А дела у коммунистов совсем не плохи...
А дела у коммунистов совсем не плохи…
На человечество, на громадной исторической скорости надвигается мировой финансово – экономический кризис. И капитализм, уже врезался в него. Фундаментальные обстоятельства кризиса таковы, что результатом может и должно стать полное крушение мировой капиталистической системы. Вдумайтесь товарищи, мы можем стать очевидцами и участниками события, о котором мечтали многие и многие поколения социалистов-утопистов, социал-демократов и коммунистов за 250 лет, а именно – краха капитализма. И никакой Трамп капиталистам не поможет, просто потому, что историческое время капитализму, подошло. На смену умирающему и загнивающему, (по Ленину) строю, придёт всемирный социализм. Конечно, некоторые могут сказать: «Чему радуешься? Трудные времена впереди». Но дело в том, что альтернативой победе социализма, может стать гибель человечества в мировой ядерной войне, которую способны ещё развязать империалисты. И за победу социалистической альтернативы, коммунистам с рабочим классом и всеми трудящимися, ещё предстоит побороться. Сейчас главное, дождаться крушения власти капитала. В 30-х годах прошлого века, во времена Великой Депрессии, капиталистам удалось вылезти из смертельной ямы кризиса, за счёт того, что они украли идеи у коммунистов, в частности идею повышения благосостояния своих народов, но благодаря грабежу остальных народов планеты. И кровавый капитализм приобрёл, благодаря этому, респектабельный вид на многие десятилетия. Но, сейчас ситуация в мире совсем другая. Все ресурсы выживания капитализма исчерпаны. На повестке дня хаос. Но, «хаоса не надо бояться. В хаосе рождаются новые формы жизни». В.И. Ленин. После крушения мировой системы капитализма, появятся широчайшие возможности для развития социализма, а значит и коммунизма в мировом масштабе. Благодаря К.Марксу, Ф.Энгельсу, В. И. Ленину, рабочие и остальные трудящиеся имеют глубочайшие идеи для построения мирового социализма. Нужно понимать и помнить, что за последние 300 лет новые идеи обустройства человеческого общества приходили только «слева», от социал-демократов и коммунистов. И нет никаких оснований полагать, что это положение изменится.
22.01.2009г. Ю.Е. Мирошин.
- ЮМ
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Тем обсуждения коммунизма полно , напомню логическую ошибку , которая не исправлена и потому транслируется всеми идеологиями-это формализм, т.е придуманное основание и придуманный посыл из нее. В случае с коммунизмом это чс на сп, как панацея , а в либ. демократии всеорганизующая рука рынка и демократия. Это примеры беспредметного мышления оторванного от действительности.
Коммунизм, это самая серьёзная философия... И я могу это объяснить... Не надо отрывать материю от сознания...
Дело в том, что еще ни один материалист, как только речь заходит о простых аргументах-на них не отвечает, В своем посте выше я уже указал на самую фундаментальную ошибку коммунизма-это указать на корень всех проблем чс на сп да и с материей не все гладко, т.е совсем не гладко...
Сначала дайте формулировку коммунизма?... Давайте я рассмотрю ваши простые аргументы?...
Шадрин В.В., 23 Июль, 2019 - 20:15, ссылка
Здесь с вами надо полностью согласиться.
Спасибо, но лучше бы добавляли свои идеи к моим, получился бы интересный диспут...
Частная собственность вполне материальное явление.
Вот изувер, то!
Впрочем, у этой темы есть и позитивные последствия. Расслабились мы, стали стираться в памяти образы пламенных человеконенавистников с партбилетом. Ведь дети уже не верят, что такие уроды ходили по земле, ломали чьи-то судьбы, уничтожали Родину в угоду своим идейкам. А тут вы весь из себя в нафталине вынырнули из небытия! Раритет, туды его в качель! Под стекло таких надо помещать в качестве эталонов для распознавания, как вымирающие микроорганизмы оспы, чумы, сибирской язвы.
Ты был бы прав, если бы не одно НО... Если не завалится конфликтное общество - капитализм , то человечество целиком сгорит в ядерной войне... Оно тебе надо?...
Проблема в том, что пролетариата с цепями уже и нет, разве что в России сиволапые звонят президенту на выпрямленную линию.
Будет пролетариат с цепями на Западе, и скоро будет. Там идёт фронтальное наступление на системы социальной защиты, под лозунгом экономии средств...
Когда-то (в XIX веке) коммунисты предсказывали, что пролетариат будет постепенно пауперизироваться. Капитализм не эволюционирует в коммунизм. Переход к новому строю должен произойти в ходе революции - капитализм будет гнить вечно, пока рабочий класс не осознает свои классовые интересы и не возьмет власть в свои руки.
Много воды утекло с тех пор, и что же нам показала история? Знаете какой вопрос обсуждался на первом съезде РСДРП в 1898 году? Должно ли в названии партии присутствовать слово "рабочая" или нет? Одни говорили, что среди членов партии нет никого, кто был выходцем из пролетариата, а другие возражали тем, что партия как бы представляет интересы рабочих. Чья точка зрения победила в итоге известно, но похоже ли это на то, что рабочий класс осознал свои классовые интересы?
И никакой пауперизации пролетариата не было. Наоборот - совершенствовалось трудовое законодательство, зарплаты рабочих в кап. странах росли, улучшались условия труда - и вовсе не благодаря Советскому Союзу. Это мы, вообще-то, догоняли запад, а не он нас. Капиталисту нужны рынки сбыта и покупатели товаров. Капитал создал средний класс и пасет средний класс. Сегодня мировой капитализм в кризисе. Итогом этого кризиса будет то, что средний класс, скорее всего, исчезнет.
Вы как-то оптимистично смотрите в будущее: или коммунизм, или ядерная война. Не будет ни того, ни другого. Мир на пороге нового средневековья, и всех нас ждет крепостное право. Так что готовьтесь.
Как говорил Экклезиаст: нет ничего нового под Солнцем. Что было в прошлом, то будет в будущем. Все суета.
Капитализм может рухнуть САМ, под тяжестью собственных неразрешимых проблем. Так писал ещё Маркс. А вот ПОСЛЕ самостоятельного обрушения капитализма от жадности капиталистов и начнётся первая мировая пролетарская революция. Никто не захочет умирать от голода, а запустить снова мировую экономику способны будут только пролетариат города и села под руководством коммунистов. Больше это сделать будет некому. Всё развивается в этом направлении. Только самостоятельное крушение капитализма не даст возможность сгореть человечеству в ядерной войне...
Если вы имеете ввиду членов фракции КПРФ в Думе, то нельзя не согласиться. Посмотрел декларации за 2018 год - все там сплошь миллионеры!
Ну, если у вас зарплата в Думе 650 тысяч в месяц, то по году вы будете в любом случае миллионером, даже если отдаёте партии 30% А вы бы что, отказались бы от зарплаты коли дают?...
У нас примитивное, детское восприятие коммунизма ....
1. Коммунизм - общественный строй, максимально приближен к советам Библии с времен последнего потопа ( 4979 г. до Р, Х,) Это борзописцы - противники не поняли...
2. Главное тоже не поняли! Коммунимсты фактически взяли на себя роль священников... и надо отметить справились лучше чем кто либо..
3. Доказали на практике - одно государство, одна партия главная, (религия). Единая направленность в развитии и планировании. Один Бог, т. е. отсутствие кумиров, звезд, партий и соответственно противоречий...
4. А в принципе все есть в Второзаконии....
Иерархия любой ипостаси складывается по одним и тем же законам, и примерно везде одинакова. А коммунизм, это "объединение всех людей для выживания и процветания", и всё. Я коммунист, в отличии от Зюганова попов не люблю - они обманщики, а коммунизм - наука, и поэтому ПРАВДА..
Интересно по каким же законам складывается иерархия... Вертикаль власти (не ставь столба...) Человек, человеку рознь ( по знаниям, вере, идеологии...) Интересная наука которая приказала долго жить. А все потому, что коммунисты-атеисты - тупые и ленивые - по Неемии 7 : 66 ОСЛЫ, не поняли своего назначения, упустили шанс... ЮМ, надо объденить государство и религию в одно целое, как КПСС и СССР... (пример,но это прообраз будущей системы....) Нечего законы самому придумывать. берите с Библии... На дела смотреть надо, на дела...!!!
Государство, это - насилие, а религия - обман. Их объединение не имеет перспективы, это откат в средневековье... В эксплуататорской системе командует тот, у кого КАПИТАЛ (финансовый, административный, силовой, религиозный). А в коммунизме иерархия будет по степени развития духовных и интеллектуальных возможностей человека. И плюс воспитательное действие коллектива... Коммунисты не только не упустили свой шанс , а подогнали капитализм к раху в результате мирового кризиса. У вас мировая пролетарская революция "на носу", но вы этого не видите пока...
Так не пойдет! Государство - насилие, религия обман... В наше время перспективы нет, объединение будет через лет 500 - 1000. Что же уважаемый не понятно, строй сами выбираем и на выборах за коммунистов никто не голосует. Почему нет прогресса в коммунистов, нет програм как в Ленина... Многие не понимают и тупят .... Религия (правильная, православная, ) она должна объединять, от лат. лигеро т. е. быть вместе... Другое " Пролетарии всех стран соединяйтесь..." Надо побольше логики и знаний обширных чтобы все понять.... А то государство = насилие (в числе и СССР? ), а где оно разрешало все свободы? Можно услышать конкретно почему именно насилие и обман? А то бред какой то получается. И наконец хотите понять или нет, вся жизнь на ПЛАНЕТЕ построена на заповедях Библии ...
Так не пойдет! Государство - насилие, религия обман... В наше время перспективы нет, объединение будет через лет 500 - 1000. Что же уважаемый не понятно, строй сами выбираем и на выборах за коммунистов никто не голосует. Почему нет прогресса в коммунистов, нет програм как в Ленина... Многие не понимают и тупят .... Религия (правильная, православная, ) она должна объединять, от лат. лигеро т. е. быть вместе... Другое " Пролетарии всех стран соединяйтесь..." Надо побольше логики и знаний обширных чтобы все понять.... ( в чем разница?? В чем!) А то государство = насилие (в т. ч. и СССР? ), а где оно разрешало все свободы? Можно услышать конкретно почему именно насилие и обман? А то бред какой то получается. И наконец хотите понять или нет, вся жизнь на ПЛАНЕТЕ построена на заповедях Библии ... Если за что беретесь так основательно, убедительно и просто для народа.... либо разум сейчас остался в некоторых..
