Диалектика, логика, социализм 2

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Диалектика

ДИАЛЕКТИКА,  ЛОГИКА,  СОЦИАЛИЗМ 2

СОДЕРЖАНИЕ:

 1. Введение

2. Логика всеобщее понятие как  момента бесконечного понятия:  рассудочная разумность или разумная рассудочность

 3. Логика особенного понятия  как момента бесконечного понятия

4.  Логика единичного  понятия как момента бесконечного понятия

 5. Заключение: бесконечное понятие

===================

Продолжение: ДИАЛЕКТИКА,  ЛОГИКА,  СОЦИАЛИЗМ

http://philosophystorm.org/dialektika-logika-sotsializm

Комментарии

Аватар пользователя buch

cherry, 20 Май, 2022 - 07:49, ссылка

 Так ведь для дискусии аргумент нужен, хоть какоцй-то,

Нужен , ох как нужен . Вам сто раз уже объясняли , что А и не-А относятся к чистым понятиям . А Вы все равно про палки и селедки . Какие уж тут аргументы помогут ( разве что шоковая терапия ) ? 

Аватар пользователя cherry

buch, 20 Май, 2022 - 09:19, ссылка

cherry, 20 Май, 2022 - 07:49, ссылка

 Так ведь для дискусии аргумент нужен, хоть какоцй-то,

1.Нужен , ох как нужен .
2. Вам сто раз уже объясняли , что А и не-А относятся к чистым понятиям .
3. А Вы все равно про палки и селедки .
4. Какие уж тут аргументы помогут ( разве что шоковая терапия ) ? 

1. Во-во :
у Вас их нет
и, главное ,  нет от чего завестись .

2. И что?
Разве это означает, что А = не А ?  
И Вы, Буч,  клюёте на эдакую, пардон, "логику" ???

3. А как иначе?
Пусть
 А = огурец.
Тогда,  коль
 А = неА
 то огурец = селёдка
Ибо
селёдка = не огурец = не А .  
Такова Ваша (?) с МИБом "логика" - свят-свят ? 

4. Да уж,
коли ведётесь на такую МИБ-абс-"диалектику"...

Аватар пользователя buch

cherry, 20 Май, 2022 - 19:28, ссылка

И Вы, Буч, ....

Какая прекрасная древнеримская аллюзия  

Разве это означает, что А = не А ?

Ну да . Сам Платон , заранее знал , что через 2500 лет появится на свет инженер-технолог  Шерри и специально для вас записал , что вещи соотносятся сами с собой , а понятия сами с собой . Зачем же вы в понятия пытаетесь селедку засунуть ....?

Аватар пользователя cherry

buch, 20 Май, 2022 - 20:06, ссылка

cherry, 20 Май, 2022 - 19:28, ссылка

Разве это означает, что А = не А ?

1. Ну да .
2. Сам Платон , заранее знал , что через 2500 лет появится на свет инженер-технолог  Шерри и специально для вас записал , что вещи соотносятся сами с собой , а понятия сами с собой . Зачем же вы в понятия пытаетесь селедку засунуть ....?

1. Так-так 
оч-чень мило :  и Вы, о Буч,
- из МИБ-секты абсурдистов А = не А.

То есть, вслед за этим гуру признаёте:
-  всё, что несёте (пусть А),
-  галимое враньё : неА.
- Принято. 

2. Дребедень кретинная (п.1). 
Впрочем, не хилая помощь МИБу
в заворе-засоре темы  "диалектики" и "логики" ЛАСа.
И, главное, - социализма ...

Аватар пользователя ЛАС

buch, 20 Май, 2022 - 09:19, ссылка

cherry, 20 Май, 2022 - 07:49, ссылка

Сергей, он этого не понимает. Для него то, что речь идет об ОДНОМ, ЕДИНОМ, ВСЕОБЩЕМ ..., которое внутри себя изменяется, т.е. изменяется исходное состояние "А" и внутри себя становится  иным себя "не-А" , но то, и то истина, поэтому А = не А. Но все это в ведином ОДНОМ, ВСЕОБЩЕМ... Эту элементаршину. Женя , общаясь с нами, не может понять уже 20 лет. Т.к. для формальной логики это абсурд., но есть  обязательное, необъходимое в диалектике. Я уже не реагирую.

 Снова, закончилась 1 стр., а по теме  не продвинулись.

 Придется , если что не по теме просто удалять.

Аватар пользователя buch

ЛАС, 20 Май, 2022 - 21:03, ссылка

Да , удаляйте пожалуйста , а то мы тут что то заигрались ....

С Шерри тяжелый случай - тянется человек к знаниям , но все как то мимо .... 

Аватар пользователя ЛАС

Согласен, Сергей. Да эту тему пусть забивают.

 А в №3 предупрежу, что только по теме.

 Хотя тема широкая 

ДИАЛЕКТИКА, ЛОГИКА, СОЦИАЛИЗМ.

Аватар пользователя cherry

buch, 20 Май, 2022 - 21:08, ссылка

Да , удаляйте пожалуйста , а то мы тут что то заигрались ....
1. 
С Шерри тяжелый случай - тянется человек к знаниям ,
2.  но все как то мимо ....

1. Ну ещё бы:
без пощады бьёт по соплям клеветников Гегеля .
2. В смысле :
 Вашего ,Буч, бла-бла, да МИБредологии ?
- Ну-ну.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 20 Май, 2022 - 21:03, ссылка

buch, 20 Май, 2022 - 09:19, ссылка

cherry, 20 Май, 2022 - 07:49, ссылка

0. Сергей, он этого не понимает.
1. Для него то, что речь идет об ОДНОМ, ЕДИНОМ, ВСЕОБЩЕМ ..., которое внутри себя изменяется, т.е. изменяется исходное состояние "А" и внутри себя становится  иным себя "не-А" , но то, и то истина, поэтому А = не А. Но все это в ведином ОДНОМ, ВСЕОБЩЕМ... Эту элементаршину. Женя , общаясь с нами, не может понять уже 20 лет. Т.к. для формальной логики это абсурд., но есть  обязательное, необъходимое в диалектике. Я уже не реагирую.

0. Лёня, увы,
но всё понимаю. 

1. Если речь о всеобщем , едином, тотальном, целокупном, кое изменяется внутри себя, то по логике такого абсолютного 
А не = А 

То есть, А абсолютно изменяется 
А А  (у Гегеля и Предтеченского - становится), дабы оставаться тем же :
А = А  (Гегелевым чистым бытием)

В формальном же рассудке А = А
- абстракция от такого А-изменения:
о нем как бы забывают для удержания в обособленности - Гегель ),

А также  в качестве  приближения, пренебрежения, как полагают, несущественными деталями, иного упрощения ...

Тогда как А = неА
-   форма
льно-логический (абстрактно-рассудочный) абсурд: 
огурец = селёдка.

Не зря же на сём настаивает
самый тут упёртый враг Гегеля, Маркса, социализма ...
для "обосновки" других абсурдов: 
чеки/калории , гегемонии в волчьей стае,  советы - враги социализма ... 
При том, что на Руси святой
социализм без Советов - очевидный нонсенс 

Аватар пользователя ЛАС

buch, 20 Май, 2022 - 09:19, ссылка

cherry, 20 Май, 2022 - 07:49, ссылка

Сергей, он этого не понимает. Для него то, что речь идет об ОДНОМ, ЕДИНОМ, ВСЕОБЩЕМ ..., которое внутри себя изменяется, т.е. изменяется исходное состояние "А" и внутри себя становится  иным себя "не-А" , но то, и то истина, поэтому А = не А. Но все это в едином ОДНОМ, ВСЕОБЩЕМ... ( нет у него селедка = огурцу, и ни тени сомнения, что речь идет об одном ).

 Эту элементаршину. Женя , общаясь с нами, не может понять уже 20 лет. Т.к. для формальной логики это абсурд., но есть  обязательное, необходимое в диалектике. Я уже не реагирую, на его тупое возмущение селедка = огурцу.

 Снова, закончилась 1 стр., а по теме  не продвинулись.

 Придется , если что не по теме просто удалять, но уже в продолжении.

И снова открыть эту тему  под №3.

Аватар пользователя buch

cherry, 20 Май, 2022 - 07:49, ссылка

связи и инженер-информатике
шум ничем не отличен от сигнала.

Я Вам больше скажу -  ваша мысль ничем не  отлична от шума  

Аватар пользователя cherry

buch, 20 Май, 2022 - 10:11, ссылка

cherry, 20 Май, 2022 - 07:49, ссылка 
в связи и инженер-информатике
 шум ничем не отличен от сигнала.

Я Вам больше скажу -  ваша мысль ничем не  отлична от шума 

Сочувствую.
Коли Вы действительно не способны отличить сигнал от от шума .

Впрочем,
элементарная логика подсказывает,
что Вы тут определённо пытаетесь оболгать самого себя.
Причём особо цинично, извращённо, да подловато.
И зачем такое Вам? 

Аватар пользователя buch

 

cherry, 20 Май, 2022 - 19:40, ссылка

Шерри , Шерри .. Годы изнурительного умственного труда , несомненно сделали из Вас интеллектуального инвалида .

Тут вы пишите , что шум ничем не отличен от сигнала

3. При том, что в 
связи и инженер-информатике
шум ничем не отличен от сигнала.

И тут же возвещаете , что их можно отличить

Сочувствую.
Коли Вы действительно не способны отличить сигнал от от шума .

То есть в первом предложении отличить нельзя , а во втором можно .

И главное вы почти без устали такие кандибоберы отчебучиваете . Гегель явно не пошел вам на пользу

Аватар пользователя cherry

buch, 20 Май, 2022 - 19:52, ссылка

 

cherry, 20 Май, 2022 - 19:40, ссылка

Шерри , Шерри .. Годы изнурительного умственного труда , несомненно сделали из Вас интеллектуального инвалида .

Тут вы пишите , что шум ничем не отличен от сигнала

3. При том, что в 
связи и инженер-информатике
шум ничем не отличен от сигнала.

И тут же возвещаете , что их можно отличить

Сочувствую.
Коли Вы действительно не способны отличить сигнал от от шума .

То есть в первом предложении отличить нельзя , а во втором можно .

И главное вы почти без устали такие кандибоберы отчебучиваете . Гегель явно не пошел вам на пользу

 

Ясно : Вы, Буч, 
фатальное отсутствие  ума 
пытаетесь замылить безглуздым  хамством. 
​Чтобы  в очередной раз 
позорно вляпаться в  лужу. 

Читайте , что написано: инженерно-физически (т.е. ,объективно) шум от сигнала не отличим. 

Тем не менее,
субъекты, оборудованные разумом, сигнал от шума отличают.
Впрочем, Вас, Буч, сие  явно не касается:
сами себя кастрировали (?). 

 

 

Аватар пользователя buch

cherry, 20 Май, 2022 - 20:26, ссылка

И даже тут не смогли не соврать , буквально через комментарий . Написано :

в связи и инженер-информатике

и тут же перекручено

 

Читайте , что написано: инженерно-физически (т.е. ,объективно) шум от сигнала не отличим. 

 Как это - в связи не отличим ? Есть какая то связь без людей ? Это как ? Связь принимающая один шум ? Есть инженерная информатика без людей и в добавок не различающая шум и сигнал . Что это за информатика такая ? 

И эту лезгинку вы тут исполняете с утра до вечера .  Один шум , вы явно тот еще субъект " не оборудованный разумом" . Выражаясь вашим же языком

Аватар пользователя ЛАС

ГДЕ КРИТИКА ГЕГЕЛЕСКОЙ ФИЛОСОФИТИ ПО СУЩЕСТВУ? 

МИБ, 19 Май, 2022 - 04:29, ссылка

Святой Шерри напоминает ниспровергателей Гегеля. Правда, ниспровергатель он своеобразный: Гегель предстает в его изложении чем-то вроде Анти-Дюринг Великолепной, а совсем не философом. Покажем, как ниспровергали Гегеля по-настоящему Великолепные, а не безграмотные мадамы.

ВЕЛИКИЕ НИСПРОВЕРГАТЕЛИ ГЕГЕЛЕВСКОЙ СИСТЕМЫ: ГЕРБАРТ, ТРЕНДЕЛЕНБУРГ, ШОПЕНГАУЭР, КЬЕРКЕГОР

Прочитал и критики по существу гегелевской философии не увидел. Шопенгауэр вообще как баба базарная , кроме эмоций своего непонимания , вообще  ничего существенного.

