Диалектическая логика - что это?

Аватар пользователя Kirsanow
Систематизация и связи
Логика

Понимание формальной логики в ее сравнении с логикой развития или диалектической логикой всегда будет упираться в механизм мышления нашего сознания. А оно устроено так, что причина и следствие находятся здесь и сейчас - окунул ногу в воду - холодная, схватил провод - дергонуло током. Мы мыслим путем чередований мыслей определений с мыслями      суждениями и наоборот, но  более никак. И чтобы мы не делали, как бы не изворачивались - никакого другого положения принять не можем, а потому формальную логику нельзя противопоставлять логике диалектической, как это делает мною  уважаемый Грачев. ЕЕ следует считать частью диалектической логики по той простой причине, что законы развития не сиюминутны, а растянуты во времени и каждый срез этого времени формально доступен нашему сознанию, но не следует его сравнивать с якобы логикой диалектики, как об этом говорит Грачев - собрались поспорили (может еще набьем морды оппонентам, как в древней Греции) и что там решили и так оно и сбудется. Нет, конечно, не так.
                Основанием формальной логики является факт, а для логики диалектической - - это процесс и не просто процесс, а именно тот который вам необходим. Потому из всех движений Вы избираете то, которое вас интересует. Например, вас интересует процесс образования, где законы диалектики должны воплотиться. Количество должно перейти в качество, сработал бы закон отрицания отрицания, а противоположности бы обратились. Это цель. Или нет?! В идеале исполнения законов диалектики ученик должен набрать столько знаний, чтобы стать учителем своего учителя. Всегда ли такое возможно? Не всегда, но и этому есть свои аргументы. Чтобы стать учителем своего учителя ученик должен создать такую схему усвоения знаний, которая стала бы модной для не менее 33 процентов учащихся. Сложно? А что для нас просто? Просто только у сороса с его цветными революциями, технологию диалектической логики которых, он обкатал в совершенстве.

Комментарии

Аватар пользователя Kirsanow

Потому я бы дал определение диалектической логике, как раздел гносеологии, определяющий познания, как предпосылки и следствия действий природы или сознания для осуществления обратимости противоположностей.

Аватар пользователя mp_gratchev

 

Потому я бы дал определение диалектической логике, как раздел гносеологии

Раздел гносеологии - это речь о философии. А "диалектическая логика", если исходить из самого названия, претендует на статус "логика".

Пока же, в этом плане "царь горы" только и только формальная логика. И тогда, к сожалению, наша соискательница звания логики остается всего лишь философской метафорой - не наукой. Да и в государственном перечне научных дисциплин нет такой науки "диалектическая логика". Диссертации по ней не защищают.

 

формальную логику нельзя противопоставлять логике диалектической

Я не противопоставляю. Напротив, утверждаю, что законы обеих логик работают в паре.  Они сотрудничают каждая на своем месте: ФЛ в статике, ДЛ в динамике. ФЛ управляет структурой, а ДЛ процессом, как верно замечено в топике темы. Процессом развития мысли в рассуждениях.

--

Аватар пользователя Kirsanow

mp_gratchev, 5 Декабрь,

Раздел гносеологии - это речь о философии. А "диалектическая логика", если исходить из самого названия, претендует на статус "логика".

Должен заметить, что даже инструкция к банальному утюгу является частью гносеологии. Не стоит возвеличивать части,которые, в конечном итоге, льют воду на мельницу гносеологии. Статус или звездочки давайте будем ставить тем претендентам, которые внесли или потенциально могут внести в понимание и направление развития нашей действительности.
Диалектическая логика пробьет  свой путь делами, уже пробила усилиями сороса. Осталось только осознать это и использовать ее не для кровавых неоколониальных беспределов, а на благо всего человечества.

Аватар пользователя fed

Диалектическая логика - научное познание истины. Есть логика плюс гносеология плюс диалектика.

Владею в совершенстве.

Аватар пользователя Александр.РАМ

Вам бы с Сократом пообщаться, он ничего не знал.

Аватар пользователя fed

Kirsanow: Основанием формальной логики является факт, а для логики диалектической - - это процесс

Совершенно верно. В ДЛ главное - это процесс. Познание процессов. Из закономерности процессов слагается истина. Закономерность процессов указывает на научный закон.

Аватар пользователя Kirsanow

fed, 6 Декабрь, 2023

Совершенно верно. В ДЛ главное - это процесс. Познание процессов. Из закономерности процессов слагается истина. Закономерность процессов указывает на научный закон.

Вы действительно считаете, что сознание человека подчиняется неким законам?

Аватар пользователя fed

Всё в этом мире подчиняется законам. Физики, химии, биологии, философским законам.

Это заложено в основание мира, при образовании Вселенной.

Аватар пользователя fed

Для знакомства с ДЛ почитайте Ленин Еще раз о профсоюзах, Диалектику природы Энгельса, Ясперс Философия в 3 томах. Коршунов Познание и деятельность. У Константинова в учебнике Диамата хорошо написано.

Аватар пользователя fed

Вернуть в страну Диалектическую логику. Тогда Россия станет великой.

Аватар пользователя Александр.РАМ

Когда из страны диалектическая логика ушла и почему? А когда была диалектическая логика, Россия ещё не была великой или уже была?

Теперь только на вас вся надежда, на Грачёва да Болдачёва.

Аватар пользователя fed

Александр.РАМ,6 Когда из страны диалектическая логика ушла и почему?

ДЛ связана с научным познанием, с философией. С падением советской идеологии роль науки, философии понизилась. С 1992 на первое место вышли торговля, денежные отношения. Производство также ушло на второй план. И этот процесс продолжается до сих пор.

Аватар пользователя PetrP

Ну и болтуны, блин. И логика у них всякая разная существует, и некая "диалектика", да еще и "вернуть бы в страну" это непонятное что, вот тогда бы все зажили..... 

Всегда поражался: как могут люди  рассуждать о чем-то, не понимая сути этого.

Аватар пользователя Александр.РАМ

Вы кажется тут недавно, возможно не знакомы с выдающейся критикой гегелевской диалектики:  http://philosophystorm.org/zloi-genii-subektivnye-zametki-o-filosofii-ge...

Аватар пользователя PetrP

Александр.РАМ, 12 Декабрь, 2023 - 00:35, ссылка

Для меня рассуждения Гегеля непонятны, а уж рассуждения о "непонятных рассуждениях" - тем более не понятны. Прочитал столько и так, как позволил мой мозг, но так и не понял: в чем суть критики. Вы не могли бы кратко резюмировать.

