Понимание формальной логики в ее сравнении с логикой развития или диалектической логикой всегда будет упираться в механизм мышления нашего сознания. А оно устроено так, что причина и следствие находятся здесь и сейчас - окунул ногу в воду - холодная, схватил провод - дергонуло током. Мы мыслим путем чередований мыслей определений с мыслями суждениями и наоборот, но более никак. И чтобы мы не делали, как бы не изворачивались - никакого другого положения принять не можем, а потому формальную логику нельзя противопоставлять логике диалектической, как это делает мною уважаемый Грачев. ЕЕ следует считать частью диалектической логики по той простой причине, что законы развития не сиюминутны, а растянуты во времени и каждый срез этого времени формально доступен нашему сознанию, но не следует его сравнивать с якобы логикой диалектики, как об этом говорит Грачев - собрались поспорили (может еще набьем морды оппонентам, как в древней Греции) и что там решили и так оно и сбудется. Нет, конечно, не так.
Основанием формальной логики является факт, а для логики диалектической - - это процесс и не просто процесс, а именно тот который вам необходим. Потому из всех движений Вы избираете то, которое вас интересует. Например, вас интересует процесс образования, где законы диалектики должны воплотиться. Количество должно перейти в качество, сработал бы закон отрицания отрицания, а противоположности бы обратились. Это цель. Или нет?! В идеале исполнения законов диалектики ученик должен набрать столько знаний, чтобы стать учителем своего учителя. Всегда ли такое возможно? Не всегда, но и этому есть свои аргументы. Чтобы стать учителем своего учителя ученик должен создать такую схему усвоения знаний, которая стала бы модной для не менее 33 процентов учащихся. Сложно? А что для нас просто? Просто только у сороса с его цветными революциями, технологию диалектической логики которых, он обкатал в совершенстве.
Комментарии
Потому я бы дал определение диалектической логике, как раздел гносеологии, определяющий познания, как предпосылки и следствия действий природы или сознания для осуществления обратимости противоположностей.
Раздел гносеологии - это речь о философии. А "диалектическая логика", если исходить из самого названия, претендует на статус "логика".
Пока же, в этом плане "царь горы" только и только формальная логика. И тогда, к сожалению, наша соискательница звания логики остается всего лишь философской метафорой - не наукой. Да и в государственном перечне научных дисциплин нет такой науки "диалектическая логика". Диссертации по ней не защищают.
Я не противопоставляю. Напротив, утверждаю, что законы обеих логик работают в паре. Они сотрудничают каждая на своем месте: ФЛ в статике, ДЛ в динамике. ФЛ управляет структурой, а ДЛ процессом, как верно замечено в топике темы. Процессом развития мысли в рассуждениях.
--
mp_gratchev, 5 Декабрь,
Должен заметить, что даже инструкция к банальному утюгу является частью гносеологии. Не стоит возвеличивать части,которые, в конечном итоге, льют воду на мельницу гносеологии. Статус или звездочки давайте будем ставить тем претендентам, которые внесли или потенциально могут внести в понимание и направление развития нашей действительности.
Диалектическая логика пробьет свой путь делами, уже пробила усилиями сороса. Осталось только осознать это и использовать ее не для кровавых неоколониальных беспределов, а на благо всего человечества.
Диалектическая логика - научное познание истины. Есть логика плюс гносеология плюс диалектика.
Владею в совершенстве.
Вам бы с Сократом пообщаться, он ничего не знал.
Совершенно верно. В ДЛ главное - это процесс. Познание процессов. Из закономерности процессов слагается истина. Закономерность процессов указывает на научный закон.
fed, 6 Декабрь, 2023
Вы действительно считаете, что сознание человека подчиняется неким законам?
Всё в этом мире подчиняется законам. Физики, химии, биологии, философским законам.
Это заложено в основание мира, при образовании Вселенной.
Для знакомства с ДЛ почитайте Ленин Еще раз о профсоюзах, Диалектику природы Энгельса, Ясперс Философия в 3 томах. Коршунов Познание и деятельность. У Константинова в учебнике Диамата хорошо написано.
Вернуть в страну Диалектическую логику. Тогда Россия станет великой.
Когда из страны диалектическая логика ушла и почему? А когда была диалектическая логика, Россия ещё не была великой или уже была?
Теперь только на вас вся надежда, на Грачёва да Болдачёва.
ДЛ связана с научным познанием, с философией. С падением советской идеологии роль науки, философии понизилась. С 1992 на первое место вышли торговля, денежные отношения. Производство также ушло на второй план. И этот процесс продолжается до сих пор.
Ну и болтуны, блин. И логика у них всякая разная существует, и некая "диалектика", да еще и "вернуть бы в страну" это непонятное что, вот тогда бы все зажили.....
Всегда поражался: как могут люди рассуждать о чем-то, не понимая сути этого.
Вы кажется тут недавно, возможно не знакомы с выдающейся критикой гегелевской диалектики: http://philosophystorm.org/zloi-genii-subektivnye-zametki-o-filosofii-ge...