 У других что-то немного есть, но непонимание Гегеля выпирает.

 Михаил, думаешь, что это критика по существу? 

Аватар пользователя МИБ

ЛАС, 19 Май, 2022 - 20:33, ссылка

Михаил, думаешь, что это критика по существу? 

В том-то и дело, что до существа "критикам", как до Луны пешком.  Не понимая, что есть Абсолютное и Абсолютная негация, их критика, правда, намного круче критики Шерри (точнее, все же много содержательнее критики Анти-Дюринг Великолепной). Они, хотя бы, понимают, что между словом языка и понятием, изображаемым словом - дистанция огромного размера. Онако, понимания различия между понятием "в обычном смысле" и понятием спекулятивном у них нет. Поэтому они критикуют Гегеля так же, как критикует К.Поппер (а до него критиковал Дунс Скотт, а до него...).

Аватар пользователя ЛАС

 

МИБ, 20 Май, 2022 - 03:52, ссылка

Существо, когда  ковыряют бесконечное понятия. О чем молчок.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 19 Май, 2022 - 20:33, ссылка

ГДЕ КРИТИКА ГЕГЕЛЕСКОЙ ФИЛОСОФИТИ ПО СУЩЕСТВУ? 

МИБ, 19 Май, 2022 - 04:29, ссылка

Святой Шерри напоминает ниспровергателей Гегеля. Правда, ниспровергатель он своеобразный: Гегель предстает в его изложении чем-то вроде Анти-Дюринг Великолепной, а совсем не философом. Покажем, как ниспровергали Гегеля по-настоящему Великолепные, а не безграмотные мадамы.

ВЕЛИКИЕ НИСПРОВЕРГАТЕЛИ ГЕГЕЛЕВСКОЙ СИСТЕМЫ: ГЕРБАРТ, ТРЕНДЕЛЕНБУРГ, ШОПЕНГАУЭР, КЬЕРКЕГОР

Прочитал и критики по существу гегелевской философии не увидел. Шопенгауэр вообще как баба базарная , кроме эмоций своего непонимания , вообще  ничего существенного.

 У других что-то немного есть, но непонимание Гегеля выпирает.

 Михаил, думаешь, что это критика по существу? 

По существу,
Лёня, ох, как по существу.

Ведь не зря же манер Шопенгауэра 
ничем не отличается от МИБова здесь,
 да и везде-всегда.

Гегель ведь
лютый, смертельный враг
их частных, сословных, шкурных интересов.

 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 20 Май, 2022 - 06:46, ссылка

Существо, когда  ковыряют бесконечное понятия. О чем молчок.

Аватар пользователя Сергей Семёнов

Существо, когда  ковыряют бесконечное понятия.

Мне кажется, что я поторопился, признав за тов. Л.А.С. тот факт, что ему удалось рассмотреть «реверсно ↔ рефлексное» мышление с его помощником в лице тов. М.О.П.    По-видимому, им не по плечу вопрос о «квадратуре круга» [см. 22 Апрель, 2022 - 10:54, ссылка 22 Апрель, 2022 - 19:26, ссылка; 23 Апрель, 2022 - 01:44, ссылка; 23 Апрель, 2022 - 16:22, ссылка;  24 Апрель, 2022 - 10:41, ссылка; ], и они вечно собираются крутить «кубик Рубика», ища подходящий ситуативно-плоскостной рисунок и переливая из пустого в порожнее понятийные утверждения о том, что ими, дескать, осознана диалектическая логика. Наверное, эти двое пытаются разбудить разум Грачева М.П. к построению «предмета» философии [через истинный поиск предельного <существенно – противоречивого> причинного представления] для идеи: {«бытия - <существования» ↔ «сущности> - сущего»}. При этом они стремятся вызвать у Грачева М.П. желание найти соответствие между его ЭДЛ и «ДЛ», рассматривая это соответствие по правилам рассудка (ТФЛ); по-видимому, им хотелось спекулятивную логику Гегеля доработать до уровня каузально-целостного изображения действительности [круг, субстанция, сфера] становящейся развивающейся «вещи».

Речь идет о КАПИТАЛЕ, рассматриваемом по правилам логики, диалектики  - которые позволяют увидеть то, что именно привнес социализм в общественную среду, как воспользоваться этими результатами практически с целью осознания последующего развития. Речь идет об ОТНОШЕНИЯХ  р е ф л е к с н о  развивающихся общественных процессов, организуемых с помощью капиталов(-ла): <производительного – торгового – финансового>, обеспечивающих обслуживание их собственного генетически зависимого общественного обустройства. Рефлексное движение капитала(-лов) формирует процессы (⅄, , ) общественной деятельности человека (субъекта), образуемые «трудом – естественным поведением – социальным поведением», и формообразует  р е в е р с н о е,  целостно-органическое движение (становление) структурных взаимодействий, организуемых общественными звеньями и элементами производственно-воспроизводственного хозяйственного содержания.

Логически последовательное рефлексное формирование и формополагание  фракционных фрагментов формосостояний, проговариваемое «логосно» как: <формирование - [формообразование - {«фокус - <форма» ⇠⇡⇣⇢ «фаза> - фракция»} - формополагание] - формосостояний>, – позволяет вести речь о реверсных значениях капитала(-ов): {«валютно-деятельный - <органически-целостный» ↔ «едино-сущностный> - хозяйственно-зависимый»}, представленных в свете различных каузальных моментов: causa efficines - <causa finalis» ⇠⇡ causa efficiales ⇣⇢ «causa sui> - causa efficionis»}. Такое логически-диалектическое осознание взаимосвязи ОТНОШЕНИЙ общества является истинным и искомым знанием. О них следует говорить, как об отношениях, развивающихся в общественной среде (социологическая ФДМ). Это осознание может проговариваться через понятия {«межличностных - <производственных» ↔ «общественных> - хозяйственных»} отношений, формирующихся благодаря формосостояниям индивида, которые, в свою очередь, предопределены {«личными - <вещными» ↔ «обменными> - сущностно-деятельными»} характеристиками зависимостей.

 С уважением Сергей Семёнов. 

Аватар пользователя ЛАС

ПОДМЕНА ДИАЛЕКТИКИ И ЛОГИКИ  БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ МЕТОДОМ "РЕВЕРСТНО- РЕФЛЕКТОРНОГО" МЫШЛЕНИЯ

Сергей Семёнов, 20 Май, 2022 - 10:58, ссылка

Логически последовательное рефлексное формирование и формополагание  фракционных фрагментов формосостояний, проговариваемое «логосно» как: <формирование - [формообразование - {«фокус - <форма» ⇠⇡⇣⇢ «фаза> - фракция»} - формополагание] - формосостояний>, – позволяет вести речь о реверсных значениях капитала(-ов): {«валютно-деятельный - <органически-целостный» ↔ «едино-сущностный> - хозяйственно-зависимый»}, представленных в свете различных каузальных моментов: causa efficines - <causa finalis» ⇠⇡ causa efficiales ⇣⇢ «causa sui> - causa efficionis»}. Такое логически-диалектическое осознание взаимосвязи ОТНОШЕНИЙ общества является истинным и искомым знанием. 

ЛАС

Вы с истинностью явно поторопились. Покажите конкретное понятие  того же социализма и как оно соответствует реальности. Вот тогда и будет понятно ваше КАТЕГОРИЧЕСКОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ ПРО ИСТИННОСТЬ.

 

Мне кажется, что я поторопился, признав за тов. Л.А.С. тот факт, что ему удалось рассмотреть «реверсно ↔ рефлексное» мышление 

 ЛАС

 И что этот метод дает для понимания социализма? Если бы вы конкретно это показали, было бы по теме.

Речь шла о  ПУСТОЙ КРИТИКЕ  философии Гегеля.

ЛАС

Существо, когда  ковыряют бесконечное понятия.

Наверное, эти двое пытаются разбудить разум Грачева М.П. к построению «предмета» философии [через истинный поиск предельного <существенно – противоречивого> причинного представления] для идеи: {«бытия - <существования» ↔ «сущности> - сущего»}. При этом они стремятся вызвать у Грачева М.П. желание найти соответствие между его ЭДЛ и «ДЛ», рассматривая это соответствие по правилам рассудка (ТФЛ);

Интересно , вы из какого понятия разума , исходите, что увидели применение разума в его творчестве ЭДЛ?

Правила рассудка (ТФЛ) -это не по адресу, это  к Грачеву. Эти правила у меня в печенках, за три десятка лет преподавания ТФЛ, тем более правила определения ( дефиниций). Только я давненько понял, что ТФЛ, это уровень  античной философии, однобоко познает существующее.

 Наверное, эти двое пытаются разбудить разум Грачева М.П

.

У меня  довольно узкая тема , разобраться с целостным понятием социализма на основе накопленного опыта  в марксизме и СССР. Без диалектической логики Гегеля это реализовать невозможно, т.к. останемся в ограниченных рамках истмата и диамата.

У, Михаила ( МИБ) значительно более широкий интерес, включая и это.

  М.П. Грачев  возник на пути , как фальсификатор диалектики по сути   своей "диалектикой" ЭДЛ, которая дальше рассудка никак не мыслится. Он конечно более  образован, чем пустые критиканы логики бесконечного понятия, но диалектику Гегеля игнорирует, даже текста "Феноменологии духа, " Науки логики"  не читал . Поэтому и задает поверхностные вопросы, требуя какое то оригинальную дефиницию бесконечного понятия. Я выдал ему десяток дефиниций, т.к.  дефиниция от Гегеля его не устраивает, т.к. Гегель ли видите не посоветовался с Грачевым, какие правила должны быть у дефиниции.

С уважением  Леонид Санталов (ЛАС) 

Аватар пользователя МИБ

Сергей Семёнов, 20 Май, 2022 - 10:58, ссылка

causa sui

Сергей, не стоит толковать об автореферентных понятиях вроде causa sui. Кокетничать с терминологией Спинозы в сфере конечных понятий - не bon ton. 

Аватар пользователя ЛАС

МИБ, 20 Май, 2022 - 17:49, ссылка

Сергей Семёнов, 20 Май, 2022 - 10:58, ссылка

causa sui

Сергей, не стоит толковать об автореферентных понятиях вроде causa sui. Кокетничать с терминологией Спинозы в сфере конечных понятий - не bon ton. 

Когда прочитал causa sui. ну вот принцип "замыкания на себя" от спинозовской субстанции. Но для чего все это? Нет формы мышления ЕДИНОГО И, ВСЕОБЩЕГО , отсутствует средство  выражение субстанции в соответствующем  понятии. Но мне показалось, что Сергей этого не понимает, скатывается в рассудок.

Аватар пользователя cherry

МИБ, 20 Май, 2022 - 17:49, ссылка

Сергей Семёнов, 20 Май, 2022 - 10:58, ссылка

causa sui

Сергей, не стоит толковать об автореферентных понятиях вроде causa sui. Кокетничать с терминологией Спинозы в сфере конечных понятий - не bon ton. 

Ага, 
не bon ton в секте
А = неА, абсурдного "правила вывода*" и  прочего отрицалова в законе. 

Тогда как
у Спинозы и прочего Гегеля
 
causa sui  - всего лишь субстанция. Как  "Науке Логики"

А. Бытие (Sein).
Бытие, чистое бытие, — без всякого дальнейшего определения. 

Потому что
определяет само себя

( causa sui, господа шарлатаны)
Так Гегель  первой же фразой "НЛ" 
обнуляет
графоманку всех своих 
клеветников, включая  МИБ и Ко. 

 

 ...........................

* Антитезис - следствие тезиса. 

Аватар пользователя МИБ

cherry, 21 Май, 2022 - 06:51, ссылка

у Спинозы и прочего Гегеля
 causa sui  - всего лишь субстанция. Как  "Науке Логики"

Ах, глупый, глупый Женька! И что такое субстанция, как не автореферентность, не другое самого себя?  Как селедка - другое самого огурца? Если бы ты стал другим самого себя, то понял бы, насколько глупы возражения с 6 и 9, селедками, 2х2 и огурцами.