Аватар пользователя Александр.РАМ

Непонимать Гегеля, это нормально, ненормально скорее его понимать.

Критика Володина, ссылку на которую я дал, это выдающееся явление в философии, вполне на уровне самого Гегеля, поэтому я не возьму на себя риск интерпретировать его критику. Мне проще дать всё, что есть у меня:  

"Почка исчезает, когда распускается цветок, и можно было бы сказать, что она опровергается цветком; точно так же при появлении плода цветок признается ложным наличным бытием растения, а в качестве его истины вместо цветка выступает плод. Эти формы не только различаются между собой, но и вытесняют друг друга как несовместимые. Однако их текучая природа делает их в то же время моментами органического единства, в котором они не только не противоречат друг другу, но один так же необходим, как и другой; и только эта одинаковая необходимость и составляет жизнь целого."
(Гегель. В. Соч. М., 1959. Т. 4. С. 2)

"можно было бы сказать" - это что за странное выражение? Т.е. можно было бы сказать, а можно и не говорить... и потом на основе такой невнятной фразы строить дальнейшие рассуждения...

"она (почка) опровергается цветком" - с какой стати? Расцвёл цветок и ничего не опровергает, цветёт себе и благоухает.

"при появлении плода цветок признается ложным наличным бытием растения" - то-же, что и в предыдущей цитате, но добавляется бреда: признаётся ЛОЖНЫМ бытием! Кем признаётся, кроме Гегеля, неужели ещё и плодом? "ложным наличным бытием растения" - а это что вообще за конструкция?

"в качестве его истины вместо цветка выступает плод" - с какой стати это истина и с какой стати остановка? Если быть последовательным, то надо продолжать: зрелый плод... упавший плод... плод проросший в новое растение....

"Эти формы не только различаются между собой, но и вытесняют друг друга как несовместимые" -  с какой стати формы преобразующиеся в развитии вытесняют друг друга и несовместимы? Преобразование с одной стороны и вытеснение с несовместимостью, это просто из разных опер процессы.

"Однако их текучая природа делает их в то же время моментами органического единства, в котором они не только не противоречат друг другу, но один так же необходим, как и другой; и только эта одинаковая необходимость и составляет жизнь целого."  - не зря всё же Гегель гениален, с трудом, но добрался таки до разумности..., а мы можем констатировать, что Гегель и ничего нового или оригинального, в этой фразе, не сказал (кроме оригинального запутывания очевидного).

      Итак, что же мы видим? Логика Гегеля не логична!!! Но почему же он стал одним из столпов философии? Потому, что Гегель мыслил гениально, создавая свою систему, он обосновывал каждый свой шаг и делал это очень сложным языком, поэтому очень трудно распутать его ребус и заметить там ошибки, а если ошибок не замечаешь, то остаётся следовать за направлением его мысли, не подозревая при этом, что шаги можно делать и в другом направлении и даже более обоснованные. За Гегелем имеет смысл следовать, но не за его системой, а за движением его гениальной мысли, для тренировки своей.
 

   "

Аватар пользователя PetrP

Александр.РАМ, 13 Декабрь, 2023 - 19:53, ссылка

Зачем "следовать за движением его гениальной мысли", если эта мысль не имеет логики и, соответственно, не имеет смысла, чисто "для тренировки" своих извилин? И как же этим можно "потренировать" свою мысль, если мы понятия не имеем, что такое "мысль", да и плохо-ли, хорошо-ли подобная "тренировка" скажется на соображалку? Суть "тренировки" в чем будет заключаться? Если же, только, постановкой цели - выявления всех алогичностей....?

А вот почему же он стал одним из "столпов философии"? "Столпом" человека делает мнение окружающих, да еще и если эти "окружающие" имеют большое влияние на это "мнение". Я, как-то, нигде не встречал мнения о Гегеле таких столпов философии, как Парменид, Зенон, Аристотель.....  А вот как же определить степень "столповости" (научности) среди философов, среди ученых, да и просто между двух сторон, участвующих в дискуссии? Хорошо, если предмет дискуссии проверяем опытом, а если не проверяем? Но ведь, однозначно, что одна из сторон, как минимум, заблуждается, а возможно и преднамеренно вводит в заблуждение. Для этого, как раз, и существует древнее изобретение проверки на вшивость - "формальная логика", да и просто здравый разум.

"Однако их текучая природа делает их в то же время моментами органического единства, в котором они не только не противоречат друг другу, но один так же необходим, как и другой; и только эта одинаковая необходимость и составляет жизнь целого."  - не зря всё же Гегель гениален, с трудом, но добрался таки до разумности..., а мы можем констатировать, что Гегель и ничего нового или оригинального, в этой фразе, не сказал (кроме оригинального запутывания очевидного).

Так и в чем же "соль"? В чем "разумность"? Мало того, что каждое слово в этой цитате требует своего обоснования и "расшифровки" так еще и общий замысел не понятен. Так в чем же заключается гениальность: в "запутывании очевидного"? А эта "очевидность" требует такого изощренного анализа, или это все придумки больного воображения? 

Кстати, а почему нельзя эту "очевидность" выразить попроще: "Все процессы в мироздании детерминированы и имеют свою алгоритмику (планы, сюжеты), т.е. последовательны, и, главное - потенциальны". Или же еще проще: "Возможно все потенциально возможное". И никакой казуистики....  Точно так же, как и у Гегеля, не аргументировано, но нормальным, а не эзоповским языком.

Аватар пользователя Александр.РАМ

Мне не хочется доказывать то, что Гегель является столпом философии потому, что это очевидно - он общепризнанный философ. Причина - недостаток ума и разума у тех, кто его воспринимает. Но и сам Гегель не пустое место, надо что-то иметь, чтобы другие захотели вознести на Олимп, поэтому надо относиться к нему внимательно и с уважением.

Мысль Гегеля имеет логику, другое дело, что там недостаток логики и разумности в целом.

Тренировать свою мысль на Гегеле мало кто захочет, и вот только для тех, кто захочет, это будет полезно. Полезно будет находить правильные решения в движении мысли Гегеля и тем более полезно находить ошибки.

 

А вот как же определить степень "столповости" (научности) среди философов,

Философия не наука.

Я не могу быть интерпретатором Володина из уважения к нему. 