Александр.РАМ, 12 Декабрь, 2023 - 00:35, ссылка
Для меня рассуждения Гегеля непонятны, а уж рассуждения о "непонятных рассуждениях" - тем более не понятны. Прочитал столько и так, как позволил мой мозг, но так и не понял: в чем суть критики. Вы не могли бы кратко резюмировать.
Непонимать Гегеля, это нормально, ненормально скорее его понимать.
Критика Володина, ссылку на которую я дал, это выдающееся явление в философии, вполне на уровне самого Гегеля, поэтому я не возьму на себя риск интерпретировать его критику. Мне проще дать всё, что есть у меня:
"Почка исчезает, когда распускается цветок, и можно было бы сказать, что она опровергается цветком; точно так же при появлении плода цветок признается ложным наличным бытием растения, а в качестве его истины вместо цветка выступает плод. Эти формы не только различаются между собой, но и вытесняют друг друга как несовместимые. Однако их текучая природа делает их в то же время моментами органического единства, в котором они не только не противоречат друг другу, но один так же необходим, как и другой; и только эта одинаковая необходимость и составляет жизнь целого."
(Гегель. В. Соч. М., 1959. Т. 4. С. 2)
"можно было бы сказать" - это что за странное выражение? Т.е. можно было бы сказать, а можно и не говорить... и потом на основе такой невнятной фразы строить дальнейшие рассуждения...
"она (почка) опровергается цветком" - с какой стати? Расцвёл цветок и ничего не опровергает, цветёт себе и благоухает.
"при появлении плода цветок признается ложным наличным бытием растения" - то-же, что и в предыдущей цитате, но добавляется бреда: признаётся ЛОЖНЫМ бытием! Кем признаётся, кроме Гегеля, неужели ещё и плодом? "ложным наличным бытием растения" - а это что вообще за конструкция?
"в качестве его истины вместо цветка выступает плод" - с какой стати это истина и с какой стати остановка? Если быть последовательным, то надо продолжать: зрелый плод... упавший плод... плод проросший в новое растение....
"Эти формы не только различаются между собой, но и вытесняют друг друга как несовместимые" - с какой стати формы преобразующиеся в развитии вытесняют друг друга и несовместимы? Преобразование с одной стороны и вытеснение с несовместимостью, это просто из разных опер процессы.
"Однако их текучая природа делает их в то же время моментами органического единства, в котором они не только не противоречат друг другу, но один так же необходим, как и другой; и только эта одинаковая необходимость и составляет жизнь целого." - не зря всё же Гегель гениален, с трудом, но добрался таки до разумности..., а мы можем констатировать, что Гегель и ничего нового или оригинального, в этой фразе, не сказал (кроме оригинального запутывания очевидного).
Итак, что же мы видим? Логика Гегеля не логична!!! Но почему же он стал одним из столпов философии? Потому, что Гегель мыслил гениально, создавая свою систему, он обосновывал каждый свой шаг и делал это очень сложным языком, поэтому очень трудно распутать его ребус и заметить там ошибки, а если ошибок не замечаешь, то остаётся следовать за направлением его мысли, не подозревая при этом, что шаги можно делать и в другом направлении и даже более обоснованные. За Гегелем имеет смысл следовать, но не за его системой, а за движением его гениальной мысли, для тренировки своей.
"
Александр.РАМ, 13 Декабрь, 2023 - 19:53, ссылка
Зачем "следовать за движением его гениальной мысли", если эта мысль не имеет логики и, соответственно, не имеет смысла, чисто "для тренировки" своих извилин? И как же этим можно "потренировать" свою мысль, если мы понятия не имеем, что такое "мысль", да и плохо-ли, хорошо-ли подобная "тренировка" скажется на соображалку? Суть "тренировки" в чем будет заключаться? Если же, только, постановкой цели - выявления всех алогичностей....?
А вот почему же он стал одним из "столпов философии"? "Столпом" человека делает мнение окружающих, да еще и если эти "окружающие" имеют большое влияние на это "мнение". Я, как-то, нигде не встречал мнения о Гегеле таких столпов философии, как Парменид, Зенон, Аристотель..... А вот как же определить степень "столповости" (научности) среди философов, среди ученых, да и просто между двух сторон, участвующих в дискуссии? Хорошо, если предмет дискуссии проверяем опытом, а если не проверяем? Но ведь, однозначно, что одна из сторон, как минимум, заблуждается, а возможно и преднамеренно вводит в заблуждение. Для этого, как раз, и существует древнее изобретение проверки на вшивость - "формальная логика", да и просто здравый разум.
Так и в чем же "соль"? В чем "разумность"? Мало того, что каждое слово в этой цитате требует своего обоснования и "расшифровки" так еще и общий замысел не понятен. Так в чем же заключается гениальность: в "запутывании очевидного"? А эта "очевидность" требует такого изощренного анализа, или это все придумки больного воображения?
Кстати, а почему нельзя эту "очевидность" выразить попроще: "Все процессы в мироздании детерминированы и имеют свою алгоритмику (планы, сюжеты), т.е. последовательны, и, главное - потенциальны". Или же еще проще: "Возможно все потенциально возможное". И никакой казуистики.... Точно так же, как и у Гегеля, не аргументировано, но нормальным, а не эзоповским языком.