Аватар пользователя cherry

МИБ, 21 Май, 2022 - 20:47, ссылка

cherry, 21 Май, 2022 - 06:51, ссылка

у Спинозы и прочего Гегеля
 causa sui  - всего лишь субстанция. Как  в "Науке Логики"

1. Ах, глупый, глупый Женька! И что такое субстанция, как не автореферентность, не другое самого себя? 
2. Как селедка - другое самого огурца? Если бы ты стал другим самого себя, то понял бы, насколько глупы возражения с 6 и 9,
3. селедками, 2х2 и огурцами.

 

1. Чем перманентно
нести  понтовый вздор, Миша,
отставьте на некоторое время абсурды а-ля:
то, вне чего, - ничего, да ознакомьтесь, наконец, что есть
 субстанция:
- причина самого себя ( Спиноза), 
- без всяких дальнейших определений (
Гегель).

2. О-о-о
вельми достохвально
Мишуточка , что помните свои кретин-подвиги: 
огурец =  селёдка ( именно так в  Вашей  "диалектике" А = неА ).
А  также элементарную антиномию
а) Теза: на асфальте написано 6
б) АТеза: 9.
в) И как Вы позорно барахатались,
пытаясь реализовать Ваше "правило вывода" Т -->АТ. (т.е, вывода 9 из 6 no
"Отрицалово отрицалова", 
когда Вас уже тут сунули физией в этот дичайший (наглейший?) абсурд .
Только вот  своими огурец-селёдками, Миша , не залопочете, 
своё , пожалуй, самое
* позор-провалище.
Кое, типа, призабыли. 

А  именно: работу
 электронной модели парадокса Эпименида
(Гераклита, Рассела ...)  на схеме справа.
Она же - Гегелева логического.

Какую Вы тогда несли пургу несусветную** до небес. 
И когда стало совершенно ясно-понятно, отчего-почему  у Вас
такие  припадки исступлённые от звуков: инженер, информационная техника ...

--------------

* В отличие от иной Вашей чуши ( чеки там с калориями, антисоветчину, маразм марксизма ..._) что можно бы просто списать на про... , виноват, Ваше происхождение.

** Про насыщенные транзисторы в роли (?)  (и)диодов, к примеру.
И ведь так и не смогли растолковать, на кой хрем Вам эта дребедень вместо логического элемента НЕ (К155ЛН1) ?
И главное, почему генерит  ВЧ-меандр ( около 20 МГц ).
Тогда как более придвинутые 555 или 1531 - уже нет. 
Показав, т.о., дешёвку всех своих понтов.  

Аватар пользователя МИБ

[В чем основное разногласие между Шопенгауэром и Гегелем? Прежде всего, в форме философского познания. Если Гегель утверждает, что все содержание философии основано на бесконечном понятии, то Шопенгауэр считает основой философского познания интуицию, мышление в восприятиях посредством ассоциативной «женской» логики, посредством материнского сердца и божественного откровения. Мол, мышление в понятиях — профессорская заумь, использованная для затуманивания мозгов юношества в угоду власти. - МИБ.]

Мир есть мое представление (Шопенгауэр)

"Мир есть мое представление" — вот истина, которая имеет силу для каждого живого и познающего существа, хотя только человек может возводить ее до рефлективно-абстрактного сознания; и если он действительно это делает, то у него зарождается философский взгляд на вещи.

Но нынешнее затруднение с началом проистекает из более широкой потребности, еще незнакомой тем, для кого важно догматическое доказательство своего принципа или скептические поиски субъективного критерия для опровержения догматического философствования, и совершенно отрицаемой теми, кто, как бы выпаливая из пистолета, прямо начинает с своего внутреннего откровения, с веры, интеллектуального созерцания и т. д. и хочет отделаться от метода и логики. - Г.В.Ф.Гегель

Для него становится тогда ясным и несомненным, что он не знает ни солнца, ни земли, а знает только глаз, который видит солнце, руку, которая осязает землю; что окружающий его мир существует лишь как представление, т. е. исключительно по отношению к другому, к представляющему, каковым является сам человек.

[Так и рука, и глаз, и сам человек есть, в таком случае, представление. Иными словами, Шопенгауэр противопоставляет представление внешнего мира представлению самого человека, как другому этого мира. Сие есть дуализм непроходимый. - МИБ.]

Если какая-нибудь истина может быть высказана a priori, то именно эта, ибо она — выражение той формы всякого возможного и мыслимого опыта, которая имеет более всеобщий характер, чем все другие, чем время, пространство и причинность: ведь все они уже предполагают ее, и если каждая из этих форм, в которых мы признали отдельные виды закона основания, имеет значение лишь для отдельного класса представлений, то, наоборот, распадение на объект и субъект служит общей формой для всех этих классов, той формой, в которой одной вообще только возможно и мыслимо всякое представление, какого бы рода оно ни было, — абстрактное или интуитивное, чистое или эмпирическое.

[Распадение на субъект и объект, точнее — распадение представлений на представления субъекта и представления объекта есть абсолютное представление. - МИБ.]

Итак, нет истины более несомненной, более независимой от всех других, менее нуждающихся в доказательстве, чем та, что все существующее для познания, т. е. весь этот мир, является только объектом по отношению к субъекту, созерцанием для созерцающего, короче говоря, представлением.

Естественно, это относится и к настоящему, и ко всякому прошлому, и ко всякому будущему, относится и к самому отдаленному, и к близкому: ибо это распространяется на самое время и пространство, в которых только и находятся все эти различия. Все, что принадлежит и может принадлежать миру, неизбежно отмечено печатью этой обусловленности субъектом и существует только для субъекта. Мир есть представление.

[Еще раз. Распадение на субъект и объект, точнее — распадение представлений на представления субъекта и представления объекта есть абсолютное представление. Мир есть представление. - МИБ.]

Новизной эта истина не отличается. Она содержалась уже в скептических размышлениях, из которых исходил Декарт. Но первым решительно высказал ее Беркли: он приобрел этим бессмертную заслугу перед философией, хотя остальное в его учениях и несостоятельно. Первой ошибкой Канта было опущение этого тезиса…

[Явный реверанс в адрес солипсизма Беркли. - МИБ.]

Наоборот, как рано эта основная истина была познана мудрецами Индии, сделавшись фундаментальным положением философии Вед, приписываемой Вьясе, — об этом свидетельствует В. Джонс в последнем своем трактате "On the philosophy of the Asiatics": "Основной догмат школы Веданта состоял не в отрицании существования материи, т. е. плотности, непроницаемости и протяженности (их отрицать было бы безумием), а в исправлении обычного понятия о ней и в утверждении, что она не существует независимо от умственного восприятия, что существование и воспринимаемость — понятия обратимые".

[Как видим, Шопенгауэр стоит на дофилософской (протофилософской) позиции школы Веданта с ее «женской логикой». Мол, мы не можем отрицать материю, но все же объявляем, что она ни при чем. Мол, плотность, непроницаемость, протяженность материи не существуют иначе, как в мышлении. Мы не видим ни малейшего стремления к доказательству тезиса «Мир есть мое представление» со стороны Шопенгауэра.

Гегель, наоборот, требует доказательств философской мысли:

...систематическое развитие идей, которое должно содержать в себе то, что в других науках понимали под доказательством и без чего невозможна научная философия.

...в настоящее время мнимая скромность также считает себя вправе высказывать свое мнение о глубочайших философских вопросах, отвергая возможность разумного их познания, формой которого когда-то считали доказательство.

Из основанной на недоразумении посылки, будто недостаточность конечных категорий для познания истины приводит к невозможности объективного познания, выводится заключение, что мы вправе судить и рядить, исходя из чувства и субъективного мнения; доказательства заменяются заверениями и сообщениями о том, какие факты встречаются в сознании, признаваемом тем более чистым, чем оно менее критично. На такой скудной категории, как непосредственность, и без дальнейшего ее исследования, согласно этому взгляду, должны быть утверждены возвышеннейшие потребности духа, и эта скудная категория должна творить над ними свой суд.

...смысл, равно как и необходимое доказательство дефиниции, содержится только в ее развитии и в том, что она является результатом этого развития.

И так далее - против всяческих иррациональностей, Материнских Сердец и прочих «женских логик», против всей брехни, изливаемой на форумах буржуенком Шерри - МИБ.]

Таким образом, проблема познания упирается в факт, что информация об объекте поступает к субъекту через органы чувств, и как дешифрировать эту информацию, очистить от влияния воспринятых ощущений — задача та еще. Как ее решает Гегель?

Естественно предполагать, что в философии, прежде чем приступить к самой сути дела, т. е. к действительному познаванию того, что поистине есть, необходимо заранее договориться относительно познавания, рассматриваемого как орудие, с помощью которого овладевают абсолютным, или как средство, при помощи которого его видят насквозь. Эта предусмотрительность, по-видимому, оправдана, с одной стороны, тем, что бывают различные виды познания, и среди них один мог бы оказаться пригоднее другого для достижения этой конечной цели, стало быть, возможен и неправильный выбор между ними, — с другой стороны, она оправдана и тем, что, так как познавание есть способность определенного вида и масштаба, то при отсутствии более точного определения его природы и границ, вместо неба истины можно овладеть облаками заблуждения. Эта предусмотрительность может, пожалуй, даже превратиться в убеждение, что все начинание, имеющее своей целью посредством познавания сделать достоянием сознания то, что есть в себе, нелепо в понятии своем и что между познаванием и абсолютным проходит граница, просто разобщающая их. Ибо если познавание есть орудие для овладения абсолютной сущностью, то сразу же бросается в глаза, что применение орудия к какой-нибудь вещи не оставляет ее в том виде, в каком она есть для себя, а, напротив, формирует и изменяет ее. Или, если познавание не есть орудие нашей деятельности, а как бы пассивная среда, сквозь которую проникает к нам свет истины, то и в этом случае мы получаем истину не в том виде, в каком она есть в себе, а в том, в каком она есть благодаря этой среде и в этой среде. В обоих случаях мы пускаем в ход средство, которым непосредственно порождается то, что противоположно его цели; или нелепость заключается скорее в том, что мы вообще пользуемся каким-либо средством. Правда, может казаться, будто этот недостаток устраним, если мы узнаем способ действия орудия, ибо такое знание дает нам возможность вычесть в итоге то, что в представлении, которое мы получаем об абсолютном при помощи орудия, принадлежит этому последнему, и таким образом получить истинное в чистом виде. Но эта поправка на деле лишь вернула бы нас к исходному положению. Ведь если мы отнимем от сформированной вещи то, что сделало с ней орудие, то эта вещь — в данном случае абсолютное — предстанет перед нами опять в том же самом виде, в каком она была и до этой, стало быть, ненужной, работы. Допустим, что орудие нужно вообще только для того, чтобы притянуть к себе с его помощью абсолютное, не внося в него при этом никаких изменений, — на манер того, как птичку притягивают палочкой, обмазанной клеем. В таком случае, если бы абсолютное само по себе еще не попало к нам в руки и не желало бы попасть, оно уж конечно посмеялось бы над этой хитростью. Ибо именно хитростью было бы в этом случае познавание, так как оно постоянно старалось бы сделать вид, что занято чем-то иным, нежели выявлением непосредственного, — а стало быть, не требующего стараний — отношения. Если же рассмотрение познавания, которое мы представляем себе как среду, ознакомит нас с законом преломления в ней лучей, то когда мы в итоге вычтем преломление, это также ни к чему не приведет; ибо познавание есть не преломление луча, а сам луч, посредством которого мы приходим в соприкосновение с истиной, и после вычета познавания для нас обозначилось бы только чистое направление или пустое место.

Г.В.Ф.Гегель

Видим, что решение Гегеля в том, что постановка вопроса о познании Абсолютного в корне не правильна, что она следует из здравого обывательского смысла, к которому наука обязана относиться критически, не идти у него на поводу, отбросив всякую осторожность. Относится ли это предупреждение к Шерри? Нисколько, ни в коей мере. Он не понимает ничего больше того, что сообщила ему Анти-Дюринг с ее обывательской доморощенной философией.

Аватар пользователя ЛАС

 

 

МИБ, 20 Май, 2022 - 17:28, ссылка

[В чем основное разногласие между Шопенгауэром и Гегелем? 

ЛАС

 Достаточно посмотреть на название основного труда Шопенгауэра

 Мир есть мое представление (Шопенгауэр)

Основная форма мышления – ПРЕДСТАВЛЕНИЕ.