Государство по определению, есть аппарат насилия над народом, причём любое государство, и социалистическое . При коммунизме государства не будет, а будет народное самоуправление. Это не значит, что управленческих структур не будет - но они будут под полным контролем народа, и это будут не министерства, а свободные ассоциации специалистов, нанимаемых народом на работу. Что касается религии, то будет большая реформа религии в научную структуру которая будет за безбожие и на основе науки - Физики Сознания. Так только наука примерится с религией.
Да, утопистов много среди нашего брата, но многие не причисляют себя к их числу... Государство это в первую очередь территория на которой в какой то определенный отрезок времени на сознательной основе люди самоорганизовались.... под разными правителями, начальниками для проживания, деятельности... Народ, население и пр. соглашаются жить как они считают правильным до той поры пока какая то то сила не предложит другое или не возникнут иные обстоятельства... (например князь Владимир, Октябрская революция...) Какой идиот придумал - государство аппарат насилия не приведя примеров, сопоставлений, расчетов.... Некоторые хотят махновщины, гуляй где хочешь с кем желаешь, одним словом "демократия и свобода" . А если мне не нравится такое то я ему в глаз и дальше война? Куда же делась коммунистическая идеология? А между прочим СССР, это максимально приближенное государство к требованиям Библии (коммунизма т. е. снова быть вместе, общественный, сообща...) ... и моральный кодекс с нее... Крайне правые взгляды в мире преобладают и парламенты сошли с ума с избирателями. Водометы и дубинки плохо, но без этого насилия никак ... Люди перестали задумываться как жить и зарабатывать деньги, все бизнес.... Моисей предупреждал что "золотой телец" все погубит. Теперь нужно выбросить всю болтовню о коммунистах, националистах и вспомнить судьбу Вавилона...
1. Изменить систему образования и подготовку кадров.... 2. запретить назначать на должности... (везде выборность) 3.Юрид. и правовая система одна для всех (адвокатов, посредников убрать.... ) И еще есть такие вещи где наука просто ничто сегодня.... Скоро она признает свою несостоятельность в вопросах мироздания, поймет расшифровку таблицы умножения 1999 г. И главное за всем стоит человек и ВВП = труд всех.
Если кому нужно новый тип государства изучайте Второзаконие, там тезисы и направления.... но кому это сейчас нужно? У нас БИЗНЕС,.... ВСЕ придумано до нас...
Как раз по коммунистической идероргии,государство, это вооружённые отряды, защищающие господствующий класс. Государство возникает там и тогда, где и когда общество начинает делится на классы. Государство - это организованное насилие над народом.
Во дает, чтобы браться за подобную тему необходимо хоть что то конкретное знать о коммунистическом строе (это будущее только России по Библии ) а о государстве ... Там где живут не гадят! Ищут пути выхода с допущенных ошибок... Хватить ныть, как будто сам лично святой ... Вот люди пошли, ноль философии и логики....
Могу вполне научно обосновать:
О Ленине и Сталине.
Всем известно письмо Ленина съезду партии по поводу Сталина. Ленин заметил, что Сталин - груб и капризен и предложил переместить его с поста Генсека. Куда сместить? Ясна ленинская мысль - переместить от партийной работы с ЛЮДЬМИ. После смерти Ленина, грубость Сталина стала превращаться в жестокость, а капризность - в тиранию. Это и заметили коммунисты ленинской партийной гвардии, которые предложили осуществить ленинское завещание по Сталину. Он им и устроил кровавую баню, а заодно и всей стране. Не только ленинского гуманизма не было у Сталина, но он полный антипод Ленина. Человек без гуманизма, политически - слеп. Это я отношу и к каждому сталинисту персонально. Ленин убивал врагов Советской власти в войне, а Сталин убивал своих коммунистов, и в мирное время.
Почему Ленин пошёл на НЭП? Почему сознательно взялся возрождать капиталистические отношения? Переждать? Чего тогда переждать? Ленин пошёл на НЭП чтобы победить бюрократизм. Как он писал: "Если что нас погубит, так это бюрократизм." Борьба с бюрократизмом привела Ленина к мысли, что нужно как то «соединять прогрессивные наработки капитализма, с преимуществами социализма», то есть Ленин собирался ЭКОНОМИЧЕСКИМИ методами из предпринимателя капиталистического делать предпринимателя социалистического, то есть предпринимателя без эксплуатации. Отсюда ленинские: "НЭП это всерьёз и надолго", и затем, "я меняю в корне свой взгляд на социализм". Для гуманиста Ленина, лозунги пролетарской революции: "Фабрики, заводы - рабочим", "Землю- крестьянам", «Вся власть – Советам», были основным стержнем и смыслом борьбы. Сталин сначала пытался опереться на Ленина, но из-за душевной слепоты (отсутствия внутреннего гуманизма) не смог и пошёл, по естественному для себя пути - усилению бюрократии и удушению ростков народного самоуправления. Именно он создал командно-административную систему, которая впоследствии переродилась в новый господствующий эксплуататорский класс с новым типом эксплуатации – присвоением, через государственное распределение, и погубила СССР, реставрировав капиталистические порядки. Всю свою жизнь Сталин искал вредителей, а сам их и вырастил, в виде господства чиновничьей бюрократической машины, которое продолжается до сих пор, и сейчас - апогей чиновничьего всевластия (поголовно все из КПСС). Я уверен, что если бы Сталин верно понял стратегический замысел Ленина на социализм, и не пошёл бы путём репрессий и массовых убийств людей по политическим мотивам, которые оттолкнули множество людей во всём мире от социализма, то капитализм бы благополучно рухнул ещё во времена Великой Депрессии, было бы достигнуто мировое согласие по социализму и второй мировой войны удалось бы избежать. То есть, для победы социализма, достаточно было одного – гуманно строить социализм. Лидер социализма тем и должен отличаться от любого лидера капитализма, что бы давать главное направление в развитии мировых событий, а не плестись в их хвосте. Таким был Ленин, но таким не был Сталин. Он так напугал мир своими репрессиями и убийствами, что предпринимательские круги предпочли отдать власть своему Гитлеру, лишь бы не коммунистам Сталина – Тельмана. Такова для меня вина Сталина.
По сути, спор о сталинизме, это спор, какими методами строить коммунизм? Можно ли загнать «железной рукой» народ в коммунистическое «счастье»? Правильно ли будет, выискивая «врагов», которые мешают строительству коммунизма в разных областях, уничтожая их, ускорять дело строительства коммунизма? Но ведь коммунизм, сам и есть процесс радостного, творческого, гуманистического созидательного труда народа. Он не потерпит никакой несправедливости, никакого социального насилия. Либо коммунизм, строится вдохновенно, позитивно, пусть и трудно, либо это будет всё, что угодно, но только не коммунизм. Кому Пол Пот ещё не всё объяснил? Социализм, есть достижение строя человеческой справедливости в обществе. Поэтому вывод: сталинизм, есть негодный метод и способ строительства коммунизма, даже с учётом подъёма энтузиазма народных масс вызванного ленинскими планами строительства социализма.
Не зря ТРИ съезда КПСС ( 20, 22, 26) осудили сталинизм, да и КПРФ стыдливо в своей Программе на стр. 18 отмежевалось от сталинских репрессий. Это исторический приговор сталинизму и Сталину.
Сейчас приближается крах капитализма от мирового кризиса и начало всепланетной пролетарской революции. Повторится ситуация Великой Депрессии 1929 года, капиталистическая экономика рухнет, а с ней и капитализм. Я вижу как у многих «сталинистов» огонёк в глазах загорается, большое желание "помахать маузером перед носом" у народов. Да, элементы диктатуры пролетариата будут присутствовать вначале, для перелома ситуации в пользу рабочего класса, но сразу после подавления сопротивления буржуазии начнётся "дрейф" от элементов диктатуры пролетариата, к пролетарской демократии, выраженной в прямой собственности трудовых коллективов на средства производства, как части общенародной собственности. Если этого не будет, то мир снова сорвётся в злобу, в кровавый хаос, в бесчеловечность, в гибель от ядерной войны. Злых людей нельзя допускать до большой власти. На страхе и крови, ни социализм, ни тем более коммунизм не удастся построить никому и никогда. Такой вывод из уроков сталинизма должен сделать, как я считаю, каждый коммунист. Не каждый гуманист - коммунист, но каждый коммунист -обязательно гуманист. Если он коммунист.
Ленин ясно говорил: «Не путём насилия внедряется коммунизм» (см. В. И. Ленин, ПСС, т. 38, изд. 5-е, стр. 162).
Мирошин Ю. Е.
Первый секретарь Петровского райкома КПРФ
г. Светлоград.
__________________
первый секретарь РК КПРФ. депутат Совета городского округа. красный комиссар - чекист.
А что понимаете под словом "гадить" в политике?
Во дает, чтобы браться за подобную тему необходимо хоть что то конкретное знать о коммунистическом строе (это будущее только России по Библии ) а о государстве ... Там где живут не гадят! Ищут пути выхода с допущенных ошибок... Хватить ныть, как будто сам лично святой ... Вот люди пошли, ноль философии и логики....
В некрологе можно будет написать (если не доживёте): дела у покойного были совсем не плохи - умер, удовлетворённый будущем.
Тут вопрос кто умрёт первым - капитализм или социализм...
В этом уж кому как повезёт... Кто доживёт, а кто нет. Но, и Жизнь после биологической смерти должна быть очень интересной ...
У вас обоими этими понятиями вместе -
выражается одна только забота о материальном благополучии - один только материальный интерес. А какой у вас может быть материальный интерес без тела, его потребностей? Никакой.
Да, в загробной жизни материальных интересов у "души" не будет, но будет что нибудь помощнее - свобода и воля, например.
Халявная устремлённость!
Тут уже сама природа будет работать над тем, чего ты заслуживаешь - хаоса или развития... Чего наработал, то и получишь...
Она здесь и сейчас выписывает каждому по заслугам. Вы в этом сомневаетесь?
Нет, не сомневаюсь. Но это только значит, что так будет и дальше, после биологической смерти и переходе в образную материю...
Есть чувственно-образное постижение действительности, есть рационально-логическое. А у вас какое будет с таким выдуманным вами понятием?
Образное, энергетически - информационное будет, и возможно на квантовом уровне... Пока так мыслю.
Понятно, "не по-советски".
Но, уже по научному... Я прорвался к физике сознания, а это сделать было нелегко. А сейчас я бы очень удивился, если с такими аргументами, я оказался бы не прав...