Мне не хочется доказывать то, что Гегель является столпом философии потому, что это очевидно - он общепризнанный философ. Причина - недостаток ума и разума у тех, кто его воспринимает. Но и сам Гегель не пустое место, надо что-то иметь, чтобы другие захотели вознести на Олимп, поэтому надо относиться к нему внимательно и с уважением.
Мысль Гегеля имеет логику, другое дело, что там недостаток логики и разумности в целом.
Тренировать свою мысль на Гегеле мало кто захочет, и вот только для тех, кто захочет, это будет полезно. Полезно будет находить правильные решения в движении мысли Гегеля и тем более полезно находить ошибки.
Философия не наука.
Я не могу быть интерпретатором Володина из уважения к нему.
Александр.РАМ, 14 Декабрь, 2023 - 12:46, ссылка
Да разве я против, что это многим очевидно? Здесь самое главное: а судьи кто? Был бы жив Парменид....
Вы имеете в виду, что у тех, кто считает Гегеля общепризнанным философом - "недостаток ума и разума"?
Когда я пытаюсь, порой, хоть в письменном виде, хоть в устном сформулировать свою мысль, идею - семь потов может сойти, поэтому я с благоговением отношусь к тем, кто может на любую тему, без остановки и без запинки, шпарить часами подряд, а если он еще, к тому же, может изложить всю свою пургу в письменном виде в ста пятидесяти томах, то для меня это будет Бог. Кстати, по-моему, где-то здесь на форуме была ссылка на речь Гегеля на выпускном собрании то ли в гимназии, то ли еще в каком-то учебном заведении. Я был в экстазе. После этого собрания что могли испытывать к Гегелю его ученики и коллеги, оставшиеся в живых, кроме благоговейного ужаса?
Кстати, совсем недавно узнал, что, оказывается у Л.Н.Толстого в "Войне и мире" имеется описание дуба на краю дороги, аж на 2,5 листах! (Наверное половина на французском).
Мне сложно судить, потому что у меня в голове на любую алогичность или же пургу сразу же срабатывает предохранитель.
Со времен Парменида сформировано принципиально онтологическое учение, сформулированы все основные категории, определены их взаимоотношения и, даже, определены критерии и атрибуты. Буквально все современные события, процессы, как естественнонаучные, так и общественные интерпретируются, обосновываются с позиций именно классической онтологии, но никак не "Гегелевского учения". Так тогда и возникает вопрос, зачем надо было плодить излишние сущности?
Ну а "тренировать" свою мысль на Гегеле оно точно полезно или же очень вредно?
На мой взгляд это очень вредно, ведь может и заклинить.
Гегель общепризнанный философ, а недостаток ума и разума у тех, кто считает его философию истиной и ориентиром.
" Как я счастлив... что писать дребедени многословной вроде „Войны“ я больше никогда не стану." - (Толстой, письмо Фету 1871г)
Гегель не считал, что плодит лишние, он нам мир открывал (очень многие пытаются неразумным открыть глаза, мало у кого получается это сделать так изощрённо, как гегель).
Александр.РАМ, 14 Декабрь, 2023 - 15:56, ссылка
Ну да, где-то так....
По поводу моего резюме по критике Гегеля Володиным, я и не считаю себя для этого достаточно компетентным.
За резюме можно к самому Володину обратиться.
Александр.РАМ, 13 Декабрь, 2023 - 20:03, ссылка
Странно, ведь это же вы являетесь проводником и трактователем идей Володина....
А в чём по-вашему, господин хороший (Прохоренко Пётр!), состоит
противостояние между логикой и диалектической логикой?
Что это за предметы (явления) такие?!
И есть ли действительно такое противостояние?!
И чем оно нам смертным грозит?!
Или это всё придумки праздного сознания?1
//как могут люди рассуждать о чем-то, не понимая сути этого.//
Вот именно, в чём суть противостояния? И есть ли оно то самое противостояние. Разве что, одна запрещает (не могут быть вместе истинными), а другая разрешает противоречие суждений.
--
mp_gratchev, 12 Декабрь, 2023 - 04:22, ссылка
А кто такая "Одна" и кто такая "Другая"?
А кто такая "Одна" и кто такая "Другая"?
Цитата:
//противостояние между логикой и диалектической логикой?//
Следите за контекстом цитаты! Между чем и чем противостояние?
Одна - это собственно логика.
Другая - это диалектическая логика.
--
mp_gratchev, 12 Декабрь, 2023 - 12:34, ссылка
А что, в некой мифической "диалектике" какая-то иная логика?
Вы, наверное, не понимаете, что есть логика: она либо есть, либо ее нет.
//она либо есть, либо ее нет. //
Это о существовании, а не о предмете.
Что есть логика?
Варианты:
Содержание речи или дисциплина "Логика". Есть в вашей речи логика или её нет?
Второе.
Имеем, две дисциплины: Формальная логика и Диалектическая логика.
--
mp_gratchev, 12 Декабрь, 2023 - 13:28, ссылка
Логика - это закономерности какой-либо процессуальности. А уж процессуальностей существует видимо-невидимо.
