1.Гегель создал типологию, где типичное целое существует как "Своё иное" даже в живом саморганизованном языке, где взаимосвязь основных частей речи организуют бесконечное количество и взаимосвязь по законам подобия всех национальных языков. Но этот факт не признаётся лингвистами и потому по 15 лет изучают языки и даже свой не уважают. Хотя полиглоты интуитивно их используют

  1. Типичность и законы подобия стали основой создания этапов самопознания Абсолютной Идеи самой себя. Это и есть диалектика Гегеля, основа самоорганизации теории познания: бытие-количество - качество- борьба противоположностей и единство - мере - отрицание отрицания (обратная связь)

или:реагирование - организация познания -адаптация - внутренняя целесообразность - внешняя обусловленность -законы меры о братная связь закон отрицания отрицания.

Самоорганизация принятия решения стала основой получения Патентного свидетельства № 124. Наименование педагогического изобретения: "Способ определения типологии психической организации личности при помощи теста". Заявка № 85. Приоритет: 3 ноября 1994 года. Зарегистрировано в Международном Реестре педагогических изобретений 1 февраля 1996 года.

Гегельянцев преследовали в СССР, России даже с помощью спецслужб. Это я на себе испытал и знаю о других.. Э. В. Ильенков закончил жизнь самоубийством.

Так что они воюют с диалектикой Гегеля во всём мире из-за своего скепсиса. А может глупости. Диалектика Гегеля затачивает мозги, а у них она гладит не оставляя изменений.

Аватар пользователя mp_gratchev

Диалектика сложна для понимания. Но не безнадёжно. Достаточно понять законы диалектики как законы самореализации.

--

Аватар пользователя mp_gratchev

Мои слова: "законы диалектики как законы самореализации".

Что за "Самореализация"?

Самореализация — это процесс, в ходе которого система (материальная/идеальная) стремится раскрыть и реализовать свой внутренний потенциал, достигая гармонии с собой и окружающим миром.

--

Аватар пользователя Victor_

--- mp_gratchev, 13 Апрель, 2026 - 20:52, ссылка

Самореализация — это процесс, в ходе которого система (материальная/идеальная) стремится раскрыть и реализовать свой внутренний потенциал, достигая гармонии с собой и окружающим миром.

 Раз достигнута гармония с собой, то зачем окружающий мир? - как только обретается ПОЛНАЯ внутренняя гармония, то субъект этой гармонии замыкается на себя (в-себе), - он перестаёт взаимодействовать с окружающим миром (он ему не нужен), а мир, соответственно, с субъектом (он его не "видит"). И это то место (точка), где диалектика "прекращается" - трансцендентное мира совпало с трансцендентальным субъекта...

Аватар пользователя mp_gratchev

— он перестаёт взаимодействовать с окружающим миром (он ему не нужен), а мир, соответственно, с субъектом (он его не "видит"). И это то место (точка), где диалектика "прекращается" - трансцендентное мира совпало с трансцендентальным субъекта.//

Уточню. Гармония с собой и окружающим миром.

По весне почки распускаются. Яблоня (субъект) расцветает, взаимодействует с внешней средой. Она живая.

Овёс растёт по Гегелю. Мысль развивается по ЭДЛ.

--

Аватар пользователя Аим

«Мысль развивается по ЭДЛ.»

Мысль развивается сама-по-себе, потому что она материальна.
А ЭДЛ описывает только одну сторону одной части этого процесса.

Аватар пользователя mp_gratchev

//Мысль развивается сама-по-себе, потому что она материальна.//

Любопытная сентенция.

--

Аватар пользователя Victor_

--- mp_gratchev, 14 Апрель, 2026 - 05:37, ссылка

Уточню. Гармония с собой и окружающим миром.

 Уточните пожалуйста - как субъект будет навязывать гармонию окружающему миру? - ведь насильно мил не будешь, а то может у него с миром уже давно какой-то договорняк на этот счет?

