Диалектика.

Аватар пользователя kto
Систематизация и связи
Основания философии

Диалектика.

Victor, 31 Май, 2015 - 11:07, ссылка
Все дело в том, что Покой и Движение связаны технологически. Мы можем получить мощность из энергии (Р=dE/dt) и это в рамках технологии Покоя и Движения, и обратная процедура формально возможна - интегрирование, но онтологически (ИМХО) - нет!
У эйдоса есть "вход" и "выход", а у нас - чувственность (входа) и деятельность (выхода), вот более менее правильная ассоциация...
Но не будем мешать, обсуждению - меня интересует здесь именно, как понимают диалектику!

Да, действительно Покой и Движение связаны технологически, и для этой связи необходимы две вещи, движущиеся одна по отношению к другой. И в этом случае вещь, находящаяся в Покое, будет чувствовать вещь, находящуюся в Движении, да и то только тогда, когда Движение одной вещи нарушит Покой другой вещи, и это нарушение Покоя должно выразиться в деформации структуры вещи находящейся в Покое.

Вот эта деформация структуры вещи находящейся в Покое и есть структурный элемент Диалектики. Этот элемент отменяется следующей по времени деформацией, а последовательность таких деформаций и есть Диалектика.

Комментарии

Аватар пользователя Victor

Борис!
Мне кажется, что вы слишком прямолинейно представляете себе диалектику. 

Да, я полагаю диалектику ядром философии именно потому, что она касается развития. И любое развитие технологично. Вот именно технология развития позволяет нам сузить круг наших представлений разнообразностей мира, до 5-ти видов, как это представил Платон.

Поэтому Покой и Движение - это некие отсылки, референты к статусам развития.  И их никак нельзя сопоставлять с чисто механическим подходам или бытовым. Это философский символизм. Так по моим исследованиям Покой более всего связан с представлением о структуре (в физическом мире - энергия), а Движении о его композиции (в физике - мощность).

Но я точно так же могу рассуждать об арифметике, геометрии, программировании и т.д.

***

Вот важный момент на котором искажается  философия - вы субъект-объективизируете  Покой и Движение. Вы пишите "...когда Движение одной вещи нарушит Покой другой вещи, и это нарушение Покоя должно выразиться в деформации структуры вещи находящейся в Покое." Ну, типа Движение встало с дивана и нарушило покой Покоя, хлопая его по плечу...

Но поскольку вы пользуетесь Языком, то какой-то смысл в этом есть. Только какой? 

Как мне представляется, единственным субъектом и объектом в технологической цепочке развития могут быть субстанции (активности и пассивности). Причем понятие субстантивности оно такое же генетическое как и эйдос...  

Я не буду навязывать своих представлений...  Действительно, в этой фразе:

Да, действительно Покой и Движение связаны технологически, и для этой связи необходимы две вещи, движущиеся одна по отношению к другой. И в этом случае вещь, находящаяся в Покое, будет чувствовать вещь, находящуюся в Движении, да и то только тогда, когда Движение одной вещи нарушит Покой другой вещи, и это нарушение Покоя должно выразиться в деформации структуры вещи находящейся в Покое.

что-то интуитивное просвечивается... Но если не использовать онтологические координаты (по мне - эйдосы), то можно скатиться до примитивизма. ИМХО! Эйдосы - единственно известный мне путь сделать интуицию легитимной. Но это очень непросто...

Аватар пользователя kto

Victor, 1 Июнь, 2015 - 08:03, ссылка
Вот важный момент на котором искажается  философия - вы субъект-объективизируете  Покой и Движение.

Так это же Вы сами толкнули меня на эти мысли своей формулой «Покой и Движение связаны ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ». Технология это деталь (Покой) и инструмент (ДВИЖЕНИЕ), по моим представлениям ген и полимераза.
А что касается субстанции (активности и пассивности), то пассивность это структура Покоя, а активность это структура Движения.
А «примитивизм» моих идей не так уж и примитивен потому что он вытекает из транскрипции гена, которая далеко не примитивна.

Аватар пользователя Насущность

Покой - это когда Движением пренебрегают.

 

Аватар пользователя kto

Насущность, 6 Июнь, 2015 - 08:36, ссылка
Покой - это когда Движением пренебрегают.

Ваша идея мне представляется очень перспективной. И перспектива ее возникает при рассмотрения ПОКОЯ на уровне физической вещи, существующей на Земле.

