Что же такое Русская ловушка?

Аватар пользователя Николай Кофырин
Систематизация и связи
История философии
28\03\2024 состоялось обсуждение новой книги Д.Я. Травина "Русская ловушка". Я изучаю книги Дмитрия Яковлевича, чтобы через постижение закономерностей исторического развития понять происходящее сегодня. Возможно, и ныне мы попали в очередную русскую ловушку?
 
Я, как социолог-практик с 1981 года, взял большое интервью у автора и написал свой отзыв на книгу "КАКОВА РУССКАЯ ЛОВУШКА" https://www.liveinternet.ru/users/1287574/post503455102/
 
С уважением, Николай Кофырин – Новая Русская Литература

Комментарии

Аватар пользователя vlad22

Травин пишет: "Православие не ловушка". Проблемы не с вероисповеданием, а с церковью как социальным институтом".

Если предположить (чему множество исторических подтверждений), что православие было навязано древней Руси насильно, то и само оно может рассматриваться в качестве ловушки (точнее его последствия). Поясню свою мысль. Насилие (особенно в больших масштабах) порождает или стремление сопротивляться (далее отторжение) или покорность (внешняя покорность). Считается, что можно завоевать территорию народа, но не его душу (перестроить его ценности). Тот факт, что христианство было принято как официальная религия Руси означает покорное принятие. Именно покорность официальным управленцам основная черта народа (но не души отдельного человека). Это феномен описывается в русском языке как власть. Его сопровождают и другие известные феномены: загадочность русской души (вера для человека это нечто фундаментальное, по сути основа его души. Ее невозможно просто изменить по приказу, поэтому в своей душе русский человек не покорен внешним ценностям и постоянно находит уловки для сохранения ее целостности), бесцельные бунты (непокорность восстает и прорывается в бесцельном гневе), сколонность соглашаться с политикой государства (лишь бы их жизнь оставили в покое). А еще можно объяснить вечное отставание (технологическое, гуманитарное) России тем, что истинные гуманитарные практики (работа с душой человека) в российском социуме не развивались, т.к. русский человек свою душу от социума постоянно прятал (от греха подальше))). Феномен покорности официальной политике (и наделение ее правами применения насилия) очень неплохо сочетается с явлениями толпы (склонностью человека, попавшего в группу людей, заражаться ее настроением, теряя собственное я). Учитывая высокий уровень развития СМИ, объеденения людей в рунете, соцсетях, в результате имеем очень высокий уровень управляемости ими. Вот в этом и заключается ловушка (точнее препятствие к естественному развитию социума). 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Травин пишет: "Православие не ловушка". Проблемы не с вероисповеданием, а с церковью как социальным институтом".

Редкостная дурь.

Практика критерий истинности. Мы имеем отличный пример проверки практикой, проблемы выбора конфессии. Вот, некогда единый, ну хотя бы на уровне генетики, народ, выходцы из одного древнего племенного союза, поляки и русские, оказались разделены не только политически но и религиозно. Ну вот, прекрасная возможность посмотреть, кого, куда, принадлежность к разным конфессиям заведёт. Попутно отмечу ещё и русский эксперимент с вероотступничеством, когда в 13-м веке возникло русское королевство, отказавшееся от православия.

В 13 м веке православие полностью и окончательно укоренилось на Руси, как осознанный выбор, прежде всего, Александра Ярославича. Этот выбор прошёл через горнило страшнейшего испытания, нашествия татар. Когда последствия любого выбора были более чем серьёзны. В это же время, в основном, был завершён переход Польши в католицизм и одновременно с этим возникает промежуточная вариация, не чистый католицизм и не православие в Русском королевстве. И каждое государство начинает путь по своей траектории. Все три населены практически одним народом, с очень сильной природной тягой к экспансии. Но одни берут за основу чисто имперскую религию и чисто имперскую идеологию православия, в центре которой лежит концепция симфонии царства и духовенства, а другие берут за основу принципиально  антиимперскую религию, в центре которой поставлен примат духовенства. И куда это всех заводит?

Ну, русское королевство, как непонятная зверушка, сгинуло первое. Оно и понятно, нежизнеспособный гибрид. Исторический путь людей его населяющих это полное предательство себя, своих предков, своей истории, превращение в озлобленную, загнанную в исторический тупик стайку украинских западэнцив. Существование которых, хоть и переполнено мечтами о панувании, есть не более, чем милость сильных. Исчезнет милость и судьба их станет незавидной. 