Свидетельствует о том, А.Ш. не просто выпадает из классики философии (форма и содержание разума), он даже до философии не дошел, т.к. форма представления свидетельствует о  дофилософском мышлении.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Лас. Добрый вечер. Как здорово сказал Шопенгауэр: мир есть мое представление. Расшифрую Представление происходит от словосочетания «ставить перед». Что значит перед ? Перед собой, дать возможность видеть самому, себя.  Как работает наш орган Мысль? Мыслит мир самого себя, мир своего Я. С уважением.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 19 Май, 2022 - 21:48, ссылка

АБСОЛЮТНОЕ ОТРИЦАНИЕ

Ну если ЛЕС не понял АО, то Шерри нам объяснит,что там ЛЕС не понял, и что понял Шерри.

 конкретика по АО  в тезисах МИБ*а.

 

cherry, 18 Май, 2022 - 18:50, ссылка

Истерика.

Впрочем, что ещё ждать от проповедников что опозорился ещё на первой "Кроммунике"
"законом" абсолютного отрицания"*,
- правило  вывода" антитезис -следствие техиса**,
- абсурда*** А = неА.

...............
* Каковую чушь сплагиатил у ЛЕСа(?), да  отказался , как ЛАС (?) сунул носом в этот факт.

Да и ЛЕС хоть и видел  абсолютное отрицание  у Гегеля , но геть не понял*, что и про что это.

Равно как и проповедники  абс. отрицалова  А = неА **  
вместо Гераклит-Гегелева А не= А

---------------

* Или напротив, чудово смикитил, как довести Гегелево учение до абсурда А = неА
Элементарно, Ватсон: законец такой подсунуть лохам.
Д
илектицкий типа: фраера и поведутся. 
И таки-да, клюнули. 
А кой-кто даже сам и открыл сию понтовую лабуду,
чтобы на Коммунике попытаться впарить. 
А коль там не шибко повелись, 
то 
и прихлопнуть в наказание.

** Хрень исключительно склизкая для отбрёха, как схватят  за руку: 
диалектика такая, гаспада, 
паньмать нада.

Аватар пользователя МИБ

cherry, 20 Май, 2022 - 07:10, ссылка

Наш жулик не унимается. Распространяет геббельсятину во всей красе.

Речист,

И на руку не чмст.

Брехун,

Пройдоха. 

И фашист!

Что, Женя, помогло хотя бы на минутку избавиться от комплекса неполноценности? Сомнительно. Скорее, наоборот, читаешь свой пост и думаешь: "Какой же я подлец!". Ведь ты-то, как никто другой, знаешь, что было на "Коммунике".

Наш лодырь, сообщив, что:

Каковую чушь сплагиатил у ЛЕСа(?), да  отказался , как ЛАС (?) сунул носом в этот факт.

доказывает, что о чем писал МИБ еще в конце прошлого тысячелетия, не ведает, поскольку ему в лом прочитать несколько страниц от МИБа (и что уж говорить о тысячах страниц Гегеля или Маркса?!). А еще рассказывает, что слыл гением в своей шарашке.

Какова шарашка, таковы и гении!

Аватар пользователя cherry

МИБ, 20 Май, 2022 - 14:52, ссылка

Наш жулик не унимается. Распространяет геббельсятину во всей красе.

Речист,

И на руку не чмст.

Брехун,

Пройдоха. 

И фашист!

Во, истерика. 
Стало быть, 
качественно разоблачают деятельность секты абсурдистов 
- А = неА
- антитезис - следствие тезиса
- "закон" абс. отрицалова.

Что пытаются прилепить Гегелю  такую безглуздую дребедень.  

Аватар пользователя МИБ

.................................

Аватар пользователя МИБ

cherry, 20 Май, 2022 - 19:58, ссылка

Во, истерика. 

Стало быть, качественно разоблачают деятельность секты абсурдистов

М-да! Надо же - насмешку принять за истерику!  Понятно тогда, почему Женя диалектику принял за метафизику, Анти-Дюринг - за философа, свою глупость - за гениальность. Вообще, всю реальность принять вывернутой наизнанку и поставленной на уши - высший писк отмороженного идиота, гениального кретина. Попросту говоря - либерал-фашиста. Кстати, Женя, как там коммунистическая революция в ЛНР-ДНР, о которой ты так много пел? Она, вроде бы, состоялась на русских штыках в конце февраля? Али как?

Аватар пользователя ЛАС

 

cherry, 20 Май, 2022 - 07:10, ссылка

ЛАС, 19 Май, 2022 - 21:48, ссылка

АБСОЛЮТНОЕ ОТРИЦАНИЕ

Ну если ЛЕС не понял АО, то Шерри нам объяснит,что там ЛЕС не понял, и что понял Шерри.

Женя, а где объяснение АО?

Аватар пользователя МИБ

Артур Шопенгауэр. «Мир как воля и представление»

Все равно. Они найдут меня.

Шопенгауэр писал: «Гении не только невыносимы в жизни, но безнравственны и жестоки, им трудно иметь друзей. На высотах мысли царит одиночество». При этом сам Шопенгауэр однажды избил одну старуху и должен был по суду платить ей всю жизнь пенсию.

Шопенгауэр приходил в ярость и отказывался платить в гостиницах по счетам, если его фамилия была написана через два «п».

Артур Шопенгауэр, немецкий философ, родился 22 февраля 1788 года в обеспеченной семье данцигского (ныне польский город Гданськ) купца. Отец философа, хотя и бывал вспыльчив и склонен к депрессии, имел репутацию доброго, открытого, независимого в своих суждениях человека и честного коммерсанта. Его мать, дочь сенатора, обладала склонностью к изящным искусствам и занималась литературным творчеством.

С юности в Шопенгауэре зрел пессимизм. «Жизнь — очень сомнительная вещь, и я решил посвятить свою жизнь размышлениям о ней», — так философ сформулировал свое целевое кредо. Впоследствии он станет автором термина «пессимизм». Впрочем, ему принадлежат и оптимистичные термины. Например, «духовное наслаждение», что, по его мнению, является «наивысшим, разнообразнейшим, продолжительнейшим из наслаждений».

В 1814, после разрыва с матерью, которой он так и не простил холодности к больному отцу, Шопенгауэр поселяется в Дрездене.

Он в совершенстве владел английским, французским, итальянским и испанским языками. В 30 лет написал свое главное произведение «Мир как воля и представление». Судьба его первого издания глубоко разочаровала философа. Из 800 экземпляров этой изданной в 1818 году книги за полтора года было продано лишь сто экземпляров. Оставив для продажи 50 экземпляров, издатель превратил все остальное в макулатуру.

Вслед за этим Шопенгауэр терпит фиаско в преподавательской деятельности. В 1820 году он всего лишь один семестр читал свои лекции «Об основаниях философии, или О теории познания, включая логику». При этом был весьма самонадеян, и до сих пор биографов удивляет его преподавательская выходка. Он поставил свои лекции по расписанию в те же часы, что и лекции Гегеля. При этом Шопенгауэра неподдельно сердило то, что к нему — великому мыслителю — почти никто из студентов не приходил.

Оставив преподавание, Шопенгауэр перебирается из Берлина во Франкфурт-на-Майне.

Большую часть дня он любил проводить в кабинете своей двухкомнатной квартиры. Его окружали бюст Канта, портрет Гете, бронзовая тибетская статуя Будды, 16 гравюр на стенах с изображением собак.

Шопенгауэр был старым холостяком. Он придерживался строгого режима. Надев старомодный фрак и аккуратно повязав шею белым бантом, он в установленный час шел обедать в ближайший ресторан. Совершал длительные прогулки, на ходу разговаривая с самим собой. Философ отличался недоверием к людям и был крайне подозрителен. Перед сном он перепрятывал свои ценности в самые потаенные уголки комнаты — боялся грабежей. Спать ложился с оружием. Панически боялся умереть от заразной болезни, из-за чего, чуть прознав о возможной или начавшейся эпидемии, тут же менял место жительства.

Когда — незадолго до смерти — друзья спросили угасавшего философа, где бы он желал покоиться после смерти, Шопенгауэр ответил: «Все равно. Они найдут меня».

На его могиле самая простая надпись: «Артур Шопенгауэр».

***

«Мир как воля и представление»

Мир как воля и представление — центральная работа немецкого философа Артура Шопенгауэра.

Основная часть работы, как заявляется в начале, предполагает предварительное знакомство с теориями Иммануила Канта. Шопенгауэр рассматривается многими как более верный сторонник метафизической системы трансцендентального идеализма Канта, чем любой другой из последующих немецких идеалистов. Как бы то ни было, книга содержит приложение, озаглавленное как «Критика философии Канта», в которой отвергается кантианская этика и значительная часть кантиантской эпистемологии и эстетики. Шопенгауэр требует прочтения своего приложения перед чтением самой книги, хотя оно не содержится в самой книге, а появилось ранее под названием «Четырехкратный корень принципа достаточного основания». Он также утверждает во вступлении, что читатель будет достаточно подготовлен для его теории, если будет знаком с платоновской школой или индийской философией. Шопенгауэр считал, что Кант игнорировал внутренний опыт, постигаемый через волю, наиболее важную форму опыта. Шопенгауэр видит человеческую волю как наше единственное окно в мир за пределами репрезентации кантианской вещи в себе. Он считал, что получение знания о вещи в себе возможно. Кант иногда утверждал, что это невозможно, поскольку остальные отношения между представлением и вещью в себе можно понять по аналогии с отношениями между человеческой волей и телом. Согласно Шопенгауэру, весь мир – это представление единой Воли, в которой наши индивидуальные воли являются феноменами. Таким образом, его метафизика выходит за пределы установленные Кантом, но не заходит так далеко, как у предшествовавших Канту основателей рационализма. Шопенгауэр отказывается также от одиннадцати из двенадцати категорий Канта, утверждая, что только причина имеет важное значение. Материя и причинность поняты им как единение времени и пространства, а потому эквивалентны. Шопенгауэр часто опирался на Платона в развитии своей теории, в частности, в контексте эстетики он говорит о платоновском эйдосе как о существующей на промежуточном онтологическом уровне между Представлением и Волей.

Воля

Шопенгауэр использовал слово «воля» как наиболее известное указание на концепцию, которую можно обозначить также словами "вожделение", "стремление", "желание", "усилие", "призыв". Философия Шопенгауэра придерживается того, что вся природа, включая человека, – это выражение ненасытной "воли к жизни". Именно благодаря этому "желанию жить" человечество испытывает страдание. Желание большего – причина еще больших страданий.

Представление

Он использует слово "представление" Vorstellung, в значении производимой в уме идеи, образа или любого объекта пережитого, как находящегося снаружи по отношению к разуму. Это переводилось как "идея" или "представление". Концепция включала в себя представление о наблюдении собственного тела. Шопенгауэр называл тело субъекта "непосредственным объектом", благодаря максимальной близости его к разуму, находящемуся в мозге.

Книга 1 (эпистемология)

О мире как представлении. Первое размышление: представление, подчиненное закону основания: объект опыта и науки

Как было сказано выше, понятие "воли" у Шопенгауэра происходит из кантианской "вещи в себе", которую Кант считал фундаментальной реальностью, стоящей за представлением, предоставленным восприятием, которому не хватает формы. Кант полагал, что пространство, время, причинность, и множество других подобных феноменов имеющих определенные формы, данные миром, накладываясь на человеческий разум, создают представление, и это наложение исключено из "вещи в себе". Шопенгауэр указывал на то, что ничто помимо времени и пространства не может быть определено, следовательно "вещь в себе" должна быть одной и всеми вещами которые существуют, включая человечество, должна быть частью фундаментального единства. Наш внутренний опыт должен быть проявлением области ноумена, и воля – это внутреннее ядро каждого существа. Все знание полученное от объектов ссылается на само себя, так мы распознаем ту же волю в других вещах как и внутри себя.

Книга 2 (онтология)

О мире как воле. Первое размышление: объективация воли

Во второй книге электричество и гравитация описаны как фундаментальные силы "воли". Знание – это нечто изобретенное служить "воле" и представлено оно как в людях, так и в животных. Фундаментальная природа вселенной и всё в ней видится как эта воля. Шопенгауэр представляет пессимистическую картину, в которой не исполненные желания являются болезненными, а удовольствия – это просто ощущения, испытанные в определенный момент, когда боль уходит. Так или иначе, большинство желаний никогда не исполняются, а те, которые исполняются, немедленно замещаются не исполненными.