С позиции философского словаря 1981 года ( под ред. И.Т. Фролова) вы просто несёте чушь. Мысль, образ это уровень информации. А информация и материя соотносятся так (здесь материей являются предметы):
Новое, сначала всегда выглядит как глупость. Как сказал Нильс Бор, лауреат Нобеля по физике: "Если идея недостаточно сумасшедшая, то она будет и недостаточно научной". Вы бы хоть в мои аргументы попытались вникнуть? Не всё, что не помещается в вашу голову - неправильно. Гениальность - парадоксальна...
Если на возражение по существу вы отвечаете "я - гений", то это не ответ.
Я доказать могу. Было бы кому? Большая наука, это на уровне академического понимания. С такими я пока не общался... Все заняты своими делами.
Но в оценке вас природой вы не сомневаетесь. А я могу сделать вывод: коль вы еще живы, то природе вы еще не шибко противоречите.
Дело в том, что настоящий учёный всегда ТОЧНО ЗНАЕТ чего ему удалось достичь. Он не "уверен", не "считает", а именно - ЗНАЕТ. Знаю и я. И теперь дело за тем чтобы до моих идей доросло общество, а это обусловлено рядом обстоятельств (пока не происшедших событий в обществе) Вот и жду, что "скажет" Природа.
У вас проблема.
Ваше идеальное это пересаженное в голову материальное.
Это трансплантолог Маркс сделал.
Проблема ли это - уметь правильно выбирать себе учителей? Мне кажется что это ПОДАРОК судьбы...
Какой же подарок.
"Пересаженное" это метафора, то есть не научный подход. Обывательский.
Энгельс например придерживался взглядов Дидро в вопросах ощущений, а Ленин придерживался Энгельса.
http://ruslabor.narod.ru/2Platon_physics_vitalism.pdf
Как то, кто из из Великих остроумно сказал: "Я заглянул дальше только потому, что сумел вскарабкаться на плечи титанов".. Это точное отражение пользы учителей...
Предположим, это так. Но нужны ли вы будете обществу, когда оно дорастёт до ваших идей? Очевидно, совершенно не нужны. Ибо кому нужен человек, который выдвигает идеи, которые и так все разделяют? Никому не нужен.
Лучше поинтересуйтесь, зачем нужен государству, идеальный образец метра, если просто известно, что это всего 100 см? Так же и в теории - нужен эталон ПОНИМАНИЯ сути происходящих проблем потому, что "чистого движения" не бывает, движение может быть только "преимущественным" в развитии общества. И горе будет обществу, если оно не даст мне сделать первые, главные шаги в развитии процесса...
Так вы по отношению к обществу с протянутой рукой.
И что общество вам должно дать конкретно? Свою волю в ваше распоряжение, то есть подчинить свою волю вашей воле, снабдить вас финансами. Или то и другое вместе?
Да. "Идея овладевшая массами сила необоримая" Я.
В том, что такой идеей, овладевшей массами, является христианская идея, сомневаться не приходится. И христианской идеей утверждается, что всякая власть принадлежит Иисусу Христу:
Так что не общество решает, дать или не дать вам "сделать первые, главные шаги в развитии процесса".
В христианской идее есть утверждение, говорящее о том, как низвергнуть власть Иисуса Христа:
А вы, со своей протянутой рукой к обществу, даже не можете быть предметом восхищения. А только являете собой какое-то недоразумение.
Оставьте надежду.
1. Христианская идея, это был слабенький призыв к гуманизму. Маркс, как мыслитель - крупнее Христа и Ленин тоже.
2. Рукописи не горят. То, что написано пером - не вырубить топором.
3. Кто знает? Когда мучили Христа, толпа тоже одобрительно гудела...
Шустро вы прячетесь за Маркса да за Ленина. Прям как только, так сразу.
Наоборот, я сам выпячиваюсь изо всех сил... А на марксизм - ленинизм только опираюсь в СВОИХ теориях...
Кукла тоже опирается на своего кукловода.
Так то кукла, а я человек думающий. Я, САМ выбираю себе учителей товарищей. Выбрал, Маркса, Энгельса, Ленина, Горбачёва и не ошибся...
https://www.youtube.com/watch?v=n7l1oTmE6P4
Веллер. Что нам делать.
Веллер продался америкосам...
это в вашем мировоззрении не плохи. а на западе меньше малого.
За своё мировозрение, я сам отвечу...
Ни Маркс, ни Ленин не могли на тот период понять осмыслить будущее людей... Но они выдвинули хорошие теории которые не были воплощены в государстве в полной мере... были искажены. Земля крестьянам, заводы рабочим.... И что оставалось труженикам с этим делать? И какие идеи для мирового господства социализма были сделаны после коммунистических классиков? НИКАКИХ ! А во сколько СССР (ВВП в %) нам обошлась помощь другим странам ... надо не кормить с ложки, что бы те не развивались за чужой счет, а сами научились есть... Все начинается с процесса обучения, он был отличный, но внедрение было отвратительным и тупым. Армия +, космос +. остальное по остаточному принципу.... И качество всего, качество! Короче вспомнила баба когда молодой была.... Это как по умершему плакать через 30 лет! Между прочим в Библии о коммунистических делах много было интересного и не понятого на то время...
Ворчание ваше понятно... Что предлагаете?...
Если кто то думает, что понимает больше то он глупец... Исторические "советы" заложены в Библии.... т. е. если человек ведет коллективный образ жизни то не вправе принимать судьбоносные решения для всего населения страны не "посоветовавшись" с ним! Или Ленин умней всех вместе взятых жителей.....? Чти "субботу" - надо подводить итоги пройденного и намечать планы на будущее... те же СОВЕТЫ.... Это будет в будущем!!! Ничего не предлагаю, бесполезно... Не поняли и выводов не сделали. На кой черт много партий сегодня ?????? (много мнений и дорог к благам...) это противоречия и не понятные для всех. Конфликт интересов, деньги... А сказано, один Бог (человек) одна инструкция - православие, одна религия, язык, идеология ..... Да что ты ЮМ понимаешь в мироустройстве и государстве.?.... Констатация фактов и предложений должны быть математически и логически обоснованы... Не так все просто как тебе кажется, но уже плюс тебе за интерес... Куда тебе знать многое .... по Неемии 7 : 66 наша цивилизация под конец деятельности названа ОСЛАМИ, строители пирамид ПЕВЦЫ (78 000 лет назад) . Ничего не надо придумывать самостоятельно, все было и есть надо логику включать!!!!!! Идеи Ленина с Библии как и коммунизм - общество равных .... (как пчелы...) .... и все это не поняли ослы... Конечно мы в опасности капитализм нас погубит... пилим сук ....
Саша, что то у вас невнятина какая то... Коммунизм - это объединение людей ради выживания - это Цель, а пути могут быть разными, но все строятся на гуманизме. Глобальные угрозы человечеству от природы, это новое в истории человечества - так во времена Христа не было, о космосе и не мечтали...
Если кто то думает, что понимает больше то он глупец...
А если действительно понимает больше?... Христос и Маркс - это разные уровни философии...
Слезь с лошади не гони... еще раз перечитай и думай месяц, год... Делай выводы, вижу не можешь обосновать тему... Если государство насилие то мы кто в нем - ослы? Плохо, не плохо для пацанов.... Глобальные угрозы не от природы, а от людей!
1. Мы - граждане государств пока, а не свободные люди, держащие управленческие структуры под народным контролем.
2. Каменюка из Космоса, разве это человеческая угроза?...
Да с кем я имею дело? С профаном в философии? Тебе хочется свободы, а за чей счет? Некоторые думают, свобода это демократия, прогресс... Это ранее завоеванные права на которые потратили в государстве деньги, а ЛГБТ и прочие извращенцы хотя чтобы их содержали в будущем.... Да свободу ограничивает сама Библия к тому же сказано с "чужеземца взыщи" все должно быть свое! И перестань писать "каменюка с Космоса" мы же сами на корабле планете летим 30 км/сек. В Нострадамуса и других угрозы с Космоса нет!!! Только управление...! В прочем, не интересно с тобой вести детский разговор .... А гражданство это лишь принадлежность к определенной местности (Америка) но судят всегда по делам их... Хочешь свободы? Посмотри что она сделала с Украиной за время правления Порошенка.... И далась же свобода безграмотным, тупым и ограниченным людям за деньги олигархов в них же отобранных... Короче или излагаешь конкретику о каменюке или воображай, что дела в коммунистов не плохо идут... А впрочем ты не обратил внимания (профан) Неемия 7 : 66 еще за 2000 лет до нас дал нам определение Ослы! Если не реагировал ранее то тебе по барабану все !!!
"Свобода есть осознанная необходимость". "Свобода каждого, есть условие свободы всех" Карл Маркс. А значит СВОБОДА - возможна и необходима. Все твои Библии, это старые нравственные постулаты, чтобы ослиц не трахали. Если Земля летит в Космосе, это значит, что угроза Каменюки из Космоса ВСЕГДА ЕСТЬ. Лучше тебе со мной не общаться, иначе начну грубить...
Вот именно, свобода коммунистами ограничивалась и правильно делали! А то юмов много, понятий мало! Грубить хочешь ? Нет, это уже не свобода будет, а уголовщина!
Ты же грубишь, а мне почему нельзя?.
ЮМ, 11 Август, 2019 - 18:37, ссылка
Здравствуйте, ЮМ.
Лично я с этим не спорю.
Есть ли у коммунистов то, что надо приянть всем порядочным и здравомыслящим людям?
Конечно есть.
Означает ли это , что их воззрения непогрешимы или лучше других?
Нет. Они , по этим критериям, не отличаются от никаких иных воззрений.
Проблема в том, что эти воззрения признаются единственно верными и нерушимыми, т.е. догмой.
Это как признать сапожный молоток самым лучшим молотком и использовать его всегда и везде.
Это же просто глупо.
Вы, я так понимаю. коммунист?
Было бы неплохо. если бы Вы кратко и чётко изложили в новой теме суть коммунистических воззрений.
Тезисно.
Основу , цели , принципы, методы достижения.
Очень кратко.
Тогда можно было бы, в совместном обсуждении с людьми иных воззрений, оценить их и найти рациональное зерно.
А иначе всё это просто болтовня.
Кратко на примере:
Цель - достижение всеобщего равенства.
Но даже простое неравенство в росте даёт массу преимуществ одним над другими в разных ситуациях.
Разве эта цель достижима?
Нет и это очевидно.
Значит, в данной формулировке это просто глупость и профанация.
А что достижимо?
Достижимо равенство в правах, например.
И эта цель реально нужная.
И так далее и тому подобное.
Я бы предпочёл не привязываться к "...измам", а обсудить то, что нам действительно может помочь в этой жизни.