Аватар пользователя PetrP

Александр.РАМ, 14 Декабрь, 2023 - 12:46, ссылка

Гегель является столпом философии потому, что это очевидно - он общепризнанный философ

Да разве я против, что это многим очевидно? Здесь самое главное: а судьи кто? Был бы жив Парменид....  

Причина - недостаток ума и разума у тех, кто его воспринимает. 

Вы имеете в виду, что у тех, кто считает Гегеля общепризнанным философом - "недостаток ума и разума"?

поэтому надо относиться к нему внимательно и с уважением.

Когда я пытаюсь, порой,  хоть в письменном виде, хоть в устном  сформулировать свою мысль, идею - семь потов может сойти, поэтому я с благоговением отношусь к тем, кто может на любую тему, без остановки и без запинки, шпарить часами подряд, а если он еще, к тому же, может изложить всю свою пургу в письменном виде в ста пятидесяти томах, то для меня это будет Бог. Кстати, по-моему, где-то здесь на форуме была ссылка на речь Гегеля на выпускном собрании то ли в гимназии, то ли еще в каком-то учебном заведении. Я был в экстазе. После этого собрания что могли испытывать к Гегелю его ученики и коллеги, оставшиеся в живых, кроме благоговейного ужаса? 

Кстати, совсем недавно узнал, что, оказывается у Л.Н.Толстого в "Войне и мире" имеется описание дуба на краю дороги, аж на 2,5 листах! (Наверное половина на французском).

Мысль Гегеля имеет логику, другое дело, что там недостаток логики и разумности в целом.

Мне сложно судить, потому что у меня в голове на любую алогичность или же пургу сразу же срабатывает предохранитель.

Тренировать свою мысль на Гегеле мало кто захочет, и вот только для тех, кто захочет, это будет полезно.

Со времен Парменида сформировано принципиально онтологическое учение, сформулированы все основные категории, определены их взаимоотношения и, даже, определены критерии и атрибуты. Буквально все современные события, процессы, как естественнонаучные, так и общественные интерпретируются, обосновываются с позиций именно классической онтологии, но никак не "Гегелевского учения". Так тогда и возникает вопрос, зачем надо было плодить излишние сущности?  

Ну а "тренировать" свою мысль на Гегеле оно точно полезно или же очень вредно?

На мой взгляд это очень вредно, ведь может и заклинить.

Аватар пользователя Александр.РАМ

Вы имеете в виду, что у тех, кто считает Гегеля общепризнанным философом - "недостаток ума и разума"?

Гегель общепризнанный философ, а недостаток ума и разума у тех, кто считает его философию истиной и ориентиром.

 

  " Как я счастлив... что писать дребедени многословной вроде „Войны“ я больше никогда не стану." - (Толстой, письмо Фету 1871г)
      

Так тогда и возникает вопрос, зачем надо было плодить излишние сущности?

Гегель не считал, что плодит лишние, он нам мир открывал (очень многие пытаются неразумным открыть глаза, мало у кого получается это сделать так изощрённо, как гегель). 

Аватар пользователя PetrP

Александр.РАМ, 14 Декабрь, 2023 - 15:56, ссылка

Гегель не считал, что плодит лишние, он нам мир открывал (очень многие пытаются неразумным открыть глаза, мало у кого получается это сделать так изощрённо, как гегель). 

Ну да, где-то так.... 

Аватар пользователя Александр.РАМ

По поводу моего резюме по критике Гегеля Володиным, я и не считаю себя для этого достаточно компетентным.

Аватар пользователя Александр.РАМ

За резюме можно к самому Володину обратиться.

Аватар пользователя PetrP

Александр.РАМ, 13 Декабрь, 2023 - 20:03, ссылка

Странно, ведь это же вы являетесь проводником и трактователем идей Володина....

Аватар пользователя Роберт Юсупов

А в чём по-вашему, господин хороший (Прохоренко Пётр!), состоит 

противостояние между логикой и диалектической логикой?

Что это за предметы (явления) такие?!

И есть ли действительно такое противостояние?! 

И чем оно нам смертным грозит?! 

Или это всё придумки праздного сознания?1

 

 

 

 

Аватар пользователя mp_gratchev

//как могут люди  рассуждать о чем-то, не понимая сути этого.//

Вот именно, в чём суть противостояния? И есть ли оно то самое противостояние. Разве что, одна запрещает (не могут быть вместе истинными), а другая разрешает противоречие суждений.

--

Аватар пользователя PetrP

mp_gratchev, 12 Декабрь, 2023 - 04:22, ссылка

А кто такая "Одна" и кто такая "Другая"?

Аватар пользователя mp_gratchev

А кто такая "Одна" и кто такая "Другая"?

Цитата:
//противостояние между логикой и диалектической логикой?//

Следите за контекстом цитаты! Между чем и чем противостояние?

Одна - это собственно логика.

Другая - это диалектическая логика.

--

Аватар пользователя PetrP

mp_gratchev, 12 Декабрь, 2023 - 12:34, ссылка

А что, в некой мифической "диалектике" какая-то иная логика?

Вы, наверное, не понимаете, что есть логика: она либо есть, либо ее нет. 

Аватар пользователя mp_gratchev

//она либо есть, либо ее нет. //

Это о существовании, а не о предмете.

Что есть логика?

Варианты:
Содержание речи или дисциплина "Логика". Есть в вашей речи логика или её нет?

Второе.
Имеем, две дисциплины: Формальная логика и Диалектическая логика.

--

Аватар пользователя PetrP

mp_gratchev, 12 Декабрь, 2023 - 13:28, ссылка

Логика - это закономерности какой-либо процессуальности. А уж процессуальностей существует видимо-невидимо.

Аватар пользователя mp_gratchev

А то, что логика это исследовательская дисциплина о закономерностях какой-либо процессуальности - это для вас "ни о чём"?

--

Аватар пользователя PetrP

mp_gratchev, 12 Декабрь, 2023 - 14:48, ссылка

Т.е. логика - это исследовательская дисциплина о логике....

Так Логика это дисциплина или же это закономерности?

Аватар пользователя mp_gratchev

Предмет логики не логика, а закономерности чего-либо.

Предмет формальной логики и диалектической логики закономерности правильных рассуждений.

С тем отличием, что ФЛ исключает противоречия из правильных рассуждений, а диалектическая логика рассматривает противоречие в качестве источника развития мысли.