Книга 3 (эстетика)

О мире как представлении. Второе размышление: представление, независимое от закона основания: платоновская идея: объект искусства

Как и во многих других эстетических теориях, Шопенгауэр концентрируется на концепции гения. Согласно философу, гением обладают все люди в той или иной степени, и он состоит в способности к эстетическому опыту. Эстетическое переживание происходит когда человек воспринимает объект, но понимает не сам объект, а его платоновскую идею. Человек становится способным потерять себя в объекте созерцания на короткое время, вырваться из порочного круга невыполнимого желания, став "чистым субъектом воли меньше знать". Те, кто имеют высокую степень гениальности, могут научиться сообщать эти эстетические переживания другим, а объекты, которые сообщают это переживание – произведения искусства. Основываясь на этой теории, Шопенгауэр рассматривал голландский натюрморт как лучший вид живописи, поскольку он заставляет зрителя видеть прекрасное в обычных, бытовых предметах.

Мария ван Остервейк (нидерл. Maria van Oosterwijk; 27 августа 1630, Нотдорп близ Делфта — 12 ноября 1693, Эйтдам) — нидерландская художница эпохи барокко, мастер натюрморта 

Однако он резко критиковал изображения обнаженного женского тела и приготовления еды, как стимулирующие желание и препятствующие получению зрителем эстетического опыта и становления "чистым субъектом воли меньше знать". Музыка также занимала привилегированное место в эстетике Шопенгауэра, так как он полагал, что она имеет отношение к воле. Там, где другие искусства являются имитацией воспринимаемых вещей, мир музыки является прямой копией воли.

Книга 4 (этика)

О мире как воле. Второе размышление: утверждение и отрицание воли к жизни при достигнутом самопознании

Шопенгауэр предполагал в этой книге установить чисто описательную часть о человеческом этическом поведении, в котором он выделил два типа: утверждение и отрицание воли. Согласно Шопенгауэру Воля (великая Воля, которая есть вещь в себе, а не индивидуальные воли людей и животных, которые являются феноменами Воли) конфликтует с эгоизмом, которым наделен каждый человек или животное. Сострадание возникает из трансцендентности этого эгоизма (проникновение иллюзорного восприятия личности, благодаря которому можно сопереживать другому) и может служить ключом к возможности выхода за пределы желания и воли. Шопенгауэр категорически отвергал существование "свободы воли" в общепринятом смысле, и только предвещал, что воля может быть выпущена или отвергнута, но не может быть изменена, а является корнем цепи причинности детерминизма. Его похвала аскетизму привела к высоким размышлениям о буддизме, веданте, о некоторых монашеских орденах и аскетической практике католицизму. Он выражал презрение протестантизму, иудаизму и исламу, которые описывал как оптимистические, лишенные метафизики и жестокие к животным. По словам Шопенгауэра, глубокая истина заключается в том, что в случаях чрезмерного утверждения Воли (когда один человек выказывает свою волю не только для собственного исполнения, но для не надлежащего господства над другими), он не понимает, что на самом деле не является идентичным тому человеку, которому вредит, то есть в этом случае Воля постоянно вредит самой себе, а справедливость торжествует, когда преступление совершено, так как метафизический индивид является одновременно и жертвой и палачом. Шопенгауэр подробно рассматривает самоубийство, отмечая, что оно не разрушает Волю или какую-либо её часть, поскольку смерть является лишь концом одного конкретного явления Воли, которое впоследствии перестраивается. Аскетизм, конечный итог ослабления Воли, может ослабить индивидуальную волю, что является, по мнению Шопенгауэра, гораздо более значительным, чем насильственное самоубийство, которое по сути, в некотором смысле, утверждение воли. В окончательном выводе о том, как можно вести сносную жизнь не ликвидируя желание, поскольку это приводит к скуке, Шопенгауэр предлагает стать сторонним наблюдателем собственной воли и постоянно понимать, что большинство желаний останутся невыполнимыми.

II том

Второй том состоит из различных эссе, расширяющих темы, охваченные в первой. Он содержит раздумья о смерти и его теорию сексуальности, которые рассмотрены как проявления общей Воли, сообщая, что и смерть и сексуальность лишают людей здравомыслия в их тоске по любимым. Шопенгауэр говорит не только о важной роли сексуальности в жизни человека, но и предлагает собственное предположение о генетике, в которой он утверждает, что люди наследуют свою Волю, а следовательно и характер происходит от отцов, а разум – от матерей, приводя примеры из биографий великих деятелей.

Аватар пользователя МИБ

[Итак, мы нашли объект философской мысли — представление. В отличие от Гегеля, Шопенгауэр не ломает голову над тем, что такое представление и как оно возникает в голове, а просто называет общее в комплексе ощущений словом «представление». Теперь нужно объяснить (определить) источник движения. Ниже Шопенгауэр толкует, что все науки можно рассматривать либо как исследование вечных и неизменных форм, либо как форм изменяющихся. Здесь Шопенгауэр безнадежно отстает от Гегеля. Его уровень образования чуть выше, чем у Шерри (не до Гегеля!) - МИБ.]

Мир как воля (Шопенгауэр)

...если мы обратимся к широкой области естествознания, разделенной на множество частей, то мы сумеем отличить прежде всего два главных его отдела. Оно представляет собой либо описание форм, которое я называю морфологией, либо объяснение изменений, которое я называю этиологией. Первая изучает неизменные формы, последняя — изменчивую материю по законам ее перехода из одной формы в другую. Первая — это то, что во всем своем объеме именуется, хотя и не вполне правильно, естественной историей: она знакомит нас, особенно в качестве ботаники и зоологии, с различными, не изменяющимися при беспрестанной смене индивидов органическими и потому твердо определенными формами, которые составляют большую часть содержания наглядного представления. <...> Переход материи в эти формы, т. е. происхождение индивидов, не составляет главного момента изучения, потому что каждый индивид происходит от себе подобного через рождение, которое, всюду одинаково таинственное, до сих пор ускользает от полного объяснения, а то немногое, что мы знаем о нем, находит себе место в физиологии, принадлежащей уже к этиологическому естествознанию. К последнему склоняется и относящаяся в основном к морфологии минералогия, особенно там, где она переходит в геологию.

[Видим, что в отличие от Гегеля, Шопенгауэр не приемлет идею эволюции, идею саморазвития материи, развитие видится им лишь в таинстве рождении, о чем и вопрошать не стоит. Странно то, что идеи эволюции бродили по миру со времен древне-греческой философии. В средневековье идеи об эволюции высказывал Альберт Великий. В новое время эти идеи высказывали Фрэнсис Бэкон, Джон Рэй, Роберт Гук, Готфрид Лейбниц и даже  - Карл Линней в своих поздних работах.

Наиболее ясно их выразил, как ни странно, Мэтью Хэйл.

Мэтью Хэйл

Первыми книгами об эволюции можно считать его трактаты «Первобытное происхождение человечества, рассмотренное и исследованное в соответствии со светом природы» (1677), «Происхождение человечества путем естественного размножения», «Государство в целом, его происхождение, изменения и испытания». Странным это может показаться уже потому, что сам Хэйл не был натуралистом и даже философом, это был юристбогослов и финансист, а свой трактат написал во время вынужденного отпуска в своём поместье. В нём он писал, что не стоит считать будто бы все виды сотворены в их современной форме, напротив, сотворены были лишь архетипы, а всё разнообразие жизни развилось из них под влиянием многочисленных обстоятельств.

Были Бюффон и Ламарк, но лень у Артура была почти так же сильна, как и у Шерри. Вместо того, чтобы учится, он предпочел проповедовать то, что взбрело а голову — еще одна черта, позаимствованная им у нашего Великолепного Святого, связанного с небесными СМИ, слушающего Космицкий Глас из Материнского Сердца. - МИБ.]

Этиологией в собственном смысле являются все те ветви естествознания, где главным всюду выступает познание причины и действия; они учат, как, согласно безошибочному правилу, за одним состоянием материи необходимо следует определенное другое, как определенное изменение необходимо обусловливает и влечет за собой другое, тоже определенное: указание на это называется объяснением. К этиологии относятся главным образом механика, физика, химия, физиология. Но если мы вникнем в то, чему они учат, мы скоро убедимся, что желанного нам ответа этиология не дает, так же как не дает его и морфология. Последняя выводит перед нами бесчисленные, бесконечно разнообразные и все-таки по явному семейному сходству родственные формы, для нас — представления, которые остаются на этом пути вечно чуждыми для нас и, рассматриваемые лишь с этой точки зрения, похожи на непонятные иероглифы. Этиология же учит нас, что по закону причины и действия данное определенное состояние материи вызывает другое: этим она его объяснила и сделала свое дело.

[Пока что никаких признаков появления субъекта, т. е., движения, мы в этиологии не нашли. Просто назвали что-то новыми именами — сила, закон, причина, следствие, - но за пределы представлений в качестве объектов, за обычную логику А = А, не вышли, субъект, А = не-А, не вытанцовывается. - МИБ.]

Между тем, в сущности, она делает только то, что раскрывает закономерный порядок, в котором возникают в пространстве и времени разные состояния, и учит раз и навсегда, какое явление необходимо должно наступить в данном месте и в данное время. Она, таким образом, указывает явлениям их место во времени и пространстве — по закону, определенное содержание которого дается опытом, но общая форма и необходимость которого осознается нами независимо от опыта. Однако о внутреннем существе какого-либо из этих явлений мы не получаем отсюда ни малейшего знания; это существо именуется силой природы и лежит вне сферы этиологического объяснения, называющего законом природы неизменность, с какой наступает проявление такой силы, если только даны условия, известные этиологии.

[Вообще, этиология — изучение причины или первопричины с философской точки зрения. Понятие применяется в философии, физике, психологии, политологии, географии, пространственном анализе, медицине, богословии и биологии в отношении причин разнообразных феноменов и сущностей, вне контекста их свойств. Этиологическим называется миф, объясняющий происхождение отдельных вещей или явлений (например животных), имён, фамильных родов или рассказывающий мифическую историю конкретного места.

С этиологией связана Ассоциативная психология (Ассоцианизм) — совокупность психологических концепций и школ XVIII – XIX вв., в которых ассоциация считалась главным или даже единственным механизмом работы сознания. Ассоциация идей может возникать в результате подобия (ассоциация предметов, имеющих одинаковые свойства и признаки), близости (ассоциация расположенных рядом предметов или событий, происходящих совместно в одно и то же время), контраста (ассоциация предметов, характеризующихся как противоположности друг друга…

Ассоцианизм - любимый (и единственный) метод мышления его  Преподобия Св. Шерри. - МИБ.]

На самом деле <...>субъекту познания, выступающему как индивид, дано слово разгадки, и это слово — воля. Оно, и только оно, дает ему ключ к его собственному явлению, открывает ему, показывает ему внутренний механизм его существа, его деятельности, его движений. Субъекту познания, который в силу своего тождества с телом выступает как индивид, это тело дано двумя совершенно различными способами: во-первых, как представление в созерцании рассудка, как объект среди объектов, подчиненный их законам; но в это время оно дано и совершенно иначе, а именно как то, что непосредственно известно каждому и обозначается словом воля.

[Наконец, Шопенгауэр обнаружил в мышлении что-то, помимо объектов — представлений, и назвал это «воля». - МИБ.]

Каждый истинный акт его воли тотчас же и неизбежно является также движением его тела: субъект не может действительно пожелать такого акта, не заметив в то же время, что последний проявляется в движении тела. Волевой акт и действие тела — это не два объективно познанных различных состояния, объединенных связью причинности; они не находятся между собою в отношении причины и действия, нет, они представляют собой одно и то же, но только данное двумя совершенно различными способами — один раз совершенно непосредственно и другой раз в созерцании для рассудка. Действие тела есть не что иное, как объективированный, т. е. вступивший в созерцание, акт воли.

Вот почему тело, которое я в предыдущей книге и в трактате о законе основания, согласно намеренно односторонней точке зрения (а именно — представления), называл непосредственным объектом, здесь я назову, в другом отношении, объектностью воли. Можно поэтому в известном смысле сказать также, что воля — это априорное познание тела, а тело — апостериорное познание воли.