В Польше, католичество, которое по определению противостоит всяким имперским устремлениям мирских властей, создало государство с извечной слабостью центральной власти. Посему все попытки создать свою империю, вполне созвучные глубинным чаяниям народа, регулярно разбивались в дребезги именно в виду слабости аппарата управления. И само существование Польши становилось милостью других. Милостью Наполеона это государство воссоздаётся, милостью русских царей не проводится полная ассимиляция и деполонизация, в отличии от немецких правителей, которые были куда как менее щепетильны и германизацию своей части проводили вовсю. В результате, огромное кол-во кровных поляков будет изгнано, наравне с чистокровными немцами, в результате очередного восстановления Польши по милости очередных победителей. Всё существование Польши в новое время, это череда милостей и подаяний. Даже вступив в ЕС, Польша не смогла без милости европейских властей, встать на ноги. Судьба католической Польши - разделы, разделы, подаяния и милость. Кто-то всерьёз хотел бы променять свою судьбу на вот это вот?

Россия же, обретя, вполне имперскую религию и идеологию, обладая природно имперскими замашками, тягой народа к экспансии, вошла в полную гармонию сущности и существования. Т.е. стала действительностью. Не мимолётным недоразумением, типа Русского королевства, не псевдогосударством, типа Польши, а действительным и действующим субъектом мировой истории. 

Да, это очень трудный путь, да, на этом пути Россия несколько раз получала увечья такие, с которыми никто другой не выжил бы, но каждый раз она восстанавливается. Не чужой милостью, отнюдь, а только волей своего народа, который всегда, при всех обстоятельствах, выбирает суверенитет и субъектность. Чего бы это ни стоило. Нет такой цены которую Россия отказалась бы платить за это и нет такой цены, которую Россия приняла бы за отказ от этого. Зачем нам мир, в котором нет России? А это напрямую следует из православной идеологии, в центре которой лежит идея, что единственным оправданием существования этого мира, является существование в нём царства (православного государства), царство падёт и мир падёт.

А еще можно объяснить вечное отставание 

 Россия живёт в своей фазе. Разлёт примерно 50-60 лет. Она не только отстаёт, но и в силу периодичности процессов в этом, самом периодичном, из всех миров, показывает другим, что их ждёт. Когда одни смеялись над советским застоем, им следовало во все глаза смотреть и мотать на ус. Ибо это их будущее.

В правление Екатерины второй, Россия вошла в самый расцвет феодализма и с удовольствием пожинала его плоды. Прирастала территориями и городами, всюду возводились поражающие воображение дивные дворцы и храмы. Страна утопала в роскоши и богатстве. А в Европе был страшный предреволюционный упадок. Почитайте Фонвизина и его впечатления о поездке по Европе. Итальянские публичные дома забитые графинями и герцогинями, вонь, не оставляющая сомнений, что мы наконец въехали на территорию Франции и т.д. и т.п. Европа, в стадии перехода от феодализма к капитализму, это страшное и неприглядное зрелище, вызвавшее у Русского сановника неподдельное отвращение. А надо было не только нос зажимать, но и на ус мотать, что пройдёт немного времени и всё то же самое произойдёт и в России. 

Так что, нет никакого отставания, это фазовая рассогласованность. Крепостничество, на которое мы так привыкли кивать, в Европе было куда страшней, но началось на полвека раньше и на полвека раньше и закончилось. И так со всеми процессами.            

Аватар пользователя vlad22

Так что, нет никакого отставания, это фазовая рассогласованность. 

Ну о технологческом отставании вы зря. Оно же очевидно и было всегда. И с моей точки зрения это следствие  отставания гуманитарного развития социума. 
Когда люди сами говорят что-то типа: "догоним и перегоним" (очевидно, что они считают, что в настоящий момент они отстают). Такие фразы просто не могут обмануть. Возможно, что их мнение ошибочно тогда это страна оторванных от реальности психопатов? Вряд ли. Нас окружают трезвомыслящие люди. Да и по историческим документам тоже самое.
А вот с доказательствами гуманитарного отставания сложнее - аргументы доказывающей стороны (этой или противоположной) будут не восприниматься другой. С другой стороны такие критерии как уровень преступности, комфортности жизни, ВВП на душу населения, уровень образования и его престиж и проч. вполне дают представление об отставании. Но скорее всего эти критерии как и сама важность гуманитарного как критерия рвзвития социума (как навязанного нам западом) будет подвергнута сомнению. И здесь, мы с вами расходимся во мнении. 

 

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Ну о технологческом отставании вы зря. Оно же очевидно и было всегда. 

Парадокс как раз и состоит в том, что если в общественных процессах у нас всегда есть фазовый сдвиг, то в области технологии этого сдвига нет. 