--

Аватар пользователя PetrP

mp_gratchev, 12 Декабрь, 2023 - 16:04, ссылка

Предмет логики не логика, а закономерности чего-либо.

Так закономерности чего-либо и есть суть логика этого чего-либо. Как могут закономерности чего-либо, т.е. логика - быть "предметом логики"?

Предмет формальной логики и диалектической логики закономерности правильных рассуждений.

"Правильное строение выражений" имеет свою логику и  некая мифическая "диалектика" - тоже имеет свою логику. Чуете разницу? 

С тем отличием, что ФЛ исключает противоречия из правильных рассуждений, а диалектическая логика рассматривает противоречие в качестве источника развития мысли.

 Это что еще за "источник развития мысли"?( Век живи, век учись.....) И что, в этом есть какая-то иная логика?

И тогда как же ваша цитата о том, что "Предмет формальной логики и диалектической логики закономерности правильных рассуждений"?

Аватар пользователя mp_gratchev

//Так закономерности чего-либо и есть суть логика этого чего-либо.//

Закономерности есть суть. Логика - название этой сути, а не сама суть.

Если на клетке со слоном написано "заяц" - не верь глазам своим.

--

Аватар пользователя PetrP

mp_gratchev, 12 Декабрь, 2023 - 19:08, ссылка

Как все глубокомысленно.... С точки зрения банальной эрудиции.......

Образец того, как не понимая сути терминов можно пуститься в пространные рассуждения.... 

Закономерности есть суть. Логика - название этой сути, а не сама суть.

Блин, Роберт Юсупов отдыхает..... 

Аватар пользователя mp_gratchev

// Как могут закономерности чего-либо, т.е. логика - быть "предметом логики"//

Предмет и название предмета различаете?

--

Аватар пользователя PetrP

mp_gratchev, 13 Декабрь, 2023 - 08:39, ссылка

Естественно я различаю: предмет и название предмета, функцию и ее смысл, содержание и семантику этого содержания, но вы-то явно не понимаете этого, если на мой поставленный вопрос отвечаете подобным образом. 

Еще раз задумайтесь: как могут закономерности какой-либо процессуальности быть "предметом логики"? Т.е. то, что обусловливает саму логику является каким-то  "предметом логики". Когнитивный диссонанс......

Аватар пользователя mp_gratchev

.

//PetrP, 12 Декабрь, 2023 - 14:18, ссылка
Логика - это закономерности какой-либо процессуальности.//

Ваше определение - вам и задумываться.

Чтобы что-то выставлять на всеобщее обозрение, надо себя спросить: а самому-то нужно, является ли твоё определение актуальным.

--

Аватар пользователя PetrP

mp_gratchev, 13 Декабрь, 2023 - 10:50, ссылка

А что суть логики - это нечто иное? Ну так приведите "актуальное" определение.

Аватар пользователя mp_gratchev

Это вам решать, актуально для Вас ваше же определение логики или нет.

--

Аватар пользователя PetrP

mp_gratchev, 13 Декабрь, 2023 - 11:19, ссылка

Странно. Это же у вас претензия об "неактуальности" моего определения сути логики. Так я вас и попросил привести ваше "актуальное" определение сути логики. 

Отсутствие логики в вашем ответе о многом говорит..... Сразу вспомнился незабвенный отец Федор из "12-ти стульев" со своим знаменитым - "Сам дурак".

Аватар пользователя mp_gratchev

.

//PetrP.
Логика - это закономерности какой-либо процессуальности
... как могут закономерности какой-либо процессуальности быть "предметом логики"? //

Ваше определение и ваше сомнение в своем определении - это ваши же претензии к своему определению.

Логика безупречная.

--

Аватар пользователя PetrP

mp_gratchev, 13 Декабрь, 2023 - 13:45, ссылка

С вами все ясно и понятно....

Аватар пользователя mp_gratchev

Рад за Вас. Хоть что-то вам стало понятно.

--

Аватар пользователя PetrP

mp_gratchev, 13 Декабрь, 2023 - 14:46, ссылка

А вы разве "что-то"?

Аватар пользователя mp_gratchev

Логика безупречная.

--

Аватар пользователя Ксари

мп_грачев, мысль, как таковая вообще, не имеет, говоря физическим языком, массы покоя! Не важно. регрессирует мысль Рассуждающего или получает развитие  - диалектика, в данном случае, не влияет на истинность рассуждений или их ложность! Диалектика не имеет никакого отношения к Логике! Когда Вы это, наконец, поймёте, Михаил Грачев! Хотя, наверное, в силу Вашего шизофренического сознания и собственного самодурствования - никогда! Так и будете с двумя Логиками в голове жить как исключительный, уникальный Самодур!

Аватар пользователя Kirsanow

Владимир, уважаемый с позывным Ксари, прошу вас на правах своего топика быть осторожным к суждению личностей участников дискуссий. Это неприлично судить субъект за его точку зрения. Если у Вас семь пядей во лбу - то судите не его сущность, а его высказывания с обязательной аргументацией своего видения.

И еще. Если Вы забрели в дебри логики, то не забудьте припомнить четыре ее закона и, если вы такой формалист, расшифровать ее четвертый закон.

Аватар пользователя Ксари

Как мне известно,  специалисты говорят о многих законах существующих в рамках формальной Логики! Сразу оговорюсь, принцип достаточного основания к ним не относиться. Как мне представляется, я разбираюсь более-менее в четырёх законах: Тождества, Противоречия, Исключённого третьего и Дунса Скота! А Вы, Кирсанов, о каком четвёртом говорите?

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 12 Декабрь, 2023 - 02:48, ссылка

"Противостояния" - они в дебрях мутного сознания.

Вот как можно разговоры разговаривать с подобными "господами", считающими, что логика не едина, а имеются, якобы, миллион каких-то различных логик и между ними еще и могут быть какие-то противостояния?

А что творится в головах у этих "господ", которые с серьезным видом "рассуждают" о неких противоречиях (диалектике), якобы являющихся некой сутью Бытия?

П.С. Не Прохоренко, а Пономаренко.