[По существу, у Шопенгауэра этими названиями (игрой словами) и ограничивается идея воли. - МИБ.]

...познание, которое у меня есть о моей воле, хотя оно и непосредственное, все-таки неотделимо от познания о моем теле. Я познаю свою волю не в ее целом, не как единство, не вполне в ее существе: я познаю ее только в ее отдельных актах, т. е. во времени, которое служит формой явления моего тела, как и всякого объекта; поэтому тело составляет условие познания моей воли. Оттого без своего тела я, собственно, не могу себе представить этой воли. В моем трактате о законе основания воля (или, вернее, субъект желания) изображена, правда, как особый класс представлений, или объектов, но уже и там мы видели, что этот объект совпадает с субъектом, т. е. перестает быть объектом; это совпадение мы назвали там чудом, и до известной степени весь настоящий труд мой является его объяснением.

Предварительно намеченное здесь тождество воли и тела может быть — как я это сделал здесь впервые и как это в дальнейшем изложении будет повторяться — только указано, т. е. из непосредственного сознания, из познания in concreto, поднято до разумного знания или перенесено в познание in abstracto. Но по самой своей природе оно никогда не может быть доказано, т. е. выведено в качестве косвенного познания из другого, непосредственного познания, именно потому, что оно само наиболее непосредственно, и если мы не воспримем и не удержим его как таковое, то напрасно будет наше ожидание получить его снова, каким-нибудь косвенным путем, в качестве производного познания.

[Сослались на непосредственное знание, на Материнское Сердце и Божье Откровение, на ниспосланную свыше интуицию. Артур — явно Предтеча нашего Святого Шерри, что тут скажешь? Правда, Шерри себя в Шопенгауэре не видит. - МИБ.]

Так. А что говорит о воле Гегель?

Он начинает издалека; говорит о поступках, совершенных доброй волей, приводящих людей к несчастьям (как нынешняя война в Украине):

...одна из самых превратных максим нашего времени. Она частью ведет свое происхождение из докантовского периода доброго сердца и составляет, например, квинтэссенцию известных трогательных драматических произведений, которые изображали неправовые поступки, стремясь возбудить интерес к так называемому моральному намерению и изображать дурных субъектов с якобы добрым сердцем, т. е. таким, которое желает не только собственного блага, но и блага других; частью же это учение, еще более резко выраженное, вновь возникло в наше время, и внутренняя восторженность и задушевность, т. е. форма особенности как таковая, была сделана критерием правового, разумного и превосходного, так что преступления и руководящие им мысли, будь они даже самыми грубыми, пустыми измышлениями и нелепейшими мнениями, объявляются правовыми, разумными и превосходными потому, что они идут из души и восторженности.

[Свобода воли, как произвол. Первое определение воли, отрицательная (неограниченная) воля. - МИБ.]

Это свобода пустоты, которая, возведенная в действительный образ и страсть, оставаясь вместе с тем только теоретической, представляет собой в области религии фанатизм индусского чистого созерцания, а обращаясь к действительности, становится как в области политики, так и в области религии фанатизмом разрушения всего существующего общественного порядка и устранением всех подозреваемых в приверженности к порядку, а также уничтожением каждой пытающейся вновь утвердиться организации. Лишь разрушая что-либо, эта отрицательная воля чувствует себя существующей; она полагает, правда, что стремится к какому-либо позитивному состоянию, например к всеобщему равенству или к всеобщей религиозной жизни, но на самом деле она не хочет позитивной действительности этого состояния, ибо такая действительность тотчас же установит какой-либо порядок, какое-либо обособление как учреждений, так и индивидов, а между тем именно из уничтожения этого обособления и объективной определенности возникает самосознание этой отрицательной свободы,- Таким образом, то, к чему она, как ей кажется, стремится, уже для себя может быть лишь абстрактным представлением, а осуществление этого — лишь фурией разрушения.

[Переход к положительному понятию воли — к ограниченной воле. - МИБ.]

Я есть также переход от лишенной различия неопределенности к различению, определению и полаганию определенности как содержания или предмета. Это содержание может быть, далее, данным природой или порожденным из понятия духа. Посредством этого полагания самого себя как определенного, Я вступает вообще в наличное бытие; это — абсолютный момент конечности или обособления Я.

 

Примечание. Этот второй момент определения, так же как и первый, есть негативность, снятие в качестве первого, а именно снятие первой абстрактной негативности. Подобно тому как особенное содержится во всеобщем, второй момент уже содержится в первом и есть лишь полагание того, что первый уже есть в себе; первый момент как первое для себя не есть истинная бесконечность или конкретная всеобщность, понятие, а лишь нечто определенное, одностороннее; потому что он есть абстракция от всякой определенности, он сам не есть без определенности, и то, что он в качестве абстрактного должен быть односторонним, и есть его определенность, недостаточность и конечность.

[Гегель обыгрывает здесь свою давнюю мысль: отсутствие определений — тоже есть определение. Абстракция от всякой определенности есть определенность, а следовательно — конечность. - МИБ.]

Я” в философии Фихте — мы остановимся лишь на ней — как неограниченное (в первом положении фихтевского «Наукоучения») взято всецело как позитивное (оно есть, таким образом, рассудочная всеобщность, рассудочное тождество) , так что это абстрактное “Я” есть для себя истинное, и поэтому к нему далее (во втором положении) присоединяется ограничение — негативное вообще, будь то в качестве данной, внешней границы или в качестве собственной деятельности “Я” . Постижение негативности, имманентной во всеобщем или тождественном, как в “Я”, было следующим шагом, который должна была сделать спекулятивная философия,— потребность, о которой не подозревают те, кто не постигает дуализма бесконечности и конечности даже в имманентности и абстракции, как его постигает Фихте.

[“Я” Фихте, толкует Гегель, есть дурное (трансфинитное), а значит рассудочное А = А, бесконечное. Поэтому, дальнейшее его определение есть ограничение, оконечивание этого бесконечного. Полученная конструкция А не = А не позволяет провести логическую спекуляцию, сохранить истинность и всеобщность категории (в данном случае категории “Я”). Проблема, поясняет Гегель, в том, что имманентная негативность во всеобщем постигается в ином виде бесконечного, о котором не подозревают те, кто не постигает дуализма бесконечности и конечности, положенного в истинном (абсолютном) бесконечном. “Я” Фихте останавливается перед потребностью сохранить негативное во всеобщем, в тождестве А = не-А. Это делается посредством операции спекуляции.

Далее Гегель развивает категорию «воля» - МИБ.]

Воля есть единство этих обоих моментов, рефлектированная в себя и тем самым возвращенная к всеобщности особенность, единичность, самоопределение Я, заключающееся в том, что оно полагает себя одновременно и как отрицательное самого себя, а именно как определенное, ограниченное и как остающееся у себя в своем тождестве с собой и всеобщности и смыкающееся в определении лишь с самим собой. Я определяет себя, поскольку оно есть соотношение негативности с самой собой; в качестве этого соотношения с собой оно безразлично к этой определённости, знает ее как свою и идеальную, как простую возможность, которой оно не связано и в которой оно есть только потому, что полагает себя в ней. Это и есть свобода воли, которая составляет ее понятие, или субстанциальность, ее тяжесть, так же как тяжесть составляет субстанциальность тела.

Каждое самосознание знает себя как всеобщее — как возможность абстрагироваться от всего определенного, как особенное с определенным предметом, содержанием, определенной целью. Однако эти оба момента — лишь абстракции; конкретное и истинное (а все истинное конкретно) есть всеобщность, а имеющая своей противоположностью особенное, которое посредством рефлексии в себя уравнено со всеобщим. Это единство есть единичность, но не в своей непосредственности как единица, как единичность в представлении, а по своему понятию (см. Энциклопедия философских наук, § 112—114), или, другими словами, эта единичность по существу не что иное, как само понятие. Два первых момента — что воля может от всего абстрагироваться и что она также и определена — собой или чем-то другим — легко допускаются и постигаются, так как для себя они неистинные рассудочные моменты, но третий, истинный и спекулятивный (а все истинное, поскольку оно постигается в понятии, может мыслиться лишь спекулятивно), есть то, во что рассудок, всегда называющий понятие непонятным, отказывается вникать. Доказательство и ближайшее разъяснение этого наиболее глубокого в спекуляции, бесконечности как негативности, соотносящейся с самой собой, этого последнего источника всякой деятельности, жизни и сознания, относится к сфере логики как чисто спекулятивной философии. Здесь можно еще заметить лишь то, что когда говорят: воля всеобща, воля определяет себя,— то этим уже выражают, что воля есть предполагаемый субъект, или субстрат, но она не есть нечто готовое и всеобщее до своего определения, до снятия и идеализации этого определения, а есть воля лишь, как эта себя в себе опосредующая деятельность и возвращение к себе [как автореференция - МИБ].

То, что мы, собственно, называем волей, содержит в себе оба вышеназванных момента. Я как таковое есть прежде всего чистая деятельность, всеобщее, находящееся у себя; но это всеобщее определяет себя, поскольку оно уже не находится у себя, а полагает себя как другое и перестает быть всеобщим. Третий же момент состоит в том, что Я в этом ограничении, в этом другом, находится у самого себя, что, определяя себя, Я все-таки остается у себя и не перестает удерживать всеобщее… Это и есть конкретное понятие свободы, между тем как оба предшествовавших момента оказались всецело абстрактными и односторонними.. Этой свободой мы обладаем уже в форме чувства, например в дружбе и любви. Здесь мы не односторонни в себе, а охотно ограничиваем себя, в отношении другого лица, но знаем себя в этом ограничении самими собой. В определенности человек не должен чувствовать себя определяемым; рассматривая другое как другое, он лишь тогда обретает ощущение себя. Следовательно, свобода заключается не в неопределенности и не в определенности, но есть то и другое. Воля, ограничивающаяся только этим, свойственна упрямцу, которому представляется, что он несвободен, если не обладает этой волей. Но воля не связана с чем-то ограниченным, а должна стремиться дальше, ибо природа воли не есть эта односторонность и связанность; свобода состоит в том, чтобы хотеть определенное, но в этой определенности быть у себя и вновь возвращаться во всеобщее.

[В общем достаточно для того, чтобы понять, что именно не нравится Шопенгауэру у Гегеля в плане понимания слова «воля», и почему он так резко выступает против «вумника» Гегеля. Видим, что и ныне ситуация не изменилась: тут и там раздаются речи, что Гегель неоправданно утяжелил свой язык, излагая детские мысли вроде тех, какими довольствуется неприхотливая публика наподобие Анти-Дюринг Великолепной или Святого Шерри. - МИБ.]

Аватар пользователя ЛАС

МИБ, 21 Май, 2022 - 02:42, ссылка

[Итак, мы нашли объект философской мысли — представление. В отличие от Гегеля, Шопенгауэр не ломает голову над тем, что такое представление и как оно возникает в голове, а просто называет общее в комплексе ощущений словом «представление». Теперь нужно объяснить (определить) источник движения. Ниже Шопенгауэр толкует, что все науки можно рассматривать либо как исследование вечных и неизменных форм, либо как форм изменяющихся. Здесь Шопенгауэр безнадежно отстает от Гегеля. Его уровень образования чуть выше, чем у Шерри (не до Гегеля!) - МИБ.]

С представлением  по сути все понятно. через религиозное представление Линьков показывает, что оно пытается разрешить проблему  искусства (освободится от чувственности). Но этого не получилось, скатились к тому же, из-за отсутствия  МЕТОДА.

 Эту проблему разрешит философия.

О какой свободе можно судить на уровне представления?  Свобода реальная, когда  самость, когда нет влияния иного.

Но интересно как Гегель реагирует на этого болтуна, претендующего на уровень философии.

Аватар пользователя ЛАС

 

 ПРЕДСТАВЛЕНИЕ И ВОЛЯ КАК УРОВЕНЬ  ДОФИЛОСОФСКОГО МЫШЛЕНИЯ ШОПЕНГАУЭРА

МИБ, 21 Май, 2022 - 02:42, ссылка

[Итак, мы нашли объект философской мысли — представление. В отличие от Гегеля, Шопенгауэр не ломает голову над тем, что такое представление и как оно возникает в голове, а просто называет общее в комплексе ощущений словом «представление».

