да так.. ни о чем

Аватар пользователя Абраам
Систематизация и связи
Эволюционизм

 

 

Как победить то, что невозможно победить?
Что невозможно отследить и вычислить?
Что столь совершенно, что владеет всем,
Но в то же время двигается и действует на таком уровне
На котором наши примитивные рецепторы просто бесполезны.
Уровень который выше любого человеческого понимания
И движение, которое быстрее любой нашей сознательной мысли
Уровень, где законы времени и пространства уже теряют всякую свою силу.

Так возможно ли победить то, что невозможно победить?
Победить того себя, к какому еще с рождения мы привыкли
И в котором нас убедило все и вся?
Победить то, что прикинулось нами, и свято убедило всех и каждого,
Что такова и природа человеческая, и таково есть каждое отдельно взятое я.

Человеческому сознанию бросить вызов этому, бросить вызов стандартному и утвержденному на всем протяжении эволюции себе,
Это как мухе попробовать тягаться с реактивным самолетом,
Это как безногому и безрукому калеке переплыть олимпийского чемпиона по плаванию. 
Такое казалось бы практически невозможно, такое немыслимо,
Но кто-то и зачем-то запрятал в человеческом разуме механизм
Задействовав который человек преобразуется в совершенное другое
Иное, не уступающее ни в скорости, ни по уровню развития тому, что казалось бы на первый взгляд так недосягаемо и непобедимо.

Что до стандартного восприятия
Безнадежно утопленному в продиктованной данности навсегда
То все это естественно для него сказки и вымысел
Как существование нечто подобного во вне, так и внутри
Что до нестандартного восприятия и того что все-таки пытается
То чтобы задействовать данный механизм
Придется отказаться от самого возвышенного и святого
Во что мы верим и что мы чтим
Потому как казалось бы в самом что есть естественном
Что у нас есть, и заключена вся наша беспробудная искусственность.

Чувства и эмоции, инстинкты и генетические механизмы...
Все это «родное», и есть на самом деле — совершенно механическое и чуждое.

Воодушевление, враг самый первый.
Уныние и подавленность, противоположная крайность и враг второй.
Радость, страх...
Ни в одном из данных состояний человек не способен дойти до точки самоактивации.
Той беспрецедентной и недосягаемой для искусственного, отображающего на данный момент все что угодно кроме себя само, сознания точки.
Туда, где задействуется уже утерянный механизм его подлинного и естественного становления.

 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Palex

Как победить то, что невозможно победить?

А на кой чёрт?

Наше дело - пройти свой участок исторического пути

И пусть мы не такие уж плохие
Идут за нами те, кто лучше нас. 

Аватар пользователя Абраам

А на кой чёрт?

Ну, если пробыть всю жизнь на автомате, как набором заложенных и предопределенных заранее автоматических функций видится нормальным, то ни на какой.

Аватар пользователя Palex

так чего Вы пытаетесь победить то, что победить невозможно?
мама заставляет?

Аватар пользователя Абраам

Что мне ответить на такое. Потому как для того чтобы вам хоть что-то в моем ответе понять, для начала нужно хотя бы отдаленно понимать, о чем вообще речь.

А так да, мама заставляет, папа порет ремнем.. в общем, сами выберите ответ, который сразу устранит все вопросы, как самый близкий и внятный вашему недопониманию.

Аватар пользователя Palex

я не принуждаю Вас бросить поиск
а понуждаю искать в моём направлении :)

Аватар пользователя Абраам

Пока что вы лишь предпринимаете нападки детского уровня. Ни концепции, ни аргументированного согласия, или отрицания.

Что выше сказано, пусть и не до конца, но частично проверено, и это работает, а до куда кроме мысленного витания и в прикладной реализации, как на практике в своем поиске продвинулись вы? Какую из идей собою же доказали? Какую из них на себе же проверили? Почему я должен искать в вашем направлении?

Аватар пользователя Palex

я же не буду в пост тащить гиперссылки на все мои публикации в Философском штурме
кликните по автору

Аватар пользователя Абраам

Кликнул, ознакомился. Вы просто играете в довольно субъективную личную правку по терминологии. Опять же ни концепции, ни здравой идеи, ни мало-мальски поиска по вопросам решений. Куда уж там, до нахождения, затем проверки, и наконец уже предложении подтвержденной на практике альтернативы.