Я просто дам свои формулировки социализма и коммунизма. Социализм, это общество человеческой классовой справедливости. Социализм, есть ПЕРЕХОДНИК от понятия РЯД эксплуататорских систем до понятия РЯД неэксплуататорских систем. Любая неэксплуататорская система, есть система коммунистическая. коммунизм может базироваться только на социализме, то есть на справедливости... "Коммунизм, это объединение народов, наций и государств для выживания человечества, и достижение на этой основе устойчивой способности выживать и развиваться в условиях глобальных угроз природы".
А что она с ней сделала?
Если учесть, что на Украине нет сырья, то государствнное правление там эффктивней раза в два. Материально мы живем примерно одинаково. Только нас дрянью кормят, а там еще человеческими продуктами.
Вы на Украине живёте только в долг, а это житиё неустойчивое и стагнирующее... В долг перестанут давать, уничтожит Запад экономику России и всё - вы в БЕДЕ...
Вот более разумные мысли пошли, но не совсем... Производитель чего либо (машины, книги, кино, холодильник и пр.) дает краткие инструкции по эксплуатации по нормальному пользованию и т. д. Понять суть мироустройства можно обогатив свою память теми знаниями которое выработало человечество за свою эволюцию (по Ленину). Теперь нужно коммунистам -утопистам понять Библию. /инструкцию/ Там даны все направления идеологии и жизни. (если юрист то законы будущего строя в Второзаконии даны для России... как будущего избранного народа вместо Израиля....) Один Бог есть одно направление, цель.... т. е. одна партия (КПСС), а не много как сейчас... И как их запретить? Это означает, ничего не изменить и так будет идти до очередного потопа... По сему нужно не философствовать, что лучше социализм или коммунизм, а провести анализ, сопоставление всех данных (как сделал профессор экономист Головани перед развалом СССР...) Без обоснования данных не поймем ошибок и снова допустим их. Все изменится если начнем с простого воспитание нового мышления.... Сейчас вавилония, книги пустые.... учат бизнесу, а не экономике..... Разговор будет беспредметным пока не поймем цели нашего существования на планете Земля... Мы, давно над этим без афиширования работаем (не та система....) Ты же не понимаешь на 2019 г. разумное человечество отработало на планете ровно 18 618 857 лет и потопов было тысячи... Короче, начинать надо с простого, понять зачем Бог (100 % интеллект человечества /мы в через 1млрд. лет!!!!! ) существуем!
… людям грядущим, которые, не слышавши Меня, уверуют, которые хотя Я не показывал им знамений, исполнят то, что Я заповедал… Ездра 2. Гл. 1. Ст. 35.
Ибо зло истребится, и исчезнет лукавство. Процветет вера, побеждено будет растление, явится истина, которая столько времени оставалась без плода. Ездра 2. Гл. 6. Ст. 27, 28.
Самоосознания всем…
Если долго мучиться, что нибудь получится. Истины Библии, это более низкий уровень идей, чем у Маркса. Маркс - Христос Науки.
Вот более разумные мысли пошли, но не совсем понятные людям ...
Самоосознания всем…
Ну и ну ! Да если бы твои кумиры знали больше о религии то СССР существовал бы... А еще на философском форуме, флаг тебе в руки тупой и ленивый осел Неемии.
СССР коммунисты убрали специально, чтобы завалить капитализм Запада. И получается. Кризис начался в 2008 году и быстро приближается к всемирному краху капитализма. Чего я и жду. Религия - яд смертельный для общества потому, что сковывает развитие общества... Как сказал профессор Капица: "Я не согласен с религиозными деятелями только в одном. Они считают, что Бог придумал человека. А я считаю, что это человек придумал Бога".
Из песни: "Спекулируй, бабка, спекулируй, Любка, спекулируй, ты моя сизая голубка".
Есть ФАКТ. Капитализм, УЖЕ с 2008 года в глобальном кризисе с долгом в 246 триллионов долларов. Ему уже не выжить...
Безумный и разумных ума лишает... Ищи коммунистов которые не прелюбодействовали - политические проститутки по Ленину...
Я сам хороший коммунист - ленинец... И таких в КПРФ много...
Верю.
Значит вступайте в члены КПРФ... Не будьте в стороне от событий...
Как вернешь СССР (осознав свои ошибки...) обязательно! Только православие (как "партия") может исправить положение но и она уже ничего не сделает! Ничего! Поздно. Без истерики наблюдай за вавилоном, либо это выбор всего народа в государстве твоем. Или думаешь изменить его мнение в одночасье своей партией? Поезд ушел! Ослы тупые, бездумные - так назвала нас Библия под конец цивилизации... время которой было 15 120 лет !!!
Значит скоро вступишь в КПРФ. Крах капитализма приближается...
Поговорим?
Если понимаешь расшифровку славянской азбуки или расшифровку таблицы умножения (1999 г. ) или астрологию, нумерологию в Библии или почему жизнь на Марсе закончилась 51 580 081 год назад то готов ... для разумения будущего ... Философия это же знания, а не болтовня!
Нет, меня интересует научный социализм, научный коммунизм и главный вопрос философии. Это труднее, но интереснее...
Ну, да кого то интересует Т-34, а кто то пытается понять логику движения эволюции. Научный коммунизм такая же утопия как полет на Марс. Зачем он тебе во времена вавилонские, для кого?
Оценка у тебя неправильная. Всемирный социализм - ближайшее будущее человечества...
Ни хрена себе "труднее", а как же легко и крупными мазками открытие.
Вы не считаете это вопросом вообще, так как вы его отматеризовали.
Просто хотите повыпендриваться.
Коммунизм связан с человеческим обществом, а ничего сложнее этого в мире нет. Отсюда профаны вроде тебя и видят лёгкость в очевидном. А простое и есть само сложное...
Это же ты "политическая проститутка", дундук и профан писал про лёгкость открытий.
PS. Плохи дела у коммунистов с головой, ой плохи...
Для меня - гения, открытия это легко. Для тебя невозможно. Туп ты, хам и быдло...
Выродок ты.
Юрий а сколько народу вы готовы расстреливать ради становления и поддержания коммунистического строя?
Когда коммунисты говорят, что надо уничтожить буржуазию, как класс, то это не значит убивать массово людей. Это только значит - уничтожить СПОСОБ эксплуатации людей экономическими мерами. Ты, со Сталиным неверно понимаете этот вопрос.
Если вы до сих пор не осознали что без физического уничтожения определённого процента населения коммунизм не построишь, а потом без постоянной изоляции от общества тех кто хочет выделяться и не желает жить как все, коммунизм не устоит. Так вот если вы этого не осознали и не извлекли уроков из СССР и его распада, то ваши шансы восстановить в стране коммунизм равны нулю. По хорошему нынешнею продажную партию коммунистов под руководством Зюганова, которая просто ради собственных благ и выгоды обслуживает буржуазный режим, надо запретить и разогнать. И тогда потом в борьбе, может таки родиться новая НАРОДНАЯ компартия под руководством настоящих коммунистов, готовых к террору трудового большинства над буржуазным меньшинством.
Это уж не на себя ли ты намекаешь, диванный ррреволюционер?... Нам коммунистам, на брызги слюны разных шипящих балбесов плевать с высокой водокачки... Сам чему нибудь научись, чего нибудь пойми в жизни... Вот клоун...
В отличие от вас я СССР не разваливал.
Кто вам сказал что вы коммунист, коммунисты буржуйский строй не поддерживают и по церквям не ходят.
Ленин с царским режимом боролся и за одним столом не сидел и наград от царя не получал, а вы прислуживаете, вы не борцы, вы прислуга
Всё делается по плану. По МОЕМУ плану. Я сам когда пробивался в теориях, сам чуть не поверил в бога. А для коммунизма важно уничтожить институт государства вообще и заменить государственное насилие, народным самоуправлением. В этом и суть коммунизма.
Это надо же было додуматься, что бы от компартии на выборах президента выдвинуть КУЛАКА Грудинина и после этого вы ещё имеете наглость называть себя коммунистами?!
Кулак идёт во власть от коммунистов, вы что там вообще головой поехали?
Вы просто уничтожаете и очерняете коммунистическую идею
Грудинин не кулак, а директор социалистического колхоза. Но, он правда основательно испорчен капиталистическими пороками. Это правда. Зюганов сам зажрался и потерял пролетарское чутьё. Это беда, но не трагедия. КПРФ поменяет лидера и всё встанет на свои места... Всё идеально не бывает...
Значит земельный собственник, эксплуатирующий батраков, для вас не кулак
Если платит достойно и даёт хорошую работу, то нет. Сейчас не плугом пашут, а на тракторах с кондиционерами ...
Шутите?
Нет. КПРФ записала в своей Программе партии необходимость многоукладной экономики в дальнейшем развитии социализм. Ленин в 1923 году писал: "Коммунизм, есть соединение прогрессивных наработок капитализма с преимуществами социализма". Частная собственность основанная на личном труде и лостойной оплате наёмных работников - допустима в социализме.
Граница частной собственности какая?
И что значит достойная зарплата?
1. Мелкий и средний бизнес.
2. Достаточная для полноценной творческой жизни. Определяется и находится опытом...
Дела у коммунистов стали совсем плохи. Посмотрите сколько пришло на митинг коммунистов 17 августа и на митинг либералов 10 августа. Разница 1:10. КПРФ теряет поддержку в народе.
Всему своё время. Рухнет долларовая система - миллионы рабочих, служащих и крестьян будут выброшены на улицу, мелкий и средний бизнес будет разорятся, и вы увидите миллионы на митингах КПРФ и сотни тысяч людей придёт в партию...
Рухнет долларовая система - появится другая, более совершенная. Будет, возможно, криптовалюта. Или снова привязка к золоту. Возродится бизнес.
Не думаю, что все побегут к Зюганову. Будут новые партии, не исключаю роли социал-демократии.
Это уже будет всемирная социалистическая система основанная на прямой собственности трудовых коллективов на предприятия.
От этого рухнула советская экономика. Когда коллектив стал участвовать в дележе прибыли. Стали вкладывать не в развитие производства, а в свою зарплату.
Нет, во всём виновата система избрания руководителей предприятий, а нужен НАЙМ трудовым коллективом предпринимателей на работу по контракту. Тогда всё получится.