Аватар пользователя mp_gratchev

Гармония достигается, а не навязывается.

--

Аватар пользователя Victor_

--- mp_gratchev, 14 Апрель, 2026 - 19:32, ссылка

Гармония достигается, а не навязывается.

 Да уж знаем - сталин так и делал, при нём даже выборы были, кажется свободные, - ВСЕ-ВСЕ всякие разные гармонию достигают, а не навязывают и не сомневайтесь!

Аватар пользователя mp_gratchev

//и не сомневайтесь!//

Последую Вашему совету.

--

Аватар пользователя fed

admin,: диалектику понимаю

Диалектика есть наука о развитии. Это даже в школьных учебниках прописано.

Аватар пользователя Sergiy_f1

"Есть" , в скобках, потому что на практике нету,
некая идеальная логика.
Похоже это есть в матиматике.

И есть Диалектическая логика в Реальности.

Где понятия,
смысловые единицы, в контексте.

Аватар пользователя mp_gratchev

//И есть Диалектическая логика в Реальности.//

В какой Реальности? Их две:
- Объективная реальность;
- Субъективная реальность.

--

Аватар пользователя wklim

Приветствую!

Я не знаток Лосева, поэтому не могу сразу вписаться в тему - требуются уточнения.

Что есть "имя" в Вашей формулировке диалектики?

Аватар пользователя onomatodox

Имя есть "среднее" между сущностью и ее явлением.

Аватар пользователя wklim

Не очень пока понятно. Не примите за занудство, я просто определяю общее поле смыслов, конечно, и у меня в голове что-то есть при произнесении слова "имя". Но хочется все-таки навести мосты.

Исходя из сказанного, что имя есть "среднее", надо ли это понимать таким образом, что имя есть "отношение" между сущностью и ее явлением. В чем его суть тогда?

Или надо понимать, что имя - это что-то такое: чуть-чуть от сущности и чуть-чуть от явления?

И, как верно заметил Роман, можно ли считать имя (лосевское) = Понятие (в гегелевском смысле)?

Аватар пользователя onomatodox

Имя есть орудие общения вещи со всем миром. Т.е. вещь через имя проявляет свою сущность.

Сущность не есть явление и явление не есть сущность. Поэтому чтобы сущность являлась, переходила в явление необходим средний, согласующий элемент - имя.

Но здесь есть одна засада: есть сущность и есть первосущность.  

Аватар пользователя wklim

Подождите, я не успеваю.

Уже говорите об: имени, сущности, явлении, вещи, первосущности, мире. Я пока спрашивал об имени, чтобы сообщить что это такое Вы упомянули явление и сущность, сказав, что имя есть среднее, согласующий элемент.

Можно ли так сформулировать Вашу мысль: имя есть явление сущности вещи для мира?

Т.е.
1) есть мир, а в нем вещи;
2) у вещей есть сущность (а у мира видимо первосущность);
3) сущность доступная миру (другим вещам?) есть ее явление (ибо сущность является, явление и есть явленная сущность, ведь сущность сама-по-себе скрыта, и ей еще только предстоит сделать себя доступной, т.е явленной);
4)вот эта-то явленная сущность и есть ее имя

Так? Поправьте, где не так.

Аватар пользователя onomatodox

"Имя вещи есть орудие общения вещи со всем миром и, прежде всего, с самой собой." Лосев.

1) Есть мир вещей.

2) У вещей есть смысл или сущность. Сущность вещи есть иное первосущности. Вещь - тварна, поэтому должна быть первосущность или первозданная сущность, которая НЕ тварна.

3) Вещь есть явленная сущность.

4) Имя вещи есть сама вещь, хотя сама вещь и не есть свое имя.

Аватар пользователя wklim

Вы можете теперь дать определение имени?