Аватар пользователя Kirsanow

Мэтры диалектики утверждают, что развитие осуществляется по спирали. Спирали законов развития. Фактов в истории таковых предостаточно. И логику в т.ч. диалектическую там применить вполне понятно. Но каков прок обьяснять свершившееся? Вы же не можете привлечь к ответственности  обстоятельства, приведшие к резкому повороту событий и как результат, к моде на нечто и более - к трагедиям и войнам. Казус белли ни разу не был привлечен к ответственности за войны, но является фактом для формальной логики, как нечто обьясняемое, но вовсе таковым не являющееся по той причине, что сей казус - есть предмет-основание для диалектической логики. Формально здесь можно указать имена и действия лиц, но обвинить никого нельзя, говорят, что так сложились обстоятельства. Эти обстоятельства, как раз и являются логическим завершением очередного этапа развития или логикой диалектики. Потому я утверждаю, что диалектическая логика - есть для нас актуальность только в вопросах будущего состояния цивилизации не смотря на то, что законы развития общие и вне времени, но они не могут учитывать в бренном мире вновь и вновь возникающие основания для роста однородностей.

Аватар пользователя mp_gratchev

//PetrP, 12 Декабрь, 2023 - 17:43, ссылка
Это что еще за "источник развития мысли"?( Век живи, век учись.....) И что, в этом есть какая-то иная логика?

И тогда как же ваша цитата о том, что "Предмет формальной логики и диалектической логики закономерности правильных рассуждений"?//

В самом деле. Правильные рассуждения это те, в которых отсутствуют противоречия.

А вы провозглашаете внесение в рассуждение противоречий и сверх того заявляете, что они служат источником развития мысли.

Уму не постижимо! Это никак не укладывается в голове искушенного интеллектуала. Что за логика такая?

Гегеля не читал, но осуждаю!

--

Аватар пользователя Kirsanow

PetrP, 12 Декабрь, 2023 - 08:38, ссылка

Роберт Юсупов, 12 Декабрь, 2023 - 02:48, ссылка

"Противостояния" - они в дебрях мутного сознания.

Вот как можно разговоры разговаривать с подобными "господами", считающими, что логика не едина, а имеются, якобы, миллион каких-то различных логик и между ними еще и могут быть какие-то противостояния?

А давайте на примере.Вот вам задача. Некая швея решила организовать свое дело по пошиву одежды. Но средств для практики по спросу на рынке у нее нет. Есть минимум средств для создания нескольких образцов. Что ей следует шить для благополучного развития своего бизнеса? Если Вы не в состоянии логически ответить на этот вопрос, то обращения типа к господам или мутным дебрям сознания заткните себе в обратку или дождетесь ответа - сд.

Аватар пользователя fed

Kirsanow, 6давайте на примере

ну да, пример из элементарной ДЛ, или ориентация в жизни по Ясперсу. Правильное решение и будет результатом ДЛ.

Аватар пользователя Ксари

фед, спорим, что Вы как личность ничего из себя не представляете!? Вы привыкли паразитировать на идеях Космического Разума, а ещё более паразитируете на идеях мп_грачева, распространяя слухи о множестве Логик как о множестве своих любовниц, вероятно! фед, Логика - это не любимые женщины - их (Логик) много не бывает!

Аватар пользователя Kirsanow

Ксари, я никогда не удалял посты из своих топиков. Но если вы не прекратите переходить на личности, я не просто удалю ваши высказывания, а и присвою вам кликуху Ксари - брюзга. 
 

Аватар пользователя Ксари

Хорошо, Фёдор! Я стараюсь не оскорблять чувства верующих, но когда из философии делают прислужницу религии или выразительницу своих нравов, то сложно не реагировать !

Аватар пользователя Kirsanow

fed, 13 Декабрь, 2023 - 11:19,

ну да, пример из элементарной ДЛ, или ориентация в жизни по Ясперсу. Правильное решение и будет результатом ДЛ.

Если можно, поподробней. Видимо я это пропустил... по Ясперсу. И потом уже слышу не раз об элементарной ДЛ. Чем она отличается от обычной ДЛ? Просветите, если не затруднит своими словами.

Аватар пользователя fed

Ориентация в жизни - это первый уровень по Ясперсу. На нем, в общем-то и был марксизм-ленинизм. Это применение научных знаний в быту, промышленности. Все технологии основаны на этом. Ремонт без этого не сделаешь, борщ не сваришь.

Второй уровень - применение знаний общественных наук. Психологии, социологии, философии. Также марксизм пользовался.

Третий уровень - применение знаний религии, учений пророков, философов. Чем я занимаюсь.

Термин элементарная могу не применять, раз уж Грачев его использует.

ДЛ на всех трех уровнях в конечном итоге ведет к избавлению от страданий. На бытовом – научные открытия, разработки облегчают жизнь. На втором – дают лучшее госустройство, общественные отношения, качество жизни. На третьем ведут к полному избавлению от страданий и обретению бессмертия.

Аватар пользователя Kirsanow

Понимаете, здесь актуально не просто поднять флаг диалектической логики, но и привести пример его в практике. На крайний случай сообщите имя того, кто избавился от страданий и обрел бессмертие... как там...  по Ясперсу.

Аватар пользователя fed

Kirsanow, : имя того, кто избавился от страданий и обрел бессмертие.

Христос, Будда, Кришна. 

Примеров первого уровня полно. Работа любого опытного специалиста - врача, инженера, плотника, токаря и т.д  ГОСТы в большинстве случаев разрабатывались на ДЛ, ФЗ также должны быть на ДЛ, Конституция должна.

Второй уровень - понимание общественных процессов. Примеры - все известные психологи, философы, социологи, политики, экономисты и т.д Фромм, Фрейд, Юнг, тот же Ясперс и т.д

Третий уровень - пророки, йоги.

Литература по ДЛ:

Энгельс Диалектика природы

Ленин Философские тетради, Еще раз о профсоюзах.

Кант, Гегель, Платон, Лейбниц, Декарт - все, кто внес важный вклад в гносеологию, ибо ДЛ это термин гносеологии.

Советские авторы - Коршунов, Алексеев, Константинов, Ойзерман и другие.

Аватар пользователя PetrP

 

"Противостояния" - они в дебрях мутного сознания.

 

Вот как можно разговоры разговаривать с подобными "господами", считающими, что логика не едина, а имеются, якобы, миллион каких-то различных логик и между ними еще и могут быть какие-то противостояния?

А давайте на примере.Вот вам задача. Некая швея решила организовать свое дело по пошиву одежды. Но средств для практики по спросу на рынке у нее нет. Есть минимум средств для создания нескольких образцов. Что ей следует шить для благополучного развития своего бизнеса? Если Вы не в состоянии логически ответить на этот вопрос, то обращения типа к господам или мутным дебрям сознания заткните себе в обратку или дождетесь ответа - сд.