Да нет у них никаких дел! Они даже не поняли по каким причинам допустили развал могггууущественного СССР, а народ им верил. До сих пор не осветили и не наметили целей и логических обоснований для консолидации народа России. Какой же он научный коммунизм или социализм когда они до такой степени глупы, что используя моральный кодекс коммунизма с Библии ее же отрицали. Парадокс !!! Коммунизм (слово им больше понравилось) и религия одной сути и направления (кто понимает, изучал ) но второе отрицали ... Маркс, Энгельс, Ленин и это вся история эволюции, все идеологи коммунистов, а других в Мире как будто и не было... Блаватскую не изучали, Рерихов не поняли как и мн. других.... Критики вообще не признавали как сектанты.... Партия сказала ....! На завершающем этапе деятельности свою суть показал лидер Горбачев ( без вече, референдума, съезда и пр. ) Объявил о роспуске Варшавского договора, оставил на млрд. имущества за рубежом нажитого нашим горбом да что тут перечислять. А коммунисты типа Ельцина, Чубайса... придумали систему как забрать заводы и вернуть капитализм... Научный дебилизм получился, находятся люди искренне верят как в коммунизм так и в Бога, но ничего в этом не понимают.... Исходя с Библии следует : СССР - прообраз будущего государства в России, где вместо коммунистов будут главную роль играть священники " кто не послушает его тому смерть..." Будут и за, и против как сегодня. Все базируется на выводах и логике прошлого. Для разумения необходимо обогатить свою память теми знаниями, которые выработало человечество за всю историю своего развития.(по Ленину) . В теме одна болтовня пустая, либо не указаны почему, по какой причине и пр. и пр. дела стали "не плохи" Перечитайте коммунисты Второззаконие,сравните с жизнью и поймете все это было уже... и будет в другом виде пока не усвоим урок!
Всё у коммунистов есть для Победы. И скоро она начнётся. До 2008 года когда я писал о кризисе капитализма как системы, многие просто пальцем у виска крутили. В 2008 году когда кризис НАЧАЛСЯ многие умные стали спрашивать: " А когда крах"? А всё дело к этому развивается. Ну, а коммунизм это "объединение народов, наций государств для выживания человечества и достижения на этом устойчивой способности выживать и развиваться в условиях ." Ничего глупого или страшного, а наоборот ЕДИНСТВЕННЫЙ путь к выживанию человечества...
Дела у коммунистов очень плохи. По результату анализа мирового опыта коммунистического строительства, я пока, выявил две проблемы, которые не имеют решения в рамках коммунистической теории (возможно их больше) без разрешения которых никакой коммунизм в обозримом будущем не победит.
Первая: не определена форма в которой выступает богатство, в том числе и общественное, при коммунизме. А раз нет формы коммунистического богатства, то природа, не терпящая пустоты, заполняет её богатством капиталистическим. С печальным итогом для строителе коммунизма.
Вторая: не определена новая структура общества. Старую, классовую предлагается разрушить, но новой, неклассовой не предложено. Более того, провозглашается и поднимается на щит уничтожение любой структуры, стирание всяких границ, между городом и деревней, между работником таким и сяким и т.д. Это есть торжество энтропии, бесструктурный хаос, которому природа человека будет противостоять всеми силами, и если не предложена структура сверху, он создаст структуру снизу, а с учётом проблемы номер один, структура эта вряд ли будет прокоммунистической (что и показала практика).
И пока коммунисты не решат, как минимум, эти две проблемы, ничего из новых попыток строительства толкового,к сожалению, не выйдет.
Есть люди, готовые хоть сейчас может построить коммунизм. А есть, кто не будет жить по коммунистическим принципам в уже построенном коммунизме.
Всё зависит от преобладания животного, или человеческого начала у индивида. А теории коммунизма и развитие экономики дело десятое и практике отношения не имеющие.
Какой-то субъективизм голимый. И что, пока не возникнет множество правоверных коммунистов, никакого коммунизма не будет? Ну, отсюда прямая дорога к уничтожению не вышедших рылом. Это конечно тоже метод, но боюсь, не эффективный.
Проблема как раз в другом, в теории ПОСТРОЕНИЯ коммунизма, никакого ПОСТРОЕНИЯ, как раз и нет, понятно, что диалектической парой любому созиданию идёт разрушение, но одним разрушением ничего не построишь, к сожалению. Даже землянка требует хоть какой-то созидательной части работы. А вот с созиданием у теоретиков коммунизма огромные пробелы. Я указал две, на мой взгляд, очевидные проблемы, которые вскрываются без всякого обращения к субъективному. Возможно их больше. но мне пока и этих двух за глаза хватает, чтобы мозг кипел в поиске решения.
Понятие "субъективизм" в данном случае не годится. Лучше использовать "реализм" (это у меня) и "прожектерство", или "утопия". Это у строителей коммунизма.
Субъективизм в том смысле, что причины сводятся к субъективным. Кому-то, что-то не по нраву. Миллионы и миллионы людей живут и им не по нраву окружающая действительность, и знаете что? действительности на их субъективное мнение глубоко плевать. Точно так же и при коммунизме, субъективные переживания, объективную реальность волнуют очень мало.
Человек такая скотина, он ко всему привыкает. Привыкнет и к иным формам общественных отношений, уж сколько раз так бывало в истории. Но есть объективные причины, которые не зависят от категории "нравится", "не нравится", которые толкают общество к переменам. И коммунистическое общество не исключение, его внутренние противоречия, как бы ни хотелось иного, будут и его толкать куда-то. Вопрос куда?
Так и говорю, что дело в человеке. Есть люди, у которых интересы лежат не в материальном мире. Творческие люди. Им нравится, например, строить дома, как нравится детям играть в песочнице. Они не считают это за работу. Они не ищут того, что им не нравится. Они ищут то, что им нравится и занимаются этим.
А экономические отношения им не интересны и не нужны. Их заставляют так жить.
Их субъективность подавляется объективностью. Кушать-то хоцца.
Да и пожить ещё не мешало бы.Вот и приходится людям свою субъективность держать в .. . при себе, короче.
Человечество всегда стремится к СПРАВЕДЛИВОСТИ, а это и есть социализм. Просто раньше это было невозможно, а теперь необходимо... А это сочетание объективности и субъективности...
Ну, поскольку справедливость это очень абстрактно и субъективно, я лично, социализмом называю общество лишённое антагонистических противоречий.
Беда только в том, что антагонистические противоречия, в отличии от диалектических, могут быть разрешены разными способами (поэтому социализмов возможно великое множество), и коммунизм (подвид социализма) это лишь один из них, причём довольно радикальный.
И это, кстати, ещё одна проблема коммунистов сегодня, у которых, якобы, дела совсем не так уж плохи. Я, например, считаю, что дела хуже некуда. И поскольку сегодня в стране и мире преобладает, доминирует и подавляет собою, мелкобуржуазная революционность, то впереди нас ждут различные мелкобуржуазные в основе социализмы. А самый поганый из них - фашизм, между прочим.
Коммунизм в развитии базируется на справедливости социализма, а не наоборот. Справедливость при социализме это и есть разрешение классового противоречия труда и капитала на основе труда...
Это главная подмена совершённая марксистами-ленинистами. Они узурпировали и сузили понятие социализм, сделав его частью коммунизма, первой или начальной фазой коммунизма.
Тогда как, дела обстоят совсем наоборот, это коммунизм со всеми своими фазами есть вариация социализма. И социализм целиком и полностью включает в себя весь коммунизм, от анархо до нацкоммунизма, через марксистско-ленинский, разумеется, плюс ещё сотни других своих разновидностей.
Классовое противоречие, есть производная от диалектического противоречия общества основанного на частной собственности вообще (не обязательно капиталистического). Это антагонизм. А антагонизмы могут разрешаться многими способами и путями, и как справедливо отмечал товарищ Ленин: "антагонизм и противоречие совсем не одно и то же. Первое исчезнет, второе останется при социализме"
И тут он 100% прав, возможны формы социализма, которые разрешают антагонизмы без разрешения главного противоречия.
Неправда. Коммунизм покоится на отдельной общественно - экономической формации - всемирном социализме, а не наоборот. Коммунизм, это объединение народов, наций и государств для выживания общества, которое может быть только в обществе человеческой справедливости - социализме.
Социализм есть общество лишённое антагонистических противоречий. И только.
Способов их разрешения множество, отсюда и множественность социализмов.
Но даже избрав один единственный, всё равно, строго по товарищу Бухарину, получится множественность социализмов, ровно та же, что имеет место быть для множества капитализмов. Что и доказала историческая практика. Социализмы СССР, Венгрии, Югославии, Кубы и т.д. были похожи друг на друга не больше. чем капитализм США, Швеции, Гаити...
Согласен. Но, одно объединяет все социализмы, это общественная собственность на средства производства. А противоречие всегда может вернуться и в антагонизм...
Не совсем так. Фашизм, как форма социализма, основанная на мелкобуржуазной основе, вполне себе предлагает вариант разрешения антагонизма без разрешения основного противоречия, а давайте подчиним частную, особенно, крупную частную собственность, государству, будем изымать излишки прибыли в зависимости от конъюнктуры, зато гарантировать минимальную прибыль при негативной конъюнктуре (точь в точь как в РФ с нефтяными компаниями), а изъятые излишки использовать на благо общества. Все довольны, публика аплодирует, аплодирует... Собственно прямо сейчас в РФ выходи на площадь с подобными призывами, и народ, в массе мелкобуржуазный, на руках понесёт.
Если, в диалектически противоречивом пролетарии, разбудить мелкого буржуа, как делали фашисты во все времена, а крупную собственность взять под государственный контроль, то антагонизму и взяться-то неоткуда, так как не озлобленный мелкий буржуа, по Марксу, выступает реакционно. Что мы и наблюдаем в истории фашистских режимов.
Это один вариант, теократический или религиозный социализм, всё то же самое, только контроль государства над крупной собственностью, заменяется контролем религиозной организации, а в пролетарии будится правоверный мусульманин, католик, буддист, нужное подчеркнуть. А какой антагонизм может быть между братьями во Христе или братьями мусульманами? У нас такое вряд ли прокатит, но во многих местах планеты запросто.
Ну, вы даёте... Ставить на одну доску социализм и фашизм, это перебор. Невозможно сравнивать гуманизм (человеколюбие) и человеконенависничество... Это прямые противоположности...
Это не противоположности, это альтернативы. Не надо путать эти понятия.
Вот фашизм Ли Кван Ю, а как ни крути, это был фашизм в его чистейшем виде, не загрязнённый всякими национал-радикальными извращениями, вполне себе "цивильный" фашизмик получился. Предложите такой вариант народу, не произнося в слух слово фашизм, и народец со всей душой проголосует за него. И вообще, практика фашизма, почти везде, показала его крайнюю привлекательность для масс. Советую это постоянно держать в голове.