Аватар пользователя onomatodox

Могу. Могу, напр., определить диалектическое место имени: посередине между сущностью и явлением. Определить - значит провести границы. Имя само есть граница - между сущностью и ее явлениями. Т.о. определение - синоним имени.

Аватар пользователя wklim

разве сказать "посередите", "между" - это значит диалектически определить? Где тут диалектическое определение? На мой взгляд, вполне формальнологическое.

 Что значит "между" и "посередине" для имени? Как пространственные определения помогают нам познать "имя"? Что значит "между" для двух вещественных единичных предметов - это понятно, а для невещественных и общих? Или что ж это получается в такой трактовке: имя, сущность и явление - это три единичных предмета. Полный позитивизм получается.

 Может для определения имени кроме "между" и "посередине" есть другие, более лучшие, имена?

Аватар пользователя onomatodox

Ну мы же согласные вроде, что определить значит провести границы? вполне себе наглядногеометрическая такая диалектика. У Лосева вообще диалектика - рисование в уме.

Аватар пользователя wklim

согласен, что "вполне себе", но это все?

Аватар пользователя onomatodox

Есть диалектические категории сущность, имя, явление. Сущность является через имя свое. Следовательно имя находится посередине между сущностью и явлением. Посередине в диалектическом смысле. Если мы для грубой наглядности обозначим эти вышеозначенные категории как три концентрических круга, то имя будет средним из них. Но это не все.

Аватар пользователя wklim

так и я о том же - о грубой наглядности. Я ведь высказываю просьбу именно о другой форме подачи материала. Нельзя ли без этой "наглядности", а выдать определение имени "по высшему пилотажу" мысли, зачем все время до детского сада упрощать определения?

Аватар пользователя Георгий Петров Конст

Имя есть определение и узнавание вещи в сознании. (для меня нет имени - нет вещи. я её не узнаю и не знаю). У Лосева есть соответствующая работа и в ней всё сказано.

Аватар пользователя Размышляй

Небольшая поправка... Первозданная сущность - это тварная сущность, в которой энергия Первосущности ещё чиста, так как меон здесь выступает только как принцип сконструированности Первосущности в ином (см. Античный Космос - антиномика взаимоотношений Тетрактиды А и Т. В.).

Аватар пользователя admin

Верно.

Аватар пользователя onomatodox

Угу. Давно читал уже и не совсем нравится сия терминология. Но здесь главное, что есть только! две сущности: первосущность и ее иное - сущность. Вещь - это меонизированная внешним меоном сущность. Далее, сущность не меняется от вазимодействия с меоном, меняется вещь: существует иерархия вещей, т.е. явленных сущностей, меонизированных сущностей, а не просто сущностей. Сущность кирпича и человека - одна и та же. Меонизация - разная. Минимальная меонизация будет соответсвовать - первозданной вещи (= личность), а не сущности. Имхо, Лосев, вводя свою первозданную сущность, думал про ангелов и прочую бестелесную лабуду... но ангелы, как показывает логический анализ имени, ни богу, ни человеку не нужны...

Аватар пользователя Размышляй

"ангелы, как показывает логический анализ имени, ни богу, ни человеку не нужны..." - ??? По-моему нужны.

Аватар пользователя onomatodox

Извольте, в таком разе, дать им их диалектическое место в иерархии вещей. Не найдется. Все места заняты.

Аватар пользователя Размышляй

Скоро я открою "страничку", посвящённую проблеме абсолютной мифологии, там и обсудим это. Ок?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Имя- определение предмета, лица, явления… Имя - суть предмета, что вместе с сущностью ( сознанием) составляет основу материи. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Мои слова: «Имя- определение предмета, лица, явления… Имя - суть предмета, что вместе с сущностью ( сознанием) составляет основу материи».