Назовите ворону хоть уноров-ом, хоть нуворо-ом, ничего и ни в чьем понимании/да и в вашем тоже/ от этого не изменится. Разве что только на ровном месте еще более усложнится.

В этот лабиринт предлагаете за вами держать путь?

Аватар пользователя Palex

предпосылка:
предлагается сферическая система координат для терминов

гипотеза:
Предполагается, что существует вариант метода экспертных оценок, позволяющий упорядочить термины философии и экономики на сферической поверхности.

Аватар пользователя Абраам

Ну и? А дальше? Хоть что-то проверили? Доказали? Упростили и упорядочили?

Сколько времени и труда после воодушевленной росписи одной всего голой мысли потратили на поиск ей одежды, как ответа: а так ли?

 

Скажу проще. Все эти бесконечные анализы, рассмотрения под микроскопом, взвешивания, измерения, окунания в воду, или в вакуум гвоздя, ни стоят практически ничего, пока болтающий о нем сам не сможет вогнать его качественно и по месту.

Только так, гвоздь обретает смысл, как и обретает смысл говорящий о нем, когда умеет, что с ним делать.

И только тогда, вы можете хоть кому-то советовать следовать за вами, но даже тогда, впрочем.. это вы сами должны понять.

Аватар пользователя Palex

пока - 19 лет исследований

Аватар пользователя Абраам

хоть 1999

только польза и ощутимый вклад(как проверенные и подтвержденные ответы(в вашем случае - в науку))выводят удельный вес начинания, а не затраченное на него малое, или безразмерное время.

Аватар пользователя Palex

попробую убедить гиперссылками хотя-бы Вас

https://philos-cafe-spb.livejournal.com/

Аватар пользователя Абраам

Это не моя тема, и потому я не компетентен.

Но если это что-то стоящее, то те кто разбираются, наверное вас обязательно заметят.

Аватар пользователя Palex

тема общая, ответы на часть вопросов топика есть.
Нужны?

Аватар пользователя Абраам

Да не понимаю я в этих чертежах ни черта. Как и не стремлюсь в эти постоянно разрастающиеся лабиринты.

Разве что если попроще и от себя, то могу проанализировать.

Аватар пользователя Palex

так задача - объяснить сложную реальность

Дерево Декарта с взаимодействием сложности идеальной со сложностью материальной

Аватар пользователя Абраам

Вы не слышите меня. Это мне надо как минимум месяц, чтобы изучить вдоль и поперек что и как подразумевает эта ваша сложность идеальная, сложность материальная и как работает вышеупомянутое дерево.

Аватар пользователя Palex

могут и годы потребоваться
когда планируете начать? :)

Аватар пользователя Абраам

Никогда. Я пару раз пытался вникнуть, что и как несут в себе эти "современные учения". Не посчитайте за гордыню, но одни лишь усложнения. И все бы ладно, если бы эти наслоения хоть как, пусть даже криво и косо, но все же стремились к ответам, но нет, тупо все более и более сложное "дано", в лучшем случае, кое-какой высосанный из пальца "анализ", и практически абсолютное отсутствие каких либо решений. 

Покопавшись в свое время в этом, я пришел к очень печальному выводу, что человеческому разуму, в нынешнем его положении, эти решения практически даже не интересуют, или все это хотя бы понемногу двигалось в здравом направлении, но нет, заплутавшему мышлению вот ведь как однажды и навсегда понравился этот бесполезный и ни к чему не приводящий блуд, и он от этого кайфует, и он придает этим себе чувство значимости. А по сути, какая-то бесконечная и бессмысленная веками на одном том же месте возня.

У меня нет времени на такое. 

Аватар пользователя Palex

Попробуйте, пожалуйста, почитать статью http://philosophystorm.ru/article/aleksei-podorov-sfericheskaya-model-mirovospriyatiya

Жизнь бежит вперед быстрее нашего понимания - ее создает очень много очень разных людей

Аватар пользователя Абраам

Прочитал.