А то, что логика это исследовательская дисциплина о закономерностях какой-либо процессуальности - это для вас "ни о чём"?
--
mp_gratchev, 12 Декабрь, 2023 - 14:48, ссылка
Т.е. логика - это исследовательская дисциплина о логике....
Так Логика это дисциплина или же это закономерности?
Предмет логики не логика, а закономерности чего-либо.
Предмет формальной логики и диалектической логики закономерности правильных рассуждений.
С тем отличием, что ФЛ исключает противоречия из правильных рассуждений, а диалектическая логика рассматривает противоречие в качестве источника развития мысли.
--
mp_gratchev, 12 Декабрь, 2023 - 16:04, ссылка
Так закономерности чего-либо и есть суть логика этого чего-либо. Как могут закономерности чего-либо, т.е. логика - быть "предметом логики"?
"Правильное строение выражений" имеет свою логику и некая мифическая "диалектика" - тоже имеет свою логику. Чуете разницу?
Это что еще за "источник развития мысли"?( Век живи, век учись.....) И что, в этом есть какая-то иная логика?
И тогда как же ваша цитата о том, что "Предмет формальной логики и диалектической логики закономерности правильных рассуждений"?
//Так закономерности чего-либо и есть суть логика этого чего-либо.//
Закономерности есть суть. Логика - название этой сути, а не сама суть.
Если на клетке со слоном написано "заяц" - не верь глазам своим.
--
mp_gratchev, 12 Декабрь, 2023 - 19:08, ссылка
Как все глубокомысленно.... С точки зрения банальной эрудиции.......
Образец того, как не понимая сути терминов можно пуститься в пространные рассуждения....
Блин, Роберт Юсупов отдыхает.....
// Как могут закономерности чего-либо, т.е. логика - быть "предметом логики"//
Предмет и название предмета различаете?
--
mp_gratchev, 13 Декабрь, 2023 - 08:39, ссылка
Естественно я различаю: предмет и название предмета, функцию и ее смысл, содержание и семантику этого содержания, но вы-то явно не понимаете этого, если на мой поставленный вопрос отвечаете подобным образом.
Еще раз задумайтесь: как могут закономерности какой-либо процессуальности быть "предметом логики"? Т.е. то, что обусловливает саму логику является каким-то "предметом логики". Когнитивный диссонанс......
.
//PetrP, 12 Декабрь, 2023 - 14:18, ссылка
Логика - это закономерности какой-либо процессуальности.//
Ваше определение - вам и задумываться.
Чтобы что-то выставлять на всеобщее обозрение, надо себя спросить: а самому-то нужно, является ли твоё определение актуальным.
--
mp_gratchev, 13 Декабрь, 2023 - 10:50, ссылка
А что суть логики - это нечто иное? Ну так приведите "актуальное" определение.
Это вам решать, актуально для Вас ваше же определение логики или нет.
--
mp_gratchev, 13 Декабрь, 2023 - 11:19, ссылка
Странно. Это же у вас претензия об "неактуальности" моего определения сути логики. Так я вас и попросил привести ваше "актуальное" определение сути логики.
Отсутствие логики в вашем ответе о многом говорит..... Сразу вспомнился незабвенный отец Федор из "12-ти стульев" со своим знаменитым - "Сам дурак".
.
//PetrP.
Логика - это закономерности какой-либо процессуальности
... как могут закономерности какой-либо процессуальности быть "предметом логики"? //
Ваше определение и ваше сомнение в своем определении - это ваши же претензии к своему определению.
Логика безупречная.
--
mp_gratchev, 13 Декабрь, 2023 - 13:45, ссылка
С вами все ясно и понятно....
Рад за Вас. Хоть что-то вам стало понятно.
--
mp_gratchev, 13 Декабрь, 2023 - 14:46, ссылка
А вы разве "что-то"?
Логика безупречная.
--
мп_грачев, мысль, как таковая вообще, не имеет, говоря физическим языком, массы покоя! Не важно. регрессирует мысль Рассуждающего или получает развитие - диалектика, в данном случае, не влияет на истинность рассуждений или их ложность! Диалектика не имеет никакого отношения к Логике! Когда Вы это, наконец, поймёте, Михаил Грачев! Хотя, наверное, в силу Вашего шизофренического сознания и собственного самодурствования - никогда! Так и будете с двумя Логиками в голове жить как исключительный, уникальный Самодур!
Владимир, уважаемый с позывным Ксари, прошу вас на правах своего топика быть осторожным к суждению личностей участников дискуссий. Это неприлично судить субъект за его точку зрения. Если у Вас семь пядей во лбу - то судите не его сущность, а его высказывания с обязательной аргументацией своего видения.
И еще. Если Вы забрели в дебри логики, то не забудьте припомнить четыре ее закона и, если вы такой формалист, расшифровать ее четвертый закон.
Как мне известно, специалисты говорят о многих законах существующих в рамках формальной Логики! Сразу оговорюсь, принцип достаточного основания к ним не относиться. Как мне представляется, я разбираюсь более-менее в четырёх законах: Тождества, Противоречия, Исключённого третьего и Дунса Скота! А Вы, Кирсанов, о каком четвёртом говорите?