Все имеет место быть только тогда, когда это все подвержено изменению в самое себе. Что есть имя? Пример: самое себя по имени Иван или Марья, самое себя по имени ум, самое себя по имени движение, самое себя по имени мышление и так далее.
Что есть имя при самое себе каждого? Оно есть только тогда, когда есть это самое себя. Имя в самое себе - это и есть услада самое себя по причине того, что нет и самое себя без имени быть.
Согласие? Нет согласия там, где нет равнозначности быть. Что вносит имя в суть самое себя? Не имя вносит  в суть, а самое себе сути есть то, что ведает всем в самое себе - это и  есть самое себя имя? Верно. Суть самое себя- это есть имя в самое себе и самое себе Я? Не так: суть выносит в свет самое себе Я. Понятно!  Имя выносит Я? Верно. 
Определение имени? Не имени, а имени в самое себе. Имя в самое себе- это надежда быть всему тому, что пребывает в самое себе? Верно. Имя есть двигатель всего того, что ищет места быть только там, где должно ему быть?
Верно, но есть и Но: имя- это «катетор» тому, что упрямится выйти в свет -  самое  себе  неимя? Верно.
Оно пребывает там же, но не  имеет свойства быть? Верно. Зачем ему выходить? Не выходить, а тоже иметь место быть, как и имени в самое себе? Верно, но задача его - быть настороже, когда имя в самое себе намеревается быть там, где есть место ему быть? Верно. Кто- то способен покуситься на место быть? Не покуситься, а откровенно  занять его без причины быть. Верно.
Имя и неимя имеют единое место быть? Верно, в этом и причина поведения неимени быть.  Все живое, и все в стремлении иметь место быть?
Верно, но имя и неимя - это и есть одно и то же, но каждое со своими свойствами быть.
 

Вот как сегодня развернулась мысль об имени?! И не только . С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Что есть сущность и ее явление в вашем понимании? С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Мои слова:  Что есть сущность? Сущность в самое себе- это и есть движение в самое себе, способное ощущать себя ( бытие) и не ощущать себя ( небытие). 

Аватар пользователя admin

Насколько мне известно, Владимир знаток Гегеля. Можно подыскать аналогию категории имени в гегелевской системе.

У Гегеля диалектика — саморазвертывание понятия, логоса. Нужно посмотреть момент перехода логоса к человеческому слову, т.е. что такое логос в его интеллигентном инобытии. Это можно найти в Энциклопедии. 

Но, думаю, также можно обратиться и к гегелевской Эстетике, поскольку по Лосеву имя — выразительная категория. Гегель специально выразительную сферу не выделяет, но его Эстетика по сути является ее аналогом. 

Аватар пользователя onomatodox

Нет-нет, человеческое слово тут не причем. Здесь именно диалектическое место имени. Оно - посередине между сущностью и явлением.

Аватар пользователя admin

Наверное. Но у Гегеля, думаю, аналог нужно искать именно в сфере языка и искусства, потому что в чисто идеальной сфере имени точно нет.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Логос- это слог ( слогос , логос) - атом языкового мира или Языка как живого организма. С уважением. 

Аватар пользователя 000

 //Логос- это слог ( слогос , логос) - атом языкового мира или Языка как живого организма. С уважением. //

 

"Диалектика есть логос категориального эйдоса". (Соответственно, если эту формулу развить до мифа, то получим примерно следующее: "Диалектика есть знание имен и образов вещей".

Вот этот текст это набор бреда. 

У меня дииалетика это нечто о движении и развитии в игре противоположностей бытия и небытия и вообще игре противопожных , угловых моментов. Всё в мире как бы туда  сда. Вот например я могу сказать о ком то лишь в подложительном или отридцательном ключе. Но я не могу нейтрально высказаться. Всёравно будет окрас туда сюда. Диалектика -нечто о качествах и количествах приводжящее с скачкам. Нечто позволяющее познать Мир.

Впрочем если у этого нет чёткого представления то тут что тот не чисто.

Аватар пользователя Георгий Петров Конст

Диалектика, двойственность наилучшим образом отражается в симметрии. Это системный признак во Вселенной как Закон. Всё есть право и левое в их естественном единстве и не разрывности.