Аватар пользователя Palex

тогда могу предложить подборку https://philos-cafe-spb.livejournal.com/

хотя - уже предлагал :)
союзников и противников пока нет

Аватар пользователя Абраам

Извините, но все это не мое.  Мне не в другую сторону.

Аватар пользователя Palex

упорядочивание терминов - http://terminometr.wallst.ru/tunnel/tunnel.html

Аватар пользователя Абраам

Короче, вы меня не слышите.

Аватар пользователя Толя

Абраам, 28 Август, 2022 - 18:22

Воодушевление, враг самый первый.
Уныние и подавленность, противоположная крайность и враг второй.
Радость, страх...
Ни в одном из данных состояний человек не способен дойти до точки самоактивации.

Вывод знающего это.

Туда, где задействуется уже утерянный механизм его подлинного и естественного становления.

Или не "найденный"?

Аватар пользователя Абраам

Или не найденный?

Возможно, вы правы. Возможно, человек подобным никогда и не был. Возможно, что все это ему, в лучшем случае и если сам себя и целый мир осилит, впервые предстоит.

Очень возможно, что не первоначальное начало является подлинным началом, а то, что сам человек из себя в процессе сотворит.

Аватар пользователя Толя

Абраам, 29 Август, 2022 - 09:09, ссылка

Очень возможно, что не первоначальное начало является подлинным началом, а то, что сам человек из себя в процессе сотворит.

Очевидно, "начало", если оно является "подлинным", нельзя изменить. Потому всё, "что сам человек из себя в процессе сотворит", будет фальшивым. Человек по своей "природе" всегда остается тем, "чем" он есть. Не найдя своей "подлинности", будет заменять ее фальшью.

Аватар пользователя Абраам

Откуда такие предубеждения? Откуда такая уверенность, что несовершенное, не может стремится к самоусовершенствованию? 

Аватар пользователя Толя

Абраам, 29 Август, 2022 - 19:55, ссылка

Откуда такие предубеждения? Откуда такая уверенность, что несовершенное, не может стремится к самоусовершенствованию? 

Что несовершенное?

Аватар пользователя Абраам

Вы сами читаете что сказали сверху?

Аватар пользователя Толя

Абраам, 29 Август, 2022 - 21:18, ссылка

Вы сами читаете что сказали сверху?

Речи о совершенстве (несовершенстве) не было, поэтому и возник вопрос.

Аватар пользователя Абраам

Вы читаете свою мысль? Следите за нею? или мы просто воду делаем?

Аватар пользователя Толя

Абраам, 29 Август, 2022 - 21:42, ссылка

Вы читаете свою мысль? Следите за нею? или мы просто воду делаем?

Вы о чем? Приведите цитату.

Аватар пользователя Абраам

 

Очевидно, "начало", если оно является "подлинным", нельзя изменить. Потому всё, "что сам человек из себя в процессе сотворит", будет фальшивым. Человек по своей "природе" всегда остается тем, "чем" он есть. 

 

Откуда такие утверждения? Откуда такие предубеждения? Откуда такие замкнутые и однородные понятия?

Аватар пользователя Толя

Абраам, 29 Август, 2022 - 21:55, ссылка

 Очевидно, "начало", если оно является "подлинным", нельзя изменить. Потому всё, "что сам человек из себя в процессе сотворит", будет фальшивым. Человек по своей "природе" всегда остается тем, "чем" он есть.

Откуда такие утверждения? Откуда такие предубеждения? Откуда такие замкнутые и однородные понятия?

"Очевидно, "начало", если оно является "подлинным", нельзя изменить."

Если под "началом" понимать то, что определяет существование самого человека, то оно от самого человека не зависит: "начало" определяет существование человека, но не наоборот. Последнее и дает основание утверждать, что "начало" нельзя изменить.

Очевидно, "начало", если оно является "подлинным", нельзя изменить.
Потому всё, "что сам человек из себя в процессе сотворит", будет фальшивым. Человек по своей "природе" всегда остается тем, "чем" он есть.

Если человек не может изменить свою "природу", то что человек может "сам из себя сотворить"? Ничего, кроме представлений о себе и поведения в соответствии с представлениями, обстоятельствами и т.п. При этом суть человека, определяющаяся его "природой", останется неизменной.
Единственное доступное человеку "изменение" относительно себя - достижение понимания того, кто он есть. И это - не мало.