И если с холодной головой, пройтись не по лозунговщине, а по историческим реалиям, посмотреть истоки фашизма, экономическую практику фашизма и его социальную базу, а потом со столь же холодной головой взглянуть на РФ, то непроизвольно холодный же пот выступит. У нас, на состояние прямо сейчас, созданы все условия, для перехода к какой-нибудь фашистской модели (не национал-социализму, это одна из возможных, но вовсе не обязательных моделей, а к фашизму как таковому) И в свете этого, название данной темы, для меня лично, звучит издевательски. Товарищи коммунисты, проснитесь, за окном строят фашизм не покладая рук, а вы о совсем не плохих своих делах рассуждаете.
Собственность не главное. Главное - уровень сознания.
Что такое общественная собственность? Как вы ее представляете?
Главной всегда является частная собственность, в том числе при социализме.
Илье Геннадиевичу: социализм, коммунизм, а определите это всё посткапитализмом и будет Вам основа для определения сути этих условий обеспечения жизни людей в соответствии с той диалектической взаимосвязью, о которой у Маркса в "Капитале" есть такое: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве общественной жизни". А то что это самое производство общественной жизни гораздо "и ширше и глубже", чем только соответствующее действие права частной или коллективной собственности в сознании людей при обеспечении соответствующих условий их жизни - так это и к гадалке не ходи.
Нет, я считаю, что социализм и коммунизм, это РАЗНЫЕ, самостоятельные общественно - экономические формации...
Ну дык и я считаю, что они не тождественны. Но согласно марксизму-ленинизму, социализм есть всего лишь фаза коммунизма. Вот с этим я не согласен, в том смысле, что такой социализм всего лишь одна вариация социализма, коих огромное множество. И даже вторая фаза коммунизма. тоже будет всего лишь вариантом социализма.
И даже не в этом дело. Социализм УЖЕ не может быть короткой первой фазой коммунизма потому, что социализм развивается в мире уже 100 лет, и даже ещё не стал всемирной системой и не покончил с капитализмом. А Маркс насчитывал 3 этапа капитализма и он развивается уже 300 лет. Значит и социализм как ОЭФ будет развиваться столько же примерно лет до коммунизма. Поэтому социализм тоже ОЭФ, а не начальный этап коммунизма.
А кто сказал, что первая фаза коммунизма короткая???
Ленин даже о переходной фазе, т.е. не коммунизме ещё, а лишь политическом господстве
пролетариат, при полном сохранении капитализма, говорил как не о короткой фазе, и вообще ушёл с головой в дело доведения капитализма до ума, прежде чем приступать к социальной, а не политической реформе. Нет, определённо, это всё дело не короткое.
В Китае ещё переходная фаза не закончилась, и даже не ясно, когда они сочтут что она закончена, т.е. там ещё даже не приступали к построению первой фазы коммунизма, и действительно, куда торопиться. СССР, вот, поспешил, и чем дело кончилось?
Коммунизм, это не нужник на даче, быстро не построишь...
Все будут жить в тех условиях, в которые их поставят...
При ЛЮБОЙ власти всегда будут недовольные, а коммунизм не может себе позволить иметь недовольных на свободе. Поэтому своевременная изоляция вредных и опасных для системы индивидуумов решает все проблемы.
Ну, смена расстрела на лагеря, это конечно шаг в сторону гуманизма, но в таком случае, как быть с охранниками тех лагерей? Их-то за что в те лагеря отправлять?
А когда при твоей жизни в СССР расстреливали? Это было только при Сталине до 1953 года, а потом был полный гуманизм...
Ну, за "экономику" расстреливали на счёт раз. Помню, какое шоу устроили из дела Дахьи. Весь Питер на ушах стоял. Фильмы, интервью со свидетелями и т.д.
А экономические подрасстрельные преступления, это как раз по части недовольства бытием и посильнее чисто "политического" недовольства, посему за второе полагался укол галоперидола и успокоительная ледяная клизма, а за второе могли и к тёплой стеночке прислонить, и прислоняли. Украл-выпил, это одно, а вот капиталистические товарно-денежные отношения, в стране победившего социализма, это другое.
И таки было бы обидно, если бы после стольких лет воспитательной работы, сохранялась бы нужда кого-то массово расстреливать. Это ни в какие ворота бы не полезло.
Послушайте, в США полицейские просто так ежегодно убивают 500 человек, а тут просто ЕДИНИЧНЫЕ случаи. Несопоставимо...
Так то ж в Америке. Там тепло.
А у нас итак экстремальные условия для проживания. А тут тебя еще и дубиной по голове ))
Зато согреешься от любви к Навальному
...
Не "просто так", а защищая своё святое право индивидуума на жизнь. Так и проявляется гуманизм, пребывая на и без того опасной службе, ты не обязан рисковать ещё больше, поэтому любая, даже мнимая угроза, достаточный повод, чтобы защищать себя. И все это знают, и раз ты не упал мордой в пол по первому же приказу полицейского, значит ты совершаешь потенциально опасное действие, и ты сам себе буратино.
Ну ни так всё мрачно. Наши полицаи погуманее западных будут...
У нас, пока, не изжиты пережитки социализма в общественном сознании (что составляет особую опасность, для нашего общества).Вот когда подрастёт поколение ментов, которое свою жизнь, индивидуума, такого прекрасного и неповторимого, начнут ценить, как положено гуманистам, вот тогда и у нас, любой чих в сторону полицая, будет сопровождаться стрельбой до полной разрядки магазина.
Что то ту вас, Илья уж больно мрачное будущее... Я ТАК не думаю... Милиция была лучше полиции...
Так потому и мрачное, что милиция была лучше полиции, а полиция завтра будет хуже полиции сегодня.
Но, в целом я оптимист. Для меня, негативные тенденции это, как раз, самый, что ни на есть, маяк надежды. Никакая тенденция не длиться вечно. Соответственно, впереди улучшение.
А вот в моей юности, всё было настолько хорошо, что если бы я был бы тогда поумнее, то бил бы набат во все колокола, люди, впереди что-то очень нехорошее. Или хотя бы сам готовился бы. Но...
Нет, обрушиваются только эксплуататорские формации, а социализм и коммунизм будут только ДОРАСТАТЬ друг до друга, мирно, без антагонизма...
Так вот и страну своим гуманизмом развалили, так как растрелы прекратили. Вон Кимы стреляют и страна стоит.
КАК ТОЛЬКО ИМПЕРИЯ СТАНОВИТСЯ НА ПУТЬ ГУМАНИЗМА, она также становятся на путь распада. Этому то история должна же была вас научить.
1. Кимы это духовное и физическое рабство...
2. Гуманизм обладает против ЗЛА огромной разрушительной силой и скоро ты в этом убедишься. Гуманно убрали СССР чтобы спасти мир от ядерной катастрофы и капитализм уже корчится в кризисе. Скоро крах Западного капитализма...
Лагеря нет, идейных тяжело перевоспитать, тут или иммиграция или ....
Всегда найдутся идейные против расстрелов...
Коммунизм, это замена насилия народным самоуправлением, основанным на авторитете коллектива...
Бедные чикатилы будущего, им будет так стыдно, так стыдно, перед лицом товарищей.Или в таких случаях народное самоуправление быренько превратиться в народное самоуправство, и вопрос по-тихому решиться в ближайшем овражке?
Любое "народное"самоуправление заканчивается выдвижением лидеров, которым не влом, а наоборот в кайф, в отличии от огромного большинства других людей, брать ответственность на себя. И им с удовольствием, эту самую ответственность, массово делегируют, за сим про "народное" самоуправление можно будет позабыть. Так устроена природа, она руководствуется экстремальными принципами, самый главный из них - путь наименьшего сопротивления. И масса, как любая стихия, не замедлит пойти именно этим путём, можно даже не сомневаться.
Не всё так мрачно. Уже сейчас, при капитализме много форм социалистичности, но они пока задавлены капитализмом. Изменятся условия (крах капитализм), изменятся и люди и их отношения.
Ну, капитализм по мере развития, сам собою генерирует элементы социализма в себе. тут никуда ему не деться. Но, вот, с изменением отношения людей, тут всё не так просто. Нужен не просто крах капитализма, а длительный период воспитания нового. В быстром крахе ничего нового возникнуть и укорениться не сумеет (Ленинский опыт показал, что не только пришлось отказаться от коммунистических подходов, а пришлось в срочном порядке доводить капитализм в стране до ума, прежде чем переходить к коммунистическим реформам), а медленное загнивание капитализма, коммунистам не подходит.
У Истории впереди целая бесконечность, так что времени на всё хватит. А прогресс капитализма и состоит в появлении сначала Элементов социализма, а потом уже и перерастании капитализма в социалистическую Систему...
Ну с этим я и не спорю.
У меня есть некоторое разночтение с марксистами, на предмет того, что не капитализм, а вся формация основанная на частной собственности (знаменитое деление на рабовладение, феодализм и капитализм я считаю не более, чем иллюстрацией, а не законом) на протяжении своей истории накапливает в себе социализм, и имеет последний неминуемым итогом своего существования. Вопрос вопросов лишь в том, что это будет за социализм?
Социализм должен отличаться от любой эксплуататорской формации в пользу гуманизма. Тогда это настоящий социализм...
Э, нет. Не даром вводился особый термин социалистический гуманизм. Потому что, гуманизм, это когда человек, в первую очередь индивидуум, поставлен в центр всего, а при социализме, индивидуум уже в центре не стоит ни каким образом. И ради общего дела, прихлопнуть индивидуума, или хотя бы придавить, это не только не вредно, но даже и полезно.
Поэтому, пока загнивающие капиталисты отращивали концепцию прав человека, в СССР дальше прав гражданина у индивидуума прав не было. И статья, посвящённая отношениям личности и государства в последней конституции, не содержала слова личность, а только гражданин.
И ваще: "Использование гражданами прав и свобод не должно наносить
ущерб интересам общества и государства..."
Сравните с сегодняшней формулировкой: "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц."
Илье Геннадьевичу: увы, но по этому поводу у Маркса есть такое: "Общество, если даже оно и напало на след естественного закона своего развития, - не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами". А потому он же в этой связи отразил и такое: "Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества". Ну а то что в такой развитой капстране, как США всё так же продолжает действовать "закон Кольта", то на практике и прав у того человека больше, у кого в руках будет этот самый кольт. Однако.
Закон кольта в США действует в пределах объектов собственности, квартиры, участка и т.д. Строго в соответствии с принципом. что индивидуум и его права выше всего, даже права на жизнь другого человека. Нарушено ваше право собственности, а ваша собственность это продолжение вас самого, можете стрелять, это ваше право.
Кольт полицая всех примерит...