И вообще это определено и известно давно древним грекам (принято из знаний египетских жрецов):

„Все двойственно: все имеет свои полюса, все имеет свою противоположность, похоже и непохоже — одно и то же, противоположности идентичны по природе, но различаются в степени, крайности сходятся, все истины — полуистины, все парадоксы можно сблизить“.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Мои слова: «Логос- это слог ( слогос , логос) - атом языкового мира или Языка как живого организма»

Уже  не то и не так: логос- это есть «свет разума» быть, то есть быть  разуму просвещенным. Что значит просвещенным? Освещающим путь к самое себе каждого самое себя Верно. Иначе как сказать? Свет разума - это и есть разумность быть только там, где есть его умение быть самим собою и только  в самое себе каждого? Верно. 

Аватар пользователя fed

Диалектика - наука о развитии. Неужели не понятно. В вузе изучали. Существуют законы и категории диалектики. Ими руководствуется каждый здравомыслящий. Особенно диалектика нужна руководителям, специалистам, ученым.
 

Аватар пользователя fed

https://www.koob.ru/konstantinov_f_v/ Диалектика в 5 томах

Подробно изложена Диалектика.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Диалектика – наука о маевтике позволяющей выявить истины содержащиеся в уравнении: {«существенное - <существование» ↔ «сущности> - сущего»}, проговаривающем об эйдосе логоса.

Предмет науки диалектика определён познанием сопряжений «формы и содержания», что описывается уравнением: {«(различия – тождества) – <(внешнее-внутренние)» ↔ «(движения – взаимодействий)> – (сущности – сущего)»}.

Методология этой науки опирается на понятийное познание {«организации – организованности» ⇠⇡клеточно генетической⇣⇢ «организуемости – организма»} разумно осознаваемых аспектов:  

организации мировоззрений {«натурализм - <идеализм» ⇠⇡⪥⇣⇢ «материализм> - оккультизм»};

– деятельной организованности {«чувств - <ума» ⇠⇡ сущего ⇣⇢ «разума> - осознания»};

организуемости <диссипативных - [дистрибутивных - {«дисперсионных - <диффузионных» ↔ «дифракционных> - диверсификационных»} - диссимиляционных] - дисторсионных> структур;

– мыслительной деятельности организмаФЛ - <ДЛ» ⇠⇡ лнНЛ ⇣⇢ «МЛ> - ТЛ»};

– формируемого {«простыми - <воспроизводящими» ⇠⇡телесно-процессуальными⇣⇢ «нервными> - стволовыми»} клетками;

Содержание науки диалектика описывается «формами движения материи» и «формами взаимодействия материи», смысл которых позволяет рассматривать адаптационные и иннервационные факторы активно осуществляемой <практической и теоретической> деятельности разума.

Идея а д а п т а ц и о н н о й   деятельности проговаривается корреляцией: {«рефлекторная - <рефлективная» ⇠⇡ реверсная ⇣⇢ «рефлексивная> - рефлексная»} ≡ ФДМ

Идея и н н е р в а ц и о н н о й   деятельности проговаривается корреляцией: {«вибрационная - <индукционная» ⇠⇡ иформационная ⇣⇢ «иннерционная> - инверсионная»} ≡ ФВМ.

 

Логос – словесно сообщает о состояниях <логической организации генетически обменной связи>.

Эйдос – сообщает о состояниях вихревой < ‘квантово / фотонной’ ↔ доминантно-осевой > связи.

Истина – <информационное сопряжение терминов иннервационно ноуменальной адаптации>.

 

С уважением Сергей Семёнов.

Аватар пользователя fed

Сергей Семёнов,:Истина – <информационное сопряжение терминов иннервационно ноуменальной адаптации>.

Слишком заумно. Хорошее определение дано в БСЭ статья Истина.