Роберт Юсупов, 12 Декабрь, 2023 - 02:48, ссылка
"Противостояния" - они в дебрях мутного сознания.
Вот как можно разговоры разговаривать с подобными "господами", считающими, что логика не едина, а имеются, якобы, миллион каких-то различных логик и между ними еще и могут быть какие-то противостояния?
А что творится в головах у этих "господ", которые с серьезным видом "рассуждают" о неких противоречиях (диалектике), якобы являющихся некой сутью Бытия?
П.С. Не Прохоренко, а Пономаренко.
Мэтры диалектики утверждают, что развитие осуществляется по спирали. Спирали законов развития. Фактов в истории таковых предостаточно. И логику в т.ч. диалектическую там применить вполне понятно. Но каков прок обьяснять свершившееся? Вы же не можете привлечь к ответственности обстоятельства, приведшие к резкому повороту событий и как результат, к моде на нечто и более - к трагедиям и войнам. Казус белли ни разу не был привлечен к ответственности за войны, но является фактом для формальной логики, как нечто обьясняемое, но вовсе таковым не являющееся по той причине, что сей казус - есть предмет-основание для диалектической логики. Формально здесь можно указать имена и действия лиц, но обвинить никого нельзя, говорят, что так сложились обстоятельства. Эти обстоятельства, как раз и являются логическим завершением очередного этапа развития или логикой диалектики. Потому я утверждаю, что диалектическая логика - есть для нас актуальность только в вопросах будущего состояния цивилизации не смотря на то, что законы развития общие и вне времени, но они не могут учитывать в бренном мире вновь и вновь возникающие основания для роста однородностей.
//PetrP, 12 Декабрь, 2023 - 17:43, ссылка
Это что еще за "источник развития мысли"?( Век живи, век учись.....) И что, в этом есть какая-то иная логика?
И тогда как же ваша цитата о том, что "Предмет формальной логики и диалектической логики закономерности правильных рассуждений"?//
В самом деле. Правильные рассуждения это те, в которых отсутствуют противоречия.
А вы провозглашаете внесение в рассуждение противоречий и сверх того заявляете, что они служат источником развития мысли.
Уму не постижимо! Это никак не укладывается в голове искушенного интеллектуала. Что за логика такая?
Гегеля не читал, но осуждаю!
--
PetrP, 12 Декабрь, 2023 - 08:38, ссылка
Роберт Юсупов, 12 Декабрь, 2023 - 02:48, ссылка
А давайте на примере.Вот вам задача. Некая швея решила организовать свое дело по пошиву одежды. Но средств для практики по спросу на рынке у нее нет. Есть минимум средств для создания нескольких образцов. Что ей следует шить для благополучного развития своего бизнеса? Если Вы не в состоянии логически ответить на этот вопрос, то обращения типа к господам или мутным дебрям сознания заткните себе в обратку или дождетесь ответа - сд.
ну да, пример из элементарной ДЛ, или ориентация в жизни по Ясперсу. Правильное решение и будет результатом ДЛ.
фед, спорим, что Вы как личность ничего из себя не представляете!? Вы привыкли паразитировать на идеях Космического Разума, а ещё более паразитируете на идеях мп_грачева, распространяя слухи о множестве Логик как о множестве своих любовниц, вероятно! фед, Логика - это не любимые женщины - их (Логик) много не бывает!
Ксари, я никогда не удалял посты из своих топиков. Но если вы не прекратите переходить на личности, я не просто удалю ваши высказывания, а и присвою вам кликуху Ксари - брюзга.
Хорошо, Фёдор! Я стараюсь не оскорблять чувства верующих, но когда из философии делают прислужницу религии или выразительницу своих нравов, то сложно не реагировать !
fed, 13 Декабрь, 2023 - 11:19,
Если можно, поподробней. Видимо я это пропустил... по Ясперсу. И потом уже слышу не раз об элементарной ДЛ. Чем она отличается от обычной ДЛ? Просветите, если не затруднит своими словами.
Ориентация в жизни - это первый уровень по Ясперсу. На нем, в общем-то и был марксизм-ленинизм. Это применение научных знаний в быту, промышленности. Все технологии основаны на этом. Ремонт без этого не сделаешь, борщ не сваришь.
Второй уровень - применение знаний общественных наук. Психологии, социологии, философии. Также марксизм пользовался.
Третий уровень - применение знаний религии, учений пророков, философов. Чем я занимаюсь.
Термин элементарная могу не применять, раз уж Грачев его использует.
ДЛ на всех трех уровнях в конечном итоге ведет к избавлению от страданий. На бытовом – научные открытия, разработки облегчают жизнь. На втором – дают лучшее госустройство, общественные отношения, качество жизни. На третьем ведут к полному избавлению от страданий и обретению бессмертия.
Понимаете, здесь актуально не просто поднять флаг диалектической логики, но и привести пример его в практике. На крайний случай сообщите имя того, кто избавился от страданий и обрел бессмертие... как там... по Ясперсу.
Христос, Будда, Кришна.
Примеров первого уровня полно. Работа любого опытного специалиста - врача, инженера, плотника, токаря и т.д ГОСТы в большинстве случаев разрабатывались на ДЛ, ФЗ также должны быть на ДЛ, Конституция должна.