Аватар пользователя Абраам

Наверное у нас немного разные понятия о главном. Вы скорее отталкиваетесь от сугубо физических и материальных величин, как основополагающих, я несколько иных.

Аватар пользователя Толя

Абраам, 30 Август, 2022 - 20:59, ссылка

Наверное у нас немного разные понятия о главном.

Каково Ваше понимание?

Вы скорее отталкиваетесь от сугубо физических и материальных величин, как основополагающих, я несколько иных.

 "Физическое" - как проявление "основы".

Аватар пользователя Абраам

 У меня нет четкого понимания вещей, по хорошему, ни у кого нет, есть лишь мнения и разные догадки. Но физический мир как свою основу мое сознание и разум так и не приняли, а значит, есть что-то еще. 

Тем более, что это не просто безосновательные желания и иллюзии, что они четко знают, куда и как в действительности необходимо двигаться, и стоит мне сделать хотя бы несколько шагов в этом направлении, как происходит тотальная деформация всех казалось бы неоспоримых законов этого(физического) мира. Все те, казалось бы нерушимые и фундаментальные законы начинают плавать и качаться(и это опять же не иллюзия, а строго и не раз  проверенная вещь).

Вся беда в лишь том, что продержаться я в этом направлении до конца, ну.. хотя бы до следующего уровня развития, так и не умею, потому как целый огромный мир начинает работать против, и возрастающая многократно внутренняя и внешняя гравитации, неизменно отбрасывают меня в точку исходной.

Аватар пользователя Толя

Абраам, 1 Сентябрь, 2022 - 08:33, ссылка

 У меня нет четкого понимания вещей, по хорошему, ни у кого нет, есть лишь мнения и разные догадки.

Да.

Аватар пользователя Абраам

Это странно, и в то же время здорово, когда в этом закупоренном мире, человек все еще не закостенел и к любому не закрытому навсегда положению открыт.

Всех Вам благ!

Аватар пользователя Толя

Абраам, 1 Сентябрь, 2022 - 19:04, ссылка

Всех Вам благ!

Спасибо.

Взаимно.

Аватар пользователя kosmonaft

И как прикажете на это ваше "да так.. ни о чем" реагировать ? Никак ? Но ведь для чего-то вы это написали. Или это просто крик души, страдающей от беспомощности ? Души запертой в теле, которое с одной стороны гениально сконструировано, а с другой - предназначено не просто для души, а для души спящей. Ну, или дремлющей. Теле, которое, по сравнению с "большим миром" - примитивно. Телом, которое не может самого простого: осознанно (сознательно) мыслить хотя бы две мысли одновременно. Да что там две мысли. Даже две руки одновременно оно не может ощущать. А вы не думали, что такие ограничения задуманы специально ? Для того, чтобы появилась возможность как-то разбудить душу. А то что телом управляет отследить и вычислить невозможно. Чем, казалось бы, ближе подбираешься к "хозяину" тем больнее от очередного разочарования от невозможности поймать неуловимое...,))

Аватар пользователя Абраам

Прикажу реагировать никак. Считай никак и не было.

Для чего написал? Оставьте ровно также словно не было ничего, все так же пройдя мимо в покое..

Аватар пользователя kosmonaft

Русский у вас - не родной ? Ничего не понял, что сказал..

Аватар пользователя Абраам

Говорю, беспомощность это все, что вы увидели? Немного присмотритесь.

Аватар пользователя kosmonaft

Вы не так поняли.

Аватар пользователя Абраам

Возможно, но я вам так скажу, именно эта боль и делает все сильнее.

Аватар пользователя kosmonaft

Нужно изменить стратегию. Чем сильнее давишь, тем сильнее сопротивление. 
Как говорится: Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. И ещё. У вас не возникал вопрос: а зачем ? 

 

Аватар пользователя Абраам

 

Нужно изменить стратегию. Чем сильнее давишь, тем сильнее сопротивление. 

странное восприятие, если при правильном подходе, чем больше сопротивление, тем мощнее ты сам.

а зачем ? 

еще более странный вопрос, потому как чтобы доказать свою безотносительную подлинность, в этой или любой другой возможной и невозможной реальности, подлинное само изначально подставило себя под любые внешние и плавающие условия.