Технологическое отставание Вы неправильно трактуете. Отставание это у некоторых стран Африки. Даже если они очень захотят и приложат все свои усилия, они не смогут в короткий и даже не очень короткий срок создать свои аналоги передовым технологиям. Вот это и есть отставание.

В России другая история. В ней всегда есть на что потратить средства. Средств всегда мало, а точек приложения очень и очень много. Поэтому, в никакие новации не вкладываются, пока они не докажут свою актуальность. 

Ну, хрестоматийный пример, образцы оптического телеграфа были созданы в России и в Европе практически одновременно, но в России, как всегда, на новую игрушку денег не нашли. Но, когда в ходе наполеоновских войн телеграф доказал свою нужность и полезность, в России тут же отгрохали самую протяжённую линию в мире. Вопрос, как могли бы в России её протянуть, если бы имело место действительное технологическое отставание? Не смогли бы никак. Другой пример, проект первой атомной бомбы был готов в СССР ещё до войны. И что? Ничего. Ждали пока будет доказана возможность создания бомбы и доказана её практическая ценность. Вот тогда уже, в довольно короткие сроки, бомбу и создали. Опять вопрос, как могли бы её создать, при действительном технологическом отставании? И так по всем пунктам. Как, отсталая в технологическом плане Россия, при Иване четвёртом, прозванным за жестокость Васильевичем, сумела создать лучшую в Европе артиллерию? В тот момент это самый пик технологий, космос того времени.

При этом, каждый раз, пропуская вперёд других, чтобы посмотреть, а что у них получится из этих новомодных затей, никогда не возникало и тени сомнения, что если понадобится, то сделать то же самое  - без проблем. Даже сакраментального,  августейшего "превзойти!" не потребуется. Разве это отставание? Нет, это осторожность и инерция, не более. 

Ну и следует помнить о том, сколько открытий, изобретений, опережающих разработок всегда делалось в России, причём в избытке. Разве это возможно при отставании? Нет. 

Это такая тактика, вкладываются относительно небольшие деньги не в технологическое обновление, а в саму возможность такового. Есть закваска, люди, лабораторный фонд, наработанные компетенции,  образование и т.д. И только по мере необходимости это разворачивается в проект модернизации, масштабируется и т.д. Ну, а если подходящего проекта нет, то это всё и держится в низком режиме. Прежде всего низком по затратам. Как сказано выше, средства всегда есть, куда потратить.

К чему приводит непродуманная гонка за новациями? На примере технологии плазменных панелей. Вот был недавно момент противостояния двух технологий, ЖК и плазмы, в области дисплеев. Два локомотива тянули каждый свой проект. Что делать остальным? Ну, или вписываться в оба, либо вкладываться в один, либо ждать, кто в итоге победит, и садиться в поезд-победитель. И вот, ребята с торговой маркой "панасоник", посчитали плазменный проект наиболее перспективным и вложились от души в его развитие. А он, по итогу, не взлетел. Каков результат? Ну, в глубокой ... яме тот панасоник и некогда ведущая фирма мира, едва-едва избежала полного краха и влачит существование собственной бледной тени. А те, кто спокойно сидел и ждал результата битвы, развивал лишь исследовательскую свою базу, не спеша с производством, сейчас лидеры рынка и пожинают плоды и слизывают все сливки. Копеечные затраты лишь на поддержание технологической базы, принесли им колоссальные доходы, когда с победившей технологией окончательно определились. При этом, в России была своя база плазменных технологий. Вот странность, в отсталой-то стране. И что? Для чего-то взяли и тоже вписались в этот блудняк. Зачем? Какие перспективы? Чтобы ничего не добиться, естественно, и чтобы государство потом покрывало убытки, благо, что государству, всё же, не бытовые такие дисплеи, таки понадобились. А сейчас, так очень и очень понадобились.  Ну, вот пример панасоника и наших горе-новаторов показывает, сколь рискованно дело технологической новации. Россия, пребывая, исторически, всегда на грани выживания, не могла никогда себе таких рисков позволить. Если разорится, какой-то там панасоник, так и хрен с ним, а если разорится целая огромная страна, то это будет совершенно иной масштаб. 