Второй уровень - понимание общественных процессов. Примеры - все известные психологи, философы, социологи, политики, экономисты и т.д Фромм, Фрейд, Юнг, тот же Ясперс и т.д
Третий уровень - пророки, йоги.
Литература по ДЛ:
Энгельс Диалектика природы
Ленин Философские тетради, Еще раз о профсоюзах.
Кант, Гегель, Платон, Лейбниц, Декарт - все, кто внес важный вклад в гносеологию, ибо ДЛ это термин гносеологии.
Советские авторы - Коршунов, Алексеев, Константинов, Ойзерман и другие.
Але, гараж. Ты мне вышли бизнес-план, договор на аренду помещения, справку с места работы и из психбольницы, номер твоей карты с тремя цифрами на обороте, а потом уже поговорим о пошиве одежды и о логике....
У тебя, дурашка, рот твой извергает дерьма больше, чем моя "обратка".
mp_gratchev, 12 Декабрь, 2023 - 21:33, ссылка
А разве это не вы "провозглашаете внесение в рассуждения противоречий"?
Вот ваша цитата:
Ну вы очень скромны к себе......"искушенный интеллектуал".
Гегеля многократно пытался осилить, но не понимаю из-за отсутствия в его "произведениях" логики.
//Я, PetrP, Гегеля многократно пытался осилить, но не понимаю из-за отсутствия в его "произведениях" логики. //
Уточните, какая по-вашему логика отсутствует у Гегеля?
--
mp_gratchev, 14 Декабрь, 2023 - 10:59, ссылка
А что, разве логик несколько?
Имеем, две дисциплины: Формальная логика и Диалектическая логика.
Обсуждение диалектической логики вынесено в заголовок настоящей темы.
--
ДЛ - это термин из Гносеологии. Есть раздел философии Логика и есть Гносеология.
Не вводите аудиторию в заблуждение. Например, в учебнике любимого вами Константинова нет раздела "Логика". Как, впрочем, и в любом другом учебнике диамата.
--
Ксари, 14 Декабрь,
Сразу оговорюсь, принцип достаточного основания к ним не относиться.
Оккей, к чему вам Гегель!
PetrP, 14 Декабрь
Когда отрицаешь общепринятые дефиниции, учебники, Википедию, напиши свое, опубликуй и мы будем дискутировать. Если у тебя своя вера, то не думай, что это общепринятое, это - есть секта,и судя по всему в ней ты не самый успешный ... член. Потому вместо аргументов ты можешь родить только злобу и гнев.
Kirsanow, 15 Декабрь, 2023 - 00:11, ссылка
Ну вот, оказывается можно и без "затыкания обратки"?......но обязательно с намеками.....?
Когда человек слепо верит (доверяет) всему, что пишется в учебниках, Википедии, "общепринятым дефинициям", не включает свой мозг - то это уж точно вера, и, судя по-всему, вы в этой многочисленной секте самый рядовой.......член.
Ну а уж если сильно хочется серьезно подискутировать, то у меня здесь имеется статья "Первоначало", где, кстати, дается обоснование логики как таковой.
PetrP, 15 Декабрь, 2023 - 11:14
Серьезно хочется, но что разговаривать с челами, которые в своих опусах болтаются без общепринятых оснований?
Kirsanow, 16 Декабрь, 2023 - 00:40, ссылка
Да уж ладно, не буду докучать столь серьезному челу, а то снова в "обратку" пошлет....
Кстати, глянул вашу страницу :"не агрессивен, всех уважаю".....ну что же тут скажешь.
По Логике был отдельный учебник. Для философских факультетов и для юридических.
В одно время даже для школьников был.
Здесь было много проговорено о логике, как о правильном мышлении. А что будет, именно, правильным мышлением? В чем состоит именно диалектическое правильное мышление?
Кирсанов, формальная Логика - это Логика о правильных ФОРМАХ мышления! Давайте ещё раз, о правильных формах МЫШЛЕНИЯ! Зададимся вопросом, Кирсанов, что есть мышление? Ответьте, пожалуйста, что есть МЫШЛЕНИЕ? (О «диалектическом правильном» мышлении поговорим после…)
Я понимаю, что много букв читать тошно. Но в своем первом сообщении этого топика я указал, что просто мышление - есть чередование мыслей определений с мыслями суждениями. Согласитесь, что это уж можно было прочесть.
Кирсанов! Уважаемый, не говорите абстракциями и загадками, говорите по-существу: Где и в чём проявляются чередования мыслей, определения с мыслями, суждения? Говорите прямо - это текст? (Ваш, мой, иной) Ответьте - это текст или текст это одно, а в голове - это что-то другое, которое и называется мышлением? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос?
Я иду. Я - определено. Иду - это - ходить. Где здесь загадка? Это мысли - определения.
Я ищу собаку. Какую, где, почему? На остальные вопросы - есть вопросы и мысли - суждения.
Продемонстрируйте нечто другое, буду искренне приятно удивлен Вашему интеллекту.
Уважаемый, Кирсанов, опять ничего не понятно!