ЛАС: По логике исследования форм проявления мышления у Линькова представление есть мостик между рассудком и разумом. Е.С. показывает как противоречие опыта (1) пытается разрешить наука (2), а противоречие науки пытается разрешить искусство (3), а противоречие искусства (чувственная всеобщность), пытается разрешить религия (4)в форме религиозного представления, при отсутствии соответствующего метода, религия осталась в пределах ограниченности искусства. Только философия находит метод диалектики, для разрешения внешнего противоречия представления. Речь о классической философии, исследующей формы и содержание разума.  Почему все иное есть философия, для меня непонятно

 По этимологии представление - это образ, который ставится перед внутренним взором еще до начала осмысления и понимания происходящих и предстоящих событий. ЛАС: позиция рассудка, объект находится вне субъекта  и субъекту  представлен как нечто внешнее. Для меня представление есть целостный образ объекта как комплекс ощущений в представлении, сохраненный в памяти при отсутствии  непосредственного воздействия объекта на чувства субъекта.

 А.Ш.

 два главных его отдела. Оно представляет собой либо описание форм, которое я называю морфологией, либо объяснение изменений, которое я называю этиологией.

ЛАС

 Уже хорошо, что увидел формы А=А и их изменчивость А = не-А. Но какая это изменчивость, внешняя  по рассудку, или внутренняя по разуму?

 МИБ

. Ассоциация идей может возникать в результате подобия (ассоциация предметов, имеющих одинаковые свойства и признаки), близости (ассоциация расположенных рядом предметов или событий, происходящих совместно в одно и то же время), контраста (ассоциация предметов, характеризующихся как противоположности друг друга…

Ассоцианизм - любимый (и единственный) метод мышления его  Преподобия Св. Шерри. - МИБ.]

 ЛАС

 Если у А.Ш. ассоциативная логика («женская логика»), то почему это философия?

 А.Ш.

На самом деле <...>субъекту познания, выступающему как индивид, дано слово разгадки, и это слово — воля. Оно, и только оно, дает ему ключ к его собственному явлению, …

[Наконец, Шопенгауэр обнаружил в мышлении что-то, помимо объектов — представлений, и назвал это «воля». - МИБ.]

 ЛАС

 Воля это окно во внутрь кантовской «вещи в себе». Напомним: Во́ля — способность человека принимать решения на основе мыслительного процесса и направлять свои мысли и действия в соответствии с принятым решением

 

 А.Ш.

представления), называл непосредственным объектом, здесь я назову, в другом отношении, объектностью воли. Можно поэтому в известном смысле сказать также, что воля — это априорное познание тела, а тело — апостериорное познание воли. (ЛАС: Апостериорным называется знание, которое получено из восприятия, на основании опыта.)

[По существу, у Шопенгауэра этими названиями (игрой словами) и ограничивается идея воли. - МИБ.]

 А.Ш.

В моем трактате о законе основания воля (или, вернее, субъект желания) изображена, правда, как особый класс представлений, или объектов, но уже и там мы видели, что этот объект совпадает с субъектом, т. е. перестает быть объектом; это совпадение мы назвали там чудом, и до известной степени весь настоящий труд мой является его объяснением.

 ЛАС

 

 У  А.Ш. воля есть представление, «исчезновение объекта» есть следствие определение сознания. У Гегеля уровень разума: СУБСТАНЦИЯ – СУБЪЕКТ.

Так. А что говорит о воле Гегель?

Все размышления о воле, о свободе  (свободе воли) у Гегеля в логике бесконечного понятия по трем стадиям логического (абстрактного, диалектически-отрицательного, спекулятивно положительного). Специфика воли , как понял,  в рамках самосознания.

Аватар пользователя ЛАС

МИБ, 20 Май, 2022 - 21:40, ссылка

Артур Шопенгауэр. «Мир как воля и представление»

 Как-то не затронуло, мысли не встретил.

Аватар пользователя cherry

 

ЛАС, 20 Май, 2022 - 21:23, ссылка

cherry, 20 Май, 2022 - 06:24, ссылка

Женя, ты правильно настораживаешься , т.к. МИБ копает глубоко в диалектике сферы разума, в диалектике Гегеля. Ты сам для себя выводы сделай.

Давно сделал
несомненный вывод, 
какого сорта этот твой глубоко копатель 
под учение Гегеля, марксизм и прочий коммунизм . 

А по совместительству
(приложение ) : 
- жулик, 
- дурень,
- паршивый козёл (он же - бесконечный), 
- вумная селёдка, 
- услужливый дурак,
- отмороженный идиот,
- гениальный кретин,
- либерал-фашист,
- фашист,
- новый русский (правда, очень мелкий),
- на руку не чист,
- брехун,
- пройдоха ...
С хамством, руганью, юродством ... 
И, главное, почему он такой припадочно-истеричный. 

И вот теперь вопрос:
припишешь ли,  Лёня, к адеквату по своей традиции, сие и прочее
МИБово ... , коим так ароматно зас... твою тему  диалектики, логики и социализма ?

 

========================================
 

Приложение. 

МИБ, 6 Май, 2022 - 17:21, ссылка

Ах ты, жулик! "Неважно какой"!  В определении же сказано:

МИБ, 18 Май, 2022 - 10:01, ссылка

Дурень ...  своим хамством и руганью в адрес своих привидений. ..., хами и юродствуй, пока не выгнали. ..

Ну, что взять с паршивого козла? Шерсти клок? И того нет. Облез умом до нага.

МИБ, 18 Май, 2022 - 09:35, ссылка

Понесло козла по ипподрому! 

МИБ, 10 Май, 2022 - 14:14, ссылка

Вумная селедка ..., которая огурец, ... услужливый дурак опаснее врага!

..., Бесконечный Козел ... продолжает обвинять МИБа, ЛАСа и Гегеля в том, что операция бесконечной негации есть закон логики.

".МИБ, 20 Май, 2022 - 03:58, ссылка

... - и новый русский (правда, очень мелкий

МИБ, 20 Май, 2022 - 21:05, ссылка

...- высший писк отмороженного идиота, гениального кретина. Попросту говоря - либерал-фашиста.

МИБ, 20 Май, 2022 - 14:52, ссылка

Наш жулик не унимается. Распространяет геббельсятину во всей красе.

И на руку не чмст.
Брехун,
Пройдоха. 
И фашист!

Аватар пользователя МИБ

cherry, 21 Май, 2022 - 17:44, ссылка

... - и новый русский (правда, очень мелкий

Жульничаем, как всегда? В цитате сказано, что новый русский Иван Ильин, а не какой-то там  новый русский. Когда перестанешь принимать сарказм за истерику? Ума не хватает? Вот и приходится переходить на площадную брань, чтобы донести до тебя хоть малейший смысл написанного.

Гений, понимашь! Среди новых русских, особенно очень мелких, совсем немного фашистов. Бандюков - сколь угодно, но фашистов... Русский фашизм (рашизм на новоязе) требует длительного воспитания, что и характерно для тебя. Бандюг из тебя никакой, а последователь Ивана Ильина - вполне нормальный, хотя и очень мелкий.

Аватар пользователя ЛАС

ЛАС, 21 Май, 2022 - 19:37,

ссылка

СОЦИАЛИЗМ КАК СТАНОВЛЕНИЕ ГУМАНИЗМА И МЕТОД ДИАЛЕКТИКИ

Аватар пользователя cherry

cherry, 21 Май, 2022 - 17:44, ссылка

... - и новый русский (правда, очень мелкий

Жульничаем, как всегда? В цитате сказано, что новый русский Иван Ильин, а не какой-то там  новый русский. Когда перестанешь принимать сарказм за истерику? Ума не хватает? Вот и приходится переходить на площадную брань, чтобы донести до тебя хоть малейший смысл написанного.

Гений, понимашь! Среди новых русских, особенно очень мелких, совсем немного фашистов. Бандюков - сколь угодно, но фашистов... Русский фашизм (рашизм на новоязе) требует длительного воспитания, что и характерно для тебя. Бандюг из тебя никакой, а последователь Ивана Ильина - вполне нормальный, хотя и очень мелкий.

Так-так
площадно-бранная
истерика в продолжении.
В подтверждение, что гуру от АО в законе
и абсурдистики А = неА  действительно это самое:

... - и новый русский (правда, очень мелкий

Впрочем,
чем ещё оное может
засорить тему  социализма ЛАСа,  
опричь припадочного рашизм-вздора  ?

Аватар пользователя МИБ

Мелкий буржуенок продолжает нести свою либерал-фашистскую ахинею, оправдывая ее своим социальным происхождением. Мол, мы с детства приучены презирать гегемонов, даже с дипломом об образовании, выданном в МИФИ!

Аватар пользователя МИБ

Рассудок и разум у Канта

Существует ли среди наших познавательных способностей такая, которая могла бы руководить деятельностью рассудка, ставя перед ним определенные цели? Согласно Канту, такая способность существует, и называется она разумом. К Канту восходит то различие между рассудком и разумом, которое затем играет важную роль у всех последующих представителей немецкого идеализма — Фихте, Шеллинга и Гегеля. Рассудок, по Канту, всегда переходит от одного обусловленного к другому обусловленному, не имея возможности закончить этот ряд некоторым последним — безусловным, ибо в мире опыта нет ничего безусловного. В то же время человеку свойственно стремление обрести абсолютное знание, то есть, говоря словами Канта, получить абсолютно безусловное, из которого, как из некой первопричины, вытекал бы весь ряд явлений и объяснялась бы сразу вся их совокупность. Такого рода безусловное предлагает нам разум в виде идей. Когда мы ищем последний безусловный источник всех явлений внутреннего чувства, мы, говорит Кант, получаем идею души, которую традиционная метафизика рассматривала как субстанцию, наделенную бессмертием и свободной волей. Стремясь подняться к последнему безусловному всех явлений внешнего мира, мы приходим к идее мира, космоса в целом. И наконец, желая постигнуть абсолютное начало всех явлений вообще — как психических, так и физических, — наш разум восходит к идее Бога.

Вводя платоновское понятие идеи для обозначения высшей безусловной реальности, Кант понимает идеи разума совсем не так, как Платон. Идеи у Канта — это не сверхчувственные сущности, обладающие реальным бытием и постигаемые с помощью разума. Идеи — это представления о цели, к которой стремится наше познание, о задаче, которую оно перед собой ставит. Идеи разума выполняют регулятивную функцию в познании, побуждая рассудок к деятельности, но не более того. Отказав человеку в возможности познавать предметы, не данные ему в опыте, Кант тем самым подверг критике идеализм Платона и всех тех, кто вслед за Платоном разделял убеждение в возможности внеопытного познания вещей самих по себе.

Таким образом, достижение последнего безусловного — это задача, к которой стремится разум. Но тут возникает неразрешимое противоречие. Чтобы у рассудка был стимул к деятельности, он, побуждаемый разумом, стремится к абсолютному знанию; но эта цель всегда остается недостижимой для него. А поэтому, стремясь к этой цели, рассудок выходит за пределы опыта; между тем лишь в данных пределах его категории имеют законное применение. Выходя за пределы опыта, рассудок впадает в иллюзию, в заблуждение, предполагая, что с помощью категорий он в состоянии познавать внеопытные вещи сами по себе.

Эта иллюзия, согласно Канту, характерна для всей предшествующей философии. Доказать, что идеям разума, побуждающим рассудок выйти за пределы опыта, не может соответствовать реальный предмет, Кант пытается с помощью обнаружения противоречивого характера этого мнимого предмета. Например, если мы возьмем идею мира в целом, то, оказывается, можно доказать справедливость двух противоречащих друг другу утверждений, характеризующих свойства мира. Так, тезис о том, что мир ограничен в пространстве и имеет начало во времени, так же доказуем, как и противоположный тезис, согласно которому мир бесконечен в пространстве и безначален во времени. Обнаружение такого противоречия (антиномии), согласно Канту, свидетельствует о том, что предмет, которому приписываются эти взаимоисключающие определения, непознаваем. Диалектическое противоречие, по Канту, свидетельствует о неправомерном применении нашей познавательной способности. Диалектика характеризуется, таким образом, отрицательно: диалектическая иллюзия имеет место там, где с помощью конечного человеческого рассудка пытаются конструировать не мир опыта, а мир вещей самих по себе (например, селедку из огурца или 6 из 9).

Аватар пользователя ЛАС

МИБ, 22 Май, 2022 - 18:40, ссылка

Рассудок и разум у Канта

 Это уже намного интересней, чем "женская логика" Шопенгауэра. 