Анти гуманизм в социализме это остатки от эксплуататорских формаций. Не каждый гуманист - коммунист. Но каждый коммунист обязательно гуманист. Если он действительно коммунист.
Нет, развитие идёт как отрицание отрицания. Теоцентристскую картину, сменил гуманизм, выкинув бога из середины всего и поместив туда человека, для начала, витрувианского, сделав его мерой всего, в том числе и морали, права и т.д. Но потом должно произойти отрицание этого отрицания, и поскольку бог не очень актуален, заменим человека на общество. И создадим не ГУМАНизм, а СОЦИАЛизм.
Есть ещё и закон перехода количества в качество. Добро получаешь, сверхдобро нового качества и образуется...
и образуется "лучшее - враг хорошего"
Получается комплекс изменений с новыми возможностями...
Это уже произошло в развитых странах. Проедьте по Норвегии, США. Люди в сельской местности живут со всеми городскими удобствами и зарабатывают не меньше городских.
Сегодня любой фермер вооружен компьютером, дроном, использует все современные технологии.
Ну, известное дело, чем более развитый капитализм, тем больше в нём социализма. Тут ничего нового.
И кстати. я сам живу в деревне и никакой разницы, по части удобств, со своим городским бытием тоже не имею, хотя и не в Норвегии. Но дело-то не в удобствах. Живя в деревне, я прекрасно понимаю, что я веду не городской образ жизни. Как ни крути.
Илье Геннадиевичу: ну собственно период общественного развития в условиях социализма в теории марксизма определяется периодом действием "узкого горизонта буржуазного права" (см. "Критику Готской программы" Маркса и "Государство и революция" Ленина). А по поводу различных вариантов такого развития, то Маркс в "Капитале" в Т.3 и в Гл.47 так об этом изложил: "Непосредственное отношение собственников условий производства (а это несколько "и ширше, и глубже" будет, чем только соответствующие средства производства, на что и указал Маркс уже в определении сути капитала как производственного отношения - моё дополнение) к непосредственным производителям - отношение, всякая данная форма которого каждый раз естественно соответствует определенной ступени развития способа труда, а потому и общественной производительной силе последнего, - вот в чем мы всегда раскрываем самую глубокую тайну, скрытую основу всего общественного строя, а следовательно, и политической формы отношений сувернитета и зависимости, короче, всякой данной специфической формы государства. Это не препятствует тому, что один и тот же экономический базис - одни и те стороны основных условий, благодаря бесконечно разнообразным эмпирическим обстоятельствам, естественным условиям, расовым отношениям, действующим извне историческим влияниям и т.д. - может обнаружить в своем проявлении бесконечные вариации и градации, которые возможно понять лишь при помощи анализа этих эмпирических данных обстоятельств". А потому в Китае с подачи Ден Сяопина и реализуется социализм с китайской спецификой.
Ды к, я с этим и не спорю, наоборот. Вслед за товарищем Бухариным, повторяю, сколько будет социалистических обществ, столько и будет вариантов социализма. Впрочем, я это утверждал бы и без всякого Бухарина.
Разнообразие в формах социализма будет, но содержание социалистичности будет общим - классовая справедливость как база на которой будет покоиться коммунизм.
Т.е. если капиталист-владелец, оставаясь владельцем, будет, допустим, принимать руководящие решения, получать за это достойное вознаграждение, но основной массой прибыли делиться с обществом, Вы всё равно будете считать это классовой несправедливостью? Или вдруг, если жизнь трудящегося перестанет отличаться кардинальным образом от жизни владельца, за счёт возросшей производительности труда и нещадной эксплуатации менее удачливых соседей по планете, не может произойти классовое примерение?
Илье Геннадьевичу: ну предположим о возникающих противоречиях в сути деятельности "нравственного и сознательного" капиталиста, то об этом Маркс с Энгельсом в небезизвестном Манифесте так отразили: "Быть капиталистом - значит занимать в производстве (условий обеспечения жизни людей - моё дополнение) не только чисто личное, но и общественное положение. Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества (о чем в "Капитале", в частности, отражено в Гл.4 в Т.2 "Капитала" о сути этого коллективного продукта - в виде общественного капитала, функционирующего в рамках соответствующей национальyой экономики, см. например, на http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital2/kapital2-04.html ). И так, капитал - не личная, а общественная сила. Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную, всем членам принадлежащую собственность, то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер".
Никакого "нравственного и сознательного" капиталиста не надо. Нравственным и сознательным его делает принуждение к нравственности и сознательности, в простонародье это называется фашистская диктатура. У Маркса фантазии не хватило на такой вариант, но практика 20-го века показала, что вариант вполне себе рабочий.
Илье Геннадьевичу: ну по поводу сути такой метафизической сущности как нравственность, то лучше чем это изложил Гегель в Гл.3 в "Философии права", Вы вряд ли где найдете. И это однозначно не "принуждение к нравственности", а прежде всего уровень культурного развития соответствующего общества. И что у Маркса проходит базовой основой в его теории развития для капиталистических условий обеспечения жизни людей. И Ленин это хорошо понимал, а потому наряду с программой ликвидации безграмотности, он запустил и так называемую культурную революцию (см. например, работу В.Межуева "Ленинская теория культурной революции как модернизационный проект для России" на http://www.alternativy.ru/ru/node/1561 . А какая сейчас в нынешней России происходит "культурная революция" - так мама не горюй.
Принуждение к нравственности,это механическое действие. Я может и украл бы что-нибудь, да, вот, сидеть за это, как-то не охота, ладно, побуду нравственным. Это и есть принуждение к нравственности.
И крупного капиталиста можно принудить быть нравственным по отношению к обществу. Напомнить, что бог велел делиться. Только для этого нужна сила. Решением такой задачи становится надклассовая диктатура, именуемая в народе, фашизм.
Вот здесь, довольно длинно, признаю, но если будет досуг:
https://bannyi-list.livejournal.com/14072.html
Все выкладки, с которыми я тут сталкиваюсь, построены на оторванном от жизни теоретизировании. Они не учитывают психологический фактор и уровень развития человека. Вы не понимаете, что среди населения 10% вообще нуждаются в стационарном лечении. У трети пограничное состояние. У трети животные интересы. И это я еще приукрасил. О каком коммунизме вы тут толкуете? Только сегрегация.
Ну, не думаю, что эти пропорции были когда-либо принципиально иными. Но ничего, общества как-то себе жили, живут и будут жить.
Коммунизм получается не абсолютно а законами больших чисел...
Именно так и будет складываться исторический компромисс труда и капитала, на выравнивании доходов предпринимателей и работников , где то от 1 к 4 и от 1 до 7.
1. Богатство будет выступать как общенародная собственность, базирующаяся на новом типе коллективной собственности - прямой собственности трудовых предприятий на предприятия.
2. Коммунизм, есть не бесклассовое общество, а общество ОБЪЕДИНИВШИХСЯ классов по профессиональным признакам. Его основа - отсутствие эксплуатации, социалистические предприниматели и исторический компромисс труда и капитала на условиях труда.
Вы не первый, кто пытается подменить богатство "собственностью", и каждый из них забывает, что собственность это система отношений. Никаким боком, никакая система отношений, не заменит богатство, потому как богатство это средства, точнее обилие средств, с особым назначением, по Платону, категории разные. И беда в том, что при коммунизме средства не расходуются сверх необходимого, тогда как богатство есть средства сверх необходимого по определению.
Маркс, описывая капиталистическую систему, первым же пунктом касается вопроса формы богатства капитализма. И через ответ на этот вопрос вскрывает всю сущность капитализма. Очевидно, что форма богатства, годная для капитализма, категорически не подходит для коммунизма. Но за не имением иной, как показал опыт строительства коммунизма, именно такая, капиталистическая форма богатства, занимает свято место. Следствием чего, становится неотвратимой реставрация капитализма.
Нет уж, классовая структура при коммунизме отмирает. Общество превращается в аморфный некласс. Мы это наблюдали воочию, в позднем СССР. И там же наблюдали, как общество создавало какие-то новые, в основном, весьма ущербные структуры, которые приходили на смену капиталистической структуре. Сверху была придумана партийная система и партийная номенклатура, молодёжные структуры типа комсомола, всё, как известно выродилось. Снизу самочинно создавались свои структуры, совершенно антикоммунистические, в своей массе. Система блата, кумовство, зачатки националистических движений и т.д. молодёжная контркультура. В результате, общество конца 70-х, 80-х, было чем угодно, но не коммунистическим обществом, какая-то слизь, а не общество. Никакой силовой каркас, не мог на себе удержать эту слизь. Итогом было закономерное самоубийство этого мутанта.
Илье Геннадьевичу: а Вы точно уверены, что все члены советского общества в СССР были как действительным и действенным коллективным собственником условий обеспечения своей жизни, так и эффективно они управляли и развивали эти условия? И о чем собственно и предупреждал Ленин в работе "Государство и революция". Я же считаю, что этого к сожалению в СССР по целому ряду объективных и субъективных причин не произошло и что стало одним из главным фактором для его развала, вместе с его социальным организмом - советским народом.
Ну, для управления и развития, в обществе не изжившим своё эксплуататорское прошлое, по марксисткой теории, в первой фазе коммунизма сохраняется государство. Ему же, от общества, делегируются и часть прав общества, в том числе и право собственности. Так что, то, о чём Вы вопрошаете и не могло быть реализовано, как-то иначе, чем оно было реализовано. По замыслу, государство, по мере отмирания, возвращает делегированные ему права обществу, когда-нибудь, да как-нибудь, по мере формирования действительного общества нового типа. Процесс, прямо скажем, не быстрый, нужна смена поколений и не одна, наш эксперимент схлопнулся слишком рано. Вот я, например, жил в детстве в коммунальной квартире, которая была половиной дореволюционной квартиры, механически разделённой на две, а соседкой моей и человеком с которым я проводил больше всего времени, пока родители были на работе, была дореволюционная владелица этой квартиры, квартиры целиком, а не её огрызка. Т.е. до прошлого было рукой подать, вот оно, общайся, приобщайся. Оно ещё не стало действительным прошлым. Мой родной прадед, революцию встретил, состоявшимся молодым человеком, женатым и ответственным, а умер он, на втором сроке Бориса Николаевича, не дотянув до Владимира Владимировича менее 2 лет, а так бы застал всех правителей 20-го века на протяжении одной своей жизни. А какой глубокой трансформации общества можно вести речь, когда все, все, все трансформации и изгибы, сколь бы революционными бы они ни были, укладываются в одну человеческую жизнь? СССР не вышел из "горячей фазы" (революционной) качественного (эволюционного) изменения. Он в этой фазе и сгорел.