Вот мы говорим, что Логика - это наука о правильных формах мышления! (Богсней с диалектикой и с формами.) Давайте ответим на простой вопрос: Что есть предмет, который изучает наука Логика? Что есть мышление, Кирсанов? Приведите примеры?
В этом случае я ничем Вам не могу помочь. Обращайтесь к Космическому разуму или дайте свою дефиницию человеческой мысли.
Молодец, Кирсанов, что не стали выпендриваться и делегировали полномочия мне рассказать о том, что есть человеческое мышление! (Сами знаете, что всё гениальное - просто!) Итак! Кирсанов - это человек и его мышление есть ничто иное как, в том числе, стоящая сущность после вот этого двоеточия в кавычках:
Поймите, Кирсанов, что следуя Логике Вы не сможете опровергнуть данное мной утверждение. В противном случае, Вы лишите себя человеческой мысли Сами! Я просто, перестану, в следующий раз воспринимать Ваши сообщения всерьёз, апеллируя тем, что коль уж, Вы сами в своих словах не видите человеческой мысли, то и я, соответственно, вижу в них лишь шум ветров (из под хвоста буриданова осла.)! Ну, так ведь!?
Ксари, 23 Декабрь, 2023 - 23:56
Ваше утверждение вообще не нуждается в опровержении. Оно просто не имеет основания. Это вера, а вера - есть выбор и не обязательно ослов, тем более буридановых.В чем осел боле нуждается - туда он и побежит.
Процесс мышления имеет форму и сущность, как бы Вы не поливали Фэда. Форма - есть перманентное соединение и разъединение синаптических связей клеток мозга и если очень кратко, то последние образуют для него информацию или мысль..
Кирсанов, Вы нормальный человек или где!? В каком месте Вашего сообщения, которое и есть, собственно, Ваше мышления, Вы видите синаптические связи мозговых клеток?
Кирсанов, Вы действительно думаете, что наука Логика изучает формы нейронных связей? Может Вам к попам следует обратиться как это делает фед, когда объедается «опиумом для народа»!
Ксари, 24 Декабрь, 2023 - 23:47, ссылка
Уважаемый Ксари, если вы переходите на личности, то это говорит о том что вам просто нечего сказать и будьте уверены, что в ваш адрес могут полететь не менее, а более неприличные эпитеты, от которых вы не сможете отмыться, по той простой причине, что нет у вас никаких мыслей по заданной теме и нет никаких оснований для них.
Кирсанов, общение с человеком, у которого наука Логика занимается тем, что изучает правильные формы нейронных связей, - не представляется возможным! Общайтесь с федом! До свидания!
Для меня логика - это наука о правильном мышлении для добывания истины. Не единственная, но необходимое. Правильное мышление для меня - это соответствие формы И содержания предмету. Неправильное мышление - это несоответствие формы ИЛИ содержания предмету
Виталий, что такое мышление? Ответьте, пожалуйста, для начала на этот вопрос!? И приведите примеры человеческого мышления?
Голова предмет темный, и исследованию не подлежит )) а вообще, я считаю, что это микс из логики и ассоциаций, так сказать поток сознания, контролируемый волей. Целеполагающий поток. Если воля спит, то получается подсознание . У работы подсознания нет цели, его ничто не направляет
Я правильно понял, Виталий, что Логика изучает то, что находится в ТЁМНОЙ ГОЛОВЕ как поток сознания, контролируемый волей!? Расскажите, что такое поток сознания, контролируемый волей?
Мышление
Красавчик!
А то
Дед Пихто! Вы, Виталий, себе искусственный интеллект вставили бы что ли!? Глядишь, что-нибудь бы толкового написали!? А так, Красавчик - безмозговый и только!
Овчарёв Виталий, 26 Декабрь, 2023 - 00:31, ссылка
Как я могу понять, в Вашем утверждении ключевым является термин "правильное", который определяет и соответствует ейной правильной форме. Каким образом можно отыскать эти правильные сущности?
Допустим, мы выстраиваем силлогизм - если зеленое и растущее из земли - это растение, а если это просто художник нарисовал, то как определить форму? эту самую правильную?
Зелёное и растущее из земли - это ракета шахтного базирования
Правильные сущности... Вы знаете, философии нельзя отстраняться от реальности. Когда говорят - чувственное познание, логическое познание, это ведь в известном роде абстракции. Мы же не единицы. Не сами в себе. Мы - продукт эволюции, а эволюция работает с большими числами, а не с единицами. Ради вас, или меня она напрягаться индивидуально не станет (вот чёрт, говорю так будто эволюция разумна). Она создаёт универсалии. Если мы чувствуем то чувствуем стандартно, примерно одно и то же. Если мы что то познаем, то не только через опыт, но и в общении друг с другом, и через книги - коллективную память. И поэтому мышление наше тоже более менее стандартизировано. Зелёное и растущее... Вообще, не так. В голове формируется образ - нерасчлененный и нелогичный. Группа синапсов. У собаки тоже есть образы - она ведь узнает хозяина. Но дальше этого мышление собаки вряд ли идёт. А человеческое мышление создаёт на основе образа понятия - логические структурированные системы. И шифрует их в словах. Понятия обрастают перенесенными смыслами - коннотатами. То есть, понятие само по себе, довольно сложная структура. Настолько сложная, что человек может формировать образы на основе понятий. Какую нибудь бабу ягу или черта. И если напиться до синьки, этот несуществующий образ может даже к тебе прийти, и будете вместе квасить))
Овчарёв Виталий, 27 Декабрь, 2023 - 00:19, ссылка
Почему же? Еще Альберт Эйнштейн поговаривал, что фантазии намного полезнее знанию в виду их возможности бесконечности. Какой еще науке следует следовать этому завету, если не философии?