 Мне показалось, что эта позиция сидит в сознании Грачева (тем более он это конспектировал). Почему Грачев,  как и Кант, не видит пути познания  Всеобщего как причины конечного (противоположностей антиномий).

 Кант остановился на антиномиях и расписался в бессилии их разрешить философским методом , подменил философию моралью (категорический императив).

 Решение проблемы  конечного и бесконечного у Гегеля, Грачев игнорирует.

Аватар пользователя МИБ

Кант и так совершил копернианский переворот в познании. С него достаточно. Но, конечно, непростительно невежество  тех, кому в лом понять суть этого переворота. Вроде бы грамотные люди, вроде как учились философии - и увы! Понятно, что примерно также осваивали и свою специальность (пример - Шерри: ни в зуб ногой ни в математике, ни в физике, ни в информатике, ни в философии; инженер, понимашь!).

Леонид, зайди на "Коммунику", посмотри Идея совпадения логики с диалектикой в немецкой классической философии (Кант и Фихте). Что-то я упустил эту замечательную работу Ильенкова.

 

Там же: Фихте и проблема Логики Фихте и проблема Логики

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 22 Май, 2022 - 19:17, ссылка

 Мне показалось, что эта позиция сидит в сознании Грачева (тем более он это конспектировал). Почему Грачев,  как и Кант, не видит пути познания  Всеобщего как причины конечного (противоположностей антиномий).

Да , в концепции Грачёва
- можно узреть представление Гегелева логического (его методы). 
Единственное, чем можно (если хоцца придрацца) попенять МП, - так это  термином
"диалектическая логика" (???) 

Потому что,
если и говорить о логике, 
то о формальной, абстрактно-рассудочной
(Гегель).
Тогда как диалектика* - её , как показал Кант, - (само)отрицание
в "чистом разуме**", порождающем антиномии .
Причём неизбежно, как доказал*** Гёдель (теорема неполноты  ФЛ-систем)

Научный же подвиг Гегеля в том,
что он показал, как Кант-Гёделева  диалектика  снимается**** во внутренней  логике наличного бытия (становлении - Предтеченский) 

--------------------
* 1-й момент Гегелева логического

** 2-й момент.

*** Кант-Гегель об этом лишь догадывались. 

**** Отрицание (диалектического) отрицания в становлении и/или в
3-м (положительно-разумном) моменте. 

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 22 Май, 2022 - 19:17, ссылка

 Кант остановился на антиномиях и расписался в бессилии их разрешить философским методом , подменил философию моралью (категорический императив).

Так то не бессилие, Лёня, 
А величайший научный подвиг Иммануила Канта
Работа того, чем органически оборудовано наше бортовое мышление  .
Вывод его  гениальной интуиции. Как у Архимеда - эврика, у пророка - прозрение, у матери - подсказка сердца ...

А Кант,
собственно, и подвиг Гегеля
на метод построения "Науки Логики" (абсолюта).

Мысль о том, каким способом  наличное бытие* снимает, преодолевает,   "переваривает", так сказать, свои внутренние антиномии

Разрешает логически не разрешимые противоречия. 
Работу  элемента НЕ на схеме справа . 
Антиномию 6 или 9 на асфальте.
Проблему Буриданова осла.
Мостов с теми же
субъектами ... 

--------------------

* Абсолют, абсолютное, целое, целокупное, тотальность, тотальное, единство, единое, всеобщее ...  
Становление, словом (Предтеченского - тож)

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 22 Май, 2022 - 19:17, ссылка

 Решение проблемы  конечного и бесконечного у Гегеля, Грачев игнорирует.

Потому что
проблемы такой у Гегеля  нет:
 конечное 
у него - просто-напроста - момент бесконечного.

 

Аватар пользователя cherry

 

МИБ, 22 Май, 2022 - 18:40, ссылка

Рассудок и разум у Канта

К Канту восходит то различие между рассудком и разумом,  ...

Клеветушка. 
Кой-кто, видимо,
устал получать  по соплямcrying
за абсурдные попытки кривдить
Георга Вильгельма Фридриха и решил наехать на  Иммануила. devil

 

Аватар пользователя cherry

МИБ, 22 Май, 2022 - 18:40, ссылка

Рассудок и разум у Канта.
...

 

Бла-бла-бла
...

Диалектическое противоречие, по Канту, свидетельствует о неправомерном применении нашей познавательной способности. Диалектика характеризуется, таким образом, отрицательно: диалектическая иллюзия имеет место там, где с помощью конечного человеческого рассудка пытаются конструировать не мир опыта, а мир вещей самих по себе .

 

Кое-кто - супер-мастак 
набалаболить кучу бочек арестантов,  
дабы забить памороки легковерным, да впарить лошкам тот абсурд, 
что-де у Кант-Гегеля есть различие (???)
рассудка и разума.

Тогда как на самом деле рассудок и разум у них * - одно. 

Каковой вывод
нетрудно сделать даже
из самого текста МИБла-бла.  
Где приходится наворачивать понты,
гнуть пальцы, 
много-много-много болтать, 
и, ясен пень, неизбежно и бездарно пробалтываться. 

-----------------

* У Канта - - просто чистый разум ,
А у Гегеля  - 1-й и сквозной момент
и всех трёх сторон (разумно) логического

Аватар пользователя cherry

В копилку мусора,
виноват, адекватов  для заболта 
темы ЛАСа  диалектика, логика, социализм. 

 

МИБ, 23 Май, 2022 - 01:21, ссылка

(пример - Шерри: ни в зуб ногой ни в математике, ни в физике, ни в информатике, ни в философии; инженер, понимашь!).

МИБ, 22 Май, 2022 - 17:26, ссылка

Мелкий буржуенок продолжает нести свою либерал-фашистскую ахинею, оправдывая ее своим социальным происхождением. Мол, мы с детства приучены презирать гегемонов, даже с дипломом об образовании, выданном в МИФИ!

 

Аватар пользователя cherry

 

МИБ, 22 Май, 2022 - 18:40, ссылка

Обнаружение такого противоречия (антиномии), согласно Канту, свидетельствует о том, что предмет, которому приписываются эти взаимоисключающие определения, непознаваем.

А Гёдель не просто обнаружил,
а логически  доказал неизбежность таких антиномий в любой достаточно продвинутой*  логической системе.
И стало быть - невозможность (чисто) логического познания мира**

.................
* А конкретно - не проще арифметики натурального ряда  с операцией сложения (+ умножения). 

**

 Ричард Филипс Фейнман.
Меня всегда беспокоило ... ,  что  требуется вычислительная машина и бесконечное количество логических операций, чтобы выяснить..., что будет делать один (электрон ) в (бесконечно) маленьком кусочке пространства-времени ?

Аватар пользователя МИБ

Бедняга Шерри неизлечимо болен "гениальностью" г-на Геббельса.

Аватар пользователя cherry

МИБ, 23 Май, 2022 - 12:55, ссылка

Бедняга Шерри неизлечимо болен "гениальностью" г-на Геббельса.

Вздор-засор темы ЛАСа 
диалектика, логика, социализм.

Впрочем, враги 
Гегеля, Маркса и социализма
ни на что иное давно не способны .

Аватар пользователя ЛАС

МИБ, 23 Май, 2022 - 12:55, ссылка

Михаил, я перешел на ЛАС, 23 Май, 2022 - 13:54, ссылка.

cherry, 23 Май, 2022 - 13:25, ссылка

 А Жене лучше открыть свою тему. Т.к. позитивной дискуссии по бесконечному понятию социализма не будет, т.к. и то и другое , Евгений отрицает.

 Социализма в бытии нет, А = не- А в диалектике абсурд, и т.д.законы - фантазия больного разума.

 Женя , если откроешь свою тему по критике МИБ*а и ЛАС*а, то вряд ли мы там будем, т.к. позиции наши  давно известны. На критику ты  аргументировано не реагируешь. Но единомышленников у тебя тьма, они с удовольствием проглотят основные положения твоей позиции, т.к. дальше формальной логики , т.е. А истина, не-А ложь, не ушли. Тот же Грачёв.

Аватар пользователя МИБ

Михаил, я перешел на ЛАС, 23 Май, 2022 - 13:54, ссылка.

Фихте и проблема Логики

Аватар пользователя ЛАС

Помсмотрю.

Аватар пользователя МИБ

Михаил, я перешел на ЛАС, 23 Май, 2022 - 13:54, ссылка.

Ясно. Спасибо. 

А Жене лучше открыть свою тему.

Женя открывает свои темы где попало и пишет в них что попало. Его всюду ругают, издеваются, насмехаются, но он все проглатывает (мол, это все истерика, а не реакция на бестолковость Шерри).  Очень скоро его труды уходят в небытие. Так что ему необходимо приткнуться к кому-то, чья тема живет годами. Так что, Леонид, пока Шерри  здесь лопочет, значит тема живет и здравствует. Его здесь тоже никто не принимает всерьез: убогий, юродивый - невежественный глупец, но все же чует его материнское сердце, что только здесь на него могут обратит внимание.

Аватар пользователя ЛАС

Женя открывает свои темы где попало и пишет в них что попалJ

 Но его как заклинило на отрицании диалектики Гегеля, что он сам даже не понимает  со своей "селедкой= огурцу".  И везде одно и то же, без какой то аргументации.

Аватар пользователя cherry

 

ЛАС, 23 Май, 2022 - 14:09, ссылка

МИБ, 23 Май, 2022 - 12:55, ссылка

Михаил, я перешел на ЛАС, 23 Май, 2022 - 13:54, ссылка.

cherry, 23 Май, 2022 - 13:25, ссылка

 А Жене лучше открыть свою тему.
1. Т.к. позитивной дискуссии по бесконечному понятию социализма не будет, т.к. и то и другое , Евгений отрицает.

 2. Социализма в бытии нет,
3. А = не- А в диалектике абсурд, и
4. т.д.законы - фантазия больного разума.

5.  Женя , если откроешь свою тему по критике МИБ*а и ЛАС*а, то вряд ли мы там будем, т.к. позиции наши  давно известны.

6. На критику ты  аргументировано не реагируешь.

7. Но единомышленников у тебя тьма, они с удовольствием проглотят основные положения твоей позиции,

8. т.к. дальше формальной логики , т.е. А истина, не-А ложь, не ушли.

9. Тот же Грачёв.

1. Так  ведь
дискуссии без (диалектического) отрицания, Лёня, - тупой одобрямс.

2. Именно так.
И ты не докажешь обратное.

3. Да, абсурд ,
​и не только в диалектике, а и в логике вообще . 

4. Ага:
"законы", что пытаются навязать
 логике, природе, духу и уж, тем паче, диалектике.
Вот вероятностные закономерности (причинно-следственные связи - Анти-Дюринг Великолепная) - таки-да - продукт диалектики и её спекулятивного снятия .

4. Ещё бы:
там Гегель в действии.
И нет места его клеветникам, 
фальсификаторам, опошлителям, профанаторам...

6. Лёня, о чём ты ??
- Какая критика, какие аргУменты 
от абсурдистов , да и для них, у кого А = не А ??? 

7. Что-то пока не вижу. 

8. А другой логики, Лёня, просто нет:
а) ни в однозначно-объективном мышлении :  либо "да", либо "нет" ;
б) ни в природе ( квант есть/нет, родился/исчез); 
в) ни в духе (1/0 на входе/выходе нейрона , логического элемента). 

И ты ведь не докажешь обратное.

9. Да уж ,
ему лапшу на уши не навесить.
​Потому как ближе всех к усвоению учения и метода Гегеля .

Аватар пользователя cherry

Ещё в копилку тематического мусора

 

МИБ, 23 Май, 2022 - 17:37, ссылка

Женя открывает свои темы где попало и пишет в них что попало. Его всюду ругают, издеваются, насмехаются, но он все проглатывает (мол, это все истерика, а не реакция на бестолковость Шерри).  Очень скоро его труды уходят в небытие. Так что ему необходимо приткнуться к кому-то, чья тема живет годами. Так что, Леонид, пока Шерри  здесь лопочет, значит тема живет и здравствует. Его здесь тоже никто не принимает всерьез: убогий, юродивый - невежественный глупец, но все же чует его материнское сердце, что только здесь на него могут обратит внимание.