 

Але, гараж. Ты мне вышли бизнес-план, договор на аренду помещения, справку с места работы и из психбольницы, номер твоей карты с тремя цифрами на обороте, а потом уже поговорим о пошиве одежды и о логике....

У тебя, дурашка, рот твой извергает дерьма больше, чем моя "обратка". 

Аватар пользователя PetrP

mp_gratchev, 12 Декабрь, 2023 - 21:33, ссылка

В самом деле. Правильные рассуждения это те, в которых отсутствуют противоречия.

А вы провозглашаете внесение в рассуждение противоречий и сверх того заявляете, что они служат источником развития мысли.

А разве это не вы "провозглашаете внесение в рассуждения противоречий"?

Вот ваша цитата:

С тем отличием, что ФЛ исключает противоречия из правильных рассуждений, а диалектическая логика рассматривает противоречие в качестве источника развития мысли.

 

Уму не постижимо! Это никак не укладывается в голове искушенного интеллектуала. Что за логика такая?

Гегеля не читал, но осуждаю!

Ну вы очень скромны к себе......"искушенный интеллектуал".

Гегеля многократно пытался осилить, но не понимаю из-за отсутствия в его "произведениях" логики. 

Аватар пользователя mp_gratchev

//Я, PetrP, Гегеля многократно пытался осилить, но не понимаю из-за отсутствия в его "произведениях" логики. //

Уточните, какая по-вашему логика отсутствует у Гегеля?

--

Аватар пользователя PetrP

mp_gratchev, 14 Декабрь, 2023 - 10:59, ссылка

А что, разве логик несколько?

Аватар пользователя mp_gratchev

Имеем, две дисциплины: Формальная логика и Диалектическая логика.

Обсуждение диалектической логики вынесено в заголовок настоящей темы.

--

Аватар пользователя fed

mp_gratchev,: Имеем, две дисциплины: Формальная логика и Диалектическая логика.

ДЛ - это термин из Гносеологии. Есть раздел философии Логика и есть Гносеология.

Аватар пользователя mp_gratchev

fed, 8 Декабрь, 2023 - 10:13, ссылка
 У Константинова в учебнике Диамата хорошо написано.

ДЛ - это термин из Гносеологии. Есть раздел философии Логика и есть Гносеология.

Не вводите аудиторию в заблуждение. Например, в учебнике любимого вами Константинова нет раздела "Логика". Как, впрочем, и в любом другом учебнике диамата.

--

Аватар пользователя Kirsanow

Ксари, 14 Декабрь,
   Сразу оговорюсь, принцип достаточного основания к ним не относиться.
               
Оккей, к чему вам Гегель!

PetrP, 14 Декабрь

У тебя, дурашка, рот твой извергает дерьма больше, чем моя "обратка".

Когда отрицаешь общепринятые дефиниции, учебники, Википедию, напиши свое, опубликуй и мы будем дискутировать. Если у тебя своя вера, то не думай, что это общепринятое, это - есть секта,и судя по всему в ней ты не самый успешный ... член. Потому вместо аргументов ты можешь родить только злобу и гнев.

Аватар пользователя PetrP

Kirsanow, 15 Декабрь, 2023 - 00:11, ссылка

Ну вот, оказывается можно и без "затыкания обратки"?......но обязательно с намеками.....? 

Когда человек слепо верит (доверяет) всему, что пишется в учебниках, Википедии, "общепринятым дефинициям", не включает свой мозг - то это уж точно вера, и, судя по-всему, вы в этой многочисленной секте  самый рядовой.......член. 

Ну а уж если сильно хочется серьезно подискутировать, то у меня здесь имеется статья "Первоначало", где, кстати, дается обоснование логики как таковой. 

Аватар пользователя Kirsanow

PetrP, 15 Декабрь, 2023 - 11:14

Ну а уж если сильно хочется серьезно подискутировать, то у меня здесь имеется статья "Первоначало", где, кстати, дается обоснование логики как таковой.

Серьезно хочется, но что разговаривать с челами, которые в своих опусах болтаются без общепринятых оснований?

Аватар пользователя PetrP

Kirsanow, 16 Декабрь, 2023 - 00:40, ссылка

Да уж ладно, не буду докучать столь серьезному челу, а то снова в "обратку" пошлет....

Кстати, глянул вашу страницу :"не агрессивен, всех уважаю".....ну что же тут скажешь.

Аватар пользователя fed

mp_gratchev .и в любом другом учебнике диамата.

По Логике был отдельный учебник. Для философских факультетов и для юридических.

В одно время даже для школьников был.

Аватар пользователя Kirsanow

Здесь было много проговорено о логике, как о правильном мышлении. А что будет, именно, правильным мышлением?  В чем состоит именно диалектическое правильное мышление?

Аватар пользователя Ксари

Кирсанов, формальная Логика - это Логика о правильных ФОРМАХ мышления! Давайте ещё раз, о правильных формах МЫШЛЕНИЯ! Зададимся вопросом, Кирсанов, что есть мышление? Ответьте, пожалуйста, что есть МЫШЛЕНИЕ? (О «диалектическом правильном» мышлении поговорим после…)

Аватар пользователя Kirsanow

Я понимаю, что много букв читать тошно. Но в своем первом сообщении этого топика я указал, что просто мышление - есть чередование мыслей определений с мыслями суждениями. Согласитесь, что это уж можно было прочесть.

Аватар пользователя Ксари

Кирсанов! Уважаемый, не говорите абстракциями и загадками, говорите по-существу: Где и в чём  проявляются чередования мыслей, определения с мыслями, суждения? Говорите прямо -  это текст? (Ваш, мой, иной) Ответьте - это текст или текст это одно, а в голове - это что-то другое, которое и называется мышлением? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос?

Аватар пользователя Kirsanow

 

Я иду. Я - определено. Иду - это - ходить. Где здесь загадка? Это мысли - определения.

Я ищу собаку. Какую, где, почему? На остальные вопросы - есть вопросы и мысли  - суждения.

Продемонстрируйте нечто другое, буду искренне приятно удивлен Вашему интеллекту.

 

 

Аватар пользователя Ксари

Уважаемый, Кирсанов, опять ничего не понятно! 

Это мысли - определения.

Я ищу собаку. Какую, где, почему? На остальные вопросы - есть вопросы и мысли  - суждения.