Дело в том, что эту вещь все время что то беспокоит — деформирует ее структуру (то морской прибой, то дождь, то мороз и пр). А если вещь эту деформацию воспринимает как «приятно-неприятно», то она будет стремиться избежать неприятного и у нее есть для этого путь, а именно отгородиться от вещей внешнего мира мембраной и пропускать через нее только приятную деформацию.

И такой вещью является молекула ДНК , отгородившая свой ПОКОЙ от внешнего мира мембраной в ЖИВОЯ КЛЕТКЕ.

Аватар пользователя Насущность

Для kto.

Вещь - это предмет, вовлечённый в хозяйственную сферу человека.

Смотрим вещизм.

Предмет - абстракция объекта.

Объект - явление помещённое  в пятно внимания.

Явление - любая воспринятая неоднородность.

Аватар пользователя kto

Насущность, 6 Июнь, 2015 - 11:58, ссылка
Вещь - это предмет, вовлечённый в хозяйственную сферу человека.

В метафизике вещь=материя+форма, этому учил нас еще Аристотель. Так вот, по мне, при деформации формы вещи в ней является чувственность, которую описал Кант.

Аватар пользователя Насущность

Во времена Аристотеля, философия была прикольной игрушкой интелектуалов.

Аристотеля следует изучать, но учится у него - боже упаси.

Кроме того, а что такое материя?

У чукчей 90 названий снега, а сколько у нас названий форм?

Мы применяем термин форма и на право, и на лево, без необходимых уточнений. Возможно стоит подняться, до понимающих в жизни чукчей? Вообще, проблематика формализма ждёт своих исследователей.

Аватар пользователя kto

Насущность, 6 Июнь, 2015 - 16:10, ссылка
Аристотеля следует изучать, но учится у него - боже упаси.

Я изложил Вам свое понимание вещи и совсем не собирался Вам его навязывать.

Аватар пользователя Насущность

Для kto.

Нельзя непонятное объяснять ещё более непонятным.

С вещью понятно. Спасибо. Я тоже не навязываю.

Чистая синхронизация.

А что такое, по вашему, материя?

И что такое форма?

Аватар пользователя kto

Насущность, 6 Июнь, 2015 - 17:37, ссылка
А что такое, по вашему, материя?
И что такое форма?

Все вещи состоят из химических элементов. Химические элементы это элементарные вещи, состоящие из масс (материй) и форм. Каждый химический элемент имеет свою массу и свой набор форм (химических связей). Массы химических элементов инертные и не вступают во взаимодействие, формы активные, вступают во взаимодействие при химических реакциях.

Аватар пользователя Насущность

Уважаемый кто.

Мы не в песочнице  детского сада.

Какие химические элементы, у такой вещи, как луч света, радиоволна, тепло?

Давайте посерьёзней.

Повторяю, что такое материя и что такое форма?

Если не знаете, то Вы не материалист, а незнаютёалист.

Аватар пользователя kto

Насущность, 7 Июнь, 2015 - 13:40, ссылка
Мы не в песочнице  детского сада.

А я в песочнице. Для меня «луч света, радиоволна, тепло?» это формы, так как они не имеют массы.

Аватар пользователя Насущность

Так как они не имеют массы.

Значит, мантры про массу недостаточны.

Ибо, фотоны взаимодействуют и имеют импульс. 

Аватар пользователя kto

если бы они имели массу. то они были бы представлены в таблице элементов Менделеева в своей клеточке.

Аватар пользователя Насущность

Если бы они имели массу

А чем вам импульс не в нос?

Фотонный двигатель - это реальность. 

Получение электроэнергии от фотонов - это реальность.

Зачем ещё и масса?

И это... У Менделеева таблица про вещество. а вещество ещё не вся материя.

Отсюда вопрос в лоб.

Это между глаз и чуть выше.

Что такое материя?

Аватар пользователя kto

Материя это темнота имеющая массу (инерцию). Ни размеров, ни объма, ни цвета, ни запаха. ни вкуса - одна масса в пустоте. Но эта масса всегда связана с формой, а форма имеет все вышеперечисленное.

Аватар пользователя Насущность

Для kto.

Спасибо, я вас понял.

Аватар пользователя Григорий

Что такое материя?

Матерь и Я.

Т.е. мать рожает меня. Процесс творения.

Клетка была одна, стало "как бы ниоткуда" две идентичные. Процесс творения (клетка-матерь, и Я вторая клетка).

Так же растут жидкости, газы, минералы и кристаллы, флора и фауна. Т.е. все видимое под названием материя.