А новации на Западе это чаще всего удел малых периферийных стран, которым, по большому счёту, всегда было нечего терять. Нидерланды это что? Швеция? Англия, даже Япония или Корея, про какой-нибудь Сингапур вообще молчу. Это небольшие, компактные государства, которые могут себе позволить рискнуть всем, ради огромного выигрыша. Периферийность, а то и вовсе островная суть, позволяет на время своих экспериментов уходить в тень текущей глобальной повестки. И там чего-то, как-то, в относительной безопасности, мутить. В Швейцарии, вон, и без того не великую территорию, разбили на 20 частей и в каждой затеяли свой эксперимент. Нормально. При этом мы видим, что крупные, сложившиеся и старые страны, далеко не всегда были такими уж новационными. Часто отставали. Германия, не говорю уж об Австро-Венгрии, Испания, даже Франция, по сравнению с периферийными мышами, часто выступали в роли отстающих/догоняющих. По тем же, в общем-то, причинам, что и Россия. Масштабы риска, инерция, совершенно иные.              

Аватар пользователя Николай Кофырин

Спасибо за интересный комментарий. В основном согласен.

Аватар пользователя Корвин

Парадокс как раз и состоит в том, что если в общественных процессах у нас всегда есть фазовый сдвиг, то в области технологии этого сдвига нет. 

Что значит сдвига нет? Там создаются технологии, здесь они внедряются. Одно раньше, другое позже. Сдвиг есть.

Другое дело, что создаются условия для скорейшего усвоения чужих технологий. Вся вина социализма в России состояла в том, что он плохо усваивал чужие технологии.

А новации на Западе это чаще всего удел малых периферийных стран, которым, по большому счёту, всегда было нечего терять. Нидерланды это что? Швеция? Англия, даже Япония или Корея, про какой-нибудь Сингапур вообще молчу. 

Не в том дело, что терять нечего, а зачем они тогда вообще нужны.

Россия, пребывая, исторически, всегда на грани выживания, не могла никогда себе таких рисков позволить.

Россия не могла себе позволить прежде всего наличие людей, которые технологии разрабатывают, потому что эти люди неминуемо бы стали требовать себе некоторые права.

Аватар пользователя вадимыч

Корвин,

 

Россия не могла себе позволить прежде всего наличие людей, которые технологии разрабатывают, потому что эти люди неминуемо бы стали требовать себе некоторые права.

Правильно. Изобретателя заменить невозможно, хорошего инженера сложно ,а удачливого  добытчика соболиных шкурок -легко....,на двух менее удачливых ....или на четырех так себе....И запланированное количество соболиных шкурок в любом случае  будет добыто ,но это при условии положительной демографии .....А вот когда уже и с так себе работниками напряженка ,то приходится завозить хлопкоробов что б они ловили соболей ....,но тут выяснились неприятные побочные подробности....

 

Аватар пользователя vlad22

в России, как всегда, на новую игрушку денег не нашли.

На мой взгяд эта фраза хорошо передает суть отставания (причем и социальнго и технологического). Для кого-то это новая игрушка (социальные и производственные связи просто еще не дозрели, поэтому и нет еще острой потребности) или неущая вред (как генетика), а для кого-то уже жизненная необходимость. 

Социальная среда постепенно развиваетс сама по себе. В передовых странах с открытым рынком люди раньше реагируют на изменившиеся потребности социума и, создавая новое (удовлетворяя новые потребности), тем самым дальше изменяют его (в этом суть прогресса). В отстающих странах есть различные по силе и происхождению факторы сдерживания прогресса (чаще всего традиции противоречащие изменениям). Многие африканские страны могут опередить Россию по уровню социального и технологического развития лет через 100 или раньше. Потому, что по силе сдерживания прогресса Россия "впереди планеты всей", но она обычно используется процентов на 30-50, а вот в нанный момент уже на 80-90. Отдельные тех. скачки тапа освоения космоса это выполненные задачи центральной власти в плане гонки вооружений, соревнования с кап. станами, но никак не потребности социума (точнее эти потребности продиктованы властью).  Сколько понадобилось отсталой патриархальной Южной Корее, чтобы совершить технологический скачек и наводнить Россию своей техникой? Отройте глаза.

Аватар пользователя fed

Ловушка с 1992 - общество без идеологии с акцентом на торговлю, а не на развитие производства.

Аватар пользователя вадимыч

 

Я, как социолог-практик с 1981 года, взял большое интервью у автора и написал свой отзыв на книгу "КАКОВА РУССКАЯ ЛОВУШКА" 

Так вроде ж  Вы уже открывали эту тему ?  