 

Вот мы говорим, что Логика - это наука о правильных формах мышления! (Богсней с диалектикой и с формами.)  Давайте ответим на простой вопрос: Что есть предмет, который изучает наука Логика? Что есть мышление, Кирсанов? Приведите примеры?

Аватар пользователя Kirsanow

Ксари, 22 Декабрь, 2023 - 08:12, ссылка

Уважаемый, Кирсанов, опять ничего не понятно!

В этом случае я ничем Вам не могу помочь. Обращайтесь к Космическому разуму или дайте свою дефиницию человеческой мысли.

Аватар пользователя Ксари

Молодец, Кирсанов, что не стали выпендриваться и делегировали полномочия мне рассказать о том, что есть человеческое мышление! (Сами знаете, что всё гениальное - просто!) Итак! Кирсанов - это человек и его мышление есть ничто иное как, в том числе, стоящая сущность после вот этого двоеточия в кавычках:

В этом случае я ничем Вам не могу помочь. Обращайтесь к Космическому разуму или дайте свою дефиницию человеческой мысли.

Поймите, Кирсанов, что следуя Логике Вы не сможете опровергнуть данное мной утверждение. В противном случае, Вы лишите себя человеческой мысли Сами! Я просто, перестану, в следующий раз воспринимать Ваши сообщения всерьёз, апеллируя тем, что коль уж,  Вы сами в своих словах не видите человеческой мысли, то и я, соответственно,  вижу в них лишь шум  ветров (из под хвоста буриданова осла.)! Ну, так ведь!?

 

Аватар пользователя Kirsanow

Ксари, 23 Декабрь, 2023 - 23:56

Поймите, Кирсанов, что следуя Логике Вы не сможете опровергнуть данное мной утверждение.

Ваше утверждение вообще не нуждается в опровержении. Оно просто не имеет основания. Это вера, а вера - есть выбор и не обязательно ослов, тем более буридановых.В чем осел боле нуждается - туда он и побежит.

Процесс мышления имеет форму и сущность, как бы Вы не поливали Фэда. Форма - есть перманентное соединение и разъединение синаптических связей клеток мозга и если очень  кратко, то последние образуют для него информацию или мысль..

Аватар пользователя Ксари

Кирсанов, Вы нормальный человек или где!? В каком месте Вашего сообщения, которое и есть, собственно, Ваше мышления,  Вы видите синаптические связи мозговых клеток?

Процесс мышления имеет форму и сущность, как бы Вы не поливали Фэда. Форма - есть перманентное соединение и разъединение синаптических связей клеток мозга и если очень  кратко, то последние образуют для него информацию или мысль..

Кирсанов, Вы действительно  думаете, что наука Логика изучает формы нейронных связей? Может Вам к попам следует обратиться как это делает фед, когда объедается «опиумом для народа»!

Аватар пользователя Kirsanow

 

Ксари, 24 Декабрь, 2023 - 23:47, ссылка

Кирсанов, Вы нормальный человек или где!?

Кирсанов, Вы действительно  думаете

Уважаемый Ксари, если вы переходите на личности, то это говорит о том что вам  просто нечего сказать и будьте уверены, что в ваш адрес могут полететь не менее, а более неприличные эпитеты, от которых вы не сможете отмыться, по той простой причине, что нет у вас никаких мыслей по заданной теме и нет никаких оснований для них. 

Аватар пользователя Ксари

Кирсанов, общение с человеком, у которого наука Логика занимается тем, что изучает правильные формы нейронных связей,  - не представляется возможным! Общайтесь с федом! До свидания!

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Для меня логика - это наука о правильном мышлении для добывания истины. Не единственная, но необходимое. Правильное мышление для меня - это соответствие формы И содержания предмету. Неправильное мышление - это несоответствие формы ИЛИ содержания предмету

Аватар пользователя Ксари

Виталий, что такое мышление? Ответьте, пожалуйста, для начала на этот вопрос!? И приведите примеры человеческого мышления?

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Голова предмет темный, и исследованию не подлежит )) а вообще, я считаю, что это микс из логики и ассоциаций, так сказать поток сознания, контролируемый волей. Целеполагающий поток. Если воля спит, то получается подсознание . У работы подсознания нет цели, его ничто не направляет

Аватар пользователя Ксари

Я правильно понял, Виталий, что Логика изучает то, что находится в ТЁМНОЙ ГОЛОВЕ как поток сознания, контролируемый волей!? Расскажите, что такое поток сознания, контролируемый волей?

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Мышление

Аватар пользователя Ксари

Красавчик!

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

А то

Аватар пользователя Ксари

Дед Пихто! Вы, Виталий, себе искусственный интеллект вставили бы что ли!? Глядишь, что-нибудь бы толкового написали!? А так, Красавчик - безмозговый и только!

Аватар пользователя Kirsanow

Овчарёв Виталий, 26 Декабрь, 2023 - 00:31, ссылка

Для меня логика - это наука о правильном мышлении для добывания истины.

Как я могу понять, в Вашем утверждении ключевым является термин "правильное", который определяет и соответствует ейной правильной форме. Каким образом можно отыскать эти правильные сущности?

Допустим, мы выстраиваем силлогизм - если зеленое и растущее из земли - это растение, а если это просто художник нарисовал, то как определить форму? эту самую правильную?

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Зелёное и растущее из земли - это ракета шахтного базирования

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Правильные сущности... Вы знаете, философии нельзя отстраняться от реальности. Когда говорят - чувственное познание, логическое познание, это ведь в известном роде абстракции. Мы же не единицы. Не сами в себе. Мы - продукт эволюции, а эволюция работает с большими числами, а не с единицами. Ради вас, или меня она напрягаться индивидуально не станет (вот чёрт, говорю так будто эволюция разумна). Она создаёт универсалии. Если мы чувствуем то чувствуем стандартно, примерно одно и то же. Если мы что то познаем, то не только через опыт, но и в общении друг с другом, и через книги - коллективную память. И поэтому мышление наше тоже более менее стандартизировано. Зелёное и растущее... Вообще, не так. В голове формируется образ - нерасчлененный и нелогичный. Группа синапсов. У собаки тоже есть образы - она ведь узнает хозяина. Но дальше этого мышление собаки вряд ли идёт. А человеческое мышление создаёт на основе образа понятия - логические структурированные системы. И шифрует их в словах. Понятия обрастают перенесенными смыслами - коннотатами. То есть, понятие само по себе, довольно сложная структура. Настолько сложная, что человек может формировать образы на основе понятий. Какую нибудь бабу ягу или черта. И если напиться до синьки, этот несуществующий образ может даже к тебе прийти, и будете вместе квасить))

Аватар пользователя Kirsanow

Овчарёв Виталий, 27 Декабрь, 2023 - 00:19, ссылка

Правильные сущности... Вы знаете, философии нельзя отстраняться от реальности.