Я считаю что назвали по способу сотворения Матерь и Я.

То что получается в результате творения как бы ниоткуда и есть материя.

Материализация программ и образов.

 

Аватар пользователя kto

Если следовать Вашим фокусам, то правильно будет "мать носит меня", материя носит свои формы (мое будущее Я), которое является при внешнем воздействии на формы.

Аватар пользователя Григорий

Вы бы хоть гуглили прежде чем тыкать в клавиатуру!!! Фокусы!!! Дети, чо с них взять!!!

(мое будущее Я), которое является при внешнем воздействии на формы.

Процесс творения. Он происходит изнутри, "из ничего" создавая форму, а не в результате воздействия на уже сотворенную форму!!!

Материя это результат творения!!! Матерь и Я!!!

Аватар пользователя Насущность

Я если материя, в смысле ткань?

Материал нетканый, творческий?

В ассортименте.

Аватар пользователя Григорий

Тогда вы свои вопросы должны задавать не здесь а на сайте швей-раскройщиков!!!

Аватар пользователя Григорий

Насущность,

А ведь я дал самое верное и точное определение материи!!! Ваша растерянная реакция, тому подтверждение!!!

Аватар пользователя Насущность

Результат творения - вещество.

Материя, тут, мимо кассы.

Аватар пользователя Григорий

И тут, как принято у каждого уважающего себя философа, по идее, должны быть приведены разумные доводы!!!

А их чо то не видно!!!

Или не уважающий себя, или не философ, или ни то ни сё!!!

Хотя слово "касса" многое поясняет о психике употребляющего его!!!

Аватар пользователя Насущность

А их чо то не видно!!!

А что объясняет "чо то"

Аватар пользователя Григорий

И тут, как принято у каждого уважающего себя философа, по идее, должны быть приведены разумные доводы!!!

А их чо то не видно!!!

Или не уважающий себя, или не философ, или ни то ни сё!!!

Ну, с "кассой" подтвердилось!!! Чо с остальным???

Аватар пользователя Григорий

А что объясняет "чо то"

Это же просто!!! Раздражить собеседника, т.е. привести в нужное состояние!!! А также излишние знаки и простонародные обороты!!!

Аватар пользователя Насущность

Дубль.

Аватар пользователя bravoseven

Алексей,

У чукчей 90 названий снега

Не могли бы вы перечислить эти девяносто названий. Можно в русской транскрипции. 

Аватар пользователя Насущность

Не могли бы вы.

Это коммерческая услуга. В пакете зимовка в чуме.

Интересует?

Аватар пользователя bravoseven

Я почему-то так и думал. Продолжайте философствовать, не буду мешать.

Аватар пользователя Насущность
Аватар пользователя Насущность

Диалектика  - это один из многочисленных методов познания.

Далеко не самый прикольный.

Смотрим "Системный анализ".

Стала широка известна после массового использования марксистами в демагогических целях.

Смотрим знаменитую аргументацию "это диалектика батенька".

После чего аргументирующий, многозначительно, вздымает палец к небу и прищуривает по ленински глаза.

Аватар пользователя VIK-Lug

Насущности: а когда тот или иной философ не способен его философскую форму размышлений снабдить смысловой направленностью, а тем более наполнить её фактическим содержанием (как это, например, сделал Маркс с диалектической схемой Гегеля), то понятное дело ему только и остается ссылаться на демагогичность целей у тех, кто это сумел сделать. Однако. 

Аватар пользователя Насущность

Для Качана.

Смысл - совокупность актуальных параметров.

Ваше бла-бла-бла знакомо ещё по НиЖ.

Кстати... У вас лицензия на правильную философию не просрочена?

Аватар пользователя VIK-Lug

Насущности: вот-вот, уважаемый коллега по НиЖ, Вы и есть тем самым представителем пофилософствовать по известному принципу: не знаю что - но не то, не знаю как - но не так (в смысле - никакой смысловой направленности не может быть и быть не должно и есть Вашим кредо). Что, на НиЖ "достойных" партнеров в таком философствовании не осталось и Вы решили этим же на ФШ заняться, если судить по сути Ваших комментов?

Аватар пользователя Григорий

Диа-расстройство

Лог - протяженность, длинна.

Диалог это короткие, перемежающиеся, (прерывистость, т.е. расстройство длины!!!) предложения, исходящие от двух и более лиц!!!

В отличии от монолога, (длинного, моно - одна, лог - длина!!!)) неразрывного и без расстройства, от имени одного лица!!!