Илье Геннадьевичу: увы, но в СССР произошло в отношении формирования действенных и действительных прав коллективного собственника со стороны всех членов советского общества отнюдь не так, как об этом отразил Ленин в "Государство и революция". А уж "обострение классовой борьбы при строительстве социализма" - так в теории марксизма об этом "ни сом, ни духом". Собственно реализация которого и предопределила действие в СССР принципа "я начальник - ты дурак" до самого его развала. Однако.
Принцип "я начальник - ты дурак" это глубинный, базовый принцип организации любой иерархии, со времён когда мы по деревьям лазали. Да и глубже уходит. Если Ваши руки вообразят себе. что они умнее Вашего мозга, то при попытке написать "дорогой друг", у Вас того и гляди, будет получаться, "сволочь ты редкостная".
Но поскольку со времён поедания бананов под пальмой, у нас принцип "кто сильнее тот и умнее", заменился на несколько иные формы организации иерархии, а сегодня главным инструментом организации иерархии является наличие тайны, то конечно же, тот кто допущен тайн, тот безусловно умнее недопущенного. Поэтому принцип "я начальник - ты дурак" самовоспроизводится автоматически, от семьи, предприятия, государства. И является "естественным", посему не могу принять это как какую-то катастрофическую причину развала.
Большинству людей, абсолютному большинству, в падлу думать своей головой, просто в падлу, они радостно перепоручают это тем, кому этим заниматься в кайф. И чем лучше у тех получается, тем радостнее им передаётся это право, думать за тебя. Возьмите любой рабочий коллектив, абсолютное большинство низовых работников живёт по принципу "ты начальник, ты и думай", а если находится такой, который всё беспокоится и шебуршится, то его или попросят на выход или поднимут наверх и сделают начальником по принципу "раз такой умный, вот и командуй".
Да что у вас какой то зверинец получается, а не нормальное общество. Ну не может быть молодой и неумелый быть умнее зрелого и со знаниями. Всему учиться надо, что и происходит в любом обществе...
В частном случае, возможен любой закидон случайности. Один учится всю жизнь на скрыпочке пиликать, и вроде осилил что-то там, а потом нарождается вундеркинд и делает такое, что старому и умелому не сделать никогда. Но, повторюсь, это частный случай, аномалия.
Но разную скорость усвоения знания и закрепления навыков, никто не отменял. Обгоны будут случаться неизбежно. Тоже аномалия но показательная: Ленин в политическую борьбу вступил в 17 лет и в 23 года имел партийную кличку "старик", отражавшую уровень его мудрости.
Илье Геннадьевичу: ну предположим Владимир Ульянов изначально получил псевдоним Ленин, а "старик" - уже после того, как возглавил созданную РСДРП.
Кличка старик, считается, появилась у него примерно в 1893-м году.
Всё движется по законам средних чисел. Случайности только подтверждают общие правила...
Илье Геннадьевичу: ну по поводу "рук умнее мозга", то Аристотель еще вона когда такое заявил: "Не общество производно от человека, а, напротив, человек производен от общества; человек вне общества есть абстракция, реально столь же невозможная, как невозможна живая рука, отделенная от тела, к которому она принадлежит".
Правильно. "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". Ленин.
Бывают же твердо стоящие на утопизме дел своих до конца не осознанных и до конца не осмысленных... А таких как ЮМ, необходимо изолировать от общества (государства) и лишать право голоса... Я не против идеи коммунизма, но обосновать наконец концепцию его будущего и причины поражения ЮМ не хочет или не может! Или человек ограничен в понимании мироустройства ( не знает теософию, астрофизику, историю религии, не знаком с судебными делами сотни тысяч коммунистов после ВОВ...) Да что тут переливать с пустого в порожнее без цифр, анализа... Вывод : коммунисты не поняли зачем они пришли к власти и с чей помощью... стали забывать "научный коммунизм" и зажрались - спец. базы отдыха, спец. колхозы .... в итоге узбекское дела и крах. А директиву директора ЦРУ А. Далласа -1945 г. ЮМ читал? Как пацан прыгает, кричит, ничего не предлагает... Зачем нам такой "профессионал" ограниченный? Все кто приходят к власти говорят народ, народ, а они как бы не для себя стараются. Кроме Сталина и Ленина покажите правителя простого.... Зажрались!
Предложи своё. У меня всё есть, но для этого надо вникнуть в 30-ть моих теоретических работ. Ещё короче - ты сам клоун... А я доказать могу свою правоту - было бы кому?
Бывают же твердо стоящие на утопизме дел своих до конца не осознанных и до конца не осмысленных... А таких как ЮМ, необходимо изолировать от общества (государства) и лишать право голоса... Я не против идеи коммунизма, но обосновать наконец концепцию его будущего и причины поражения ЮМ не хочет или не может! Или человек ограничен в понимании мироустройства ( не знает теософию, астрофизику, историю религии, не знаком с судебными делами сотни тысяч коммунистов после ВОВ...) Да что тут переливать с пустого в порожнее без цифр, анализа... Вывод : коммунисты не поняли зачем они пришли к власти и с чей помощью... стали забывать "научный коммунизм" и зажрались - спец. базы отдыха, спец. колхозы .... в итоге узбекское дела и крах. А директиву директора ЦРУ А. Далласа -1945 г. ЮМ читал? Как пацан прыгает, кричит, ничего не предлагает... Зачем нам такой "профессионал" ограниченный? Все кто приходят к власти говорят народ, народ, а они как бы не для себя стараются. Кроме Сталина и Ленина покажите правителя простого.... Зажрались!
Научи, научи как родину любить...
ЮМ не поймет, образование стандартное.... к тому же все парирует как ребенок - " а я хочу..." Ему вопрос - какой же он научный если такой сокрушительный разгром в России и Мире...?" Он же, благодаря М. Э. Л. рабочие имеют идеи для мирового социализма! Это как? Человек не понимает, что свобода, демократия не бесплатные как и социализм, это огромнейшие средства не только рабочих, а всего государства т. е. ВВП..... Это в первую очередь на основе образования и проводимой идеологии правителями.. Та же Библия, которую ЮМ отрицает говорит "не ставь столба" т. е. вертикаль власти. Где сейчас законы о выдвижении с "низу доверху" ? НЕТ! вот и выбрали на сходке типа ЗЕ правителя, народ проголосовал!. Как так? У меня уже закончилось терпение, как можно не понимать элементарного без всестороннего образования........? Ты хоть тресни, без воплощения единой системы образования в Мире не обойтись... и твой социализм не построишь. ООН разогнать пора, там богатые ослы все тормозят (зависят от США). Если на философском форуме человек не понимает раз один Бог, то одна идеология, направленность (партия), одна инструкция - Библия. Если мирошины понимают, то "в чужом винограднике ешь до схочу в свой карман не клади..." = жить за чужой счет нельзя. Равно никаких субсидий, подачек и привилеев не должно в государстве быть. Можешь хоть обосновать, что в Писании ложь и для коммунистов это не подходит! Можешь обосновать как нужно устроить экономику (не бизнес) при которой " не имейте долгов ваших" = жить на свои заработанные, а не брать в ростовщиков.... Не помню с какого фильма " дурак жизнерадостный" восхищается Богом, коммунизмом, социализмом, капитализмом, а что это такое в полной мере не понимают .... Заметь ЮМ, ни одним правителем, кроме Солонома,(жил по инструкциям Библии) 100 % народ не был доволен... Только РЕЛИГИЯ как идея коммунизма (общее, быть вместе... см. значение слов везде) может дойти до построения государства прообраз которого заложили в России 1917 г. А знаешь почему? Потому, что Россия будет вместо Израиля избрааннноой на 7 зодиакальных месяцев.... Она будет ведущей в Мире, священники главные (как в СССР коммунисты, тебе же все равно думаю как называется - главное строй, идеология). Правда это образуется через лет 300 - 500. Доживешь? Как говорил товарищ (не Ленин..) Учится, учится и учится! Что бы РАзум был, ум в животных!
Никакого "сокрушительного разгрома", а только плановое отступление социалистической России вплотную к капитализму, чтобы спасти мир от ядерной угрозы и начать новый революционный процесс, который вот вот придёт к краху капитализма...
ДИЛЕТАНТ ! Не образованный! Одни общие фразы ! М. Твена читал? Если я буду вести разговор с идиотами, то опущусь до их уровня! Убеждаюсь в правоте Библии! Правильно назвал Неемия 7 : 66 нашу цивилизацию под конец деятельности ОСЛАМИ! А пирамиды то египтяне не строили, это сделали Певцы = 78 000 лет назад. Доказано математически ! ! ! Вот были умные люди!!! Не то что ослы... Запомни, до очередного потопа человечество к лучшему не изменится, попытку могут сделать только православные или католические священники... Они также не поймут... Читай историю прошлого... Пока, коммунист не понятливый, таких как ты, пишет - Неемия 6 млрд. 720 млн.
Даже в детсадике детишки знают поговорку: "Кто как обзывается, тот так и называется". Неплохо бы это усвоить такому боголюбцу как ты... Твои фразы просто гадость...
Как соотнести коммунизм и работу? Ведь не работая мы не сможем обеспечить себя необходимым.
Ответ предлагаю следующий.
Работать должны все. Но необходим критерий, оценка объема выполненной работы. И должен быть порог необходимого объема выполненной работы, после которого человеку позволено больше не работать и заниматься чем угодно.
Совершил открытие в 20 лет, высоко оцененное окружающими, - можешь больше не работать и пользоваться всеми благами и услугами, которые предоставляются в обществе.
Ну, а кто работать не хочет, не имеет для этого достаточной сознательности, того выдворять в кап. страны.
Коммунизм сам не возникнет. Это Великий Труд народа...
Сама жизнь должна быть признана - работой, а работа - жизнью...
Крах доллара приближается...
Приглашаю к разговору.
Дела у коммунистов стали еще хуже - Бортко снял свою кандидатуру с выборов губернатора Петербурга. Не захотел бороться против системы. Тут нужен молодой и энергичный, но таковых у коммунистов сегодня нет. Молодежь за ними не идет.
Коммунистам вообще сейчас нечего делать в верхах власти. Скурвятся и лучшие кадры. Путь для коммунистов во власть один - через революционную ситуацию, в - пролетарскую революцию.
Обсуждаем.
Ленин же говорил об участии в буржуазных парламентах.
Но не в Правительстве и в губернаторах. Это испортит коммунистов. Власть коммунистам нужна ВСЯ, а не встраивание в буржуазные отношения.