Но согласен, давайте не будем отрываться здесь от реальности.
Я вот все никак не пойму - почему философия согласна и видит форму и сущность феноменов и принимает это в реальности на основе законов физики, а вот в сознании говорит обо всем, но только не законах, определяющих его существование (экзистенциальность).
Вот и Вы говорите обо всем на свете (в кавычках) - об образах, системах, понятиях, но ведь их никак нельзя положить в основу сознания. В основе сознания должны лежать законы сознания, определяющего его экзистенциальность.
Эволюция, (в отличии от революции в обществе сознания) способна уничтожить здесь и сейчас все здания, пароходы, заводы и газеты, но только не память.Эволюция всегда накапливает опыт. Если человек научился ходить, а когда он научился летать, то это вовсе не означает,что он разучится ходить, ездить, плавать и тдитп.
Человек, по Гегелю, всегда (и это правда) стремился к познанию духа как в природе, действующему по законам. Жаль, что ученый, открывший эти законы родился более ста лет позже Гегеля и они намного не совпадают с ожиданиям Гегеля.
Об этом глава курса Общей психологии "Мышление".
фед, почем опиум для народа?
Опять тупите. Для вас любые знания есть опиум для народа. Ваша цель - дебилизация народа, оболванивание. Через СМИ, на форумы лезете. Для вас науки это яд. Презираете советское образование, диалектическую логику, научное познание.
фед, никто не знает (кроме космического разума, конечно!), что есть мышление! Этого не знает ни фед, ни Кирсанов! Поэтому, что такое диалектическая логика - как наука о правильных формах диалектического мышления - тоже никто не знает!? Спросите, фед, у Космического Разума - что есть мышление? Хорошо, фед?
Федя, я Вас правильно понимаю, что пока мы не изучим курс общей психологии, мыслить логически мы не научимся!? Согласитесь, что Аристотель был тупым и глупым человеком, поскольку, не изучив психологию, занимался логическим мышлением! Так ведь, фед, Аристотель был туп и глуп и только вы с Кирсановым - два мушкетёра!?
Вы спросили - что есть мышление? Я ответил, где можете найти ответ. Разве я говорил, что не изучив Психологии нельзя научиться мыслить логически?
Что научиться мыслить логически надо читать классиков - философии, литературы, изучать науки. Хорошо об этом сказал Ленин на 3 съезде комсомола.
Что касается ДЛ, то здесь в качестве образца можно привести советские учебники.
фед, что есть мышление? Приведите примеры мышления?
Суждение, умозаключение, понятие.
Где их искать: суждения, умозаключения, понятия? Где и как они существуют? Расскажите об этом, фед!
В своей голове.
А чтобы разобраться возьмите учебник Логики, например, Бакрадзе. 1951. Если у вас нет, могу выслать.
(Не надо мне ничего высылать!)
фед, приведите (опосредованные) примеры того мышления, которое существует у Вас в голове!? Хоть какой-нибудь намёк дайте, что за мышление находится в головах? Что там - синапсы, нейроны,…?
Соответствие истине. Понимание истин и следование им. Есть 3 уровня. О чем писал выше.
Правильное мышление третьего уровня входит в 8-ричный путь Будды. Так и называется - Правильное мышление.
Да, Федя! Ваше советское образование так из Вас и прет как каша из перегретого котелка:
К такому «советско-образованому» феду, соответственно может быть только один вопрос: Почем опиум для народа, фед?
Примеры ДЛ первого уровня - инструкции. К приборам, инструментам. Микроволновка, электродрель, мотокоса, спектрофотометр, снегоход и т.д
Советские Госты в большинстве случаев были основаны на Дл.
Процесса нет - сказал мудрец брадатый. Одна лишь форма правит между нами. - Процесс идёт - сказали кандидаты. И бл..ди в такт кивнули головами.
ДЛ есть понимание процессов и правильное управление ими.
Это ведет к открытиям науки, правильным управленческим решениям, познанию истин религии и искусства.
ДЛ особенно нужна в сфере управления, особенно, государством.
Вот вчера была передача на РБК о расстреле рабочей демонстрации в Новочеркасске 2.6.1962.
Вместо того, чтобы решать диалектическое противоречие, проблему, связанную с ростом цен власть прибегла к репрессивным мерам. А рост цен был связан с запретами личной собственности, гонениями на владельцев коров.
В конечном итоге дефицит товаров, продуктов стал одной из причин развала СССР.
Книга по ДЛ - https://cloud.mail.ru/public/arMz/9jMpEvq3j
Диалектика процесса познания. Алексеев