Аватар пользователя kosmonaft

странное восприятие, если при правильном подходе, чем больше сопротивление, тем мощнее ты сам.

Немного подумал и пришёл к выводу, что в данном случае сопротивление заключается в блокировании возможностей. Если, к примеру, обнаружил брешь в обороне, попробовал в эту брешь пролезть и попытка оказалась неудачной, то возможность пройти ещё раз по тому же самому пути перекрывается. А бреши чаще всего появляются именно тогда, когда ты оказываешься не вполне готов в них пролезть...,))

Аватар пользователя Абраам

Никогда не задумывались, а что если это наращиваемое сопротивление задумано именно для обретения человеческой природы подлинной своей мощи?

некая такая черта, дальше которой никогда и ни за что не пробиться ничему фальшивому, и где только до конца и в корне чистое, способно выработать энергию пробивающую по мощности любой сопротивляемости барьер.

Аватар пользователя kosmonaft

Ещё раз спрашиваю А зачем ? Зачем нужно обретение своей мощи ? Чтобы гордиться ?...,))
А вы не думали, в результате борьбы с самим собой, что чем больше мощи ты приобретаешь, тем меньше у тебя будет возможностей этой мощью воспользоваться ? Не только меньше возможностей, но меньше будет и желания.

Аватар пользователя Абраам

Чтобы гордиться ?

Какие мелкие понятия. Вы пропускаете сказанное.

 

некая такая черта, дальше которой никогда и ни за что не пробиться ничему фальшивому, и где только до конца и в корне чистое, способно выработать энергию пробивающую по мощности любой сопротивляемости барьер.

 

А зачем ?

И опять же пропускаете ответы

чтобы доказать свою безотносительную подлинность,

Аватар пользователя Абраам

А вы не думали, в результате борьбы с самим собой, что чем больше мощи ты приобретаешь, тем меньше у тебя будет возможностей этой мощью воспользоваться ? Не только меньше возможностей, но меньше будет и желания.

Совершенно верно. Даже более, когда сущность подойдет к точке обретения полной своей мощи, именно в этой точке она и прекратится. Но, это уже другой, и еще более нераспространенный вопрос.

Аватар пользователя Галия

А как утерять встроенный механизм?)

Аватар пользователя Абраам

Вообще-то здесь подразумевается не потеря какой-то физической части, а умения владеть. Как теряют контроль над телом, или скажем память, как-то примерно так. Тем более что я уже сказал, что слово подобранно не слишком точное, возможно даже ошибочное, еще до замечания другого участника когда писал и сам над этим думал.

Аватар пользователя Галия

А Вы хотите, чтобы Вас окружающие или все поголовно с самого детства владели таким контролем?

Аватар пользователя Абраам

Это не кнопка от атомной бомбы подаренная ребенку, если вы к этому клоните.

Аватар пользователя Галия

То есть волноваться за отсутствие контроля у окружающих не стоит?

Аватар пользователя Абраам

То есть, нечего предлагать как-то вообще что-то кому-то, пока сам до конца предмет не изучил и не разобрал. И уж тем более, это ваше некое-эдакое якобы волнение за все и вся и за окружающих.

Что за фальшивая и вонючая кака? Привитая самым беспробудно лгущим себе индивидам, вообще не представляющим, что такое честность.

А так, какой глупый ответ вы хотите услышать? Ведь это далеко и изначально не диалог, или попытка понять, это изначально ваша неустанная проверка на вшивость.

Какую глупость мне по вашему же желанию сразу же и безоговорочно сморозить, чтобы вы на этом фоне выглядели как отследивший и вычисливший что другим не по зубам Пуаро?

P/S/ женщина. Галия! Или давайте по человечески, или самоутверждайтесь себе чуть немного в сторонке.

Аватар пользователя Галия

"По человечески" - это с уходом от развития темы на личности, с описаниями эмоций и советами как следует жить? Думаю, у вас и без меня хватит этой человечины, юноша.

Аватар пользователя АлександрРАМ

Чё так много ни о чём?

Аватар пользователя АлександрРАМ

Чё так много ни о чём?

Аватар пользователя Абраам

Так получилось.