Как социологу я Вам про другую ловушку расскажу....Завершающий период существования Римской Империи характеризовался многими бедами и одна из них-это тяжелая демографическая ситуация в среде римских граждан Т.е. в особенностях сегодняшней российской терминологии: отрицательный демографический рост устойчивого типа....Так вот, римские власти ( императоры, сенат и пр.) пытались бороться с этой ситуацией разными финансов-организационными способами. Поощрением  многодетных матерей. В римском обществе в правовом плане женщины были абсолютно бесправны . Так вот, многодетных матерей плебейского сословия приравняли в правах к мужчинам патрицианского сословия . Не помогло ,количество многодетных матерей не увеличилось. Государство выдавало деньги многодетным семьям. Не помогло, количество многодетных семей не увеличилось. Были и другие стимулирующие мероприятия в частности, было принято решение ( законодательно) ,что в вопросах наследования имущества приоритет ( при равных условиях) отдавался многодетным родственникам. Там были и другие мероприятия поощрительного плана, да я уж и не помню ,столько времени прошло....Так вот, ни одно из этих мероприятий не по отдельности ,не в комплексе не улучшило демографию в среде римских граждан ....Былого величия хватало ,а люди плодится перестали . А у кельтов и германцев и с демографией все было нормально ....,а у гуннов и подавно.... Ничего не напоминает ( если :кельты ,германцы и гунны термины нарицательные) ?

Может есть придел  отрицательной селекции элиты ( или тех кто делает вид ,что они элита) и аморальности государства и общества после которого включаются неисследованные механизмы самоуничтожения не смотря на былое величие  ? Может такие механизмы и называются ловушками?

Аватар пользователя ФИАН

Придел - это дополнительный алтарь в церкви.
У аморальности придела нет и быть не может.

Аватар пользователя вадимыч

ФИАН,

Придел - это дополнительный алтарь в церкви.
У аморальности придела нет и быть не может 

А у предела предел есть? 

Аватар пользователя Николай Кофырин

Предполагают, что всему виной пристрастие римлян к баням, что сказалось на способности мужчин к деторождению.

Аватар пользователя вадимыч

Николай Кофырин

Предполагают, что всему виной пристрастие римлян к баням, что сказалось на способности мужчин к деторождению.

Согласен ,хорошая, рабочая версия . Действительно надо исследовать эффект вреда бани на детородные функции мужиков. ....Например монголы. В бани не ходят .....и не ездят ....И рубашку носят пока она от ветхости сама с плеч не свалится ,а детей дофига и больше.....Т.е. да, вода она такая ,коварная среда ....,чуть зазевался и в воде по уши с подорванной способностью к деторождению.....и вообще в другом городе  на 3-й улице Строителей в состоянии не способствующем деторождению 

https://www.youtube.com/watch?v=Cz0OXtFEs_Q&ab_channel=DS

Т.е. хотите сказать ,что участившиеся аварии в ЖКХ-это все по плану ? Что б меньше мылись и больше рождались?

Ну, ладно, с мужиками вроде разобрались-бани всему виной ,а что не так с российскими бабами? Известный лозунг : бабы еще нарожают .....Почему у российских баб не получается еще нарожать ? ....К примеру ,отечественных автомобилей  ?

 

Аватар пользователя Дмитрий

С демографией все, вроде бы, просто. Вот смотрите: в Южной Корее рождаемость падает, в Северной Корее рождаемость растет. 

Дети - это богатство бедных. До недавнего времени в Китае рождаемость была положительна и китайское правительство даже какие-то меры принимала по ограничению рождаемости. Но с тех пор, как экономика Китая начала показывать высокие темпы роста, вышла на первое место в мире, рождаемость в Китае начала падать.

В родной стране после отмены крепостного права начался беби-бум - население росло лавинообразно и после революции, и после ВОВ продолжало расти, но с середины 50-х и по настоящее время стабильная отрицательная динамика. Почему? Что там такого случилось в середине 50-х годов, что изменило тенденцию с положительной на отрицательную?

Поощрять население рожать больше детей какими-то дополнительными выгодами малоэффективно, как показывает опыт. Следует сделать наоборот: урезать все виды социального страхования, ограничить доступность высшего образования и т.д., создать все условия, при которых рождение детей стало бы единственным способом выживания - как вы думаете - люди одобрят такие меры? Ни одно правительство не удержится у власти, если будет проводить подобную политику. Люди хотят жить в развитом и благополучном обществе, но почему-то благополучие в самую последнюю очередь ассоциируется с рождением детей.

Кстати, у одного из недавних террористов четверо несовершеннолетних детей.

Аватар пользователя вадимыч

Дмитрий,

 

население росло лавинообразно и после революции, и после ВОВ продолжало расти, но с середины 50-х и по настоящее время стабильная отрицательная динамика. Почему? Что там такого случилось в середине 50-х годов, что изменило тенденцию с положительной на отрицательную?

Если в цифрах ,то это не совсем так  . И послевоенная рождаемость так и не сравнялась с довоенной.

https://su90.ru/birth.html