Почему же? Еще Альберт Эйнштейн  поговаривал, что фантазии намного полезнее знанию в виду их возможности бесконечности. Какой еще науке следует следовать этому завету, если не философии?

Но согласен, давайте не будем отрываться здесь от реальности.

Я вот все никак не пойму - почему философия согласна и видит форму и сущность феноменов и принимает это в реальности на основе законов физики, а вот  в сознании говорит обо всем, но только не законах, определяющих его существование (экзистенциальность).

Вот и Вы говорите обо всем на свете (в кавычках) - об образах, системах, понятиях, но ведь их никак нельзя положить в основу сознания. В основе сознания должны лежать законы сознания, определяющего его экзистенциальность.

Эволюция, (в отличии от революции в обществе сознания) способна уничтожить здесь и сейчас все здания, пароходы, заводы и газеты, но только не память.Эволюция всегда накапливает опыт. Если человек научился ходить, а когда он научился летать, то это вовсе не означает,что он разучится ходить, ездить, плавать и тдитп.

Человек, по Гегелю, всегда (и это правда) стремился к познанию духа как в природе, действующему по законам. Жаль, что  ученый, открывший эти законы родился более ста лет позже Гегеля и они намного не совпадают с ожиданиям Гегеля.

 

 

 

Аватар пользователя fed

Ксари,: что есть МЫШЛЕНИЕ?

Об этом глава курса Общей психологии "Мышление".

Аватар пользователя Ксари

фед, почем опиум для народа?

Аватар пользователя fed

Ксари, : почем опиум для народа?

Опять тупите. Для вас любые знания есть опиум для народа. Ваша цель - дебилизация народа, оболванивание.  Через СМИ, на форумы лезете. Для вас науки это яд. Презираете советское образование, диалектическую логику, научное познание.

Аватар пользователя Ксари

фед, никто не знает (кроме космического разума, конечно!), что есть мышление! Этого не знает ни фед, ни Кирсанов! Поэтому, что такое диалектическая логика - как наука о правильных формах диалектического мышления - тоже никто не знает!? Спросите, фед, у Космического Разума - что есть мышление? Хорошо, фед?

Аватар пользователя Ксари

Федя, я Вас правильно понимаю, что пока мы не изучим курс общей психологии, мыслить логически мы не научимся!? Согласитесь, что Аристотель был тупым и глупым человеком, поскольку, не изучив психологию, занимался логическим мышлением! Так ведь, фед, Аристотель был туп и глуп и только вы с Кирсановым - два мушкетёра!?

Аватар пользователя fed

Ксари,: я Вас правильно понимаю, что пока мы не изучим курс общей психологии, мыслить логически мы не научимся!?

Вы спросили - что есть мышление? Я ответил, где можете найти ответ. Разве я говорил, что не изучив Психологии нельзя научиться мыслить логически?

Что научиться мыслить логически надо читать классиков - философии, литературы, изучать науки. Хорошо об этом сказал Ленин на 3 съезде комсомола.

Что касается ДЛ, то здесь в качестве образца можно привести советские учебники.

Аватар пользователя Ксари

фед, что есть мышление? Приведите примеры мышления?

Аватар пользователя fed

Приведите примеры мышления?

Суждение, умозаключение, понятие. 

Аватар пользователя Ксари

Где их искать: суждения, умозаключения, понятия? Где и как они существуют? Расскажите об этом, фед!

Аватар пользователя fed

Ксари,: Где их искать: суждения, умозаключения, понятия? Где и как они существуют?

В своей голове. 

А чтобы разобраться возьмите учебник Логики, например, Бакрадзе. 1951. Если у вас нет, могу выслать.

Аватар пользователя Ксари

(Не надо мне ничего высылать!)

фед, приведите (опосредованные) примеры того мышления, которое существует у Вас в голове!? Хоть какой-нибудь намёк дайте, что за мышление находится в головах? Что там - синапсы, нейроны,…?

 

Аватар пользователя fed

Kirsanow,^В чем состоит именно диалектическое правильное мышление?

Соответствие истине. Понимание истин и следование им. Есть 3 уровня. О чем писал выше.

Правильное мышление третьего уровня входит в 8-ричный путь Будды. Так и называется  - Правильное мышление.

Аватар пользователя Ксари

Да, Федя! Ваше советское образование так из Вас и прет как каша из перегретого котелка:

Аватар пользователя fed

fed, 18 Декабрь,

Соответствие истине. Понимание истин и следование им. Есть 3 уровня. О чем писал выше.

Правильное мышление третьего уровня входит в 8-ричный путь Будды. Так и называется  - Правильное мышление.

К такому «советско-образованому» феду,  соответственно  может быть только один вопрос: Почем опиум для народа, фед?

Аватар пользователя fed

Примеры ДЛ первого уровня - инструкции. К приборам, инструментам. Микроволновка, электродрель, мотокоса, спектрофотометр, снегоход и т.д

Советские Госты в большинстве случаев были основаны на Дл.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Процесса нет - сказал мудрец брадатый. Одна лишь форма правит между нами. - Процесс идёт - сказали кандидаты. И бл..ди в такт кивнули головами.

Аватар пользователя fed

Овчарёв Виталий,: Процесса нет

ДЛ есть понимание процессов и правильное управление ими.

Это ведет к открытиям науки, правильным управленческим решениям, познанию истин религии и искусства.

Аватар пользователя fed

ДЛ особенно нужна в сфере управления, особенно, государством.

Вот вчера была передача на РБК о расстреле рабочей демонстрации в Новочеркасске 2.6.1962.

Вместо того, чтобы решать диалектическое противоречие, проблему, связанную с ростом цен власть прибегла к репрессивным мерам. А рост цен был связан с запретами личной собственности, гонениями на владельцев коров.

В конечном итоге дефицит товаров, продуктов стал одной из причин развала СССР.

Аватар пользователя fed

Книга по ДЛ - https://cloud.mail.ru/public/arMz/9jMpEvq3j

Диалектика процесса познания. Алексеев